Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Tutkija: Monet miehet ajavat autolla tunteakseen itsensä miehiksi

Helsingin sanomat on taas löytänyt "tutkijoita"

Tämänkin suojatyöpaikan kustantavat pääasiassa autoa tarvitsevat yksityisen sektorin miehet veroillaan

Täytyy tosin tunnustaa, että jaksoin tutkia artikkelia noin minuutin, kun oli taas sen verran taattua Helsingin Sanomat laatua(tm).

Sanosin että jos tuota clickbait otsikkoa ei laske niin en nyt tuosta jutusta itsestään löydä hirveästi moitittavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanosin että jos tuota clickbait otsikkoa ei laske niin en nyt tuosta jutusta itsestään löydä hirveästi moitittavaa.

Kyllä tuossa rivien välissä annetaan ymmärtää, että miehet on pahoja kun autoilevat ja naiset on hyviä kun käyttävät julkisia.

Aika jännä sinänsä, että jollekin on ikäänkuin suuri yllätys ja uutinen, että miehet autoilee enemmän kuin naiset. Miehillä on aina ollut tarve liikkua enemmän kuin naisilla, ja toisaalta miehiä on aina kiinnostanut tekniset vehkeet enemmän kuin naisia.

100+ vuotta sitten miehet liikkuivat hevosilla enemmän kuin naiset. Nythän se on ehkä kääntynyt vähän päälaelleen, ironista sinänsä. Hevonen ei enää ole työkalu vaan se on hoivavietin kohde...

 

[Diziet Sma]

Sanosin että jos tuota clickbait otsikkoa ei laske niin en nyt tuosta jutusta itsestään löydä hirveästi moitittavaa.

Tiina Männistö-Funkin höpinät "liikkumisen sukupuolittuneisuudesta" ja "auton tyrkyttämisestä pojaksi oletetuille vauvoille" ovat kyllä täyttä naistutkimushölynpölyä, jota ilman tuo artikkeli (ja itse asiassa koko maailma) olisi paljon parempi.

 

[ikuhappy]

Tiina Männistö-Funkin höpinät "liikkumisen sukupuolittuneisuudesta" ja "auton tyrkyttämisestä pojaksi oletetuille vauvoille" ovat kyllä täyttä naistutkimushölynpölyä, jota ilman tuo artikkeli (ja itse asiassa koko maailma) olisi paljon parempi.

Jos "sukupuolittuneisuuden" tielle lähtee, niin voisi tietenkin nähdä myös niin, että autoilevaa miestä rangaistaan veroilla ankarasti, jotta naiset voivat kulkea julkisilla edullisesti (=reilusti alle omakustannushinnan). Yllätys, että tässä ei kuitenkaan jutussa nähdä mitään ongelmaa.

 

[Kaiser Soze]

Tutkija: Monet miehet ajavat autolla tunteakseen itsensä miehiksi

No nyt! Hyysärin feministit saa kyl väännettyä kaikesta sukupuolikysymyksen

edit. Voi helvetti, en huomannutkaa et oli postattu jo

KESKI-IKÄISTEN ja vanhempien miehien julkista liikennettä kohtaan osoittaman karsastuksen Männistö-Funk näkee liittyvän kulttuurisiin ihanteisiin mieheydestä.

”Voi olla, että miehet kokevat nolona, jos pitää mennä yksin bussilla. Eivät tietenkään kaikki. Auto liittyy vahvasti miehenä olemiseen. Sitähän ruvetaan heti tyrkyttämään, kun pojaksi oletettu vauva syntyy”, Männistö-Funk sanoo.

Onpa mielisairasta tekstiä taas kerran. Oispa Suomessa joku miesten media. Ei jaksais lukea maan ainoasta vakavasti otettavasta mediasta jatkuvaa sukupuoleni mollaamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis toi Männistö-Funk sanoi oikeasti "pojaksi oletettu vauva"? Huh huh...

Kyllä ne "poikaoletusvauvat" tutkitusti leikkivät mieluiten teknisillä leluilla kuten autoilla ihan oma-aloitteisestikin, ja tämä koskee jopa apinoita!!

Poikaoletusvauvoilla ja poikaoletusmiehillä, tai siis miesoletusmiehillä tuppaa olemaan luontainen viehtymys teknisiin välineisiin. Tyttöoletustytöillä taas olentoihin kuten ihmisiin ja eläimiin. Onko tämä suuri yllätys vielä jollekin? Pitääkö tästä kinastella?

Ja kun tämä tiedetään, niin eikö olekin luonnollista, että mies viihtyy itsekseen teknisessä välineessään eli autossa, ja nainen taas viihtyy muiden ihmisten parissa jossain julkisessa kulkuvälineessä?

Ilmeisesti ei. Koska nykyaikana mikään luonnollinen ei enää ole luonnollista, vaan kulttuurisidonnaista patriarkaattia tai mitä lie hölynpölyä.

