Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

Jos haluat vain lukea tekstiä ilman omaa ajattelua niin se on sinun valintasi, mutta olisi hyvä suvaita myös niitä jotka lukevat mediaa kriittisesti. Kannattaa kokeilla

Meillä on eri käsitys ajattelusta.

 

[ttjm]

Jos haluat vain lukea tekstiä ilman omaa ajattelua niin se on sinun valintasi, mutta olisi hyvä suvaita myös niitä jotka lukevat mediaa kriittisesti. Kannattaa kokeilla

Väitätkö nyt ihan pokkanaamalla lukeneesi tuon jutun kriittisesti? Se ei ole sama asia kuin lukea se omasta asenteellisesta lähtökohdasta.

 

[Eramaankettu]

Meillä on eri käsitys ajattelusta.

Niin, mikä mahtaa se sinun käsitys olla. En löytänyt yhtään selkeää syytä miksi tuossa paskassa artikkelissa olisi ollut jotain muuta kuin vihapuhetta - miehiä kohtaan..

 

[Cereal killah]

Väitätkö nyt ihan pokkanaamalla lukeneesi tuon jutun kriittisesti? Se ei ole sama asia kuin lukea se omasta asenteellisesta lähtökohdasta.

No lähtökohtaisestihan minä luen juttuja ilman sen kummempaa ennakkoasennetta. Tuossakin jaksoin vielä alkupäässä juttua myötäillä, koska kyllähän miehet joissakin asioissa pääsevät helpommalla (esim. vastuunotto lapsesta monissa tapauksissa). Siitä kun sitten loppuun asti oli pelkkää katkeraa miesvihaa niin siinä ei minun empatiat enää pahemmin herää.

 

[wanderer_]

Niin, mikä mahtaa se sinun käsitys olla. En löytänyt yhtään selkeää syytä miksi tuossa paskassa artikkelissa olisi ollut jotain muuta kuin vihapuhetta - miehiä kohtaan..

Kyse oli siitä, syyttikö tuo tanssitaiteilija miehiä oman elämänsä kaikista vaikeuksista. Ei hän syyttänyt, vaikka lopussa pohti, olisiko häntä kunnianhimoisena miehenä kohdeltu eri tavoin kuin naisena.

Teoshan kyllä käsittelee tasa-arvoa, mutta vaikutti jutun perusteella siltä, että vaikutteet siihen olivat tulleet taiteijan oman elämän ulkopuolelta.

 

[ttjm]

No lähtökohtaisestihan minä luen juttuja ilman sen kummempaa ennakkoasennetta. Tuossakin jaksoin vielä alkupäässä juttua myötäillä, koska kyllähän miehet joissakin asioissa pääsevät helpommalla (esim. vastuunotto lapsesta monissa tapauksissa). Siitä kun sitten loppuun asti oli pelkkää katkeraa miesvihaa niin siinä ei minun empatiat enää pahemmin herää.

Katkeruutta tuossa kyllä oli minunkin mielestäni, mutta en kyllä näe tuossa varsinaista miesvihaa.

Tuolla taidepuolella muuten on ollut aika paljonkin noita aika vittumaisia miehiä, mikä on sinänsä vähän yllättävää kun miettii miten paljon juuri siellä on hyvesignalointia feminismin puolesta.

 

[Eramaankettu]

Eli oliko hänen mainittu ero yksi triggeri vai seuraus feminismistä..

 

[Lallijuoppo]

Väitätkö nyt ihan pokkanaamalla lukeneesi tuon jutun kriittisesti? Se ei ole sama asia kuin lukea se omasta asenteellisesta lähtökohdasta.

Minä luin sen ihan muuten vaan, mielenkiinnosta. Jotain tuossa artikkelissa oli, koska se sai aikaan mukavasti tunnetta. Mikäli artikkelin tarkoitus oli jokin toinen, kun mitä tunsin, niin aika heikosti sitten kirjoitettu.

Itsehän en siis huomannut muuta kuin että kovin joutuu tekemään työtä, miehet pääsevät helpommalla ja naiset eivät saa kuin loukkauksia miehiltä. Jos hän olisi mies, niin hänen elämänsä olisi äärimmäisen helppoa ja kaikki tulisi itsestään.

Nyt hän on oikein tehnyt teoksen, jossa haukkuu miehiä. Tehnyt oikein koosteen kaikista loukkauksista joita hän ja hänen tanssijansa ovat kohdanneet. Kaikki tanssijat varmaan naisia. Sekin varmaan miesten vika, että hän ei saa tarpeeksi rahaa töistään.

