Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Jurppii]

Kyseessä on kansalaisvelvollisuus siinä missä verojenkin maksu. Eikai kukaan täysjärkinen kuvittele, että valtio pyörisi yhtään sen paremmin, jos veroja saisi maksaa ne ketä kiinnostaa?

Legitimiteetti katoaa vain täysin siinä vaiheessa, kun palvelus ei enää koskekaan kaikkia.

No kun ei se koske nytkään kaikkia (naiset) niin parempihan se kai olisi jos saataisiin molemmista sukupuolista motivoituneet ja osaavat hommiin ja vapautettaisiin sitten palveluksesta perustellusti. Tai mulle sopii vaikka se käytäntö, että vapautukseen edesauttaa se, että tekee jotain järkevää elämällään, kuten vaikka opiskelee yliopistotutkintoa, kuten homma joissain maissa toimii. Pääsehän sitä jo Suomessakin käytännössä ilman palvelusta jos tekee itelleen tiliä lätkää pelaten.

 

[FireFly Renaissance]

No kun ei se koske nytkään kaikkia (naiset) niin parempihan se kai olisi jos saataisiin molemmista sukupuolista motivoituneet ja osaavat hommiin ja vapautettaisiin sitten palveluksesta perustellusti. Tai mulle sopii vaikka se käytäntö, että vapautukseen edesauttaa se, että tekee jotain järkevää elämällään, kuten vaikka opiskelee yliopistotutkintoa, kuten homma joissain maissa toimii. Pääsehän sitä jo Suomessakin käytännössä ilman palvelusta jos tekee itelleen tiliä lätkää pelaten.

Kun niitä motivoituneita nyt tuskin on enää sen jälkeen, kun toiset sluibaa ja toiset tekee työt. Tämän nyt pitäisi jokainen tajuta jo ihan pelkällä elämänkokemuksellakin. Tällä hetkellä meillä toki on ongelma, kun olemme siirtyneet tasa-arvon aikaan, ja toinen sukupuoli sluibaa silti ikävät velvollisuudet.

Sekään ei ole kaksinen vaihtoehto, että maanpuolustus on ulkoisetettu a) köyhille b) rikollisille c) tyhmille, kuten se joissain maissa menee.

Ammattiarmeijaan meillä taas ei yksinkertaisesti ole varaa. Ruotsin puolustusvalmius on nykyään vitsi, ja meillä ei ole rahaa edes siihen.

Tietenkin voitaisiin ajatella, että jos ei suorita kansalaisvelvollisuutta joutuu maksamaan lisäveron, josta kustannetaan riittävän laaja reservi ja armeija. Tuon veron määrä olisi todennäköisesti useita prosentteja uskottavalla suorituskyvyllä ja riittävällä vahvuudella. Pikkurahalla on turha odottaa kenenkään kuolevan puolestasi.

Maantieteelle ei voi mitään, ei edes feministi.

 

[Jurppii]

Nykyisellä armeijalla elättelemäni usko minkään laajemman liikekannallepanon onnistumisesta, satojatuhansia miehiä torrakko kädessä rajalle, lähentelee nollaa joka tapauksessa joten mitään ei hävitä keskittymällä kyvykkäitten ja motivoituneiden kouluttamiseen niihin hommiin.

 

[FireFly Renaissance]

Nykyisellä armeijalla elättelemäni usko minkään laajemman liikekannallepanon onnistumisesta, satojatuhansia miehiä torrakko kädessä rajalle, lähentelee nollaa joka tapauksessa joten mitään ei hävitä keskittymällä kyvykkäitten ja motivoituneiden kouluttamiseen niihin hommiin.

Ei sitä onneksi ole rakennettu uskon varaan. Mutta nyt kun meillä on oikein maanpuolustuksen ja sota-asioiden asiantuntija torrakoineen paikalla...

Minä voin yhtyä tähän näkemykseen, kun myös Suomen sotilasjohto sitä ehdottaa.

Ja valtiovarainministeriö suosittaa vapaaehtoiseen verotukseen siirtymistä.

 

[Jurppii]

Ei sitä onneksi ole rakennettu uskon varaan. Mutta nyt kun meillä on oikein maanpuolustuksen ja sota-asioiden asiantuntija torrakoineen paikalla...

Minä voin yhtyä tähän näkemykseen, kun myös Suomen sotilasjohto sitä ehdottaa.

Ja valtiovarainministeriö suosittaa vapaaehtoiseen verotukseen siirtymistä.

Alkaa taas muistuttamaan vanhaa kunnon vänkäämistä tämä keskustelu kanssasi

Jos sä olet eri mieltä niin siinähän olet mutta vois lopettaa ton henkilökohtaisuuksiin menemisen kun nyt taas vaivaudun viestisi noteeraamaan.