 

[innos]

Onneksi kukaan Irma-Jazz ja Reijo-Tango ei sentään ala tyrkyttää liskoksi tai heijastimeksi oletetuille mitään elämänkatsomusta. Onko sitä jengiä todella olemassa somekuplien ulkopuolella, jotka jakaa pisteitä ja taputtaa käsiään (tai ehkä pikemminkin napsuttelee sormiaan) tuon oletettu-fraasin ei-ivallisesta käytöstä..

 

[ttjm]

Siis toi Männistö-Funk sanoi oikeasti "pojaksi oletettu vauva"? Huh huh...

Kyllä ne "poikaoletusvauvat" tutkitusti leikkivät mieluiten teknisillä leluilla kuten autoilla ihan oma-aloitteisestikin, ja tämä koskee jopa apinoita!!

Poikaoletusvauvoilla ja poikaoletusmiehillä, tai siis miesoletusmiehillä tuppaa olemaan luontainen viehtymys teknisiin välineisiin. Tyttöoletustytöillä taas olentoihin kuten ihmisiin ja eläimiin. Onko tämä suuri yllätys vielä jollekin? Pitääkö tästä kinastella?

Ja kun tämä tiedetään, niin eikö olekin luonnollista, että mies viihtyy itsekseen teknisessä välineessään eli autossa, ja nainen taas viihtyy muiden ihmisten parissa jossain julkisessa kulkuvälineessä?

Ilmeisesti ei. Koska nykyaikana mikään luonnollinen ei enää ole luonnollista, vaan kulttuurisidonnaista patriarkaattia tai mitä lie hölynpölyä.

Toki keskimäärin on juuri noin kun toteat. Ongelmaksi tulee sitten ne lapset, jotka ei olekaan tuota enemmistöä.
On myöskin yhtä luonnollista, jos se muksu ei sovikaan siihen enemmistön muottiin.
Kaikkein järkevintä on minun mielestäni katsoa nyt mistä se lapsi itse (luonnollisesti) tykkää ja sitten mennä sen mukaan. Jos se poikalapsi tykkää vaikka niistä leluautoista, niin sitten mennään niillä. Jos se sitten tykkääkin vaikka jostain nukeista, niin mennään niillä. Käsittääkseni kukaan ei ole kieltämässä keneltäkään mitään.

 

[FireFly Renaissance]

Toki keskimäärin on juuri noin kun toteat. Ongelmaksi tulee sitten ne lapset, jotka ei olekaan tuota enemmistöä.
On myöskin yhtä luonnollista, jos se muksu ei sovikaan siihen enemmistön muottiin.
Kaikkein järkevintä on minun mielestäni katsoa nyt mistä se lapsi itse (luonnollisesti) tykkää ja sitten mennä sen mukaan. Jos se poikalapsi tykkää vaikka niistä leluautoista, niin sitten mennään niillä. Jos se sitten tykkääkin vaikka jostain nukeista, niin mennään niillä. Käsittääkseni kukaan ei ole kieltämässä keneltäkään mitään.

Niin jos vauva on poika eikä pojaksi oletettu ( ), niin eipä niitä autoja paljoa tarvi tyrkyttää.

Minun käsitykseni näistä sukupuolineutraaliuskiihkoilijoista on kyllä täysin päinvastainen.

 

[ttjm]

Niin jos vauva on poika eikä pojaksi oletettu ( ), niin eipä niitä autoja paljoa tarvi tyrkyttää.

Minun käsitykseni näistä sukupuolineutraaliuskiihkoilijoista on kyllä täysin päinvastainen.

No joo on niitä kieltäjiäkin varmaan olemassa, mutta eipä niitä ihan pahimpia tapauksia tarvitse niin vakavasti (onneksi) ottaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähes poika kuin poika pitää autoista. Ja pyssyistä. Tosin onko pyssyt nykyään poliittisesti epäkorrekti lelu? En tiedä, en ole poikien leluista ollut kovin hyvin perillä vuosikymmeniin... Tosin ainakaan videopeleissä ei ole.

Anyhows, jos pari poikaa (tai "poikaoletusta") sadasta ei sitten pidäkään näistä leluista, niin ei oo pakko.

Kun keskustellaan yleisellä tasolla aiheista kuten "pojat" ja "tytöt", niin ei kannata ihan lillukanvarsiin tarttua.

Joka tapauksessa minua jaksaa hämmästyttää, kuinka jotkut "naistutkijat" eivät millään suostu uskomaan, että tällainen on luontaista käytöstä pojille, vaan välttämättä haluaisivat syyttää ympäristötekijöitä. Luulisi, että tämä keskustelu olisi jo loppuunkaluttu ja vanha juttu. Ei näköjään.

 

[?..]