Newsflash, myös miehet saavat loukkauksia, tuskin niidenkään taide-esityksissä raha liiku eikä vaikkapa Suomen huipulle kovin monta miestanssijaa mahdu. Melkein veikkaisin, että naistanssijoilla on paljon enemmän työmahdollisuuksia vaikka musabisneksessä, ei sinne miestanssjoita oteta kuin poikkeustapauksissa.

 

[Eramaankettu]

En normaalisti ajattele edes kuka mahtaa olla nimimerkin takana, mutta henkilökohtaisuuskiin menemättä olen varma, että @wanderer_ on jotain muuta sukupuolta kuin mies

 

[Lallijuoppo]

Tuolla taidepuolella muuten on ollut aika paljonkin noita aika vittumaisia miehiä, mikä on sinänsä vähän yllättävää kun miettii miten paljon juuri siellä on hyvesignalointia feminismin puolesta.

Minusta taidepuolella on aika pirusti suoranaisia hirviöitä, jotka hyvesignaloivat ulospäin, mutta kun sitä taidetta tehdään, niin ollaan valmiita murskaamaan muita ihmisiä, että taideteos olisi tekijänsä mielestä täydellinen. En muuten ihmettelisi yhtään, jos tuo Leinonen olisi tanssijoilleen täysi narttu ja sitä täydellistä esitystä ruoskitaan selkänahasta. Sitten hän ihmettelee, että miksi häntä pidetään kovana.

 

[Eramaankettu]

Paitsi, että tuloksen vaatiminen ja edellyttäminen ei välttämättä ole missään korrelaatiossa narttuuden kanssa. Sama pätee simerkiksi armeijaan. Siellä ne spollet kulkee niin kuin käsketään, mutta todellista "itsekuria tai kuria ei saavuteta". Pelotteilla ja samalla narttuilulla ja vittuilulla harvoin saavutetaan sitä parasta suorituskykyä, jota hyvällä johtamisella saavutetaan. Hän voi olla ihan mitä vain, mutta ainakin loppuunpalanut näyttää olevan.. Ja eronnut.. Ja katkeroitunut..

 

[innos]

Olihan tuossa vuodatuksessa aivan selvästi taustalla ajatus siitä, että hänen ei tarvitsisi hikoilla niin paljoa leipänsä eteen, eli hän olisi menestynyt vähemmällä vaivalla, jos olisi mies. Ja johtuukohan se helppous sitten mistä kaikesta, esim. että mies on miehelle kaverimpi, vai että eri sukupuolta vituttaa elämässä eri asiat eri tavalla, mikä vie resursseja oikeilta hommilta.

Onkohan ihannetavoite tasapeli, vai se, että miehillä pitäisi olla vaikeampaa, koska miesten pitää kestää se, koska ovat miehiä. Yleensä ja alasta ja asiakaskunnasta riippumatta, ken tietää. Ehkä siis kannattaa jo kokeilla vaihtaa sitä sosiaalista konstruktiota nimeltä sukupuoli, jos siis uravalintaa on myöhäistä vaihtaa helpompaan ja paremmin palkattuun.

Oikeintulkitsijoilla ei yllättäen näyttänyt juuri olevan mielipiteitä muusta kuin muista tulkitsijoista. Tässä ketjussa kyllä on todella ollut käyttöä "lopeta viestiketjun seuraaminen"-fiitsölle.

 

[wanderer_]

Oikeintulkitsijoilla ei yllättäen näyttänyt juuri olevan mielipiteitä muusta kuin muista tulkitsijoista. Tässä ketjussa kyllä on todella ollut käyttöä "lopeta viestiketjun seuraaminen"-fiitsölle.

Tämä on keskustelupalsta. Mielipiteistä syntyy keskustelua.

Itselleni ei tosiaan herännyt tuosta artikkelista suuria tunteita suuntaan tai toiseen, joten oli huvittavaa huomata, että joku muu tulkitsi sen hyvinkin arvolatautuneesti. Meillä itse kullakin on ennakkoluulomme, tekee hyvää haastaa niitä välillä.

 

[Lallijuoppo]

Paitsi, että tuloksen vaatiminen ja edellyttäminen ei välttämättä ole missään korrelaatiossa narttuuden kanssa. Sama pätee simerkiksi armeijaan. Siellä ne spollet kulkee niin kuin käsketään, mutta todellista "itsekuria tai kuria ei saavuteta". Pelotteilla ja samalla narttuilulla ja vittuilulla harvoin saavutetaan sitä parasta suorituskykyä, jota hyvällä johtamisella saavutetaan. Hän voi olla ihan mitä vain, mutta ainakin loppuunpalanut näyttää olevan.. Ja eronnut.. Ja katkeroitunut..