Jos sulla on luottamus niin hienoa, minulla ei ole. Minä uskon, että valitsemalla paremmin motivoituneet ja panostamalla heihin saavutamme paremmat tulokset.

 

[FireFly Renaissance]

Alkaa taas muistuttamaan vanhaa kunnon vänkäämistä tämä keskustelu kanssasi

Jos sä olet eri mieltä niin siinähän olet mutta vois lopettaa ton henkilökohtaisuuksiin menemisen kun nyt taas vaivaudun viestisi noteeraamaan.

Jos sulla on luottamus niin hienoa, minulla ei ole. Minä uskon, että valitsemalla motivoituneet ja panostamalla heihin saavutamme paremmat tulokset.

Pata kattilaa soimaa. Ehkä ei kannata vetää koko hommaa vitsiksi, jos haluaa asiallisia vastauksia.

Voit varmaan kertoa miksi tuo sinun fantasiamallisi motivoituneista jotenkin voisi toimia? Mielellään esimerkein. Meillä on Länsinaapurista aivan erinomainen esimerkki miten se ei toiminut, jonka varmaan tiedätkin kun olet selvästi hyvin perehtynyt aiheeseen.

Jos taas asenne on se, että "maanpuolustus on paskaa ja sotilaat natsisikoja" niin ehkä voi sanoa sen jo heti alkuun, niin ei tarvi edes yrittää keskustella.

 

[Jurppii]

Voit varmaan kertoa miksi tuo sinun fantasiamallisi motivoituneista jotenkin voisi toimia? Mielellään esimerkein. Meillä on Länsinaapurista aivan erinomainen esimerkki miten se ei toiminut, jonka varmaan tiedätkin kun olet selvästi hyvin perehtynyt aiheeseen.

Tai käytä sä omaa fantasiatietoasi perustelemaan väitteesi, että ei toimi kun sellaisen esitit? Tai jätä kokonaan käyttämättä näitä fantasia- sitä ja tätä piikittelyitä. Viimeinen paskanjauhantaviesti, johon vastaan ellei tyyli muutu asialliseksi.

 

[FireFly Renaissance]

Tai käytä sä omaa fantasiatietoasi perustelemaan väitteesi, että ei toimi kun sellaisen esitit? Tai jätä kokonaan käyttämättä näitä fantasia- sitä ja tätä piikittelyitä. Viimeinen paskanjauhantaviesti, johon vastaan ellei tyyli muutu asialliseksi.

Ruotsi ihmeissään: Vapaaehtoiseen armeijaan ei ole tunkua
Ruotsin armeijan kirjeet hämmentävät 18-vuotiaita: "Olin ensin vähän sokissa"

No, palataan aiheeseen kun sinulla on siitä muutakin tietoa kuin vahvaa mutua.

 

[Jurppii]

Ruotsi ihmeissään: Vapaaehtoiseen armeijaan ei ole tunkua
Ruotsin armeijan kirjeet hämmentävät 18-vuotiaita: "Olin ensin vähän sokissa"

No, palataan aiheeseen kun sinulla on siitä muutakin tietoa kuin vahvaa mutua.

Niin, minähän en ole esittänyt vapaaehtoista armeijaa vaan mallia, jossa vapautuksia saadaan muillakin perusteilla kuin sillä, että valitetaan lääkärille, miten nuppi ei kestä, on liian läski tai rahalätkäura oman lompsan kannalta kriittisessä vaiheessa. Ja samalla laajennetaan kansalaisvelvoite naisiin, jotta saadaan molemmista sukupuolista värvättyä ne parhaat. Tämä keskustelu on kuitenkin ensisijaisesti sukupuolten välisestä tasa-arvosta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, minähän en ole esittänyt vapaaehtoista armeijaa vaan mallia, jossa vapautuksia saadaan muillakin perusteilla kuin sillä, että valitetaan lääkärille, miten nuppi ei kestä, on liian läski tai rahalätkäura oman lompsan kannalta kriittisessä vaiheessa. Ja samalla laajennetaan kansalaisvelvoite naisiin, jotta saadaan molemmista sukupuolista värvättyä ne parhaat. Tämä keskustelu on kuitenkin ensisijaisesti sukupuolten välisestä tasa-arvosta.

Niin on, ja jos ehdottaa mallia jolla saavutetaan tasa-arvoinen maanpuolustus sen on täytettävä maanpuolustuksen vaatimukset. Muussa tapauksessa sillä mallilla ei tee yhtään mitään. Voisitko nyt siis perustella jollain muullakin kuin omalla mutumielipiteelläsi miten tämä mallisi toimii ja miten se täyttää maanpuolustuksen vaatimukset. Suomen vaatimukset ovat ihan eri kuin edes Ruotsissa (jossa homma meni läskiksi) saati jossain tiiviisti asutussa valtiossa keskellä Eurooppaa.

