Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

samalla tavalla mieheys lakkaa olemasta ellei sille ole olemassa rajoja jolloin sitä ei voida enää määritellä.

Eli mieheyttä ei ole olemassa, jollei sitä jotenkin rajoittavasti määritellä? Voisiko kuitenkin olla ennemminkin niin, että epävarmat ihmiset kaipaavat tuollaisia määrittelyjä?


Jännä, itse en ajattele naiseudesta noin.

 

[ATE]

Eli mieheyttä ei ole olemassa, jollei sitä jotenkin rajoittavasti määritellä?


Jännä, itse en ajattele naiseudesta noin.

Miten mikään asia voi olla olemassa jos sitä ei voida määritellä? Muuten kuin jonain lentävänä pieruna mikä ei tarkoita mitään.

 

[draco76]

"Heteromies ihastuu mieheen". Nope.

Esimerkki miten ei voida myöntää itselle saati muille tilannetta. Naisille tuo on hyväksytympää.

 

[wanderer_]

Miten mikään asia voi olla olemassa jos sitä ei voida määritellä? Muuten kuin jonain lentävänä pieruna mikä ei tarkoita mitään.

Mitä älykkyys on? Mitä kauneus on? Mitä rakkaus on?



Niinpä

 

[ATE]

Mitä älykkyys on?



Niinpä

Miten niin älykkyyttä ei voida määritellä?

Siihenhän on vartavasten kehitetty erilaisia testejä joilla sen eri osa-alueita mitataan.

 

[draco76]

Miten mikään asia voi olla olemassa jos sitä ei voida määritellä? Muuten kuin jonain lentävänä pieruna mikä ei tarkoita mitään.

Olisi hedellisempää kysyä miten määrittelet. Feministeillä se riippuu henkilön identiteetistä, itse olen lääketieteellisen määrittelyn kannalla.

 

[wanderer_]

Miten niin älykkyyttä ei voida määritellä?

Siihenhän on vartavasten kehitetty erilaisia testejä joilla sen eri osa-alueita mitataan.

Aika vaikeeta se tuntuis olevan. Älykkyysosamäärää voidaan mitata, mutta älykkyys on hiukkasen monimutkaisempi asia. Ei lähdetä tässä (jälleen kerran) siihen keskusteluun, mutta netistä löytyy tietoa.

 

[sniperfin]

Linda Gottfredsonin määritelmän mukaan älykkyys on: ”Älykkyys on hyvin yleinen mielen kyky joka mm. käsittää kyvyn järkeillä, suunnitella, ratkaista ongelmia, ajatella käsitteellisesti, ymmärtää monimutkaisia ajatuksia, oppia nopeasti ja oppia kokemuksesta.”

 

[ATE]

Olisi hedellisempää kysyä miten määrittelet. Feministeillä se riippuu henkilön identiteetistä, itse olen lääketieteellisen määrittelyn kannalla.

Puhut sukupuolesta. Miehekkyys tai maskuliinisuus käsitteenä on eri asia.

 

[draco76]

Puhut sukupuolesta. Miehekkyys tai maskuliinisuus käsitteenä on eri asia.

Miehekkyys onkin eri asia. Ongelma tulee siinä jos miesten oletetaan olevan miehekkäitä.

 

[ATE]

Miehekkyys onkin eri asia. Ongelma tulee siinä jos miesten oletetaan olevan miehekkäitä.

Mikä ongelma erityisesti kuin minkään muun sterotypian kanssa, jotka ovat välttämättömiä käsitteitä meidän käsitysmaailmassa?

 

[wanderer_]

Mitä on naisellisuus ja miksi siitä pitäisi välittää? Tuoko se minulle jotain lisäarvoa?





In b4 stereotyyppiset naisen ominaisuudet

 

[ATE]

Mitä on naisellisuus ja miksi siitä pitäisi välittää?





In b4 stereotyyppiset naisen ominaisuudet

Mitä ihmeellistä naisten stereotyyppisissä ominaisuuksissa? Se on jokaisen oma valinta haluaako niistä välittää jos tuntee olevansa erilainen. Ongelma on että tämä ongelma jos yhteiskunta katsoo kieroon yritetään ulkoistaa yhteiskunnan ongelmaksi vaikka se olisi henkilön ihan oma ongelma.

Tuoko se minulle jotain lisäarvoa?

Mikäli et ole huomannut niin aika moni nainen yhteiskunnassa käyttää naiseuttaan tuomaan itselleen lisäarvoa?