Jotenkin olen ollut huomaavinani, että todella kovissa lajeissa kuten nyrkkeilyssä, vapaaottelussa jne. ei valmentaja välttämättä pidä mitään natsitusleiriä, vaan voi olla vain kannustava. Se tahto lähtee urheilijasta itsestään ja sitä ei tarvitse kuin vähän houkutella sieltä positiivisella kannustuksella. Toki tämä vaihtelee ja on sitä kuullut täysistä mulkuistakin valmentajista.

Mutta vaikkapa itselläni on aika pitkälti sellainen käsitys, että juuri jossain baletissa ja voimistelussa ne naisvalmentajat pitävät ihan tautista kuria. Sellaista mikä onnistuisi miehillä vain jossain Neukkusysteemissä, missä vaihtoehtona olisi sitten joku Siperian matka, jos pullikoi. Länsimaissa miehet eivät tuollaiseen suostuisi. Mutta jostain syystä naiset tuohon alistuvat ja oikein kilpailevat että pääsevät mukaan noihin lajeihin. Josta sitten karsitaan kovalla kädellä pois lahjattomat. Joku jääkiekon raakkaaminen on lastenleikkiä siihen miten jossain voimistelussa tullaan kertomaan suunnilleen päin naamaan, että olet niin surkea eikä susta ole ainesta, että ei tarvitse tulla jatkossa paikalle.

 

[Eramaankettu]

Molemmat siskot ovat tanssineet liki kymmenisen vuotta skidinä. Ei. Tuloksia on synnyttävä, mutta nazi meininkiä sen enempää kun jalkapallojoukkueessa parhaiden valitsemista...
Olisihan se nyt ihan ilmiömäisen typerää valita keskushyökkääjäksi jamppa, jota ei kiinnosta ja kuka ei touhuun panosta?

Baletti vaatii aika paljon kaikkea. pitää pitää "hullusta dietistä kiinni, venytellä, hankkia kestävyyskuntoa, treenata pohjelihaksia, lihaskuntoa yms" Sen lisäksi se vaatii myös rytmitajua, tiimityöskentelyä yms. Luuletko tosissaan, että tuo onnistuu jos tuloksia ei vaadita?

Tietenkin vielä kruununa tuohon hommaan on ne fyysiset rajoitteet. Jos et kasva pitkäksi, tuskin tulet pärjäämään. Nuttura saa olla kireällä aamusta iltaan, vuodesta toiseen ja siltikin vain harvat ja valitut pärjää, joten joo. Kai sitä jotkun nazileiriksikin voi kutsua, toisille se on elämäntapa ja kilpatanssia...

 

[outonaapuri]

En minä nyt mitään erityistä miesvihaa tuosta jutusta löytänyt. Enemmän tuli sellanen tunne että tuo eukko on katkera koko bisnekselle / alalle missä koettaa pärjätä ja sitä nyt sitten syystä tai toisesta kohdentaa miehiin. Luulen että tuosta ois saanu paljon "raflaavammankin" jutun tehtyä jos toimittelija ois halunnut.

 

[Kuvaaja]

Kulttuurivieras, koreografi Sami Leinonen ei pidä siitä, että naiset pääsevät elämässä helpommalla.

Uusi teos Boring käsittelee pahuuden ilmenemismuotoja. Se sai alkunsa USA:n presidentinvaaleista. Niissä Donald Trump kutsui viihdyttäjä Penn Jilletteä tylsäksi jätkäksi (boring guy).

Se oli järkytys. Tuntui, että Trump ylitti jonkun rajan todella räikeästi, Leinonen sanoo.

Trumpin solvaus laukaisi hänessä tasa-arvokysymyksen. Kohdellaanko julkisuuden miehiä eri tavalla kuin samanlaisia naisia?

Leinosen uutta teosta mainostetaan radiossa provokatiivisella kampanjalla. Siinä lakoninen miesääni pudottelee eetteriin joukon rumia sanoja, kuten kokovartalokyrpä. Ne särähtävät korvaan.

- Nämä ovat sellaisia sanoja, joilla naiset ovat nimitelleet miehiä päin näköä.

Koreografi tunnustaa, että hänestä on kuoriutunut viime vuosina meninisti.

– Siihen ovat vaikuttaneet monet epäkohdat miesten kohtelussa ja arvostuksessa, myös omat parisuhteet, Leinonen toteaa.

Miehen asema yhteiskunnassa tuntuu hänestä yhä vanhanaikaiselta.

