Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Riihitonttu]

Tässä voi olla tuota harhaa, että itse kukin näkee vain ne asiat, joita haluaa nähdä. Ja itse olen syyllinen ihan samaan.

Ehkä se on feministijärjestöjen kyvyttömyytä tai toimittajien kiinnostumattomuutta, mutta noista tärkeistä asioista kirjoitetaan liian vähän, kun niistä ei saa yhtä raflaavia otsikoita kuin vaikka Hakkaraisesta.

Vähän näkee uutisointia afrikkalaisten ja etelä-aasialaisten naispalvelijoiden kohtelusta arabimaissa. Juuri tuli ohjelma televisiosta, oli aika karmivaa katseltavaa, pelkästään Saudi-Arabiasta karkaa 10000 palvelijaa joka vuosi, vaikka passi ja puhelin otetaan yleensä pois. Tänään tuli dokumentti Intian lapsiorjiksi ja prostituoiduiksi ryöstetyistä lapsista, vähän tiedotusvälineet ja feministijärjestöt uhraavat aikaansa niihin, kun persujen ja suomalaisten miesten haukkuminen on hauskempaa ja paljon helpompaa, kuin suuriin ongelmiin puuttuminen.

Kyllä monille on syntynyt käsitys, että äänekkäimmät feministit keskittyvät lähinnä valkoisten heteromiesten solvaamiseen. Ettekö te seuraa, nettiä ja sosiaalisia medioita, kuten Rasmus viharyhmää fasessa.

 

[Lallijuoppo]

En ole ihan varma tuosta ideasta. Riski sille että tuon takia sitten vanhemmat ei toisi niitä silvottuja tyttäriä lääkäriin jos tietävät että siitä seuraa penalttia on aika

Eikös ne joudu tekemään sen nykyään vaikkapa perheväkivallastakin?

Olen ennenkin sanonut, että pahin rangaistus noillehan on, että joutuvat takaisin mistä ovat tulleet. Se nyt vaan pitää ottaa käyttöön. Nykyinen toiminta ei ainakaan auta ketään, että katsotaan törkeitä pahoinpitelyjä sormien läpi ettei vain olla rasisteja.

 

[Riihitonttu]

Täytyy sanoa, että minulle oli yllätys että ympärileikkausjuttuja oli noinkin paljon. Mutta kun monelta vuodelta hakee, niin määrä voi tuntua suurelta.

Jos hakisi kuinka monta rasismijuttua hesarista on samalta ajalta, niin voisi hieman kestää sen määrän laskeminen, puhumattakaan että alkaisi kopsaamaan linkejä tänne.

Tai, kun vertaa kuinka monta juttua Hakkaraisesta ja Nykäsestä on kirjoitettu ja kuinka paljon toimittajat uhraavat palstatilaansa persuvihaansa, eihän sitä silloin kerkiä paljoa kirjoittamaan ympärileikkauksista, kunniamurhista, naispalvelijoiden asemasta arabimaissa eikä orjien asemasta Intiassa, joku feministi saattaisi vielä suuttua ja syyttää islamofobiasta ja rasismista.

Siinä ohjelmassa Intian orjista, kerrottiin ja salakuvattiin kuinka poliisi oli lahjottu eikä siihen voinut luottaa eikä sen luokse mennä eikä muka uskonut siepattujen kertomuksia, orjakauppiaan sijasta prostituution pakotetut tytöt heitettiiin vankilaan.

Toki silloin tällöin ilmestyy kansainvälisistä lehdistä kopioituja juttuja, kun eivät ilkeä olla kirjoittamatta. Jostain syystä kiihkofeministitkin tuntuvat vihaavan persuja vaikka eivät ole muita miehiä kummempia.

 

[Lallijuoppo]

Ja jos vakavan, pysyvän ruumiinvamman tahallisesta aiheuttamisesta selviää pienellä rangaistuksella niin sitten pitäisi kyllä nostaa niitä rangaistuksia kategorisesti korkeammalle. Oli kyseessä sitten ihmisen silmä, sormet, ranne, nenä, jalka, penis tai klitoris.

Niin pitäisi. Luin just yhdestä tapauksessa, jossa nainen selvisi hengissä pelkällä tuurilla, useita puukoniskuja rintakehään ja puukko katkesi pään sisään, kun löi silmän vierestä aivoihin. Pysyvä aivovamma, mutta sentään pystyy jotenkuten normaalisti elämään, kun sai jonkun ammatinkin opiskeltua.

Tuosta sai siis viisi vuotta vankeutta eli tuo skaala 1-10 vuotta käytännössä loppuu siihen viiteen vuoteen. Ei paljon lähempänä tappoa voinut olla ja pysyvä ruumiillinen haitta ja henkiset ongelmat.

 

[ATE]

Blogi — KATJU ARO / FEMINISTINEN PUOLUE

Feministisen puolueen puheenjohtajan blogi. Aika paljon yleisesti hyvää tavoittelevat.

En tuota laske miksikään yleiseksi hyväksi että haluavat jarruttaa turvapaikanhaun tiukennuksia. Ainakaan jos tarkastellaan suomalaisia tyttölapsia.

 

[draco76]

En tuota laske miksikään yleiseksi hyväksi että haluavat jarruttaa turvapaikanhaun tiukennuksia. Ainakaan jos tarkastellaan suomalaisia tyttölapsia.

Sanoin aika paljon, en kaikki. Ja tuosta voi keskustella toisessa ketjussa.

 

[JLM]

Maskuliinisuus ei ole ongelma eikä tuossa sitä väitetäkään. Vaan nuo tietyt perinteisen maskuliinisuuden osat. Se että muutat mallin terveemmäksi ei tarkoita että heität lapsen pois pesuveden mukana. Tehokkuus kärsii noista haitallisista ominaisuuksista.