Viimeinkin jotain järkeä tähän trans/hermafrodiitti keskusteluun. Parempi tosin, että kilpailisivat omissa sarjoissa:

Women’s 800m runner Caster Semenya ‘is a biological male and should be forced to take testosterone-suppressing drugs to compete, athletics chiefs will tell court’

IAAF to argue that Caster Semenya should be classed as 'biological male'
The 800m champion could be forced to take testosterone supressants
IAAF will contest Semenya and other athletes with 'differences of sexual development'

Women’s 800m runner Caster Semenya ‘is a biological male athletics chiefs will tell court' | Daily Mail Online

 

[Diziet Sma]

Toki keskimäärin on juuri noin kun toteat. Ongelmaksi tulee sitten ne lapset, jotka ei olekaan tuota enemmistöä.

Enemmistö on kuitenkin enemmistö, ja vähemmistöt joutuvat jollakin tasolla aina sopeutumaan siihen. Varsinkin sukupuolien ja sukupuoliroolien tapauksessa enemmistöt on huomattavan suuria ja vähemmistöt huomattavan pieniä.

Enemmistöön kuulumattomien ongelmia vähättelemättä, minusta on vähintään yhtä suuri ongelma se, että jonkun promilleluokan vähemmistön ongelmia pidetään niin suurina, että niiden varjolla joukko postmoderneja n:nnen aallon feministihörhöjä saa läpi vaatimuksiaan biologian, kieliopin ja yhteiskunnan käytäntöjen vääntämisestä uusiksi. (Edit: Tarkennuksena tämä siis liittyy enemmän muunsukupuolisiin yms., ei niinkään lasten vaate- tai leikkikalumieltymyksiin.)

Kaikkein järkevintä on minun mielestäni katsoa nyt mistä se lapsi itse (luonnollisesti) tykkää ja sitten mennä sen mukaan. Jos se poikalapsi tykkää vaikka niistä leluautoista, niin sitten mennään niillä. Jos se sitten tykkääkin vaikka jostain nukeista, niin mennään niillä. Käsittääkseni kukaan ei ole kieltämässä keneltäkään mitään.

No juuri näinhän asioiden pitäisi mennä. Mutta Ruotsin sukupuolineutraaliuskokeilujen perusteella kyllä se kieltäminenkin näyttää kuuluvan keinovalikoimaan.

 

[ATE]

Nyt.fi: Suomalaiset kuvittelevat puhuvansa sukupuolineutraalia kieltä, mutta ovat väärässä – suomi on piilomaskuliininen kieli, jossa ”ihminen” on enemmänkin ”mies”

"Näkyvien mies-johdannaisten ohella kielessä ja kielenkäytössä on paljon ilmauksia, jotka ovat näennäisesti sukupuolineutraaleja mutta jotka mielletään tiettyä sukupuolta edustavaksi.

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

Ai jaa, mistäköhän johtuu!?? Ja mitä sitten?

 

[Lallijuoppo]

Nyt.fi: Suomalaiset kuvittelevat puhuvansa sukupuolineutraalia kieltä, mutta ovat väärässä – suomi on piilomaskuliininen kieli, jossa ”ihminen” on enemmänkin ”mies”

"Näkyvien mies-johdannaisten ohella kielessä ja kielenkäytössä on paljon ilmauksia, jotka ovat näennäisesti sukupuolineutraaleja mutta jotka mielletään tiettyä sukupuolta edustavaksi.

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

Eli kielen vika, jos sairaanhoitajina on yleensä naisia.

 

[ikuhappy]

Eli kielen vika, jos sairaanhoitajina on yleensä naisia.

Eipäilen, että se on kuitenkin miesten vika. Tai ainakin "patriarkaatin" .

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on varmaan tilastotieteen vika. Jos esimerkiksi miespuolisia jääkiekkoilijoita on kymmenen kertaa enemmän kuin naispuolisia, niin syypää on matematiikka ja tilastotiede, toisin sanoen loogis-matemaattinen maailmankuva, mikä on perin patriarkaattista!

Ei pitäisi olla väliä, että naisjääkiekkoilijoita on vähemmän, koska pitäisi ottaa kielenkäytössä käyttöön positiivinen syrjintä! Lisätä siis naisjääkiekkoilijoihin kerroin x, joka tuo ne samalle viivalle miesten määrän kanssa. Samaa kerrointa voidaan käyttää myös taidokkuuden ja lajin suosion kanssa. Tosin tällaiset kertoimet on siis patriarkaattista loogis-matemaattisuutta, mikä on perin ongelmallista.

 

[innos]

Juu se on se kieli mikä estää ja enabloi toiseuksien ja oletettujen hakeutumisia ja haluamisia.

 

[Stud]

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

Missään muussahan kielessä tämä ei suinkaan ole näin.

Aijai, kuinka hienoa tutkimustyötä tutkija-tyttöseltä. Oikein erinomaista. Sitten takaisin keittiöön tutkituttamaan minulle voileipä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta mitä tulee mieleen sanasta "sukupuolentutkija"?

Voin sanoa, että se mitä mulle tulee mieleen ei ole kovin painokelpoista tavaraa...