Koreografia ottaa päähän, etteivät miehet saa vieläkään päättää kaikkialla itse omista asioistaan, kuten abortista, asepalveluksesta, mielestään tai vaatetuksestaan.

– Siksi näitä epäkohtia pitää nostaa esille. Vielä ei ole saavutettu sitä pistettä, jossa mies voi vain henkäistä ja toteuttaa rauhassa itseään, Leinonen sanoo.

Hän haluaa ajaa tasa-arvon asiaa. Se on tullut selväksi viimeistään Boring-teoksen tekemisen myötä.

Leinosen mielestä naiset pääsevät paljon helpommalla.

Sukupuolten välistä epätasa-arvoa ruotiva Boring käsittelee myös miehiin kohdistuvia ulkonäköpaineita. Ne ovat tuttuja tanssijoille, ja tietysti Leinoselle itselleen.

Murrosikäisenä tuleva koreografi lensi tunnilta ulos, kun naisopettaja hermostui häneen. Tämä löi Leinosta rumpukapulalla.

Mitä jos olisin nainen

Silti Penn Jilletten julkinen solvaus nousee mieleen, kun Leinonen pohtii omaa uraansa.

– Ajattelen, että jos olisin nainen, olisiko kohtelu erilaista?


Olihan artikkelissa muutama ihan aihellinenkin feministinen kohta ja sitten myös aiheetonta parkumista, esimerkiksi kohdat joissa Trumpin laukomiset laajennetaan yleisemmin miessukupuolta koskeviksi ja miesten kuvitellaan pääsevän jotenkin helpommalla elämässä. Kaipa sitä inspiraatiota pitää jostain hakea ja omaa tuotetta mainostaa, mutta tasa-arvoasiaa siitä saa hakea suurennuslasilla ja paljon siellä on myös ihan puhdasta katkeruutta ja ennakkoluuloja miehiä kohtaan eli sitä miesvihamielisyyttä ts. modernia feminismiä. Tuskin kukaan oikeasti on sitä mieltä, että kaikki edelliset mielipiteet edustavat tasapuolisisuutta ja ovat tasa-arvoa edistäviä, vai onko vain naisten hyväksyttyä olla katkeria? Monen feministin mielestä tasa-arvo on saavutettu, kun näiden katkeruus on lievitetty ts. ei ikinä.



Sitten kokonaan toiseen asiaan. Kaksi trollia kohtaavat silmästä silmään eli feministinen sosiologian professori kertoo mielipiteitään lihansyönnistä mm. siitä miten lihansyönti ylläpitää toksista maskuliinisuutta ja patriarkaattia. Asia on liian monimutkainen sanoiksi puettavaksi eli ilmeisti ainoastaan aito feministi voi asian kokea...


Feministit ovat siis vihdoinkin murtautuneet patriarkaatin viimeiseen linnakkeeseen ja päässeet perille siitä miten miehet teurastamoissa juonivat suunnitelmia naisten päänmenoksi ja alistavat naisia poliittisilla liharuoilla!

Tuossa aikaisemmin esitettiin ajatus, että feminismi on toksista feminiinisyyttä. Sen verran tarkentaisin, että kolmannen aallon feminismi on toksista feminiinisyyttä. Feminismi kun voi olla ihan asiallistenkin asioiden ajamista, koska maailmasta edelleen löytyy oikeitakin ongelmia. Harvemmin se sitä silti tuntuu olevan, kun tärkeämpää vaikuttaisi olevan virheiden etsiminen miehistä, oman edun ajaminen ja miehisten salaliittojen etsiminen. Sitähän se väkisinkin on kun tasa-arvo omalla hiekkalaatikolla on saavutettu ja toisten hiekkalaatikoille ei viitsitä vaivautua.

 

[Mestaritonttu]

Sitten kokonaan toiseen asiaan. Kaksi trollia kohtaavat silmästä silmään eli feministinen sosiologian professori kertoo mielipiteitään lihansyönnistä mm. siitä miten lihansyönti ylläpitää toksista maskuliinisuutta ja patriarkaattia. Asia on liian monimutkainen sanoiksi puettavaksi eli ilmeisti ainoastaan aito feministi voi asian kokea...


Feministit ovat siis vihdoinkin murtautuneet patriarkaatin viimeiseen linnakkeeseen ja päässeet perille siitä miten miehet teurastamoissa juonivat suunnitelmia naisten päänmenoksi ja alistavat naisia poliittisilla liharuoilla!