Vähän myöhässä aiheeseen, mutta tämä on sen verran hyvä debunkkaus noille APA:n suosituksille, että suosittelen lukemaan ajatuksella.

Comment on the APA Guidelines for the Treatment of Boys and Men | Jordan Peterson

 

[draco76]

Vähän myöhässä aiheeseen, mutta tämä on sen verran hyvä debunkkaus noille APA:n suosituksille, että suosittelen lukemaan ajatuksella.

Comment on the APA Guidelines for the Treatment of Boys and Men | Jordan Peterson

Täytyykin lukea tuo ajan kanssa paremmin. En huomannut että alkuperäisessä artikkelissa perinteisen miehen mallin ja väkivaltaisuuden sanottiin olevan opittua, Petersson tuo tuossa hyvin esille että miehet ovat synnynnäisesti väkivaltaisempia. Mutta eikö perinteonen miehen malli kaipaa korjausta että saamme paremmin kumottua biologian painolastin. Eikä se tarkoita naisten mallia vaan parempaa miehen mallia.

 

[ATE]

Vähän myöhässä aiheeseen, mutta tämä on sen verran hyvä debunkkaus noille APA:n suosituksille, että suosittelen lukemaan ajatuksella.

Comment on the APA Guidelines for the Treatment of Boys and Men | Jordan Peterson

"It’s simple – and it is this simple fact that is absolutely damning to the claims in the APA document. What kind of families produce violent young men? Fatherless families. The pernicious effect of fatherlessness is exceptionally well-documented. No serious researchers question it. Even the generally damnable sociologists admit it (see, for example, http://bit.ly/2HB27JL). Fatherless girls tend, for example, toward early sexual experimentation (something in itself linked to antisocial behavior) and, unsurprisingly, higher rates of teenage pregnancy. What might be more surprising, however, is that there is even evidence for earlier puberty among girls whose fathers are absent. Fatherless boys are over-represented as alcoholics, addicts, gang-members, prisoners, rapists and murderers. And there’s plenty of what is positive that is lacking among fatherless children, in addition to the negative that is more likely to be present (here’s a decent summary, in lay language: http://bit.ly/2HB27JL)

Consider this (it’s of primary importance): If it is fatherless boys who are violent, how can it be that masculine socialization produces harm both to mental health and society? The data should indicate precisely the opposite: that boys who are only raised by women are much less violent than boys who have men in their lives and, similarly, that boys who do have fathers are more violent than those who do not.

This is not the case. Period."


Tuo aika hyvin debunkkaa koko APA:n teorian. Jos se maskuliininen miesmalli olisi se syy miesten agressiiviseen käytökseen ja huonoon pärjäämiseen niin yksinhuoltajaäitien lasten pitäisi pärjätä hyvin sen sijaan että nämä pärjäävät huonosti.

Peterson lyttää tuossa APA:n tekstin feministiseksi ja ideologiseksi soopaksi ja aika rajusti koko APA:nkin. Olen kyllä aika samaa mieltä noista pointeista. Fiksua tekstiä Petersonilta kuten yleensäkin.



"The American Psychological Association (APA) recently released their Guidelines for Psychological Practice with Boys and Men (paralleling, in principle, their 2007 guidelines for girls and women). It manages to be simultaneously predictable, reprehensible, infuriating and disheartening — no mean feat for a single document. Make no mistake about it: this document constitutes an all-out assault on masculinity, as such — or, to put it even more bluntly, on men. The coup of the APA undertaken by the ideologues and the second-raters is now complete. The field has been compromised, perhaps fatally. And the unforgivable Guidelines provides sufficient but by no means exhaustive evidence of that. The document opens with a series of terminological definitions. These serve perfectly to indicate the nature of the ideological substructure that constitutes the true motivation of the writers. Only a small number of words or phrases were chosen for definition, which means that it is those words that are of prime import. The intent is that the Guideline’s readers will understand, assimilate and come to regard as self-evident the conceptual structure that both selected the words and defined them — and these, by the way, could not possibly be clearer indicators of the post-modern/victimhood ideology."

 

[JLM]

Täytyykin lukea tuo ajan kanssa paremmin. En huomannut että alkuperäisessä artikkelissa perinteisen miehen mallin ja väkivaltaisuuden sanottiin olevan opittua, Petersson tuo tuossa hyvin esille että miehet ovat synnynnäisesti väkivaltaisempia. Mutta eikö perinteonen miehen malli kaipaa korjausta että saamme paremmin kumottua biologian painolastin. Eikä se tarkoita naisten mallia vaan parempaa miehen mallia.

Kannattaa, siinä on paljon asiaa. Se väkivaltaisuuden yms. kohta APA:n dokumentissa tulee esille esim. näissä:

socialization for conforming to traditional masculinity ideology has been shown to limit males’ psychological development, constrain their behavior, result in gender role strain and gender role conflict, and negatively influence mental health
-----
Research suggests that socialization practices that teach boys from an early age to be self-reliant, strong, and to minimize and manage their problems on their own yield adult men who are less willing to seek mental health treatment
-----
Men are overrepresented in prisons, are more likely than women to commit violent crimes, and are at greatest risk of being a victim of violent crime

Noiden yhdistävä ajatus on käytännössä se, että viimeisenä mainitut ongelmat johtuisivat edellä mainituista asioista, mikä käytännössä tarkoittaisi että aggressiivisuus on opittua. Ajatus "biologian painolastin kumoamisesta" on itsessään pähkähullu, sellaisen yrittäminen tuottaa vain mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä. Perinteinen miehen malli ei yritä pyristellä irti biologiasta ja sen mukanaan tuomasta aggressiivisuudesta, vaan se pyrkii integroimaan aggressiivisuuden tavalla, missä se aggressio on a) hallinnassa ja b) hyödyksi. Aggression puuttuminen tarkoittaa kyvyttömyyttä puolustaa itseään ja toisia, eikä sellainen mies noin lähtökohtaisesti ole kovin hyvässä huudossa sen enempää miesten kuin naistenkaan keskuudessa.