 

[vonDarling]

Nyt.fi: Suomalaiset kuvittelevat puhuvansa sukupuolineutraalia kieltä, mutta ovat väärässä – suomi on piilomaskuliininen kieli, jossa ”ihminen” on enemmänkin ”mies”

"Näkyvien mies-johdannaisten ohella kielessä ja kielenkäytössä on paljon ilmauksia, jotka ovat näennäisesti sukupuolineutraaleja mutta jotka mielletään tiettyä sukupuolta edustavaksi.

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

Tämä typeryyden ja todellisuudesta vieraantumisen määrä alkaa luultavasti lähennellä ns. luonnollista maksimia.

Onpa tosiaan ihmeellistä jos sotilasta pidetään todennäköisemmin miehenä. Ei vissiin johtuisi siitä, että kautta historian kaikkialla maailmassa sotilaat yleensä ovat olleet murskaavalta enemmistöltään miehiä, ihan jo siksi että ovat siinä parempia kuin naiset keskimäärin, mm. biologiasta johtuvan fyysisen suorituskyvyn erojen vuoksi ja siksi että nainen on se yhteisön lisääntymiskyvyn määräävä sukupuoli ja siksi naisen menettäminen yhteisön lisääntymiskyvylle kovempi isku kuin miehen menettäminen (koska naisella on hyvin rajallinen määrä mahdollisia raskauksia, kun teoriassa yksi terve mies voi pistää vaikka tuhansia jälkeläisiä tulille).

Seuraavaksi voitaisiin valittaa vaikka siitä, että sanasta äiti tulee mieleen nainen.

 

[Lallijuoppo]

Seuraavaksi voitaisiin valittaa vaikka siitä, että sanasta äiti tulee mieleen nainen.

Eikös joku bannittu facebookista, kun totesi että vain naiset voivat synnyttää?

 

[ttjm]

Mutta mitä tulee mieleen sanasta "sukupuolentutkija"?

Voin sanoa, että se mitä mulle tulee mieleen ei ole kovin painokelpoista tavaraa...

Ovatkos nämä muuten entisiä naistutkijoita? Onkohan sentään aloitettu omasta pesästä tuo kielen korjaus

 

[draco76]

Missään muussahan kielessä tämä ei suinkaan ole näin.

Aijai, kuinka hienoa tutkimustyötä tutkija-tyttöseltä. Oikein erinomaista. Sitten takaisin keittiöön tutkituttamaan minulle voileipä.

Eikö tuo tutkija ollut vasta kandidaatti? Ei sellaiselta voi odottaa paljoa.

Tässä ei maksumuuria Seksistinen suomi - Kielikello (vuodelta 2007)

Vai oliko tuossa nytissä jotain uutta ja tuo jo saanut väikkärin tehtyä?

 

[Griffin]

Nyt.fi: Suomalaiset kuvittelevat puhuvansa sukupuolineutraalia kieltä, mutta ovat väärässä – suomi on piilomaskuliininen kieli, jossa ”ihminen” on enemmänkin ”mies”

"Näkyvien mies-johdannaisten ohella kielessä ja kielenkäytössä on paljon ilmauksia, jotka ovat näennäisesti sukupuolineutraaleja mutta jotka mielletään tiettyä sukupuolta edustavaksi.

Sanoista sotilas ja jääkiekkoilija tulee useammin mieleen mies, sanoista sihteeri ja prostituoitu puolestaan nainen."

Kyllä noiden höperöiden täydellinen typeryys yltää yhä uudestaan entistä ylemmälle tasolle.
Ja toiset HÖLMÖT sitten vielä menevät ja julkaisevat tuollaista roskaa.

Täydellisen mielipuolista luulottelua ja höperehtämistä noilla..

 

[Lallijuoppo]

Aivan loistavaa toimintaa Telialta. Somen loukkaantujat pommittivat Teliaa, että niiden työntekijä on kirjoitellut sopimattomia. Telia vain toteaa ettei kuulu sille. Toki hiukan on selittelytwiittejä mukana, mutta silti kanta on järkähtämätön, työntekijälle ei tule mitään seurauksia. Toki se on toinen juttu mitä puhutaan sisäisesti, mutta ainakaan julkisesti ei loukkaantujille anneta periksi.

 

[ttjm]

Aivan loistavaa toimintaa Telialta. Somen loukkaantujat pommittivat Teliaa, että niiden työntekijä on kirjoitellut sopimattomia. Telia vain toteaa ettei kuulu sille. Toki hiukan on selittelytwiittejä mukana, mutta silti kanta on järkähtämätön, työntekijälle ei tule mitään seurauksia. Toki se on toinen juttu mitä puhutaan sisäisesti, mutta ainakaan julkisesti ei loukkaantujille anneta periksi.

Taitaa olla enemmän noita internetin sananvapausasioita.
Mutta tässä se nähdään. Noilla vouhottajilla on twitterissä juuri niin paljon valtaa, kun niille antaa. Toisaalta aika paljon merkitsee myös mitä siellä on sanottu. Tuossa twiittien listassa nyt ei ainakaan ollet oikein mitään kovin pahaa.
Kyllä varmasti sellaisiakin twiittejä olisi olemassa, jonka jälkeen Telia reagoisi toisin.