Voit samalla kertoa, minkä tiedon perusteella olet vakuuttunut, että koko Suomen nykyinen puolustusjärjestelmä on täysin väärä eikä edes liikekannallepano onnistu. Israelilaiset hoisivat sen muuten aikanaan lennossa muutamassa päivässä, sotatilanteessa, mutta siellä onkin vähän eri asenne näihin hommiin kuin täällä nykyään.

Yom Kippur War - Wikipedia

 

[Jurppii]

En ajatellut alkaa kertomaan tässä ketjussa Israelin tai Suomen armeijan liikekannallepanosta. Hyvä yritys kuitenkin

 

[FireFly Renaissance]

Nykyisellä armeijalla elättelemäni usko minkään laajemman liikekannallepanon onnistumisesta, satojatuhansia miehiä torrakko kädessä rajalle, lähentelee nollaa joka tapauksessa joten mitään ei hävitä keskittymällä kyvykkäitten ja motivoituneiden kouluttamiseen niihin hommiin.

En ajatellut alkaa kertomaan tässä ketjussa Israelin tai Suomen armeijan liikekannallepanosta. Hyvä yritys kuitenkin

Kerroit jo. Nollapostausten sijaan voisit siis perustella väitteesi, mikäli sillä haluat jotain argumentoida, tai vain olla hiljaa.

 

[Jurppii]

Voin tietääkseni esittää uskomuksen asiasta, joka sivuaa käsiteltävää aihetta ilman, että tarvitsee alkaa vaihtamaan ketjua kyseiseen aiheeseen. Ja tosiaan, olen tätä mieltä enkä nyt ymmärrä miten tämä vänkäämisesi saisi mielipiteeni muuttumaan siitä, mihin suuntaan näen asevelvollisuutta aiheelliseksi kehittää. Mutta tosiaan, eiköhän tää tosiaan ollut tässä taas vähäksi aikaa

 

[FireFly Renaissance]

Voin tietääkseni esittää uskomuksen asiasta, joka sivuaa käsiteltävää aihetta ilman, että tarvitsee alkaa vaihtamaan ketjua kyseiseen aiheeseen. Ja tosiaan, olen tätä mieltä enkä nyt ymmärrä miten tämä vänkäämisesi saisi mielipiteeni muuttumaan siitä, mihin suuntaan näen asevelvollisuutta aiheelliseksi kehittää. Mutta tosiaan, eiköhän tää tosiaan ollut tässä taas vähäksi aikaa

Minä kerroin jo varsin tarkasti miksi se on erittäin oleellista. Sinä saat pitää mielipiteesi, ja minä saan kertoa ilman, että tarvii tehdä ragequitteja, miksi se mielipide on typerä eikä toimi.

 

[Dudem]

Vai -mies päätteiset ammattinimikkeet on iso ongelma, meillä taitaa olla tuo tasa-arvo aika valmis kun tällaiseen on aikaa. Mitäs sitten jos kutsuu palohenkilöä palomieheksi? Kai kyseessä on vähintään raiskaus ja 10 vuotta linnaa?

 

[kekkeruusi]

Video Washington Postin jutusta, jossa on haastateltu naisista miehiksi itsensä muuttaneista transseksuaaleista ja heidän kokemuksiaan miehinä olosta. Yllättäen "male priviledge" ei ollutkaan ihan sitä mitä luulivat. Kannattaa katsoa, jos englanti sujuu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lallijuoppo]

Video Washington Postin jutusta, jossa on haastateltu naisista miehiksi itsensä muuttaneista transseksuaaleista ja heidän kokemuksiaan miehinä olosta. Yllättäen "male priviledge" ei ollutkaan ihan sitä mitä luulivat. Kannattaa katsoa, jos englanti sujuu:

Katsomattakin jokainen mies tietää, että miehille ei ole mitään ohituskaistaa minnekään, koska ovat miehiä.

Toki asia on varmasti niin, että ei mieskään kauheasti pystyisi nauttimaan niistä kuvitelluista naisten etuuksista, vastapainona tulisi asioita joita ei miehenä välttämättä edes hoksaa.

 

[ikuhappy]

Toki asia on varmasti niin, että ei mieskään kauheasti pystyisi nauttimaan niistä kuvitelluista naisten etuuksista, vastapainona tulisi asioita joita ei miehenä välttämättä edes hoksaa.

