Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Ensimmäisenä koko artikkelissa:

Näin kerrot ilmastonmuutoksesta eri-ikäisille – kokeile myös uutta peliä | Suomen Partiolaiset

"Tässä pelissä sitoudut kuvitteellisesti toteuttamaan omassa elämässäsi lapuissa olevat asiat. Tehtävänäsi on yrittää vaihtaa muiden kanssa omat lappusi itsellesi mahdollisimman mieluisiksi."

"– Nuoret voivat kokea voimattomuutta, ja siksi keskusteluun on hyvä liittää ryhmässä tekemisen näkökulma. Painopisteenä pitäisi olla se, mitä me voimme yhdessä ilmastonmuutokselle tehdä."



En nyt ymmärrä miten tätä ei voi nähdä siten että nuoria yritetään saada näitä toteuttamaan ihan oikeassa elämässä. Lue nyt ihan se koko juttu.

 

[ttjm]

Perustele nyt tämä väitteesi:

Se lapsettomuuteen kehottaminen on kuitenkin hyvin turmiollista Suomelle valtiona ja kansakuntana ja siksi tuomittavaa imo.

Kyllä kehoitetaan kun pelin tarkoitus on kehottaa noihin toimiin ja tuo on yhtenä vaihtoehtona.

Missä siinä kehoitetaan?
Joko siinä kehoitetaan tai ei. Jos siinä kehoitetaan, niin laita kohta ja perustelut.

Ei mitään kiertelyä asian vierestä.

 

[ATE]

Perustele nyt tämä väitteesi:




Missä siinä kehoitetaan?
Joko siinä kehoitetaan tai ei. Jos siinä kehoitetaan, niin laita kohta ja perustelut.

Ei mitään kiertelyä asian vierestä.

Siinä ei suoraan kehoteta mutta kehotetaan epäsuorasti minkä varmasti ymmärrät vaikka nyt ilmeisesti päätit harata tässä vastaan.

 

[ttjm]

Siinä ei suoraan kehoteta

Kiitos.

mutta kehotetaan epäsuorasti minkä varmasti ymmärrät vaikka nyt ilmeisesti päätit harata tässä vastaan.

Missä kehoitetaan epäsuorasti ja miten?
Sinä tässä yrität harata vastaan, kun voisit helposti todistaa väitteesi, jos tuollaista kehoittamista olisi siinä olemassa.

 

[JCSH]

Joo onhan se partio aatteellista liikettä ollut aina. Se lapsettomuuteen kehottaminen on kuitenkin hyvin turmiollista Suomelle valtiona ja kansakuntana ja siksi tuomittavaa imo. Ei oikein mene yhteen tuon partion isänmaallisuuden kanssa.

No tuossa taisi tarkoituksena olla ympäristön ja ilmaston kannalta hyvien tekojen listaaminen ja niiden osalta lapsettomuus on hyvä asia. Siis ei välttämättä kaikkien lapsettomuus mutta ylipäätänsä se että väestönkasvu Maapallolla pysyy kurissa.

Perussuomalaisetkin (tai ainakin niin Meri tuossa aiemmassa artikkelissa väittää) ovat sitä mieltä että Maapallon ylikansoittuminen on suuri ongelma ympäristön ja ilmaston kannalta joten miksei sen kontrolloimista saisi pitää yhtenä vaihtoehtona tuossa listassa? Tuo listahan sisältää aikalailla laidasta laitaan asioita.

 

[ATE]

Kiitos.

Missä kehoitetaan epäsuorasti ja miten?
Sinä tässä yrität harata vastaan, kun voisit helposti todistaa väitteesi, jos tuollaista kehoittamista olisi siinä olemassa.

Siinä ei varmaan olisi sinusta mitään vikaa jos joku äärioikeistolainen järjestö pitäisi päiväkerhoa lapsille ja menisi samanlaista korttipeliä missä olisi toimenpiteitä Suomen auttamiseksi ja siinä olisi korteissa vaihtoehtoina mustalaisten kaasuttamista ja juutalaisten uunittamista ja näistä pitäisi sitten valita kivoimmat kortit. Ketään ei kehoteta mihinkään ja keskustelun herättämisessä ja käymisessähän ei ole mitään vikaa.

 

[Plebsant]

Siinä ei varmaan olisi sinusta mitään vikaa jos joku äärioikeistolainen järjestö pitäisi päiväkerhoa lapsille ja menisi samanlaista korttipeliä missä olisi toimenpiteitä Suomen auttamiseksi ja siinä olisi korteissa vaihtoehtoina mustalaisten kaasuttamista ja juutalaisten uunittamista ja näistä pitäisi sitten valita kivoimmat kortit. Ketään ei kehoteta mihinkään ja keskustelun herättämisessä ja käymisessähän ei ole mitään vikaa.