 

[wanderer_]

Mitä ihmeellistä naisten stereotyyppisissä ominaisuuksissa? Se on jokaisen oma valinta haluaako niistä välittää jos tuntee olevansa erilainen. Ongelma on että tämä ongelma jos yhteiskunta katsoo kieroon yritetään ulkoistaa yhteiskunnan ongelmaksi vaikka se olisi henkilön ihan oma ongelma.

Yhteiskunnan tulee kohdella ihmisiä mahdollisimman tasa-arvoisesti. Et varmaankaan tarkoita yhteiskuntaa vaan muita ihmisiä.

 

[Annihilaattori]

Mikä on miehekästä, naisellista, kaunista tai rumaa? Jokainen taitaa itse määritellä nämä asiat, eli ovat makuasioita. Makuasioista voi kiistellä mutta onko se hedelmällistä?

 

[Lallijuoppo]

Esimerkki miten ei voida myöntää itselle saati muille tilannetta. Naisille tuo on hyväksytympää.

Jos mä olen muka oikeakätinen ja sitten huomaankin tekeväni asioita vasemmalla kädellä, niin en kai minä siinä vaiheessa voi väittää olevani enää oikeakätinen?
On joko kätisyys vaihtunut tai olen molempikätinen.

Minusta tuossa on sille itse muka itseään heteroksi pitävällä sitä myöntämisvaikeuksia sen suhteen, että ei taida oikein ollakaan täyshetero.

Ellet sinä sitten tarkoita juuri tuota asiaa tuossa itsekin.

 

[Jurppii]

Jengi sanoo itseään heteroksi kun ne ovatkin todellisuudessa bi, joka ei ole koskaan vaan ihastunut samansukupuoliseen. Jos mies on aina ollut vain naisten kanssa niin sanoo itseään luultavasti kysyttäessä heteroksi sen sijaan, että alkaa spekuloimaan mahdollista piilevää biseksuaalisuuttaan. 100% raivoheteroita löytyy tuolta käyräsaariketjusta.

 

[ATE]

Jengi sanoo itseään heteroksi kun ne ovatkin todellisuudessa bi, joka ei ole koskaan vaan ihastunut samansukupuoliseen. Jos mies on aina ollut vain naisten kanssa niin sanoo itseään luultavasti kysyttäessä heteroksi sen sijaan, että alkaa spekuloimaan mahdollista piilevää biseksuaalisuuttaan. 100% raivoheteroita löytyy tuolta käyräsaariketjusta.

Tai sitten ne ei ole koskaan vaan ihastunut samaan sukupuoleen koska suurimmalla osasta ihmisistä hormonit ja kaikki muu toimii siten kuten evoluutio on ne muovannut suvunjatkamista ajatellen ja se ihastuminen syntyy vaan siihen toiseen sukupuoleen?

 

[wanderer_]

Tai sitten ne ei ole koskaan vaan ihastunut samaan sukupuoleen koska suurimmalla osasta ihmisistä hormonit ja kaikki muu toimii siten kuten evoluutio on ne muovannut suvunjatkamista ajatellen ja se ihastuminen syntyy vaan siihen toiseen sukupuoleen?

Toimiiko? Otetaas esimerkkinä Japanin nuorten ikäluokkien tilanne.


-----------------
Japanilaisnuoret lakkasivat harrastamasta seksiä – Nyt kunnat järjestävät sokkotreffejä, koska maa tarvitsee kipeästi lisää vauvoja


Japani on pulassa.

Ihmisiä kuolee koko ajan enemmän kuin syntyy, ja mikä huolestuttavinta: nuorille ei edes maistu seksi.

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n kyselytutkimuksen mukaan noin 43 prosenttia 18–34-vuotiaista japanilaisnuorista ei ole harrastanut koskaan seksiä.

Samaan suuntaan viittaa tulos, jonka mukaan lähes kolmannes japanilaisista täyttää 30 vuotta ilman ensimmäistäkään seksikokemusta.

Muutaman vuoden takaisen kyselyn mukaan 45 prosenttia 16–24-vuotiaista naisista sanoi, ettei seksi kiinnosta tai se on jopa halveksittavaa.

Miehistä tätä mieltä oli noin neljännes.

 

[erihyva]

Miten niin älykkyyttä ei voida määritellä?

Siihenhän on vartavasten kehitetty erilaisia testejä joilla sen eri osa-alueita mitataan.

Onko miehekkyydelle kehitetty erilaisia testejä, joilla sen eri osa-alueita mitataan?

 

[ATE]

Toimiiko? Otetaas esimerkkinä Japanin nuorten ikäluokkien tilanne.

On toiminut noin pari miljoonaa vuotta mitä ihmiskunnan suvun ikä?