 

[Kan Dee Dokata]

Taitaa olla enemmän noita internetin sananvapausasioita.
Mutta tässä se nähdään. Noilla vouhottajilla on twitterissä juuri niin paljon valtaa, kun niille antaa. Toisaalta aika paljon merkitsee myös mitä siellä on sanottu. Tuossa twiittien listassa nyt ei ainakaan ollet oikein mitään kovin pahaa.
Kyllä varmasti sellaisiakin twiittejä olisi olemassa, jonka jälkeen Telia reagoisi toisin.

Yksityishenkilön vapaa-ajan toiminta ei silti työnantajalle kuulu mitenkään vaikka mitä olisi kirjoitellut.

Yritysjohdolle on sitten jo eri säännöstö.

 

[Lallijuoppo]

Taitaa olla enemmän noita internetin sananvapausasioita.
Mutta tässä se nähdään. Noilla vouhottajilla on twitterissä juuri niin paljon valtaa, kun niille antaa. Toisaalta aika paljon merkitsee myös mitä siellä on sanottu. Tuossa twiittien listassa nyt ei ainakaan ollet oikein mitään kovin pahaa.
Kyllä varmasti sellaisiakin twiittejä olisi olemassa, jonka jälkeen Telia reagoisi toisin.

SJW-touhu on just tuota somen lynkkauspartioiden kokoonkutsumista yhtä väärinpuhujaa vastaan ja jolle sitten yritetään saada potkut.
Toki menee päällekkäin myös sananvapauden kanssa.

 

[ttjm]

Yksityishenkilön vapaa-ajan toiminta ei silti työnantajalle kuulu mitenkään vaikka mitä olisi kirjoitellut.

Yritysjohdolle on sitten jo eri säännöstö.

Joo riippuu tosiaan vähän millaisessa asemassa siellä ollaan. Jos joku peruspera linjalta postailee, niin tuskin siitä sen enempää. Joku johtohenkilöt onkin sitten jo vähän siinä ja siinä. Ylin johto sitten edustaa käytännössä aina firmaa ja on oltava varovainen.

SJW-touhu on just tuota somen lynkkauspartioiden kokoonkutsumista yhtä väärinpuhujaa vastaan ja jolle sitten yritetään saada potkut.
Toki menee päällekkäin myös sananvapauden kanssa.

Mikä tuossa oli se alkuperäinen viesti, josta kaikki lähti liikkeelle? Onko se siis tämä?

Itseasiassa suurin osa tuohon vastanneista on vaan kritisoinut viestiä. Näyttäsi ainakin tuon perusteella, että vähemmistö olisi lisännyt työnantajan keskusteluun. Sinänsä hyvää kehitystä.

E: Kaikesta huolimatt tuo Rusi ei kyllä anna hyvää kuvaa itsestään. On siellä ihan samaa tyyliin itkemässä maalittamisesta, kuin pahimmat SJW-pelletkin

 

[Lallijuoppo]

Mikä tuossa oli se alkuperäinen viesti, josta kaikki lähti liikkeelle? Onko se siis tämä?

Käsittääkseni tuo ja vaikka ei sen viestit kovin rakentavia ole, niin täysin älytöntä alkaa työnantajaa pommittamaan.

Tosin olen silti sitä mieltä, että niille jotka ovat tuota harrastaneet, niin sitä saa mitä tilaa. Huomasin yhtenä päivänä, että Suvi Auvisen kohdalla on Ylilaudalla kampanja, että sen firman yhteistyökumppanit vetäytyisivät. Kovin hurraavat, että ainakin joku on vetäytynyt, kun ovat tiedottaneet Auvisen vanhoista touhuista.

 

[Taivaankulkija]

Enbusken kolumni: Olette taas väärässä - ”toksinen maskuliinisuus” on ihanaa

Asiallinen kolumni Enbuskelta liittyen miesten ja naisten tunteiden käsittelyyn. Monesti feministit tuntuvat laittavan juuri sellaista tekstiä, että näin sinä tunnet oikein etkä väärin. Minulle paras tapa käsitellä tunteita on se, että lähden kävelemään vaikka kahdeksi tunniksi, jos siltä tuntuu enkä todellakaan halua puhua siinä kohtaa muiden kanssa, kun se monesti vain pahentaa tilannetta.

 

[Jurppii]

Viimeinkin jotain järkeä tähän trans/hermafrodiitti keskusteluun. Parempi tosin, että kilpailisivat omissa sarjoissa:

Women’s 800m runner Caster Semenya ‘is a biological male and should be forced to take testosterone-suppressing drugs to compete, athletics chiefs will tell court’

IAAF to argue that Caster Semenya should be classed as 'biological male'
The 800m champion could be forced to take testosterone supressants
IAAF will contest Semenya and other athletes with 'differences of sexual development'

Women’s 800m runner Caster Semenya ‘is a biological male athletics chiefs will tell court' | Daily Mail Online

Mikä muuten on Semenyan synti jos hänet on ulkoisista elimistä (ja sittemmin ilmeisesti ihan asianmukaisin menetelminkin) naiseksi todettu? Hyperandrogenismille ei ihminen kai mitään sinänsä voi paitsi tosiaan estolääkityksellä hormonituotantoa vähentää. Mutta miksi pitäisi?