 

[draco76]

. Ajatus "biologian painolastin kumoamisesta" on itsessään pähkähullu, sellaisen yrittäminen tuottaa vain mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä. Perinteinen miehen malli ei yritä pyristellä irti biologiasta ja sen mukanaan tuomasta aggressiivisuudesta, vaan se pyrkii integroimaan aggressiivisuuden tavalla, missä se aggressio on a) hallinnassa ja b) hyödyksi. Aggression puuttuminen tarkoittaa kyvyttömyyttä puolustaa itseään ja toisia, eikä sellainen mies noin lähtökohtaisesti ole kovin hyvässä huudossa sen enempää miesten kuin naistenkaan keskuudessa.

Ajatus biologian kumoamisesta tässä yhteydessä tarkoittaa juuri aggression hyödyllistä suuntaamista, ei tukahduttamista. Idea on muutenkin päästä irti tukahduttamisesta, myös muiden tunteiden suhteen. Samoin ajatuksesta miehestä aina suojelijana ja naismiehenä. Idea on antaa jokaiselle miehelle tilaa, ei vain niille jotka sopivat luonnostaan perinteiseen miehen malliin.

 

[taxman]

Ajatus biologian kumoamisesta tässä yhteydessä tarkoittaa juuri aggression hyödyllistä suuntaamista, ei tukahduttamista. Idea on muutenkin päästä irti tukahduttamisesta, myös muiden tunteiden suhteen. Samoin ajatuksesta miehestä aina suojelijana ja naismiehenä. Idea on antaa jokaiselle miehelle tilaa, ei vain niille jotka sopivat luonnostaan perinteiseen miehen malliin.

Entä onko ajatus antaa niille miehille tilaa, jotka sopivat perinteiseen miehen malliin vai todeta heidät haitallisiksi?

 

[draco76]

Entä onko ajatus antaa niille miehille tilaa, jotka sopivat perinteiseen miehen malliin vai todeta heidät haitallisiksi?

Ajatus on antaa heille tilaa. Jokainen omana itsenään (paitsi rikolliset, väkivaltaiset ja itsetuhoiset)

 

[ATE]

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä

Heidi Linden näyttäisi olevan aika täynnä bullshittiä.

Asettaa vähän koko Suomen meetoo kampanjan huonoon valoon (entisestään) jos Lindenin sanomisiin ei voi luottaa kun se kai perustuu osaksi Lindenin tutkimuksiin.


"TIETEEN pelisääntöjen noudattamisella on merkitystä myös Lindénin kohdalla.

Lindén perustaa ahdistelukertomuksensa pitkälti nimettöminä esiintyvien naisten haastatteluihin, joita on kerrottu kertyneen yli 150. Hän myös käyttää Aalto-yliopiston opinnäytetyötään osana Metoo-kampanjaa.

Tavallisilla kuulijoilla tai tiedeyhteisöllä ei ole mahdollisuutta varmistaa kaikkia yksityiskohtia, vaan lähtökohtainen luottamus tietojen tarkkuuteen pohjaa tieteen etiikan noudattamiseen.

Juuri tämän vuoksi ei ole yhdentekevää myöskään tieto siitä, että Lindénillä itsellään näyttää olleen suuria vaikeuksia olla tarkkana omien opinto- ja urasaavutustensa suhteen."

 

[Plebsant]

Mitenkäs se sanonta menikään? Valta houkuttulee pahimmat ja korruptoi parhaimmat.

 

[Lallijuoppo]

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä

Heidi Linden näyttäisi olevan aika täynnä bullshittiä.

Asettaa vähän koko Suomen meetoo kampanjan huonoon valoon (entisestään) jos Lindenin sanomisiin ei voi luottaa kun se kai perustuu osaksi Lindenin tutkimuksiin.


"TIETEEN pelisääntöjen noudattamisella on merkitystä myös Lindénin kohdalla.

Lindén perustaa ahdistelukertomuksensa pitkälti nimettöminä esiintyvien naisten haastatteluihin, joita on kerrottu kertyneen yli 150. Hän myös käyttää Aalto-yliopiston opinnäytetyötään osana Metoo-kampanjaa.

Tavallisilla kuulijoilla tai tiedeyhteisöllä ei ole mahdollisuutta varmistaa kaikkia yksityiskohtia, vaan lähtökohtainen luottamus tietojen tarkkuuteen pohjaa tieteen etiikan noudattamiseen.

Juuri tämän vuoksi ei ole yhdentekevää myöskään tieto siitä, että Lindénillä itsellään näyttää olleen suuria vaikeuksia olla tarkkana omien opinto- ja urasaavutustensa suhteen."

Lindenistähän leviää tietyillä sivustoilla sen exän kirjoittama juttu, missä kertoo kuinka Linden heitti sen tyttärineen ulos talosta poliisien toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

"On naisten työt ja miesten työt" – Koulutuksen eriytyminen ylläpitää sukupuolten välistä palkka- ja eläke-eroa

Jotkut vaan pitävät sitkeästi kiinni siitä uskomuksesta, että kyllä voidaan jollain lasten aivopesulla vaikuttaa ammattikuntien sukupuolijakaumaan.

Ei tunnu näillä menevän millään jakeluun, että tasa-arvon lisääntyessä naiset ja miehet valitsevat vaan entistä innokkaammin stereotyyppisesti oman sukupuolensa ammatteja. Jos tämä on olevinaan joku ongelma, niin sitten pitäisi pyrkiä tekemään Suomesta köyhä banaanivaltio, jolloin kaikki tekisivät enemmän whatever-töitä, koska näin se vaan tuntuu menevän. Joskin on olemassa tiettyjä niin voimakkaasti sukupuolittuneita hommia kuten paloMIES ja putkiMIES, ettei nämä taida hirveästi naisia kiinnostaa missään maassa.