Eikö se ole niin, että omia etuoikeuksia ei huomaa? Miehillä on varmaan jotain "etuoikeuksia" , mutta niin on naisillakin, ja mustilla ja homoilla jne. Samoin "syrjinnän" kohdalla. Eräs feminismin iso ongelma onkin, että se ei tunnista lainkaan naisten etuoikeuksia vain syrjinnän, vaikka egalitarismin hengessä sen pitäisi pyrkiä näitä(kin) poistamaan.

 

[taxman]

Nyt ollaan tärkeiden asioiden jäljillä:

Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos haluaa lopettaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden käytön, kertoo Sunnuntaisuomalainen. THL:n Tasa-arvotiedon keskus julkaisee kevään aikana sukupuolitietoisen viestinnän ohjeet.

Ohjeilla halutaan vaikuttaa muun muassa viranomaisten ja median käyttämään sukupuolta koskevaan sanastoon.

Yhtenä osana ohjeita keskus suosittaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden korvaamista sukupuolineutraaleilla vaihtoehdoilla. Mies-päätteisiä ammattinimikkeitä on Tilastokeskuksen mukaan käytössä Suomessa yli 600, lehti kertoo.
Sunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä

Harmillisesti THL:n sivuilta ei viiteen minuuttiin löytynyt heidän listaansa. Mikäli joku löytää sen, niin onko siellä keksitty järkevää vaihtoehtoa esimies-sanalle?

 

[ATE]

Nykyisellä armeijalla elättelemäni usko minkään laajemman liikekannallepanon onnistumisesta, satojatuhansia miehiä torrakko kädessä rajalle, lähentelee nollaa joka tapauksessa joten mitään ei hävitä keskittymällä kyvykkäitten ja motivoituneiden kouluttamiseen niihin hommiin.

Onkos tälle joku syy miksi Suomen liikekannallepano ei onnistuisi siinä missä minkä tahansa hyvin organisoidun muun länsimaan jolla on satoja tuhansia reservissä?

Muutenkin tuntuu vähän tarkoitukselliselta tai tietämättömältä provolta kun ei oikeassa tilanteessakaan niitä satojatuhansia kerralla mobilisoitaisi vaan tietty määrä tietyille alueille osa kerrallaan eikä kaikilla tietenkään olisi "torrakko kädessä" kun meillä on vähän muitakin aselajeja olemassa kuin kiväärimiehiä.

 

[Ragnarök-]

Harmillisesti THL:n sivuilta ei viiteen minuuttiin löytynyt heidän listaansa. Mikäli joku löytää sen, niin onko siellä keksitty järkevää vaihtoehtoa esimies-sanalle?

Työnjohtaja? En tiedä toimiiko/päteekö jokaisen esimies tehtävän kanssa, kokemusta vaan työnjohdosta duunarihommissa..

 

[taxman]

Työnjohtaja? En tiedä toimiiko/päteekö jokaisen esimies tehtävän kanssa, kokemusta vaan työnjohdosta duunarihommissa..

Tuo toimii juuri tietyissä paikoissa, kuten tiiminvetäjä, <insert-here>päällikkö, <insert-here>johtaja. Yleinen termi vaan puuttuu, jolla voisi sanoa vaikkapa esimiehen esimies.

Eli vähän kiertämällä pääsee eteenpäin, mutta kieli tuntuu rajoittuvan, jos esimies-sanasta luopuu.

 

[JCSH]

Tuo toimii juuri tietyissä paikoissa, kuten tiiminvetäjä, <insert-here>päällikkö, <insert-here>johtaja. Yleinen termi vaan puuttuu, jolla voisi sanoa vaikkapa esimiehen esimies.

Eli vähän kiertämällä pääsee eteenpäin, mutta kieli tuntuu rajoittuvan, jos esimies-sanasta luopuu.

Joo, tosin jos anglismit sallitaan niin sitten on tietenkin "linjamanageri".

 

[FireFly Renaissance]

Niin johtaja on yleensä se isompi herra, joka kääntyy enkuksi director/president, ja esimies se pienemp herra joka kääntyy enkuksi manager. Toki rajanveto ei kulje ihan samassa kohtaa kummassakin kielessä/kulttuurissa.

 

[JCSH]

Niin johtaja on yleensä se isompi herra, joka kääntyy enkuksi director/president, ja esimies se pienemp herra joka kääntyy enkuksi manager. Toki rajanveto ei kulje ihan samassa kohtaa kummassakin kielessä/kulttuurissa.

Ja "esimiehellä" on aina väkeä jotka raportoi sille. Managerilla ei läheskään aina.

 

[Griffin]

Ja "esimiehellä" on aina väkeä jotka raportoi sille. Managerilla ei läheskään aina.