Ehkäisyn käytöstä on todella pitkä matka joittenkin kansanryhmien systemaattiseen tuhoamiseen. Mitä nyt hait tällä takaa ja miten tämä liittyy siihen valintaan, että jotkut ihmiset eivät halua lapsia?

Et kai vaan epäironisesti kannata ekofasismia?

 

[ATE]

Ehkäisyn käytöstä on todella pitkä matka joittenkin kansanryhmien systemaattiseen tuhoamiseen. Mitä nyt hait tällä takaa ja miten tämä liittyy siihen valintaan, että jotkut ihmiset eivät halua lapsia?

Pointti oli siinä että jos kerran argumentti on että jos tuo korttipeli ei kehota mihinkään ja siinä esitettyjen aiheiden turmioillisuudella ei ole täten merkitystä niin ei niillä pitäisi olla sittenkään merkitystä jos niissä on jotain todella ikäviä asioita. Eli toisinsanoen tämä oli kärjistysesimerkki.

 

[JCSH]

Siinä ei varmaan olisi sinusta mitään vikaa jos joku äärioikeistolainen järjestö pitäisi päiväkerhoa lapsille ja menisi samanlaista korttipeliä missä olisi toimenpiteitä Suomen auttamiseksi ja siinä olisi korteissa vaihtoehtoina mustalaisten kaasuttamista ja juutalaisten uunittamista ja näistä pitäisi sitten valita kivoimmat kortit. Ketään ei kehoteta mihinkään ja keskustelun herättämisessä ja käymisessähän ei ole mitään vikaa.

Siis yritätkö sä nyt oikeasti vetää jotain ekvivalenssia systemaattisen kansanmurhan ja vapaaehtoisen lapsettomuuden välille?

 

[Plebsant]

Pointti oli siinä että jos kerran argumentti on että jos tuo korttipeli ei kehota mihinkään ja siinä esitettyjen aiheiden turmioillisuudella ei ole täten merkitystä niin ei niillä pitäisi olla sittenkään merkitystä jos niissä on jotain todella ikäviä asioita. Eli toisinsanoen tämä oli kärjistysesimerkki.

Argumentti on, että vapaaehtoinen lapsettomuus on validi vaihtoehto ympäristölle ja maapallolle, kun se on valmiiksi ylikansoitettu.

Etnisten kansanryhmien kansanmurha, joista et pidä ei ole validi vaihtoehto maapallolle muissa kuin jossain alt-right piireissä.

 

[ttjm]

Pointti oli siinä että jos kerran argumentti on että jos tuo korttipeli ei kehota mihinkään ja siinä esitettyjen aiheiden turmioillisuudella ei ole täten merkitystä niin ei niillä pitäisi olla sittenkään merkitystä jos niissä on jotain todella ikäviä asioita. Eli toisinsanoen tämä oli kärjistysesimerkki.

Älä nyt keksi mulle mitään argumentteja, kun oon vaan pyytänyt sua perustelemaan oman väitteesi.

Alkaa muuten olemaan jo aika paskaa keskustelua, jos pitää kysymystä vältelläkseen heitellä jotain esimerkkejä vähemmistöjen kaasuttamisista jne.

Siinä ei varmaan olisi sinusta mitään vikaa jos joku äärioikeistolainen järjestö pitäisi päiväkerhoa lapsille ja menisi samanlaista korttipeliä missä olisi toimenpiteitä Suomen auttamiseksi ja siinä olisi korteissa vaihtoehtoina mustalaisten kaasuttamista ja juutalaisten uunittamista ja näistä pitäisi sitten valita kivoimmat kortit. Ketään ei kehoteta mihinkään ja keskustelun herättämisessä ja käymisessähän ei ole mitään vikaa.

Oliko tää susta nyt hirveen asiallinen vastaus ihan yksinkertaiseen kysymykseen, jossa pyysin sulta vaan perusteluja sun omalle väitteelle?
Miten tää on aina sun kanssa tällaista?

 

[ATE]

Älä nyt keksi mulle mitään argumentteja, kun oon vaan pyytänyt sua perustelemaan oman väitteesi.

Alkaa muuten olemaan jo aika paskaa keskustelua, jos pitää kysymystä vältelläkseen heitellä jotain esimerkkejä vähemmistöjen kaasuttamisista jne.

Anteeksi vaan mutta tuo on minusta aika tahallista epärehellisyyttä kun vaadit perusteluja sille että miten tuossa kehotetaan toimimaan noiden korttien mukaan vaikka sitä ei siinä suoraan sanotakkaan minkä jokainen voi itse päätellä.