 

[ikuhappy]

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä

Heidi Linden näyttäisi olevan aika täynnä bullshittiä.

Asettaa vähän koko Suomen meetoo kampanjan huonoon valoon (entisestään) jos Lindenin sanomisiin ei voi luottaa kun se kai perustuu osaksi Lindenin tutkimuksiin.


"TIETEEN pelisääntöjen noudattamisella on merkitystä myös Lindénin kohdalla.

Lindén perustaa ahdistelukertomuksensa pitkälti nimettöminä esiintyvien naisten haastatteluihin, joita on kerrottu kertyneen yli 150. Hän myös käyttää Aalto-yliopiston opinnäytetyötään osana Metoo-kampanjaa.

Tavallisilla kuulijoilla tai tiedeyhteisöllä ei ole mahdollisuutta varmistaa kaikkia yksityiskohtia, vaan lähtökohtainen luottamus tietojen tarkkuuteen pohjaa tieteen etiikan noudattamiseen.

Juuri tämän vuoksi ei ole yhdentekevää myöskään tieto siitä, että Lindénillä itsellään näyttää olleen suuria vaikeuksia olla tarkkana omien opinto- ja urasaavutustensa suhteen."

Kandityöhän haastatellut 150 ihmistä? Sehän on sellainen vähän laajempi harkkatyö missä harjoitellaan tieteellisiä kommervenkkejä gradua varten. Kuulostaa epätodennäköiseltä, että joku haastattelisi 15 ihmistä sellaista varten saati sitten 150. Kun vielä taustasta löytyy tarkoistushakuista valehtelua (ehdottelua alaikäisenä, eikun olikin 19-vuotiaana) ja vääristelyä (antaa ymmärtää kommentit tutkinnoista), niin olisin hämmästynyt jos omaa agendaa tukevassa kandidaatintyössä ei samoja esiintyisi.

Hiukan myös yliopistolle sapiskaa, sillä tieteellisen tutkimuksen aiheista pitäisi mielestäni jäävätä sellaiset, joihin on tekijällä kovia ennakkoasenteita tai sidonnaisuuksia. Toisaalta tässäkin se, että kandityö, jolloin ei ketään oikeasti kiinnosta senkään vertaan kuin graduissa.

 

[Cougar83]

"On naisten työt ja miesten työt" – Koulutuksen eriytyminen ylläpitää sukupuolten välistä palkka- ja eläke-eroa

Jotkut vaan pitävät sitkeästi kiinni siitä uskomuksesta, että kyllä voidaan jollain lasten aivopesulla vaikuttaa ammattikuntien sukupuolijakaumaan.

Ei tunnu näillä menevän millään jakeluun, että tasa-arvon lisääntyessä naiset ja miehet valitsevat vaan entistä innokkaammin stereotyyppisesti oman sukupuolensa ammatteja. Jos tämä on olevinaan joku ongelma, niin sitten pitäisi pyrkiä tekemään Suomesta köyhä banaanivaltio, jolloin kaikki tekisivät enemmän whatever-töitä, koska näin se vaan tuntuu menevän. Joskin on olemassa tiettyjä niin voimakkaasti sukupuolittuneita hommia kuten paloMIES ja putkiMIES, ettei nämä taida hirveästi naisia kiinnostaa missään maassa.

Onko kukaan nähnyt vielä naisoletettua roskakuskia tai nokikolaria? Kärjistetysti voi todeta että mikäli työ on fyysisesti raskasta ja likaista ulkoilmahommaa, se sulkee pois 99% norminaisista. Äitini kuului aikoinaan siihen 1% kun lähti faijan kanssa 1960-luvulla Ruotsiin töihin. Silloisessa Ruotsissa naispuolinen metsuri oli varmasti jotain ennennäkemätöntä. Taitaa olla edelleenkin aika harvinaista naisille, vaikka nykyään motokuski saa istua lämpimässä hytissä kuunnellen Novaa. Ei tarvitse enää heilua räkä poskella kirveen tai Husqvarnan kanssa pakkasessa.

 

[JormaMela]

Ennen oli miesten työt ja naisten työt. Nykyään on miesten työt ja kotityöt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko kukaan nähnyt vielä naisoletettua roskakuskia tai nokikolaria? Kärjistetysti voi todeta että mikäli työ on fyysisesti raskasta ja likaista ulkoilmahommaa, se sulkee pois 99% norminaisista. Äitini kuului aikoinaan siihen 1% kun lähti faijan kanssa 1960-luvulla Ruotsiin töihin. Silloisessa Ruotsissa naispuolinen metsuri oli varmasti jotain ennennäkemätöntä. Taitaa olla edelleenkin aika harvinaista naisille, vaikka nykyään motokuski saa istua lämpimässä hytissä kuunnellen Novaa. Ei tarvitse enää heilua räkä poskella kirveen tai Husqvarnan kanssa pakkasessa.

Niinpä, ja nykyään naiset on lisäksi vielä huonommassa kunnossa kuin ennen, joten fyysiset työt soveltuu naisille entistä huonommin. On varmaan miehetkin keskimäärin huonommassa kunnossa, mutta se on vähän "besides the point" etenkin kun ei kaikki miehet niitä fyysisiä hommia tee, vaan pienempi osuus kuin ennen.

Sota-aikana naiset joutuivat osallistumaan enemmän kaikenlaisiin töihin kotirintamalla, ja tuohon aikaan tietysti naisten työt oli muutenkin fyysisempiä (maaseudulla, jossa suurin osa ihmisistä asui).