Manager / Manageri ei kuulu suomenkieleen, ei jatkoon.

 

[draco76]

Puoli miljoonaa alle 50-v koulutettua olisi sellainen sopiva määrä. Siitä voi sitten laskea paljonko löytyy vapaa ehtoisia puolustamaan niitä, jotka keksivät parempaakin tekemistä kun toiset juoksevat metsässä päivärahalla.

Ja pidät ihan toimivana systeeminä, että valtio voi vain arpoa mitkä sen kansalaisista laitetaan vuodeksi pakkotyöhön ja keitä ei ja samalla ylläpitää jonkinlaista maanpuolustustahtoa?

Siinä tapauksessa kaikki kutsuntoihin ja valitaan vain parhaat ja motivoituneet riippumatta sukupuolesta. B-miehet ainakin voisi vapauttaa kokonaan, muissakin käyttää vähän tiukempaa seulaa kuin nykyisin. Moni nainen voittaa nuo huonoimmat varusmiespalvelustaan suorittavat.

Uutinen muualta jossa alleviivataan naisten suurempaa merkitystä armeijassa
USNI News Video: All-Female 'Missing Woman' Flyover Honors First Female Navy Jet Pilot - USNI News

Kyseinen nainen päätti koulutuksensa 1974 eli ei ihan tuoreesta tapauksesta ole kysymys. "Missing Man Flyover" toteutettu vain naislentäjillä
"All of the female aviators participating in the flyover are from squadrons based at Naval Air Station (NAS) Oceana and will be flying F/A-18E/F “Super Hornets.” The event is significant because it is emblematic of the growing role women play in the military."

 

[Riihitonttu]

Paitsi että "sähkoasentaja" on juurikin se miksi valmistutaan koulusta kun taaskin "sähkömies" on epämääräisempi.

Mitä sähköä se sähköasentaja asentaa, putkiasentaja asentaa putkia, puhelinasentajakaan ei asenna enää puhelimia, jos aletaan sanoilla leikkimään, mitähän se levyseppäasentaja sitten asentaa levyseppiä. ;-)

 

[draco76]

Mitä sähköä se sähköasentaja asentaa, putkiasentaja asentaa putkia, puhelinasentajakaan ei asenna enää puhelimia, jos aletaan sanoilla leikkimään, mitähän se levyseppäasentaja sitten asentaa levyseppiä. ;-)

Sähköasentaja taas ei välttämättä ole mies ja toisaalta sähköasentajan itsensä tulee välttää sähköistymistä joten sähkömies on huono

 

[Riihitonttu]

Sähköasentaja taas ei välttämättä ole mies ja toisaalta sähköasentajan itsensä tulee välttää sähköistymistä joten sähkömies on huono

Niinähän ne sähköalan ammattilaiset sanovat leikillään, että ei sähkö "omiaan" tapa, no lienevät väärässä. On se ammattien nimeäminen vaihdellut oli puhelinasentaja ei puhelinmies ja teollisuusputkiasentaja ei teollisuusputkimies.

 

[FireFly Renaissance]

Siinä tapauksessa kaikki kutsuntoihin ja valitaan vain parhaat ja motivoituneet riippumatta sukupuolesta. B-miehet ainakin voisi vapauttaa kokonaan, muissakin käyttää vähän tiukempaa seulaa kuin nykyisin. Moni nainen voittaa nuo huonoimmat varusmiespalvelustaan suorittavat.

Uutinen muualta jossa alleviivataan naisten suurempaa merkitystä armeijassa
USNI News Video: All-Female 'Missing Woman' Flyover Honors First Female Navy Jet Pilot - USNI News

Kyseinen nainen päätti koulutuksensa 1974 eli ei ihan tuoreesta tapauksesta ole kysymys. "Missing Man Flyover" toteutettu vain naislentäjillä
"All of the female aviators participating in the flyover are from squadrons based at Naval Air Station (NAS) Oceana and will be flying F/A-18E/F “Super Hornets.” The event is significant because it is emblematic of the growing role women play in the military."

Katso linkit Ruotsista. Mistä ihmeestä niitä motivoituneita saadaan kun toiset tulee siivellä ja nauraa vielä koko matkan pankkiin? Se tappaa lähes jokaisen tervejärkisen ja kyvykkään motivaation välittömästi. Vapaaehtoisia naisia osallistuu palveluun muutamia satoja. Tuo malli on täysin toteuttamiskelvoton, ellei kerro miten tämä itsestäänselvä ongelma ratkaistaan.