Oliko tää susta nyt hirveen asiallinen vastaus ihan yksinkertaiseen kysymykseen, jossa pyysin sulta vaan perusteluja sun omalle väitteelle?
Miten tää on aina sun kanssa tällaista?

Kyllä se minusta oli ihan looginen perustelu johon et nähtävästi osaa vastata.

Siis yritätkö sä nyt oikeasti vetää jotain ekvivalenssia systemaattisen kansanmurhan ja vapaaehtoisen lapsettomuuden välille?

Ei pointti ollut siinä että nuo olisi mitenkään verrannollisia toisiinsa vaan siinä että kehotetaanko tuossa toimimaan noiden korttien mukaan.

 

[ttjm]

Anteeksi vaan mutta tuo on minusta aika tahallista epärehellisyyttä kun vaadit perusteluja sille että miten tuossa kehotetaan toimimaan noiden korttien mukaan vaikka sitä ei siinä suoraan sanotakkaan minkä jokainen voi itse päätellä.

No miksi sitten menet sellaista väittämään?
Perustele nyt ihan ilman kaasuttamisesimerkkejä, miten siinä epäsuorasti kehoitetaan vapaaehtoiseen lapsettomuuteen.

Kyllä se minusta oli ihan looginen perustelu johon et nähtävästi osaa vastata.

Vastasit suoraan kysymykseen jollakin täysin asiaan liittymättömällä esimerkillä, josta sitten yrität taas kääntää kysymystä mulle. Ei ollut edes vastaus saati perustelu.
Voidaan varmaan kyllä tässä vaiheessa todeta, ettei sulla ole perusteluita väitteellesi, kun oot niin monen kurvin kautta jokiertänyt helpon kysymyksen.

 

[ATE]

No miksi sitten menet sellaista väittämään?
Perustele nyt ihan ilman kaasuttamisesimerkkejä, miten siinä epäsuorasti kehoitetaan vapaaehtoiseen lapsettomuuteen.

Tuon voi asiasta päätellä ihan selvästi jos ei ole tyhmä.

Vastasit suoraan kysymykseen jollakin täysin asiaan liittymättömällä esimerkillä, josta sitten yrität taas kääntää kysymystä mulle. Ei ollut edes vastaus saati perustelu.
Voidaan varmaan kyllä tässä vaiheessa todeta, ettei sulla ole perusteluita väitteellesi, kun oot niin monen kurvin kautta jokiertänyt helpon kysymyksen.

Et osaa vastata tähän kärjistykseen joka on ihan validi argumentti tuosta pelistä. Eiköhän tämä ole tässä.

Argumentti on, että vapaaehtoinen lapsettomuus on validi vaihtoehto ympäristölle ja maapallolle, kun se on valmiiksi ylikansoitettu.

Etnisten kansanryhmien kansanmurha, joista et pidä ei ole validi vaihtoehto maapallolle muissa kuin jossain alt-right piireissä.

Ei ole vapaaehtoinen lapsettomuuskaan Suomessa mikään hyvä keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen muuten kuin jossain vihervassarien piirissä jossa Suomen kohtalolla ei ole väliä.

 

[Plebsant]

Ei ole vapaaehtoinen lapsettomuuskaan Suomessa mikään hyvä keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen muuten kuin jossain vihervassarien piirissä jossa Suomen kohtalolla ei ole väliä.

Pitäisikö sitten suomalaiset pakottaa lisääntymään?

 

[ATE]

Pitäisikö sitten suomalaiset pakottaa lisääntymään?

Ehkä rohkaiseminen ja kannustaminen on parempia keinoja ja termejä?

 

[ttjm]

Tuon voi asiasta päätellä ihan selvästi jos ei ole tyhmä.

...mutta jotenkin se on vaan mahdotonta perustella...

Et osaa vastata tähän kärjistykseen.

En todellakaan lähde sun kanssa siihen, että sä väistelet suoria kysymyksiä joilla koitat siirtää keskustelua muualle.

Laitoin susta raporttia, kun ei ilmeisesti asiallinen keskustelu onnistu.

 

[ATE]

...mutta jotenkin se on vaan mahdotonta perustella...

En todellakaan lähde sun kanssa siihen, että sä väistelet suoria kysymyksiä joilla koitat siirtää keskustelua muualle.

Laitoin susta raporttia, kun ei ilmeisesti asiallinen keskustelu onnistu.

Kenelläköhän se keskustelu ei onnistu kun et suostu vastaamaan ihan selkeään kärjistysesimerkkiin naurettavalla syyllä että se on "asiatonta" sen takia kun siinä puhuttiin kaasuttamisesta.

 

[Plebsant]

Ehkä rohkaiseminen ja kannustaminen on parempia keinoja ja termejä?