 

[wanderer_]

On toiminut noin pari miljoonaa vuotta mitä ihmiskunnan suvun ikä?

Me puhutaan nykypäivästä. Laitoin esimerkin, ettei asia ole noin yksinkertainen. Ilmiöiden selittäminen pelkällä biologialla ei ole riittävää.

 

[ATE]

Onko miehekkyydelle kehitetty erilaisia testejä, joilla sen eri osa-alueita mitataan?

Kyllä. Esimerkiksi erilaisia urheilulajeja joilla mitataan fyysistä suorituskykyä.

 

[erihyva]

"Heteromies ihastuu mieheen". Nope.

 

[erihyva]

Kyllä. Esimerkiksi erilaisia urheilulajeja joilla mitataan fyysistä suorituskykyä.

No mitkä urheilulajit mittaavat miehisyyttä?

 

[wanderer_]

Kyllä. Esimerkiksi erilaisia urheilulajeja joilla mitataan fyysistä suorituskykyä.

No nyt!


Täytyykin laittaa sulhasehdokkaat juoksemaan maratoni ja verrata aikoja.

 

[ATE]

Me puhutaan nykypäivästä. Laitoin esimerkin, ettei asia ole noin yksinkertainen. Ilmiöiden selittäminen pelkällä biologialla ei ole riittävää.

No japani on aika paska esimerkki mihinkään ihmiskunnasta koska se käsittää alle kaksi prosenttia siitä.

 

[JCSH]

No mitkä urheilulajit mittaavat miehisyyttä?

Masturboinnin SM-kisojen voitto heltisi huipputuloksella, uusi kisa tulossa!

 

[wanderer_]

No japani on aika paska esimerkki mihinkään ihmiskunnasta koska se käsittää alle kaksi prosenttia siitä.

No mites koko (läntinen) maailma, syntyvyys laskee?

 

[ATE]

No mitkä urheilulajit mittaavat miehisyyttä?

Urheilulajit laajemmin. Ei mitkään lajit kai spesifisesti? Juurihan se tasa-arvovaltuutettu oli nyreissään koska fyysisen suorituskyvyn katsotiin kuvastavan miehisyyttä niin miksi tällaista nyt pitää alkaa kieltämään keskustelua paskoen?

No mites koko (läntinen) maailma, syntyvyys laskee?

Tähän taitaa olla ihan ehkäisyn keksiminen ja yleistyminen syynä.

 

[erihyva]

No japani on aika paska esimerkki mihinkään ihmiskunnasta koska se käsittää alle kaksi prosenttia siitä.

No valkoinen, suomalainen, Heteromies (©) on aika paska esimerkki mihinkään, koska käsittää alle promillen ihmiskunnasta.

 

[ATE]

No valkoinen, suomalainen, Heteromies (©) on aika paska esimerkki mihinkään, koska käsittää alle promillen ihmiskunnasta.

Mihin tässä nyt on käytetty valkoista suomalaista heteromiestä esimerkkinä?

 

[erihyva]

Urheilulajit laajemmin. Ei mitkään lajit kai spesifisesti? Juurihan se tasa-arvovaltuutettu oli nyreissään koska fyysisen suorituskyvyn katsotiin kuvastavan miehisyyttä niin miksi tällaista nyt pitää alkaa kieltämään keskustelua paskoen?

Ajattelin vaan, kun tunnut tietävän miehisyyden rajat ja speksit, että onko eniten mies amerikkalaisen jalkapallon, jalkapallon vaiko skeleton-kelkkailun maailmanmestari?

 

[ATE]

Ajattelin vaan, kun tunnut tietävän miehisyyden rajat ja speksit, että onko eniten mies amerikkalaisen jalkapallon, jalkapallon vaiko skeleton-kelkkailun maailmanmestari?

Amerikkalainen jalkapallo on kyllä aika miehekäs laji, kuten jääkiekkokkin ja jalkapallo sitten vähän vähemmän. Onko joku eri mieltä?

 

[JCSH]

Amerikkalainen jalkapallo on kyllä aika miehekäs laji, kuten jääkiekkokkin ja jalkapallo sitten vähän vähemmän. Onko joku eri mieltä?

Käytätkö sä miehekkyyttä fyysisyyden synonyyminä?

 

[wanderer_]

Amerikkalainen jalkapallo on kyllä aika miehekäs laji, kuten jääkiekkokkin ja jalkapallo sitten vähän vähemmän. Onko joku eri mieltä?

Minä. Jalkapalloilijat rokkaa.

 

[ATE]

Käytätkö sä miehekkyyttä fyysisyyden synonyyminä?

En käytä?