 

[draco76]

Katso linkit Ruotsista. Mistä ihmeestä niitä motivoituneita saadaan kun toiset tulee siivellä ja nauraa vielä koko matkan pankkiin? Se tappaa lähes jokaisen tervejärkisen ja kyvykkään motivaation välittömästi. Vapaaehtoisia naisia osallistuu palveluun muutamia satoja. Tuo malli on ihan toteuttamiskelvoton, ellei kerro miten tämä itsestäänselvä ongelma ratkaistaan.

Jos luet tarkemmin niin kyse on molempia sukupolvia koskevasta pakollisesta maanpuolustusvelvollisuudesta, ei vapaaehtoisuudesta. Vai onko nykyisin motivaatio mennyt kun osan ei tarvitse käydä armeijaa terveydellisistä syistä?

 

[FireFly Renaissance]

Jos luet tarkemmin niin kyse on molempia sukupolvia koskevasta pakollisesta maanpuolustusvelvollisuudesta, ei vapaaehtoisuudesta. Vai onko nykyisin motivaatio mennyt kun osan ei tarvitse käydä armeijaa terveydellisistä syistä?

Mahdollisesti. Korrelaatio on ainakin olemassa, kun ollaan jo nyt siirrytty mm. vaikoivempiin kutsuntoihin.

Suomalaisten maanpuolustustahto romahti - nuorten ryhmässä rajuin lasku

(Oikeat) Terveydelliset syyt nyt ovat hieman eri asia kuin "ei kiinnosta". (Ja jos ainoa tarkoitus on taas vetää koko keskustelu läskiksi voidaan lopettaa ihan saman tien kiitos.)

 

[draco76]

Mahdollisesti. Korrelaatio on ainakin olemassa, kun ollaan jo nyt siirrytty mm. vaikoivempiin kutsuntoihin.

Suomalaisten maanpuolustustahto romahti - nuorten ryhmässä rajuin lasku

(Oikeat) Terveydelliset syyt nyt ovat hieman eri asia kuin "ei kiinnosta". (Ja jos ainoa tarkoitus on taas vetää koko keskustelu läskiksi voidaan lopettaa ihan saman tien kiitos.)

B-ryhmään pääsee vain sillä että 'ei kiinnosta'? Se ei ole läskiksi vetämistä että on eri mieltä kuin sinä. Sinä ilmeisesti haluat kaikille pakollisen asevelvollisuuden?
Ja ehkä kannattaa katsoa Norjaa Norjassa asevelvollisuus ei katso sukupuolta - Varusmies

 

[FireFly Renaissance]

B-ryhmään pääsee vain sillä että 'ei kiinnosta'? Se ei ole läskiksi vetämistä että on eri mieltä kuin sinä. Sinä ilmeisesti haluat kaikille pakollisen asevelvollisuuden?
Ja ehkä kannattaa katsoa Norjaa Norjassa asevelvollisuus ei katso sukupuolta - Varusmies

Siinä vaiheessa kun valitaan motivoituneimmat siihen pääsee sillä, että ei kiinnosta.

Kyllä (paitsi ei kaikkien tarvi aseiden kanssa pelata kunhan velvollisuudet ovat verrannollisia) tai sitten jonkinlaisen kaikille pakollisen veron jolla maksetaan asialliset korvaukset (ja välineet) niille, jotka hoitavat puolustuksen. Norjan puolustusbudjetti näytti olevan tuplat Suomeen nähden. Varusmiesten päiväraha tosin on yllättävän pieni, mutta silti moninkertainen Suomeen nähden.

 

[draco76]

Siinä vaiheessa kun valitaan motivoituneimmat siihen pääsee sillä, että ei kiinnosta.

Kyllä (paitsi ei kaikkien tarvi aseiden kanssa pelata kunhan velvollisuudet ovat verrannollisia) tai sitten jonkinlaisen kaikille pakollisen veron jolla maksetaan asialliset korvaukset (ja välineet) niille, jotka hoitavat puolustuksen. Norjan puolustusbudjetti näytti olevan tuplat Suomeen nähden. Varusmiesten päiväraha tosin on yllättävän pieni, mutta silti moninkertainen Suomeen nähden.

Tietty määrä asevelvollisia tulisi saada ja kutsunnoissa tehtäisiin raja siihen että tarvittava määrä tulee. Puolustuslaitos saa itse päättää mitä he painottavat, mutta uskon heidän saavan parhaat kriteerit aikaiseksi. Mutta mitä järkeä ottaa sellaisia jotka eivät tartu aseeseen tai joista tulee vain uimahallinvalvojia?