Rohkaiseminen ja kannustaminen mihin? Kenties vapaaehtoiseen lisääntymiseen?

 

[JCSH]

Ei ole vapaaehtoinen lapsettomuuskaan Suomessa mikään hyvä keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen muuten kuin jossain vihervassarien piirissä jossa Suomen kohtalolla ei ole väliä.

Siis sehän on erittäin tehokas keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen.

 

[ttjm]

Kenelläköhän se keskustelu ei onnistu kun et suostu vastaamaan ihan selkeään kärjistysesimerkkiin naurettavalla syyllä että se on "asiatonta" sen takia kun siinä puhuttiin kaasuttamisesta.

Ei se kaasutus nyt ollut se pointti siinä, vaan se ettet pysty perustelemaan väitettäsi.

Demonstraatoi miten esimerkkisi ei ole validi.

- Vaihdetaan tilalle ehkäisy.
- Kortteina on kaikkia mahdollisia konsteja
- Se peli ei kehoita ketään vasektomiaan tai pidättyväisyyteen.

En halua keskustella mistään esimerkeistä. Tämä oli vaan tässä sulle, jotta ymmärrät miten sun esimerkki ei ole perustelu.
Sun ainoa perustelu on ollut tähän mennessä:

Tuon voi asiasta päätellä ihan selvästi jos ei ole tyhmä.

Tämä on ihan sama perustelu, kuin hihhulit käyttää jumalan olemassaololle.

Mikäli et oikeasti pysty tuota väitettäsi perustelemaan, niin tämä oli mun puolesta tässä.

 

[ATE]

Ei se kaasutus nyt ollut se pointti siinä, vaan se ettet pysty perustelemaan väitettäsi.

Demonstraatoi miten esimerkkisi ei ole validi.

- Vaihdetaan tilalle ehkäisy.
- Kortteina on kaikkia mahdollisia konsteja
- Se peli ei kehoita ketään vasektomiaan tai pidättyväisyyteen.

En halua keskustella mistään esimerkeistä. Tämä oli vaan tässä sulle, jotta ymmärrät miten sun esimerkki ei ole perustelu.
Sun ainoa perustelu on ollut tähän mennessä:

Tämä on ihan sama perustelu, kuin hihhulit käyttää jumalan olemassaololle.

Mikäli et oikeasti pysty tuota väitettäsi perustelemaan, niin tämä oli mun puolesta tässä.

Juu en osaa pukea tätä perustelua sanoiksi miten tuo peli kehottaa noita lapsia seuraamaan noita korttien toimia ihan oikeassa elämässä. Minusta tuo nyt vain on ihan selvä asia ja ylipäätään koko pelin tarkoitus vaikka sinä väitätkin että "sen on vain tarkoitus herättää keskustelua". ja minusta tuo on ihan tietoista valehtelua tai sitten olet minusta vähän yksinkertainen ja pahoittelut tästä, kun ei ole tarkoitus loukata.

Minun esimerkkini pointti on että onko se ok jos noissa korteissa esitetään turmiollisia keinoja Suomen, tai ihmisoikeuksien tai minkä tahansa asian kannalta ja voiko tästä sitten tuomita tuollaista peliä. Tähän olisi kiva saada vastaus.

Siis sehän on erittäin tehokas keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen.

Juu aivan kuten romanien kaasuttaminen olisi tehokas keino pääkaupunkiseudun asuntopulaa helpottamaan. Kumpikaan keino vaan ei ole ok Suomen valtion ja kansakunnan tai ihmisoikeuksien kannalta.

 

[kekkeruusi]

Pitäisikö sitten suomalaiset pakottaa lisääntymään?

Ei se suomalaisten lisääntymättömyys mitenkään ilmastonmuutosta hillitse.

 

[FireFly Renaissance]

Argumentti on, että vapaaehtoinen lapsettomuus on validi vaihtoehto ympäristölle ja maapallolle, kun se on valmiiksi ylikansoitettu.

Etnisten kansanryhmien kansanmurha, joista et pidä ei ole validi vaihtoehto maapallolle muissa kuin jossain alt-right piireissä.

Nimenomaan päinvastoin.

Suomalaisten partiopoikien ja tyttöjen vapaaehtoinen lapsettomuus ei ole validi vaihtoehto ympäristölle, koska se ei ratkaise ythään mitään.

Riittävän laaja etninen kansanmurha sen sijaan olisi validi vaihtoehto.

Jostain syystä ensimmäisen saarnaaminen on kuittenkin moraalisesti kirkasotsaista ja jälkimmäisen moraalisesti kestämätöntä. Oikeasti kumpikin on aika perseestä.

Eihän riistaeläinkantaakaan harvenneta ampumalla ensimmäisenä ne uhanalaiset populaatiot.