 

[erihyva]

Amerikkalainen jalkapallo on kyllä aika miehekäs laji, kuten jääkiekkokkin ja jalkapallo sitten vähän vähemmän. Onko joku eri mieltä?

No nyt tuli epämiehekäs olo, kun en ole koskaan harrastanut lätkää tai jenkkifutista. Sä kun tunnut arvostavan fyysisesti isokokoisia, vahvoja, miehiä, niin kumpi on enemmän mies, raskaan sarjan painonnostaja, vaiko raskaan sarjan vapaaottelija? Vapaaottelija lyö, saako siitä lisäpisteitä

 

[JCSH]

En käytä?

No mikä jenkkifutiksessa sitten on niin "miehekkäämpää" kuin normi futiksessa?
Meinaan jos mietitään eroja sen suhteen mitä vaaditaan pelaajilta niin jenkkifutis on kyllä paljon fyysisempää kerta se on täysikontaktilaji ja jenkkifutiksessa vaaditaan paljon laajempaa skaalaa pelaajia kuin futiksessa.
Ja joku voisi argumentoida että jenkkifutis on paljon taktisempi laji mutta en nyt sitäkään pitäisi erityisen "miehisenä" ominaisuutena.

 

[ATE]

No nyt tuli epämiehekäs olo, kun en ole koskaan harrastanut lätkää tai jenkkifutista. Sä kun tunnut arvostavan fyysisesti isokokoisia, vahvoja, miehiä, niin kumpi on enemmän mies, raskaan sarjan painonnostaja, vaiko raskaan sarjan vapaaottelija? Vapaaottelija lyö, saako siitä lisäpisteitä

Miten niin tunnun arvostavan? En ole missään edes sanonut että miehisyys olisi jotenkin itseisarvo. Vähän tyhmää minusta jos aletaan kiistämään ettei iso koko ja voimakkuus olisi maskuliinista.

 

[ATE]

No mikä jenkkifutiksessa sitten on niin "miehekkäämpää" kuin normi futiksessa?
Meinaan jos mietitään eroja sen suhteen mitä vaaditaan pelaajilta niin jenkkifutis on kyllä paljon fyysisempää kerta se on täysikontaktilaji ja jenkkifutiksessa vaaditaan paljon laajempaa skaalaa pelaajia kuin futiksessa.
Ja joku voisi argumentoida että jenkkifutis on paljon taktisempi laji mutta en nyt sitäkään pitäisi erityisen "miehisenä" ominaisuutena.

Normifutiksessa tämä tekee siitä minusta vähän epämiehistä. Mutta lajina itsessään pistäisin ehkä samalle tasolle jenkkifutiksen kanssa jos tuo meno unohdetaan.

 

[JCSH]

Normifutiksessa tämä tekee siitä minusta vähän epämiehistä. Mutta lajina itsessään pistäisin ehkä samalle tasolle jenkkifutiksen kanssa.

Siis miehisyys on synonyymi rehellisyydelle?

Tosin ei nyt tuonkaan osalta ole hirveän suurta eroa jenkkifutikseen tai lätkään, kyllä nekin ottaa irti kaikki mahdollisuudet saada etu rangaistusten kautta.

 

[ATE]

Siis miehisyys on synonyymi rehellisyydelle?

Mahdollisesti? Ehkä ennemmin kivun ja loukkaantumisen huono sietäminen on vähän naismaista joka on ihan tutkittua kun naisilla on alempi kipukynnys ja heikompi kivunsieto.

 

[JCSH]

Mahdollisesti? Ehkä ennemmin kivun ja loukkaantumisen huono sietäminen on vähän naismaista joka on ihan tutkittua kun naisilla on alempi kipukynnys ja heikompi kivunsieto.

Eihän tuossa ole kyse mistään kivun -tai loukkaantumisen sietämisestä vaan puhtaasti epärehellisyydestä. Sen takia ne futispelaajat pomppaa sieltä kentän pinnasta takaisin peliin niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Kyse on rangaistusten kalastelusta lajissa jossa on paljon tarkemmat rajat sille mitä saa tehdä kontaktissa.
Lisäksi futiksen pelaajilla on reippaasti vähemmän suojia kuin lätkän tai jenkkifutiksen pelaajilla.

 

[ATE]

Eihän tuossa ole kyse mistään kivun -tai loukkaantumisen sietämisestä vaan puhtaasti epärehellisyydestä. Sen takia ne futispelaajat pomppaa sieltä kentän pinnasta takaisin peliin niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Kyse on rangaistusten kalastelusta lajissa jossa on paljon tarkemmat rajat sille mitä saa tehdä kontaktissa.
Lisäksi futiksen pelaajilla on reippaasti vähemmän suojia kuin lätkän tai jenkkifutiksen pelaajilla.