 

[FireFly Renaissance]

Tietty määrä asevelvollisia tulisi saada ja kutsunnoissa tehtäisiin raja siihen että tarvittava määrä tulee. Puolustuslaitos saa itse päättää mitä he painottavat, mutta uskon heidän saavan parhaat kriteerit aikaiseksi. Mutta mitä järkeä ottaa sellaisia jotka eivät tartu aseeseen tai joista tulee vain uimahallinvalvojia?

Tasa-arvo? Jokainen hoitaa osuutensa kykyjensä mukaan. Vapaaehtoisten saaminen riittävissä määrin Suomen ikävä maantiede huomioiden nykyisillä budjeteilla tulisi olemaan erittäin hankalaa tai jopa mahdotonta. Ja jos kerran pakotetaan se on ainoa tasapuolinen ja tasa-arvoinen ratkaisu, että jokainen kantaa sen oman osuutensa taakasta.

Ja kykyjensä mukaan, tarkoittaa sitä, että kaikkien ei tarvisi suorittaa puolustuslaitoksessa.

 

[tuoppi´]

Ja "esimiehellä" on aina väkeä jotka raportoi sille. Managerilla ei läheskään aina.

Tuossa tapauksessa suomenkielinen vastine managerille olisi päällikkö.

 

[JormaMela]

No kun ei se koske nytkään kaikkia (naiset) niin parempihan se kai olisi jos saataisiin molemmista sukupuolista motivoituneet ja osaavat hommiin ja vapautettaisiin sitten palveluksesta perustellusti. Tai mulle sopii vaikka se käytäntö, että vapautukseen edesauttaa se, että tekee jotain järkevää elämällään, kuten vaikka opiskelee yliopistotutkintoa, kuten homma joissain maissa toimii. Pääsehän sitä jo Suomessakin käytännössä ilman palvelusta jos tekee itelleen tiliä lätkää pelaten.

Miltä semmonen kuulostaisi, että jos ei sinne armeijaan halua mennä, niin sitten olisi jossain muussa yhteiskuntaa hyödyttävässä tehtävässä? Näin ketään ei pakotettaisi armeijaan, mutta silti saataisiin kaikilta ikäluokasta se panos yhteiskunnan eteen?

 

[taxman]

Miltä semmonen kuulostaisi, että jos ei sinne armeijaan halua mennä, niin sitten olisi jossain muussa yhteiskuntaa hyödyttävässä tehtävässä? Näin ketään ei pakotettaisi armeijaan, mutta silti saataisiin kaikilta ikäluokasta se panos yhteiskunnan eteen?

Jotenkin pitäisi vielä kompensoida kuolemanriski..

 

[JormaMela]

Jotenkin pitäisi vielä kompensoida kuolemanriski..

Aika pieni osa niistä varusmiehistä kuitenkaan kuolee palveluksessa. Toki tuota systeemiä voi justeerata niin pitkälle tasa-arvoiseksi kuin haluaa. Mielestäni olisi kuitenkin hyvä alku saada joku tuollainen käytäntö.

 

[taxman]

Aika pieni osa niistä varusmiehistä kuitenkaan kuolee palveluksessa. Toki tuota systeemiä voi justeerata niin pitkälle tasa-arvoiseksi kuin haluaa. Mielestäni olisi kuitenkin hyvä alku saada joku tuollainen käytäntö.

Eipä se palveluksen aikainen kuolemanriski eroa muun elämän aikaisesta kuolemanriskistä.

Sen sijaan niille, joille varusmiespalvelus johtaa sijoitukseen - etenkin sotiviin joukkoihin - kuolemanriski kasvaa huomattavasti.

 

[JormaMela]

Eipä se palveluksen aikainen kuolemanriski eroa muun elämän aikaisesta kuolemanriskistä.

Sen sijaan niille, joille varusmiespalvelus johtaa sijoitukseen - etenkin sotiviin joukkoihin - kuolemanriski kasvaa huomattavasti.

No tätä voidaan mielestäni pohtia sitten kun tilanne alkaa näyttämään ajankohtaiselta. Voisin kuvitella, että siinä vaiheessa kun ryssää alkaa rajan yli puskemaan, ei siinä paljon katsella kuka on missäkin palvellut. Kynnelle kykenevät koulutettavaksi, haluttomille rankkua.

 

[Lallijuoppo]

Miltä semmonen kuulostaisi, että jos ei sinne armeijaan halua mennä, niin sitten olisi jossain muussa yhteiskuntaa hyödyttävässä tehtävässä? Näin ketään ei pakotettaisi armeijaan, mutta silti saataisiin kaikilta ikäluokasta se panos yhteiskunnan eteen?