 

[Plebsant]

Juu aivan kuten romanien kaasuttaminen olisi tehokas keino pääkaupunkiseudun asuntopulaa helpottamaan. Kumpikaan keino vaan ei ole ok Suomen valtion ja kansakunnan tai ihmisoikeuksien kannalta.

Kenen ihmisoikeuksia siinä loukataan, jos joku päättää vapaaehtoisesti olla lapseton?

Vai onko tämä sama argumentti, että kun runkkaat paperiin niin siinä loukattiin syntymättömän lapsen ihmisoikeuksia?

 

[ttjm]

Juu en osaa pukea tätä perustelua sanoiksi miten tuo peli kehottaa noita lapsia seuraamaan noita korttien toimia ihan oikeassa elämässä. Minusta tuo nyt vain on ihan selvä asia ja ylipäätään koko pelin tarkoitus vaikka sinä väitätkin että "sen on vain tarkoitus herättää keskustelua". ja minusta tuo on ihan tietoista valehtelua tai sitten olet minusta vähän yksinkertainen ja pahoittelut tästä, kun ei ole tarkoitus loukata.

Jos olisit heti ilmaissut näin, niin ei olisi tästäkään tarvinnut vääntää sivun verran.
Suomeksi et pysty perustelemaan tuota väitettäsi, eikä siinä mitään jos sen myöntää. Se että joku on sinusta selvää, ei ole mikään perustelu, eikä eri mieltä asiasta oleva ole mitenkään yksinkertainen. Perustelujen vaatiminenkaan ei ole mitenkään valehtelua. Valehteluun vaaditaan vale, jota en mielestäni tässä sanonut. Olen vaan haastanut sun väitteesi.
En loukkaanu, mutta toivottavasti et sinäkään, kun totean sinun keskustelutyylisi olevan vähintään väistelevä ja ärsyttävä.

Minun esimerkkini pointti on että onko se ok jos noissa korteissa esitetään turmiollisia keinoja Suomen, tai ihmisoikeuksien tai minkä tahansa asian kannalta ja voiko tästä sitten tuomita tuota peliä. Tähän olisi kiva saada vastaus.

Pelin saa minun puolestani tuomita ihan kuka haluaa. Meidän erimielisyys ei ollut siinä. Erimielisyys on siinä, onko jonkun asian esille ottaminen siihen asiaan kehoittamista. Tässä yhteydessä sellaista kehoittamista ei ole.
Mikäli sulla herää ne perustelut epäsuoralle kehoittamiselle, niin kuuntelen mielilläni, mutta vois jättää nuo "tyhmäkin ymmärtää"-jutut pois

 

[Lallijuoppo]

Pelin saa minun puolestani tuomita ihan kuka haluaa. Meidän erimielisyys ei ollut siinä. Erimielisyys on siinä, onko jonkun asian esille ottaminen siihen asiaan kehoittamista. Tässä yhteydessä sellaista kehoittamista ei ole.
Mikäli sulla herää ne perustelut epäsuoralle kehoittamiselle, niin kuuntelen mielilläni, mutta vois jättää nuo "tyhmäkin ymmärtää"-jutut pois

Oma viisisenttiä.
Peli olisi puolueeton, jos siinä olisi vaihtoehtoina noiden ns. hyvien juttujen lisäksi niiden vastakkaiset vaihtoehdot. Eli voi pelata peliä niin, että saastutat mahdollisimman paljon.

 

[FireFly Renaissance]

Jos olisit heti ilmaissut näin, niin ei olisi tästäkään tarvinnut vääntää sivun verran.
Suomeksi et pysty perustelemaan tuota väitettäsi, eikä siinä mitään jos sen myöntää. Se että joku on sinusta selvää, ei ole mikään perustelu, eikä eri mieltä asiasta oleva ole mitenkään yksinkertainen. Perustelujen vaatiminenkaan ei ole mitenkään valehtelua. Valehteluun vaaditaan vale, jota en mielestäni tässä sanonut. Olen vaan haastanut sun väitteesi.
En loukkaanu, mutta toivottavasti et sinäkään, kun totean sinun keskustelutyylisi olevan vähintään väistelevä ja ärsyttävä.

Pelin saa minun puolestani tuomita ihan kuka haluaa. Meidän erimielisyys ei ollut siinä. Erimielisyys on siinä, onko jonkun asian esille ottaminen siihen asiaan kehoittamista. Tässä yhteydessä sellaista kehoittamista ei ole.
Mikäli sulla herää ne perustelut epäsuoralle kehoittamiselle, niin kuuntelen mielilläni, mutta vois jättää nuo "tyhmäkin ymmärtää"-jutut pois

Johan ATE perusteli ihan hyvin sen väitteensä, mutta te veditte vain ensimmäisenä herneen nenään. Lapset ottavat helposti vaikutteita. Ei lasten kanssa mitään kansanmurhapeliäkään pelata. Ja kyllä, joskus esimerkin pitää olla kärjistetty, jos ongelmaa ei ilman kärjistystä kykene havaitsemaan.