Eli pakon sanelemana naiset kyllä voi suoriutua vaikka mistä hommista, mutta vapaaehtoispohjalta ei niitä kiinnosta. Juuri tästä syystä tasa-arvoisissa maissa naiset tekee naisten hommia ja miehet miesten.

 

[Cougar83]

Niinpä, ja nykyään naiset on lisäksi vielä huonommassa kunnossa kuin ennen, joten fyysiset työt soveltuu naisille entistä huonommin. On varmaan miehetkin keskimäärin huonommassa kunnossa, mutta se on vähän "besides the point" etenkin kun ei kaikki miehet niitä fyysisiä hommia tee, vaan pienempi osuus kuin ennen. Ennen vanhaan suurin piirtein kaikki miesten työt oli fyysisiä, jos ihan vähän liioitellaan mutta ei paljon.

Sota-aikana naiset joutuivat osallistumaan enemmän kaikenlaisiin töihin kotirintamalla, ja tuohon aikaan tietysti naisten työt oli muutenkin fyysisempiä (maaseudulla, jossa suurin osa ihmisistä asui).

Eli pakon sanelemana naiset kyllä voi suoriutua vaikka mistä hommista, mutta vapaaehtoispohjalta ei niitä kiinnosta. Juuri tästä syystä tasa-arvoisissa maissa naiset tekee naisten hommia ja miehet miesten.

Ja mikäli miehen rooli "suojelijana" nähdään jotenkin vanhanaikaisena ja toksisen sukupuolisidonnaisena, miksi ihmeessä asepalvelusta ei muuteta sukupuolineutraaliksi kansalaispalvelukseksi, mikä koskisi koko ikäluokkaa sukupuolesta riippumatta. Asepalveluksesta tai siviilipalveluksesta saisi sitten kukin valita enemmän omia taitojaan ja taipumuksiaan parhaiten vastaavan tehtävän.

Vanhustenhoidossa on huutava pula lisätyövoimasta mutta rahaa siihen ei vain löydy. Nyt puolet ikäluokasta "luistaa" ikävät velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan ja voi keskittyä opiskeluun tai hengailuun, samalla kun miehille sälytetään se velvollisuus pelkästään sukupuolen perusteella.

Synnytykselläkään sitä pakkovelvoitetta ei voi enää perustella kun seuraa nykyisiä syntyvyystilastoja. Miestä kuitenkin rangaistaan mikäli hän ei suorita ase- tai siviilipalvelusvelvoitettaan, mutta lapsia haluamaton nainen voi julistaa ylpeästi omaa valintaansa. Ekoteko nääs.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanhustenhoidossa on huutava pula lisätyövoimasta mutta rahaa siihen ei vain löydy. Nyt puolet ikäluokasta "luistaa" ikävät velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan ja voi keskittyä opiskeluun tai hengailuun, samalla kun miehille sälytetään se velvollisuus pelkästään sukupuolen perusteella.

Tässä olisi paras ratkaisu ja win-win kaikin puolin, että tuodaan tarvittava määrä hoitajia vaikka Filippiineiltä. Ja vaikka tuplatenkin se mitä tarvitaan, ei haittaa yhtään...

Todellinen ongelma taitaa olla pikemminkin se, ettei meinaa löytyä rahaa riittävään määrään hoitajia...

 

[Cougar83]

Tässä olisi paras ratkaisu ja win-win kaikin puolin, että tuodaan tarvittava määrä hoitajia vaikka Filippiineiltä. Ja vaikka tuplatenkin se mitä tarvitaan, ei haittaa yhtään...

Todellinen ongelma taitaa olla pikemminkin se, ettei meinaa löytyä rahaa riittävään määrään hoitajia...

Niinpä, sen thaikuista importatun Tsiki-Leenkin elinkustannukset Suomessa ovat suunnilleen samat kuin kantaväestölle. Ettäkö heitä asutettaisiin parakkeihin tai autioituneisiin kansakouluhin. No way.

Rahaa ei ole mutta lisäapua tarvittaisiin välttämättä vanhustenhoitoon.

Ehkäpä se sukupuolentutkimuksen tai kirkkohistorian opiskelu voisi viivästyä myös tällä "paremmalla" sukupuolella 6 kuukauden verran.

Ja oletan että tällainen ratkaisu olisi ihmisoikeudellisista näkökulmista helpompi niellä (no pun intended) kuin vanhuksille tarjottava eutanasiakapseli.

 

[Cougar83]

Elisabeth Rehn onkin jo tätä koko ikäluokkaa koskevaa kansalaispalvelusta ehdottanut. Quelle surprise... Jussi Niinistö vastustaa. No sinisten ministeripaikat menevät jakoon aikanaan ja Jussi saa keskittyä taas sotahistoriaan.

Uusi avaus: Asevelvollisuuden tilalle kansalaispalvelus, joka koskisi myös naisia – voisi välttää rahalla

 

[kekkeruusi]

Nyt ollaan tärkeiden asioiden jäljillä:

Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos haluaa lopettaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden käytön, kertoo Sunnuntaisuomalainen. THL:n Tasa-arvotiedon keskus julkaisee kevään aikana sukupuolitietoisen viestinnän ohjeet.

Ohjeilla halutaan vaikuttaa muun muassa viranomaisten ja median käyttämään sukupuolta koskevaan sanastoon.

Yhtenä osana ohjeita keskus suosittaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden korvaamista sukupuolineutraaleilla vaihtoehdoilla. Mies-päätteisiä ammattinimikkeitä on Tilastokeskuksen mukaan käytössä Suomessa yli 600, lehti kertoo.
Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä

 

[ikuhappy]

Nyt ollaan tärkeiden asioiden jäljillä:

Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos haluaa lopettaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden käytön, kertoo Sunnuntaisuomalainen. THL:n Tasa-arvotiedon keskus julkaisee kevään aikana sukupuolitietoisen viestinnän ohjeet.