Huonolta, jos sinne armeijaan ei saada tarpeeksi väkeä.
Mutta jos tilanne on sellainen, että maanpuolustahto on nollassa ja varusmiehiä ei vaan saada, niin tämä maa on sitten valmis vallattavaksi. Tai ainakin pitäisi sinne Natoon mennä vauhdilla, mutta mitä nekään tekee maalla, joka ei itse viitsi edes yrittää puolustautautua?

 

[taxman]

No tätä voidaan mielestäni pohtia sitten kun tilanne alkaa näyttämään ajankohtaiselta. Voisin kuvitella, että siinä vaiheessa kun ryssää alkaa rajan yli puskemaan, ei siinä paljon katsella kuka on missäkin palvellut. Kynnelle kykenevät koulutettavaksi, haluttomille rankkua.

Mikäli siinä vaiheessa kohonneesta kuolemanriskistä ei ole jo maksettu, niin palvelukseen astuva on vetänyt todella lyhyen korren.

Käytännössä kohonnut kuolemanriski pitäisi maksaa sota-ajan organisaatioon sijoittamisen kohdalla. Hinta on integraali tulevaisuuden yli suuresta <todennäköisyys kuolla>*<arvio tieneisteistä ja hävittävän vapaa-ajan arvo, mikäli kuolema tapahtuu hetkellä t>. Haavoittumiselle sama asia.

Ymmärrätkö yhtään mistä kirjoitan, kun vastauksesi tuntuu olevan aivan hudissa?

 

[JormaMela]

Huonolta, jos sinne armeijaan ei saada tarpeeksi väkeä.
Mutta jos tilanne on sellainen, että maanpuolustahto on nollassa ja varusmiehiä ei vaan saada, niin tämä maa on sitten valmis vallattavaksi. Tai ainakin pitäisi sinne Natoon mennä vauhdilla, mutta mitä nekään tekee maalla, joka ei itse viitsi edes yrittää puolustautautua?

Uskon, että kyllä sinne saadaan. Toki voi tehdä myös niin, että määritellään joku kiintiö, jos ei täyty niin sitten osa pakolla tjsp. Kuten sanoin, systeemiä ja sen vikoja sekä hienouksia voi hieroa ihan niin paljon kuin haluaa. Pääasia, että saataisiin jotain nykyisen systeemin tilalle.

 

[JormaMela]

Mikäli siinä vaiheessa kohonneesta kuolemanriskistä ei ole jo maksettu, niin palvelukseen astuva on vetänyt todella lyhyen korren.

Käytännössä kohonnut kuolemanriski pitäisi maksaa sota-ajan organisaatioon sijoittamisen kohdalla. Hinta on integraali tulevaisuuden yli suuresta <todennäköisyys kuolla>*<arvio tieneisteistä ja hävittävän vapaa-ajan arvo, mikäli kuolema tapahtuu hetkellä t>. Haavoittumiselle sama asia.

Ymmärrätkö yhtään mistä kirjoitan, kun vastauksesi tuntuu olevan aivan hudissa?

Ymmärrän. Tuohon yhtälöön kun lisää todennäköisyyden sille, että sotimaan joudutaan, sekä arvion siviiliuhreista, sekä sen, että siinä vaiheessa kun maa on pommitettu paskaksi ja siihen, että tuon aikainen elämä Vladimir I:n hallinnon alaisena on luultavasti kuolemaakin paskempi vaihtoehto, en näe takertumistasi moiseen seikkaan minään muuna kuin jonain kummallisena käsien heilutteluna.

 

[taxman]

Ymmärrän. Tuohon yhtälöön kun lisää todennäköisyyden sille, että sotimaan joudutaan, sekä arvion siviiliuhreista, sekä sen, että siinä vaiheessa kun maa on pommitettu paskaksi ja siihen, että tuon aikainen elämä Vladimir I:n hallinnon alaisena on luultavasti kuolemaakin paskempi vaihtoehto, en näe takertumistasi moiseen seikkaan minään muuna kuin jonain kummallisena käsien heilutteluna.

No, tästä olemme eri mieltä, enkä näe, miten juuri kukaan valitsisi armeijan antamallasi mallilla. Tasa-arvoinen se toki olisi, mistä plussa.

 

[draco76]

No, tästä olemme eri mieltä, enkä näe, miten juuri kukaan valitsisi armeijan antamallasi mallilla. Tasa-arvoinen se toki olisi, mistä plussa.

Nykyisinkin moni valitsee vaikka siviilipalvelus on validi vaihtoehto.

 

[taxman]

Nykyisinkin moni valitsee vaikka siviilipalvelus on validi vaihtoehto.

Siviilipalvelukseen mennäkseen pitää olla vakaumuksellisia syitä (tai valehdella, että niitä on) - pelkkä ilmoitus siitä, että ei halua inttiin ei riitä.