 

[ttjm]

Oma viisisenttiä.
Peli olisi puolueeton, jos siinä olisi vaihtoehtoina noiden ns. hyvien juttujen lisäksi niiden vastakkaiset vaihtoehdot. Eli voi pelata peliä niin, että saastutat mahdollisimman paljon.

Ei kai sen ole tarkoituskaan olla puolueeton, jos sen teema on ilmastonmuutoksen hillitseminen/estäminen

 

[ttjm]

Johan ATE perusteli ihan hyvin sen väitteensä, mutta te veditte vain ensimmäisenä herneen nenään. Lapset ottavat helposti vaikutteita. Ei lasten kanssa mitään kansanmurhapeliäkään pelata. Ja kyllä, joskus esimerkin pitää olla kärjistetty, jos ongelmaa ei ilman kärjistystä kykene havaitsemaan.

Ei se kaasutus nyt ollut se pointti siinä, vaan se ettet pysty perustelemaan väitettäsi.

Demonstraatoi miten esimerkkisi ei ole validi.

- Vaihdetaan tilalle ehkäisy.
- Kortteina on kaikkia mahdollisia konsteja
- Se peli ei kehoita ketään vasektomiaan tai pidättyväisyyteen.

En halua keskustella mistään esimerkeistä. Tämä oli vaan tässä sulle, jotta ymmärrät miten sun esimerkki ei ole perustelu.
Sun ainoa perustelu on ollut tähän mennessä:

Tämä on ihan sama perustelu, kuin hihhulit käyttää jumalan olemassaololle.

Mikäli et oikeasti pysty tuota väitettäsi perustelemaan, niin tämä oli mun puolesta tässä.

 

[JCSH]

Juu aivan kuten romanien kaasuttaminen olisi tehokas keino pääkaupunkiseudun asuntopulaa helpottamaan. Kumpikaan keino vaan ei ole ok Suomen valtion ja kansakunnan tai ihmisoikeuksien kannalta.

Toistan aiemman kysymykseni:
Siis yritätkö sä nyt oikeasti vetää jotain ekvivalenssia systemaattisen kansanmurhan ja vapaaehtoisen lapsettomuuden välille?

Ja miten ihmeessä vapaaehtoinen lapsettomuus ei ole ok ihmisoikeuksien kannalta?

 

[ATE]

Jos olisit heti ilmaissut näin, niin ei olisi tästäkään tarvinnut vääntää sivun verran.
Suomeksi et pysty perustelemaan tuota väitettäsi, eikä siinä mitään jos sen myöntää. Se että joku on sinusta selvää, ei ole mikään perustelu, eikä eri mieltä asiasta oleva ole mitenkään yksinkertainen. Perustelujen vaatiminenkaan ei ole mitenkään valehtelua. Valehteluun vaaditaan vale, jota en mielestäni tässä sanonut. Olen vaan haastanut sun väitteesi.
En loukkaanu, mutta toivottavasti et sinäkään, kun totean sinun keskustelutyylisi olevan vähintään väistelevä ja ärsyttävä.

Pelin saa minun puolestani tuomita ihan kuka haluaa. Meidän erimielisyys ei ollut siinä. Erimielisyys on siinä, onko jonkun asian esille ottaminen siihen asiaan kehoittamista. Tässä yhteydessä sellaista kehoittamista ei ole.
Mikäli sulla herää ne perustelut epäsuoralle kehoittamiselle, niin kuuntelen mielilläni, mutta vois jättää nuo "tyhmäkin ymmärtää"-jutut pois

Vastaa nyt sitten tähän skenaarioon että mitä tehdään jos vaikka vastarintaliike tai vastaava alkaa järjestämään jotain päiväkerhoa lapsille ja nuorille ja siellä on saman tyylinen korttipeli joissa on korteissa jotain kaasuttamista tai voi olla ihan vaikka jotain lievempääkin kuten tummaihoisten syrjintää jossain muodossa mikä ei välttämätä riko lakiakaan niin onko tämä missä suhteessa tuomittavaa kun ketään ei kehoiteta sinun mukaasi mihinkään.

Toistan aiemman kysymykseni:
Siis yritätkö sä nyt oikeasti vetää jotain ekvivalenssia systemaattisen kansanmurhan ja vapaaehtoisen lapsettomuuden välille?