Mistä tietää, että naisten tasa-arvo on jo täysin saavutettu? Siitä, että energiaa riittää tällaisiin lillukanvarsiin julkisvallalta. Aamulehtihän tätä harrastaa mm. hienolla varussotilas termillä, joka aina saa itseni yökkäämään.

Vanhustenhoidossa on huutava pula lisätyövoimasta mutta rahaa siihen ei vain löydy. Nyt puolet ikäluokasta "luistaa" ikävät velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan ja voi keskittyä opiskeluun tai hengailuun, samalla kun miehille sälytetään se velvollisuus pelkästään sukupuolen perusteella.

Olisi muuten erittäin pätevä idea ottaa käyttöön varus- tai vanhuspalvelu. Suuri osa vanhustenhoidosta on sellaista, johon ei hoitajan tutkintoa tarvita ja joka taatusti hoituisi sellaisella kuukauden "sivarikouluksella". Parakkikontti pihaan ja ryhmä reippaita poikia/tyttöjä kolmivuorossa jeesaamaan ja juttelemaan vanhuksille. Antaisi ehkä perspektiiviä nuoren elämään muutenkin. Nopeasti näen tässä vain hyviä puolia - tasa-arvoa, työkokemusta, ryhmässä toimimisen opettelua jne. Miksei joku poliitikko jo aja tätä?

 

[ttjm]

Olisi muuten erittäin pätevä idea ottaa käyttöön varus- tai vanhuspalvelu. Suuri osa vanhustenhoidosta on sellaista, johon ei hoitajan tutkintoa tarvita ja joka taatusti hoituisi sellaisella kuukauden "sivarikouluksella". Parakkikontti pihaan ja ryhmä reippaita poikia/tyttöjä kolmivuorossa jeesaamaan ja juttelemaan vanhuksille. Antaisi ehkä perspektiiviä nuoren elämään muutenkin. Nopeasti näen tässä vain hyviä puolia - tasa-arvoa, työkokemusta, ryhmässä toimimisen opettelua jne. Miksei joku poliitikko jo aja tätä?

Kun tietää sen keskiverto-mortin motivaation määrän intissä, niin en kyllä haluaisi pakottaa ketään hoitamaan vanhuksia orjapalkalla. Jos hoitoa on jo nyt tehty vasemmalla kädellä, niin voi vaan arvailla mitä joku "motivoitunut nuori" saa aikaan

 

[Griffin]

Kun tietää sen keskiverto-mortin motivaation määrän intissä, niin en kyllä haluaisi pakottaa ketään hoitamaan vanhuksia orjapalkalla. Jos hoitoa on jo nyt tehty vasemmalla kädellä, niin voi vaan arvailla mitä joku "motivoitunut nuori" saa aikaan

No, nyt ongelmana on se, että hoitoa ei ole välttämättä tehty mitenkään, koska ei ole hoitajia. Ei se motivaation puute saa aiheuttaa ongelmia tai siitä seuraa rangaistuksia ko yksilölle.

 

[L2K2]

Olisi muuten erittäin pätevä idea ottaa käyttöön varus- tai vanhuspalvelu. Suuri osa vanhustenhoidosta on sellaista, johon ei hoitajan tutkintoa tarvita ja joka taatusti hoituisi sellaisella kuukauden "sivarikouluksella". Parakkikontti pihaan ja ryhmä reippaita poikia/tyttöjä kolmivuorossa jeesaamaan ja juttelemaan vanhuksille. Antaisi ehkä perspektiiviä nuoren elämään muutenkin. Nopeasti näen tässä vain hyviä puolia - tasa-arvoa, työkokemusta, ryhmässä toimimisen opettelua jne. Miksei joku poliitikko jo aja tätä?

Olisihan tuo oikein hyvä tapa tuomaan ilmi sen, kuinka varushenkilöpalveluksessa ( ;-) ) on vain kyse yhdestä orjuuden muodosta. Siis jos tässä tavoitteenasi on korvata oikeaa palkallista työvoimaa tuolla oleellisesti palkattomalla. (Tästä syystä muun muassa siviilipalvelushenkilöä – onko muuten naispuolisia ollut vielä enemmän kuin yhden käden sormiin mahtuva määrä* – ei saa esim. hankkia tekemään työtehtävää, johon on aikaisemmin käytetty oikeaa palkattua työntekijää. Nämä on näitä pieniä yksityiskohtia, joita oppii mm. ylioppilaskuntakentällä korviaan auki pitämällä.)

*Sen katumusajan jälkeen kun nainenkin voi kieltäytymisellään päätyä vaikka vankilaan (korjaan, käytännössä nykyisillä palvelusajoilla tuomituksi ”kotiarestiin” sen valvontapannan kanssa). Tai sitten siviilipalvelukseen.

 

[ttjm]

No, nyt ongelmana on se, että hoitoa ei ole välttämättä tehty mitenkään, koska ei ole hoitajia. Ei se motivaation puute saa aiheuttaa ongelmia tai siitä seuraa rangaistuksia ko yksilölle.

Tämä nyt ei vaan toimi käytännössä. Edes armeijassa, joka siis on paljon siviiliä tiukempi paikka, ei saada movettajia kuriin.
Tuollaisesta systeemistä kärsisi ne siihen pakotetut ja ennen kaikkea ne vanhukset.

E: Sori ei taida liittyä enää ketjuun

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos muuten varusmies halutaan välttämättä korvata "miehettömällä" sanalla, niin miksi väännetään väkisin jotain "varussotilaita", miksei voisi sitten olla ihan vaan "sotilas"?