Tuossa aikaisemmin esitettiin ajatus, että feminismi on toksista feminiinisyyttä. Sen verran tarkentaisin, että kolmannen aallon feminismi on toksista feminiinisyyttä. Feminismi kun voi olla ihan asiallistenkin asioiden ajamista, koska maailmasta edelleen löytyy oikeitakin ongelmia. Harvemmin se sitä silti tuntuu olevan, kun tärkeämpää vaikuttaisi olevan virheiden etsiminen miehistä, oman edun ajaminen ja miehisten salaliittojen etsiminen. Sitähän se väkisinkin on kun tasa-arvo omalla hiekkalaatikolla on saavutettu ja toisten hiekkalaatikoille ei viitsitä vaivautua.

Kulttuurillisesti liha ja varsinkin lihan käsittely on todellakin ollut perinteisesti miehistä työtä, puhumattakaan koko BBQ- kulttuurista. Keräilykulttuureissa metsästys ja luonnollisesti myös lihan preparointi on
kuulunut miehille ja naiset keräsivät marjat ja muut kasvikset. Noita feministejä luonnollisesti ärsyttävät ja epäilyttävät kaikki miesten omat jutut.

 

[arbees]

BBQ-"kulttuurihan" syntyi vasta sotien jälkeen, ja mielestäni siihen kyllä osallistutaan koko perheen voimin. Mutta jostain syystä naiset eivät tunnu kokevan varsinaista grillin käsittelyä ja pihvien kääntelyä niin kiehtovana kuin miehet, vaan ihan mielellään luopuvat rituaalista.

t:Nimim. Weber Master-Touch GBS grillikatoksessa

 

[Lallijuoppo]

BBQ-"kulttuurihan" syntyi vasta sotien jälkeen, ja mielestäni siihen kyllä osallistutaan koko perheen voimin. Mutta jostain syystä naiset eivät tunnu kokevan varsinaista grillin käsittelyä ja pihvien kääntelyä niin kiehtovana kuin miehet, vaan ihan mielellään luopuvat rituaalista.

t:Nimim. Weber Master-Touch GBS grillikatoksessa

Miehille tuntuu erilaisista asioista tulevan helposti harrastuksia joihin paneudutaan. Kuten nyt vaikka grillaaminen, sitten etsitään sitä parasta grilliä, täydellistä paistamistekniikkaa, oikeita mausteita jne.
Naisille joku ruuanlaittaminen on lähinnä välttämätön paha eikä mikään nautinto. Toki näin se on minullekin ja usein mieluiten lähden ennemmin vaikka lähimmälle pizzerialle kuin alkaisin tekemään ruokaa.

Mutta tuo ihme harrastusgeeni, mikä laittaa paneutumaan vaikkapa ruualaittoon hifistelynä, tuntuu olevan miehissä paljon vahvenpana kuin naisissa.

Miehille tuo tuntuu olevan myös yleensä enemmän yksilösuoritus eikä haeta hyväksyntää oikeaoppisuudelle mistään. Toki voidaan kokeilla kaikenlaista, mutta itse se päätetään että oliko hyvä.

 

[arbees]

Miehille tuntuu erilaisista asioista tulevan helposti harrastuksia joihin paneudutaan. Kuten nyt vaikka grillaaminen, sitten etsitään sitä parasta grilliä, täydellistä paistamistekniikkaa, oikeita mausteita jne.
Naisille joku ruuanlaittaminen on lähinnä välttämätön paha eikä mikään nautinto. Toki näin se on minullekin ja usein mieluiten lähden ennemmin vaikka lähimmälle pizzerialle kuin alkaisin tekemään ruokaa.

Mutta tuo ihme harrastusgeeni, mikä laittaa paneutumaan vaikkapa ruualaittoon hifistelynä, tuntuu olevan miehissä paljon vahvenpana kuin naisissa.

Miehille tuo tuntuu olevan myös yleensä enemmän yksilösuoritus eikä haeta hyväksyntää oikeaoppisuudelle mistään. Toki voidaan kokeilla kaikenlaista, mutta itse se päätetään että oliko hyvä.

Melko nappiin sanottu

Mutta onhan naisillakin "harrastusgeenejä", ne vain suuntautuvat eri aloille. Itsehän en esimerkiksi vaihtaisi verhoja muutaman kuukauden välein enkä kiertäisi kaupungin kaikkia tekstiilipuoteja täydellisen verhokankaan perässä. Mutta toisaalta juoksen aivan samalla tavalla jonkin toisen asian perässä, viimeksi mesh-tekniikkaa käyttävien tukiasemien...

 

[Dr. Who]

Tajuatko että kukaan ei ole samaa mieltä kanssasi?

Älä yleistä ja lue se artikkeli!