Ja miten ihmeessä vapaaehtoinen lapsettomuus ei ole ok ihmisoikeuksien kannalta?

On se ok ihmisoikeuksien kannalta mutta se ei ole ok Suomen valtion ja kansakunnan kannalta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kai sen ole tarkoituskaan olla puolueeton, jos sen teema on ilmastonmuutoksen hillitseminen/estäminen

Ehkäpä se meni persiilleen jo siinä kohtaa, kun valittiin teemaksi vihervasemmistolaisen ideologian rummutus? Ilmastonmuutoksella tehdään täysin surutta poltiiikkaa.

 

[JCSH]

Ehkäpä se meni persiilleen jo siinä kohtaa, kun valittiin teemaksi vihervasemmistolaisen ideologian rummutus? Ilmastonmuutoksella tehdään täysin surutta poltiiikkaa.

Koomista tässä on se että tässä on suurin vääntö siitä kohdasta jonka Perussuomalaisetkin ovat nostaneet merkittäväksi asiaksi ilmastonmuutoksen torjunnassa.

 

[JCSH]

On se ok ihmisoikeuksien kannalta mutta se ei ole ok Suomen valtion ja kansakunnan kannalta.

No koko ilmastonmuutoksen vastaisen toiminnan pointtina on se että siinä tehdään asioita jotka eivät välttämättä ole se paras vaihtoehto itselleen mutta hyödyntää ihmiskuntaa kokonaisuutena.

 

[ttjm]

Vastaa nyt sitten tähän skenaarioon että mitä tehdään jos vaikka vastarintaliike tai vastaava alkaa järjestämään jotain päiväkerhoa lapsille ja nuorille ja siellä on saman tyylinen korttipeli joissa on korteissa jotain kaasuttamista tai voi olla ihan vaikka jotain lievempääkin kuten tummaihoisten syrjintää jossain muodossa mikä ei välttämätä riko lakiakaan niin onko tämä missä suhteessa tuomittavaa kun ketään ei kehoiteta sinun mukaasi mihinkään.

Mitä vittua
Mä mielestäni sanoin etten keskustele mistään esimerkeistä. Sitten tuot kehiin kielletyn järjestön lastenkerhon, jossa pelataan jotain peliä, jossa vaihtoehdot on rikollisia.
Sano nyt ihan ilman esimerkkiä mitä tarkoitat. Kontekstilla nyt yleensä on merkitystä.

 

[FireFly Renaissance]

Koomista tässä on se että tässä on suurin vääntö siitä kohdasta jonka Perussuomalaisetkin ovat nostaneet merkittäväksi asiaksi ilmastonmuutoksen torjunnassa.

Perussuomalaiset kai ovat nostaneet asiaksi väestönkasvun pysäyttämisen. Suomalaisen keskimääräinen 1.x lasta, ei johda nykyiselläänkään väestönkasvuun, eikä siten ole mitään perusteita rummuttaa Suomessa mitään ideologista lapsettomuuttakaan. Suomen väestö on ihan hyvin hallinnassa, kunhan maahanmuuttoa ei päästetä käsistä.

Maailmanlaajuisestikin tilanne näyttäisi oikein hyvältä nykyiseen verrattuna, jos keskimääräinen syntyvyys olisi tuon 1.x. Vaihtoehtoja on muitakin kuin 6 ja 0.

 

[ATE]

Mitä vittua
Mä mielestäni sanoin etten keskustele mistään esimerkeistä. Sitten tuot kehiin kielletyn järjestön lastenkerhon, jossa pelataan jotain peliä, jossa vaihtoehdot on rikollisia.
Sano nyt ihan ilman esimerkkiä mitä tarkoitat. Kontekstilla nyt yleensä on merkitystä.

No ei sitten mitään jos et halua keskustella. Tämä oli tässä.

 

[JCSH]

Perussuomalaiset kai ovat nostaneet asiaksi väestönkasvun pysäyttämisen. Suomalaisen keskimääräinen 1.x lasta, ei johda nykyiselläänkään väestönkasvuun, eikä siten ole mitään perusteita rummuttaa Suomessa mitään ideologista lapsettomuuttakaan. Suomen väestö on ihan hyvin hallinnassa, kunhan maahanmuuttoa ei päästetä käsistä.

Ai siis suomalaiset eivät elä Maapallolla joten niiden väestönkasvu ei ole osa koko maapallon väestönkasvua?

 

[FireFly Renaissance]

Ai siis suomalaiset eivät elä Maapallolla joten niiden väestönkasvu ei ole osa koko maapallon väestönkasvua?

Suomalainen väestö ei enää kasva.

 

[ttjm]

No ei sitten mitään jos et halua keskustella. Tämä oli tässä.