Sanakirja muuten tyrkyttää englannin käännökseksi "drafteeta" tai "conscriptia", jotka puolestaan kääntyvät myös "asevelvolliseksi", mutta eihän se nyt käy "varusmiehen" korvikkeeksi, koska naisethan eivät ole asevelvollisia vaikka voivatkin osallistua..

Joo. Lehdistö saa yrittää aivopestä ihan miten haluaa, mutta mikään "varussotilas" ei tule yleistymään. Come on. Sitä paitsi "varusmieshän" on sikäli erittäin kuvaava sana, että sehän oikeastaan siis sanana liittyy asevelvollisuuteen, joka puolestaan koskee nimenomaan miehiä.

Naiset voi mun puolestani olla "varusmies-naisia", ihan sama.

 

[Griffin]

Tuo sanojenvääntelyvimma on hyvä esimerkki siitä, miten joku feministi ei ole löytänyt typeryydelleen ylärajaa..

 

[FireFly Renaissance]

Voisikohan THL:n viroissa käyttää sukupuolineutraalia loppuliitettä -turhake?

 

[JCSH]

Nyt ollaan tärkeiden asioiden jäljillä:

Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos haluaa lopettaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden käytön, kertoo Sunnuntaisuomalainen. THL:n Tasa-arvotiedon keskus julkaisee kevään aikana sukupuolitietoisen viestinnän ohjeet.

Ohjeilla halutaan vaikuttaa muun muassa viranomaisten ja median käyttämään sukupuolta koskevaan sanastoon.

Yhtenä osana ohjeita keskus suosittaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden korvaamista sukupuolineutraaleilla vaihtoehdoilla. Mies-päätteisiä ammattinimikkeitä on Tilastokeskuksen mukaan käytössä Suomessa yli 600, lehti kertoo.
Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä

Jotenkin tuntuu siltä että näistä asioista välittää vain kaksi ryhmää: Feministit ja ne jotka triggeröityy kaikesta mitä feministit tekee.

Joo, kyseessä ei ole mikään suurin ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta kyseisen asian korjaaminen, niin vähäpätöinen kuin se onkin, ainakin tuossa THL:n esittämässä skoopissa on niin trivaali homma että en näe miksi sitä ei kannattaisi tehdä.

 

[Lallijuoppo]

Jotenkin tuntuu siltä että näistä asioista välittää vain kaksi ryhmää: Feministit ja ne jotka triggeröityy kaikesta mitä feministit tekee.

Joo, kyseessä ei ole mikään suurin ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta kyseisen asian korjaaminen, niin vähäpätöinen kuin se onkin, ainakin tuossa THL:n esittämässä skoopissa on niin trivaali homma että en näe miksi sitä ei kannattaisi tehdä.

Jos asia on ongelma jollekin pienelle ryhmälle, niin miksi sille sitten pitää tehdä jotain? Kuiteskin muutos aiheuttaa kuluja ja turhaa työtä. Sekä melko varmasti turhia sekaannuksia, kun entinen selkeä ammattinimike muuttuu joksikin sellaiseksi, mitä kaikki eivät ymmärrä.
Toki joidenkin firmojen omat nimikkeet ovat niin sekavia, että ovat jo itse sössineet sen valmiiksi.

 

[JCSH]

Jos asia on ongelma jollekin pienelle ryhmälle, niin miksi sille sitten pitää tehdä jotain? Kuiteskin muutos aiheuttaa kuluja ja turhaa työtä. Sekä melko varmasti turhia sekaannuksia, kun entinen selkeä ammattinimike muuttuu joksikin sellaiseksi, mitä kaikki eivät ymmärrä.
Toki joidenkin firmojen omat nimikkeet ovat niin sekavia, että ovat jo itse sössineet sen valmiiksi.

Koska pienetkin ongelmat kannattaa korjata jos suinkin mahdollista. Ja ei siinä nyt helvetisti aiheuteta kuluja ja turhaa työtä jos esim. sanomalehti käyttää sanaa "sähköasentaja" sanan "sähkömies" sijaan. Tai "eduskunnan puhemies" => "eduskunnan puheenjohtaja".

 

[ATE]

Kuvastaa hyvin tasa-arvon kehitystä Suomessa että asevelvollisuudesta ongelma jota korjataan tasa-arvon nimissä on varusmies termin kääntäminen sukupuolineutraaliksi.

 

[FireFly Renaissance]

Koska pienetkin ongelmat kannattaa korjata jos suinkin mahdollista. Ja ei siinä nyt helvetisti aiheuteta kuluja ja turhaa työtä jos esim. sanomalehti käyttää sanaa "sähköasentaja" sanan "sähkömies" sijaan. Tai "eduskunnan puhemies" => "eduskunnan puheenjohtaja".

Tämä tuskin on mikään ongelma, ei edes pieni ongelma, suurimmalle osalle ihmisiä.

Ei siitä tule yhtään mitään, jos jokaisen mielensäpahoittajan "pieniä ongelmia" aletaan korjailemaan paniikissa. Ei, vaikka se ryhmä olisi tasa-arvon ja oikeuden ritareiksi itsensä nimittäneitä feministejä.

Kieli muuttuu kyllä ilman toimitteljoiden ja tutkiskelijoiden uskonsotaakin. Jos sille on tarvetta.

 

[draco76]

Kuvastaa hyvin tasa-arvon kehitystä Suomessa että asevelvollisuudesta ongelma jota korjataan tasa-arvon nimissä on varusmies termin kääntäminen sukupuolineutraaliksi.

Tuo on vain yksi askel asevelvollisuuden muuttamisesta tasa-arvoiseksi. Feministit ajavat että se olisi vapaavalintainen kaikille, eli ajavat myös miesten puolta.

 

[Jurppii]

Jos asia on ongelma jollekin pienelle ryhmälle, niin miksi sille sitten pitää tehdä jotain?