Ei oikeasti ole mutta ulkoapäin tarkastelevalta se näyttää siltä että jalkapallon pelaajat olisivat jotain neitejä jotka loukkaantuvat saman tien ja alkavat kieriä nurmikolla jos joku hipaiseekin vähän.

 

[tuoppi´]

Normifutiksessa tämä tekee siitä minusta vähän epämiehistä. Mutta lajina itsessään pistäisin ehkä samalle tasolle jenkkifutiksen kanssa jos tuo meno unohdetaan.

On noi normifutiksen pelaajatkin aika miehekkäitä loppujen lopuksi. Ei sieltä kentältä ihan helpolla lähdetä vaikka tulisi isokin kolhu. Tuo näytteleminen ei meinaa sitä että pelaajaan sattuisi tai hän haluaisi luovuttaa vaan homman nimi on se, että siitä saa etua joten sen takia sitä tehdään. Muissa lajeissa vastaavaa ei näe, koska se aiheuttaa lähinnä harmia itselle ja omalle joukkueelle jos näyttelet loukkaantunutta.

 

[ttjm]

Pakko puuttua vähän tuohon futiksen filmausjuttuun.
On aika paljon kulttuurisidonnainen juttu. Tietyissä englantilaisissa ja saksalaisissa seuroissa omatkin pelaajat tulee kuittaamaan liiasta kieriskelemisestä, kun taas jossain Espanjassa mennään porukalla piirittämään tuomaria ja vaatimaan korttia.
Ei ole millään tavalla mikään miehisyyden mittari.

Miehisyyttä nyt on muutenkin aika mahdoton määritellä, kun määritelmät ovat myös kulttuurisidonnaisia. Nyt kun edes persunuorien sisällä ei ole mitään monokulttuuria, niin edes siellä se miehisyyden määritelmä ei voi olla kaikille sama.

Jokaisella saa toki olla se oma määritelmänsä, mutta se ei tee siitä mitenkään validimpaa kuin jonkun toisen määritelmä. Olisi aika autoritaarista vaatia kaikkia sopeutumaan yhteen määritelmään tai muottiin, kun siitä ei ole mitään käytännön hyötyä.

 

[JCSH]

Ei oikeasti ole mutta ulkoapäin tarkastelevalta se näyttää siltä että jalkapallon pelaajat olisivat jotain neitejä jotka loukkaantuvat saman tien ja alkavat kieriä nurmikolla jos joku hipaiseekin vähän.

Jälleen kerran, sä käytät miehisyyttä (tai naisellisuutta) fyysisyyden synonyyminä.

 

[ATE]

Pakko puuttua vähän tuohon futiksen filmausjuttuun.
On aika paljon kulttuurisidonnainen juttu. Tietyissä englantilaisissa ja saksalaisissa seuroissa omatkin pelaajat tulee kuittaamaan liiasta kieriskelemisestä, kun taas jossain Espanjassa mennään porukalla piirittämään tuomaria ja vaatimaan korttia.
Ei ole millään tavalla mikään miehisyyden mittari.

Miehisyyttä nyt on muutenkin aika mahdoton määritellä, kun määritelmät ovat myös kulttuurisidonnaisia. Nyt kun edes persunuorien sisällä ei ole mitään monokulttuuria, niin edes siellä se miehisyyden määritelmä ei voi olla kaikille sama.

Jokaisella saa toki olla se oma määritelmänsä, mutta se ei tee siitä mitenkään validimpaa kuin jonkun toisen määritelmä. Olisi aika autoritaarista vaatia kaikkia sopeutumaan yhteen määritelmään tai muottiin, kun siitä ei ole mitään käytännön hyötyä.

Ilmeisesti kuitenkin niitä määritteitä on olemassa koska ne ahtaat määritelmät tuntuvat joillekkin olevan ongelma?

Jälleen kerran, sä käytät miehisyyttä (tai naisellisuutta) fyysisyyden synonyyminä.

Enkä käytä. Tuossa on ylempänä tutkimustietoa sukupuolien erilaisista kipukynnyksistä.

 

[JCSH]

Enkä käytä. Tuossa on ylempänä tutkimustietoa sukupuolien erilaisista kipukynnyksistä.

On monia erilaisia stereotypioita miehistä ja naisista ja sanoisin että fyysinen kipukynnys ei ole yksi noista. Tai jos jotain niin virheellisesti se stereotypia on että naiset kestäisivät enemmän kipua (synnyttäminen jne.).