 

[ratkakapu]

Miehille tuo tuntuu olevan myös yleensä enemmän yksilösuoritus eikä haeta hyväksyntää oikeaoppisuudelle mistään. Toki voidaan kokeilla kaikenlaista, mutta itse se päätetään että oliko hyvä.

Käyppä tuolla rautapuolella katsomassa... Siellä on ketjuja, joissa samat niminerkit jauhavat nyt toista sataa sivua siitä, kumpi on parempi prosessorivalmistaja AMD vai Intel, vaikka noiden tuotteiden hyvyys on kohtuu helposti numeratiivisesti ja objektiivisesti mitattavissa Tai sitten murobbs:n legendaarinen konsolisotaketju, autofoorumien "BMW vai Mersu"-väittelyt, Apple vs. Android ja ties mitkä vastaavat. Kyllä näissä nimeomaan miehet on aina vääntämässä ja määrittelemässä kuka on aito harrastaja ja minkälainen on oikeanlaista harrastamista ja mikä tärkeintä, kuulunko joukkoon.

Noissa keskusteluissa usein on mukana pelottavaa fanatismia ja niitä kun lukee, niin ei yhtään ihmettele, että miksi länsimaisdenkin kohtuu liberaalit lainsäädännöt ovat niin autoritäärisiä, kun sellaisia ihmisiä löytyy, jotka suunnilleen kirjoittelevat tappouhkauksia toisille, kun nämä kehtaavat pelata väärän valmistajan konsolilla.

 

[Dr. Who]

En minä nyt mitään erityistä miesvihaa tuosta jutusta löytänyt. Enemmän tuli sellanen tunne että tuo eukko on katkera koko bisnekselle / alalle missä koettaa pärjätä ja sitä nyt sitten syystä tai toisesta kohdentaa miehiin. Luulen että tuosta ois saanu paljon "raflaavammankin" jutun tehtyä jos toimittelija ois halunnut.

Tämä ja täällä foorumilla on kyllä ihme käsitys valloillaan että ihan sama mitä nainen sanoo on se Feminismiä ja sitä pahinta mahdollista laatua!?

Kai nyt jumalauta naisilla saa olla mielipiteitä ja ihan yhtälailla heillä on oikeaus sanoa mitä mieltä ovat asioista, se luo sitä keskustelua. Kokeeko miehet täällä vahvan naisen uhkana ja jos nainen on oikeassa jossain hyökätään sitä vastaan henkilökohtaisuuksilla ja käännetään koko keskustelu aivan muuhun kuin mitä se alunperin olikaan!?

Ääripäät on pahoja oli kyseessä mies tai nainen, mutta jotenkin tuntuu että naisen ääripää on leveämpi kuin miehillä "koska miehet on aina käyttäytynyt näin" niin heillä on oikeus siihen tänä päivänäkin.

 

[Lallijuoppo]

Käyppä tuolla rautapuolella katsomassa... Siellä on ketjuja, joissa samat niminerkit jauhavat nyt toista sataa sivua siitä, kumpi on parempi prosessorivalmistaja AMD vai Intel, vaikka noiden tuotteiden hyvyys on kohtuu helposti numeratiivisesti ja objektiivisesti mitattavissa Tai sitten murobbs:n legendaarinen konsolisotaketju, autofoorumien "BMW vai Mersu"-väittelyt, Apple vs. Android ja ties mitkä vastaavat. Kyllä näissä nimeomaan miehet on aina vääntämässä ja määrittelemässä kuka on aito harrastaja ja minkälainen on oikeanlaista harrastamista ja mikä tärkeintä, kuulunko joukkoon.

Toi on oikeastaan fanittamista ja siihen toki voi yhdistyä harrastus. Joku täysin silmitön fanittaminen on kyllä outoa käytöstä aikuiselta.
Omasta mielestäni oikea harrastaja ei dissaa toista, mutta on tuollainen naurettava tappelu kyllä valitettavan yleistä netissä. Mikä ihmisiä vaivaa?

 

[Lallijuoppo]

Tämä ja täällä foorumilla on kyllä ihme käsitys valloillaan että ihan sama mitä nainen sanoo on se Feminismiä ja sitä pahinta mahdollista laatua!?

Miten niin, että ihan sama mitä se sanoo? Nimenomaan sen perusteella mitä se sanoi, niin linkkasin sen tähän ryhmään.

Feministiksi itseään sanoi, joten feminismiä tuo sitten kaiketikin on. Mutta ei tuo ole siltikään pahinta laatua. Pystyn jopa ymmärtämään mitä se sanoo. Pahinta laatua on se, kun pitää etsiä netistä sanojen merkityksiä eikä siltikään tajua yhtään mitään.