Oliko tämä nyt vakavissaan esitetty kysymys?

 

[FireFly Renaissance]

Tuo on vain yksi askel asevelvollisuuden muuttamisesta tasa-arvoiseksi. Feministit ajavat että se olisi vapaavalintainen kaikille, eli ajavat myös miesten puolta.

Mikseivät aja pakollisiksi kaikille? Vapaa-valintainen asevelvollisuus ei ole realismia, eikä tule toteutumaan, mikäli haluamme pitää yllä edes jotenkin uskottavan puolustuskyvyn ja pelotteen Itään päin.

 

[Lallijuoppo]

Koska pienetkin ongelmat kannattaa korjata jos suinkin mahdollista. Ja ei siinä nyt helvetisti aiheuteta kuluja ja turhaa työtä jos esim. sanomalehti käyttää sanaa "sähköasentaja" sanan "sähkömies" sijaan. Tai "eduskunnan puhemies" => "eduskunnan puheenjohtaja".

Vaikkapa palomiehet eivät kannata ja käyttävät edelleen kentällä nimitystä palokunta eikä virallista pelastuslaitos sanaa, koska kaikki tietävät palokunnan eikä kiireessä ole varaa väärinkäsityksiin.
THL haluaa ammattinimikkeet sukupuolineutraaleiksi – helsinkiläiset palomiehet keksivät itselleen uudet tittelit THL haluaa ammattinimikkeet sukupuolineutraaleiksi – helsinkiläiset palomiehet keksivät itselleen uudet tittelit

 

[Jurppii]

Mikseivät aja pakollisiksi kaikille? Vapaa-valintainen asevelvollisuus ei ole realismia, eikä tule toteutumaan, mikäli haluamme pitää yllä edes jotenkin uskottavan puolustuskyvyn ja pelotteen Itään päin.

Jos sekä miehet, että naiset ottaisivat osansa tuosta, voisi sitä pakollisuuttakin alkaa löysäämään jonkin perusteltujen vapautusten kautta. Suuri osa ikäpolvesta on käytännössä palveluskelvotonta.

 

[Lallijuoppo]

Koska pienetkin ongelmat kannattaa korjata jos suinkin mahdollista. Ja ei siinä nyt helvetisti aiheuteta kuluja ja turhaa työtä jos esim. sanomalehti käyttää sanaa "sähköasentaja" sanan "sähkömies" sijaan. Tai "eduskunnan puhemies" => "eduskunnan puheenjohtaja".

Kyllä siinä ongelma tulee, jos vaikka joku tietää täsmälleen mitä sähkömiehen toimenkuvaan kuuluu, mutta joku keksitty sähköasentaja ei sitä tietoa anna.

Pienien ongelmien korjaamisessa aiheutetaan sitten uusia ongelmia, vain jotta jollakin olisi parempi mieli.

 

[FireFly Renaissance]

Jos sekä miehet, että naiset ottaisivat osansa tuosta, voisi sitä pakollisuuttakin alkaa löysäämään jonkin perusteltujen vapautusten kautta. Suuri osa ikäpolvesta on käytännössä palveluskelvotonta.

Mitkään laajamittaiset perustellut vapautukset nyt ovat ihan kestämätön systeemi. Jo nykyään ollaan mielestäni mielekkyyden rajoilla moraalin suhteen. Valtio rankaisee niitä entisestään, jotka ovat viitsineet edes vähän yrittää?

Kun suuri osa ikäpolvesta on koulutettu ampumaan pyssyllä, on se jo itsestään aika perkuleellinen pelote tulla hengaamaan maahan kutsumatta.

 

[Jurppii]

Mitkään laajamittaiset perustellut vapautukset nyt ovat ihan kestämätön systeemi. Jo nykyään ollaan mielestäni mielekkyyden rajoilla moraalin suhteen. Valtio rankaisee niitä entisestään, jotka ovat viitsineet edes vähän yrittää?

Olistko just tuosta "valtio rankaisee" kohdasta luettavissa koko homman mielettömyys tasa-arvonäkökulmasta. Jos homman puolustajatkin ovat sitä mieltä, että asiallisesti hoidettu palvelus on rankaisemisen vastaanottamista niin jossain on vikaa.

 

[Griffin]

Koska pienetkin ongelmat kannattaa korjata jos suinkin mahdollista. Ja ei siinä nyt helvetisti aiheuteta kuluja ja turhaa työtä jos esim. sanomalehti käyttää sanaa "sähköasentaja" sanan "sähkömies" sijaan. Tai "eduskunnan puhemies" => "eduskunnan puheenjohtaja".

Ongelma on siinä, että asia on niin pieni ja kaikin puolin täysin merkityksetön, jotta se ei oikeasti oikeuta minkäänlaisia lisäkuluja. Se, että jossain ammattinimikkeissä korjattaisiin logiikkavirhe, joka on täysin, kaikin puolin tunnettu, eikä käytännössä aiheuta mitään ongelmia on paljon pienempi asia, kun se, että vakiintunutta nimikettä muokataan, jolloin voi syntyä sekaannuksia.

 

[kekkeruusi]

Millähän oikeudella joku THL meidän kieltämme määrittää ylipäätään? Kieli kehittyy ja muuttuu "kansan suussa", ei jonkin auktoriteetin määräämänä.

 

[JCSH]

Kyllä siinä ongelma tulee, jos vaikka joku tietää täsmälleen mitä sähkömiehen toimenkuvaan kuuluu, mutta joku keksitty sähköasentaja ei sitä tietoa anna.

Pienien ongelmien korjaamisessa aiheutetaan sitten uusia ongelmia, vain jotta jollakin olisi parempi mieli.

Paitsi että "sähkoasentaja" on juurikin se miksi valmistutaan koulusta kun taaskin "sähkömies" on epämääräisempi.