Sikäli meinaan, että jos ollaan oikein traditionalistisesti näitä asioita katsomassa niin nainen on nainen jos se vauvana siltä näyttää ja sitä, että elimistö tuottaa mitä sattuu hormoneita ei pitäisi sen enempää rangaista kuin vaikka luontaista taipumusta voimakkaaseen lihaskasvuun.

Tarkennan, että tässä ei siis ole kyse mistään sukupuolenkorjauskuvioista vaan Semenya on aina ollut nainen ja naisten sarjoissa skabannut.

 

[Diziet Sma]

Mikä muuten on Semenyan synti jos hänet on ulkoisista elimistä (ja sittemmin ilmeisesti ihan asianmukaisin menetelminkin) naiseksi todettu?

Ei kai siinä ole mitään syntiä. Semenyaa on aivan turha syyttää tai vaatia häntä hormonihoitoihin. Kyseessä on harvinainen hormonaalinen poikkeavuus, joka sattuu mahdollistamaan voimalajeissa pärjäämisen. Semenyaa voi sanoa luonnonoikuksi - siis kirjaimellisesti, ilman negatiivisia mielleyhtymiä. Tosin huippu-urheilu herättää aina pienen epäilyksen, että mukana saattaa olla ns. epäluonnollisiakin tekijöitä.

Jos halutaan puuttua varsinaisiin ongelmiin, niin naisurheilussa niitä löytyy sellaisissa sukupuoltaan muuttaneissa, joilla on joko jäljellä tai kehittymässä miehen lihasmassa ja -kunto. En pitäisi kovin pahana syrjintänä, jos esim. painija Mack Beggs ja kilpapyöräilijä Rachel McKinnon joutuisivat (tai Beggsin tapauksessa pääsisivät) pois naisten sarjoista.

 

[Lallijuoppo]

Ei kai siinä ole mitään syntiä. Semenyaa on aivan turha syyttää tai vaatia häntä hormonihoitoihin. Kyseessä on harvinainen hormonaalinen poikkeavuus, joka sattuu mahdollistamaan voimalajeissa pärjäämisen. Semenyaa voi sanoa luonnonoikuksi - siis kirjaimellisesti, ilman negatiivisia mielleyhtymiä. Tosin huippu-urheilu herättää aina pienen epäilyksen, että mukana saattaa olla ns. epäluonnollisiakin tekijöitä.

Jos halutaan puuttua varsinaisiin ongelmiin, niin naisurheilussa niitä löytyy sellaisissa sukupuoltaan muuttaneissa, joilla on joko jäljellä tai kehittymässä miehen lihasmassa ja -kunto. En pitäisi kovin pahana syrjintänä, jos esim. painija Mack Beggs ja kilpapyöräilijä Rachel McKinnon joutuisivat (tai Beggsin tapauksessa pääsisivät) pois naisten sarjoista.

Olen ennenkin kirjoittanut asiasta, mutta itseäni lähinnä ihmetyttä, että naiset suostuvat osallistumaan kilpailuihin, minne nuo hyväksytään mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikkei Semenya olisikaan "syyllinen" mihinkään, niin ei kai hänellä silti ole mitään lähtökohtaista oikeutta kilpailla samoissa sarjoissa kuin tavalliset naiset, joilla ei ole tällaista poikkeavaa sairautta/olotilaa kuin hänellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että tässä asiassa ei ole olemassa ratkaisua, joka ei olisi jollain tavalla epäreilu jollekin osapuolelle. Mutta yhden naisen syrjiminen on pienempi ongelma kuin satojen tavallisten naisten syrjiminen.

 

[Jurppii]

Vaikkei Semenya olisikaan "syyllinen" mihinkään, niin ei kai hänellä silti ole mitään lähtökohtaista oikeutta kilpailla samoissa sarjoissa kuin tavalliset naiset, joilla ei ole tällaista poikkeavaa sairautta/olotilaa kuin hänellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että tässä asiassa ei ole olemassa ratkaisua, joka ei olisi jollain tavalla epäreilu jollekin osapuolelle. Mutta yhden naisen syrjiminen on pienempi ongelma kuin satojen tavallisten naisten syrjiminen.

Mikä ihmeen "tavallinen nainen"? Eikö se lähtökohtainen oikeus nimenomaan määrity kaikkein nuivimpienkin mukaan syntymässä havaitun (ja tässä tapauksessa myös myöhemmin varmistetun) sukupuolen perusteella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä ihmeen "tavallinen nainen"? Eikö se lähtökohtainen oikeus nimenomaan määrity kaikkein nuivimpienkin mukaan syntymässä havaitun (ja tässä tapauksessa myös myöhemmin varmistetun) sukupuolen perusteella?