 

[VuohiKauhu]

Toi on oikeastaan fanittamista ja siihen toki voi yhdistyä harrastus. Joku täysin silmitön fanittaminen on kyllä outoa käytöstä aikuiselta.
Omasta mielestäni oikea harrastaja ei dissaa toista, mutta on tuollainen naurettava tappelu kyllä valitettavan yleistä netissä. Mikä ihmisiä vaivaa?

Juurisyy tässä on varmaan se, että meillä miehillä on tapana harrastaa asiaa kuin asiaa ostamalla ensin kalleimmat laitteet mihin rahat vain riittävät ja sen jälkeen vängätä niiden paremmuudesta netissä. Naiset tuntuisivat keskimäärin keskittyvän vähemmän väliurheiluun ja enemmän siihen itse harrastamiseen.

 

[wanderer_]

Miehille tuntuu erilaisista asioista tulevan helposti harrastuksia joihin paneudutaan. Kuten nyt vaikka grillaaminen, sitten etsitään sitä parasta grilliä, täydellistä paistamistekniikkaa, oikeita mausteita jne.
Naisille joku ruuanlaittaminen on lähinnä välttämätön paha eikä mikään nautinto. Toki näin se on minullekin ja usein mieluiten lähden ennemmin vaikka lähimmälle pizzerialle kuin alkaisin tekemään ruokaa.

No jos nyt esimerkiksi joutuu laittamaan skideille ruokaa työpäivän jälkeen kiireessä, niin siinä ei ehkä ole aikaa harrastella kovin ekstensiivisesti, kunhan saa nälkäiset suut ruokittua. Ihan riippumatta siitä, onko nainen vai mies.

 

[tuoppi´]

Miehet on naisia paljon enemmän kilpailuhenkisiä ja miehillä tulee kaikesta aina kilpailu. Sitähän tuo fanitus on, jos muita ei voi voittaa niin niitä sitten vedetään alas mollaamalla. Harrastusten vakavasti ottaminen liittyy samaan asiaan. Lisäksi miesten maailmassa erikoistuminen on hyvästä, kun taas naisille on enemmän hyödyllistä tehdä monta asiaa kohtuullisen hyvin.

 

[wanderer_]

Lisäksi autismi/asperger on yleisempää miehillä.

 

[Eramaankettu]

Naisilla on isommat tissit ja leveämpi lantio.

Entä sitten?

 

[wanderer_]

Naisilla on isommat tissit ja leveämpi lantio.

Entä sitten?

Sitä sitten, että äärimmäisyyksiin menevä harrastaminen. Mites noi sun mainitsemat liittyy?

 

[Eramaankettu]

Jep, siis kimi kaimalla on aspergin oireyhtymä koska harrastaa äärimmäisen kovasti? En koe, että asialla on mitään tekemistä minkään kanssa, molemmat heitot olivat siis tieteellisesti tunnettuja faktoja..

 

[jipsu]

Jep, siis kimi kaimalla on aspergin oireyhtymä koska harrastaa äärimmäisen kovasti? En koe, että asialla on mitään tekemistä minkään kanssa, molemmat heitot olivat siis tieteellisesti tunnettuja faktoja..

En nyt tiedä ymmärrätkö tahallaan väärin mutta uskoisin että tällä assburgeruuden yleisyydellä miehillä tarkoitetaan nyt äärimmäisyyksiin menevää yhden asian fanitusta, esim. joku megalomaaninen junien harrastaminen tai jos aikuisella miehellä on kämppä täynnä marvel tuotteita. Voi olla että ei ole diagnisoitu asperger mutta autismin kirjo on laaja ja todennäköisesti jotain rakseja menee ruutuun.

Se miten yleisiä tällaiset harrastelut sitten ovat on toki toinen juttu, ehkä lähinnä kuriositeetti eikä isosti liity aiheeseen isossa kuvassa.

 

[Eramaankettu]

Niin, no kaverini laittaa koko elämänsä käytännössä rallin harrastamiseen - autisti saatana.
Toinen moinen purjehdukseen - autisti saatana.
Hänen siskonsakkin laittoi - mutta koska pärjäsi hiukan huonommin päätti lopettaa ja perustaa perheen - ei siksi autisti.
Itse en oikein tee nykyään mitään koko sydämmellä - parantunut? Päin vastoin.
Harrastaminen ja siihen panostaminen nyt ei omasta mielestäni ihan täytä perusteita tuohon diagnoosiin, ellet sitten grillatessasi pakonomaisesti kääntele pihvejä KOSKA VITTU MUN PIHVEJÄ EI KÄÄNNETÄ KUN KERRAN TAI SAATANA - Paljastuin Autisti siis minäkin.