Sovitaan näin

 

[JCSH]

Suomalainen väestö ei enää kasva.

Eli siis mitä, jos suomalainen synnyttää lapsen niin se katoaa johonkin? En tiennytkään tästä.

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis mitä, jos suomalainen synnyttää lapsen niin se katoaa johonkin? En tiennytkään tästä.

Et myöskään ilmeisesti tiennyt mitä väestönkasvu tarkoittaa. Suosittelen, että otat ihan itse selvää niin jatketaan sitten.

 

[ATE]

No koko ilmastonmuutoksen vastaisen toiminnan pointtina on se että siinä tehdään asioita jotka eivät välttämättä ole se paras vaihtoehto itselleen mutta hyödyntää ihmiskuntaa kokonaisuutena.

No eiköhän tämän koko älämölön pointti ollut tällaisen keinon esittäminen on todella turmiollista Suomen, ei ilmaston kannalta ja siksi kyseenalaista. Ei kukaan kai muuta väittänytkään.

 

[JCSH]

Et myöskään ilmeisesti tiennyt mitä väestönkasvu tarkoittaa. Suosittelen, että otat ihan itse selvää niin jatketaan sitten.

Väestönkasvu tässä yhteydessä tarkoittaa maapallon väestönkasvua (koska puhutaan väestönkasvun vaikutuksesta ilmastonmuutokseen). Sitä kuinka paljon maapallolla olevien ihmisten kokonaismäärä kasvaa. Suomalaiset ovat osa maapallon väestöä. Jos suomalaiset hankkivat vähemmän lapsia niin silloin tuo hidastaa heidän osaltaan maapallon väestönkasvua.
Ei tämä nyt oikeasti ole niin helvetin vaikea asia ymmärtää.

 

[Plebsant]

No eiköhän tämän koko älämölön pointti ollut tällaisen keinon esittäminen on todella turmiollista Suomen kannalta.

No mikset sä sitten heti sanonut niin vaan piti vääntää jotain esimerkkejä lastentarhasta, jossa pelataan lautapeliä mustalaisten kaasuttamisesta ja juutalaisten uunittamisesta?

 

[ATE]

No mikset sä sitten heti sanonut niin vaan piti vääntää jotain esimerkkejä lastentarhassa, jossa pelataan lautapeliä mustalaisten kaasuttamisesta ja juutalaisten uunittamisesta?

No tällaista täytyi vääntää kun joidenkin mielestä tästä ei voinut tuomita mitään kun lapsia ei muka kehoteta mihinkään.

 

[ttjm]

No tällaista täytyi vääntää kun joidenkin mielestä tästä ei voinut tuomita mitään kun lapsia ei muka kehoteta mihinkään.

Toivottavasti nyt et viittaa minuun tällä, kun en ole ketään kieltänyt tuomitsemasta

 

[FireFly Renaissance]

Väestönkasvu tässä yhteydessä tarkoittaa maapallon väestönkasvua (koska puhutaan väestönkasvun vaikutuksesta ilmastonmuutokseen). Sitä kuinka paljon maapallolla olevien ihmisten kokonaismäärä kasvaa. Suomalaiset ovat osa maapallon väestöä. Jos suomalaiset hankkivat vähemmän lapsia niin silloin tuo hidastaa heidän osaltaan maapallon väestönkasvua.
Ei tämä nyt oikeasti ole niin helvetin vaikea asia ymmärtää.

Maapallolle riittäisi ihan hyvin, että myös kaikki muut hoitaiisivat oman tonttinsa eivätkä lisääntyisi ylenmäärin. Suomalaisten ei tarvi millään tavalla alkaa yliuhriutumaan tässäkään asiassa. Ehkä muutama lestadiolainen voisi vähän ryhdistäytyä.

Toisaalta, jos muut eivät hoida tonttiaan, eipä siitä lapsettomuudesta mitään hyötyäkään ole.

Väestönkasvun ongelma eivät ole ne perheet joissa on 1-3 lasta. Väestönkasvun ongelma ovat ne perheet joissa on 4-10 lasta.

 

[JCSH]

Maapallolle riittäisi ihan hyvin, että myös kaikki muut hoitaiisivat oman tonttinsa eivätkä lisääntyisi ylenmäärin. Suomalaisten ei tarvi millään tavalla alkaa yliuhriutumaan tässäkään asiassa. Ehkä muutama lestadiolainen voisi vähän ryhdistäytyä.

Toisaalta, jos muut eivät hoida tonttiaan, eipä siitä lapsettomuudesta mitään hyötyäkään ole.

Väestönkasvun ongelma eivät ole ne perheet joissa on 1-3 lasta. Väestönkasvun ongelma ovat ne perheet joissa on 4-10 lasta.

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekosysteemipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.