Tavallinen nainen on sellainen nainen, jonka hormonitoiminta ei ole kuin miehellä.

Ei se välttämättä mieskään ole. Vaan jotain siltä väliltä sitten.

Hormonitasoissa pitäisi olla jotkut raja-arvot, joiden sisällä tulisi kilpailijan pysyä, ja jos ne huitelee menemään hyvin epätavallisissa lukemissa, niin sitten ei olisi oikeutta kilpailla tavisten kanssa.

 

[Jurppii]

Tavallinen nainen on sellainen nainen, jonka hormonitoiminta ei ole kuin miehellä.

Ei se välttämättä mieskään ole. Vaan jotain siltä väliltä sitten.

Hormonitasoissa pitäisi olla jotkut raja-arvot, joiden sisällä tulisi kilpailijan pysyä, ja jos ne huitelee menemään hyvin epätavallisissa lukemissa, niin sitten ei olisi oikeutta kilpailla tavisten kanssa.

Kromosomeista se sukupuoli kai voidaan perinteisessä biologisessa mielessä varmistaa.

Koskeeko tämä vain hormonaalista toimintaa ja miksi nimenomaan vain sitä? Vai oletko pohjimmiltasi sitä mieltä, että paljon muutakin "tavallisen" määritelmää tarvittaisiin rajaamaan eritavoin elintoiminnoiltaan poikeavat tai sairaat ihmiset kilpaurheilun ulkopuolelle? Siis paralympialaisissako Semenyan tulisi kilpailla vai karsinta vielä rankempaan suuntaan että ei saa osallistua mihinkään sarjaan? Miten poikkeuksellisen voimakas lihaskasvu?

Ja miten tämä edes liittyy feminismiin?

 

[kekkeruusi]

Ruotsalainen lentokonehäirikkö ja SJW-patsastelija sai tuomionsa:

"Ruotsissa Göteborgissa on annettu tuomio aktivisti Elin Erssonille. Käräjäoikeus tuomitsi hänet maksamaan 3 000 Ruotsin kruunun (286 euron) päiväsakot ilmailurikkomuksesta. Ilmailulain rikkomisesta voi saada sakkoja tai korkeintaan puoli vuotta vankeutta. Syyttäjä vaati Erssonille 14 päivän vankeustuomiota tai sakkorangaistusta ilmailulain rikkomisesta."
Pakkopalautusta vastustanut 21-vuotias ruotsalainen kieltäytyi istumasta lentokoneessa – sai tuomion ilmailurikkomuksesta

Saikos se suomalainen oman tuomionsa jo vastaavasta typeryydestään?

 

[Jurppii]

Ruotsalainen lentokonehäirikkö ja SJW-patsastelija sai tuomionsa:

"Ruotsissa Göteborgissa on annettu tuomio aktivisti Elin Erssonille. Käräjäoikeus tuomitsi hänet maksamaan 3 000 Ruotsin kruunun (286 euron) päiväsakot ilmailurikkomuksesta. Ilmailulain rikkomisesta voi saada sakkoja tai korkeintaan puoli vuotta vankeutta. Syyttäjä vaati Erssonille 14 päivän vankeustuomiota tai sakkorangaistusta ilmailulain rikkomisesta."
Pakkopalautusta vastustanut 21-vuotias ruotsalainen kieltäytyi istumasta lentokoneessa – sai tuomion ilmailurikkomuksesta

Saikos se suomalainen oman tuomionsa jo vastaavasta typeryydestään?

Halvalla pääsi. Törttöilepä kone kännissä pari tuntia myöhäiseksi niin lopun elämääsi saat maksella.

 

[Lallijuoppo]

Ruotsalainen lentokonehäirikkö ja SJW-patsastelija sai tuomionsa:

"Ruotsissa Göteborgissa on annettu tuomio aktivisti Elin Erssonille. Käräjäoikeus tuomitsi hänet maksamaan 3 000 Ruotsin kruunun (286 euron) päiväsakot ilmailurikkomuksesta. Ilmailulain rikkomisesta voi saada sakkoja tai korkeintaan puoli vuotta vankeutta. Syyttäjä vaati Erssonille 14 päivän vankeustuomiota tai sakkorangaistusta ilmailulain rikkomisesta."
Pakkopalautusta vastustanut 21-vuotias ruotsalainen kieltäytyi istumasta lentokoneessa – sai tuomion ilmailurikkomuksesta

Saikos se suomalainen oman tuomionsa jo vastaavasta typeryydestään?

Vähällä selvisi, ilmeisesti ei ollut halua estää jatkossakaan tuollaisia lentokoneseisojia.

Suomessa ei ole taidettu vielä edes päättää, että syytetäänkö. Eiku vanhaa tietoa, oikeuteen menee. Tuomiota ei ole taidettu vielä antaa.

Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen sai syytteet protestistaan lentokoneessa

 

[Zacksa]

Vaikkei Semenya olisikaan "syyllinen" mihinkään, niin ei kai hänellä silti ole mitään lähtökohtaista oikeutta kilpailla samoissa sarjoissa kuin tavalliset naiset, joilla ei ole tällaista poikkeavaa sairautta/olotilaa kuin hänellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että tässä asiassa ei ole olemassa ratkaisua, joka ei olisi jollain tavalla epäreilu jollekin osapuolelle. Mutta yhden naisen syrjiminen on pienempi ongelma kuin satojen tavallisten naisten syrjiminen.

Onko Semenyalla Y-kromosomi? Jos on, niin ei pitäisi antaa kilpailla naisten sarjassa. Jos taas kyse on sairauden nostamista testoista, niin sen kun kilpailee. Muuten ollaan sillä tiellä että poikkeavan pitkät ei voi pelata koripalloa, koska siitä saa etua.

 

[?..]

Onko Semenyalla Y-kromosomi? Jos on, niin ei pitäisi antaa kilpailla naisten sarjassa. Jos taas kyse on sairauden nostamista testoista, niin sen kun kilpailee. Muuten ollaan sillä tiellä että poikkeavan pitkät ei voi pelata koripalloa, koska siitä saa etua.

Caster on hermafrodiitti jonka kivekset tuottavat yli 5 kertaa enemmän testosteronia kuin naisilla on normaalisti. Tämän teston takia Caster näyttää mieheltä ja hänellä on miehen lihakset ja luusto. Jos olet sitä mieltä, että Casterin pitäisi saada urheilla naisia vastaan niin sallinet muillekkin naisille douppauksen ja testojen noston anabolisten steroidien avulla?

 

[Zacksa]

Caster on hermafrodiitti jonka kivekset tuottavat yli 5 kertaa enemmän testosteronia kuin naisilla on normaalisti. Tämän teston takia Caster näyttää mieheltä ja hänellä on miehen lihakset ja luusto. Jos olet sitä mieltä, että Casterin pitäisi saada urheilla naisia vastaan niin sallinet muillekkin naisille douppauksen ja testojen noston anabolisten steroidien avulla?

Oliko hänellä y-kromosomi vai ei?

 

[?..]

Oliko hänellä y-kromosomi vai ei?

En tiedä. Käsittääkseni tätä tietoa ei ole julkistettu.

Toivottavasti ymmärrät mikä ero on naisella ja hermafrodiittinaisella.

 

[Zacksa]

En tiedä. Käsittääkseni tätä tietoa ei ole julkistettu.

Toivottavasti ymmärrät mikä ero on naisella ja hermafrodiittinaisella.

Urheilussa on pääsääntöisesti kaksi sarjaa:
Miesten sarja(joissain lajeissa jotkut naiset pääsevät kokeilemaan sinne, jos ovat riittävän hyviä.
Naisten sarja.
Kaksi sarjaa, jaettu sukupuolen mukaan. Sukupuolia on kaksi.

Jos Semenya on sukupuoleltaan nainen(eli ei y-kromosomia), eikä mielestäsi saa osallistua fyysisen poikkeaman vuoksi, niin entä uimari jolla on poikkeuksellisen leveät jalkapohjat, tai sormien välissä nahka kuin sammakolla jonkin mutaation seurauksena?
Mihin se raja pitäisi vetää? Kromosomi on helppo raja vetää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin se raja pitäisi vetää? Kromosomi on helppo raja vetää.

Ehkäpä voidaan käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä?

Jos joku kilpailija saa aivan ylivoimaista etua muihin nähden jonkun fyysisen poikkeaman vuoksi, niin silloin oikea sarja on ehkä yleinen sarja(?) eli miesten sarja... Eikä siis heikompitasoisten eli naisten sarja.

Käsittääkseni monissa lajeissa mikään ei estä naisia kilpailemasta miesten sarjassa. Päinvastoin ei onnistu paitsi kikkailemalla sukupuolensa kanssa... (Näistäkin on surkuhupaisia esimerkkejä.)

 

[FireFly Renaissance]

Vaikkei Semenya olisikaan "syyllinen" mihinkään, niin ei kai hänellä silti ole mitään lähtökohtaista oikeutta kilpailla samoissa sarjoissa kuin tavalliset naiset, joilla ei ole tällaista poikkeavaa sairautta/olotilaa kuin hänellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että tässä asiassa ei ole olemassa ratkaisua, joka ei olisi jollain tavalla epäreilu jollekin osapuolelle. Mutta yhden naisen syrjiminen on pienempi ongelma kuin satojen tavallisten naisten syrjiminen.

Eihän lähtökohtaisesti huippu-urheilussa muutenkaan kykene menestymään kuin joku promille väestöstä. Loppujen geeniperimä ja fyysiset ominaisuudet ei vain riitä vaikka kuinka harjoittelisi. Kaikki huipulla menestyvät urheilijat ovat siis enemmän tai vähemmän luonnonoikkuja.

Omasta mielestä toki koko (huippu)urheilu on jo lähtökohtaisesti aikalailla ihan turhaa touhua.