Taitaa olla naisten jakamia nämä autisti leimat, koska suurempi osuus lääkäreistä on naisia

 

[jipsu]

Niin, no kaverini laittaa koko elämänsä käytännössä rallin harrastamiseen - autisti saatana.
Toinen moinen purjehdukseen - autisti saatana.
Hänen siskonsakkin laittoi - mutta koska pärjäsi hiukan huonommin päätti lopettaa ja perustaa perheen - ei siksi autisti.
Itse en oikein tee nykyään mitään koko sydämmellä - parantunut? Päin vastoin.
Harrastaminen ja siihen panostaminen nyt ei omasta mielestäni ihan täytä perusteita tuohon diagnoosiin, ellet sitten grillatessasi pakonomaisesti kääntele pihvejä KOSKA VITTU MUN PIHVEJÄ EI KÄÄNNETÄ KUN KERRAN TAI SAATANA - Paljastuin Autisti siis minäkin.

Taitaa olla naisten jakamia nämä autisti leimat, koska suurempi osuus lääkäreistä on naisia

Joskus intohimon ja pakkomielteen raja on häilyvä. Hyvähän se on että on harrastuksia ja että ne tuovat onnea ja sisältöä elämään. Ei siinä mitään pahaa ole.

 

[Eramaankettu]

Niinhän se on. Silti jos tuolla perusteella lähdetään rankkaamaan aspergia (jota ei vissiin enään edes lueta sairaudeksi) saa jokainen nainen jonkun leiman millon olkkarin verhoista juuri sinne heppatallin kaapin järjestämiseen..

 

[draco76]

Kyllä muutkin harrastavat intohimoisesti kuin autistiset. Vai onko kaikki jenkkiautoharrastajat autisteja? Hevosharrastajien ollessa suurin autistiryhmä naisten keskuudessa? Muutoinkin kannattaa tutustua ratsastusta harrastaviin jos miettii kuinka paljon harrastukseen voi laittaa aikaa ja rahaa. Autismin diagnoosiin kuuluu niin paljon muutakin että vaikka olisit intohimoinen pienoisjunamaailman rakentaja niin et pääsisi edes piirteiseksi.

Kilpailullisuus on varmasti parempi selitys noille pleikkari vs. xbox sodille kuin autismi. Autistit eivät käsittääkseni ole yleensä kovinkaan kilpailullisia vaikka heillä onkin vankkoja mielipiteitä. Toinen on juuri nuo automerkit ja niiden vihaaminen/rakastaminen. Kyse on tunteista, ei numeroista kun he katsovat onko joku merkki parempi. Näissäkin esimerkiksi bemarin vihaajia löytyy naisistakin paljon.

 

[draco76]

Niinhän se on. Silti jos tuolla perusteella lähdetään rankkaamaan aspergia (jota ei vissiin enään edes lueta sairaudeksi) saa jokainen nainen jonkun leiman millon olkkarin verhoista juuri sinne heppatallin kaapin järjestämiseen..

Nykyään asperger luetaan kuuluvaksi autismin kanssa samaan nimikkeellä autismikirjon häiriöt (DSM-5)

 

[wanderer_]

Kyllä muutkin harrastavat intohimoisesti kuin autistiset. Vai onko kaikki jenkkiautoharrastajat autisteja?

Kukaan ei ole kai väittänyt päinvastaista.


Se miksi tähän kiinnitin huomiota, on muotoiltu fiksummin näin (eli tarkoitin ääriharrastajia, en tavallisia intohimoisia harrastajia):


Kapeat kiinnostuksen kohteet
AS-henkilön toimintaa saattaa hallita erityinen mielenkiinnonkohde. Kohde saattaa vaihtua, mutta sama kiihkeä intensiivisyys säilyy. Harrastuksen aihe voi olla mikä tahansa, mutta sen hän opiskelee läpikotaisin. Harraste saattaa viedä lähes kaiken hänen vapaa-aikansa ja häiritä normaalielämää.

Aspergerin oireyhtymä | Uudenmaan Vammaispalvelusäätiö sr.

 

[draco76]

Kukaan ei ole kai väittänyt päinvastaista.


Se miksi tähän kiinnitin huomiota, on muotoiltu fiksummin näin (eli tarkoitin ääriharrastajia, en tavallisia intohimoisia harrastajia):


Kapeat kiinnostuksen kohteet
AS-henkilön toimintaa saattaa hallita erityinen mielenkiinnonkohde. Kohde saattaa vaihtua, mutta sama kiihkeä intensiivisyys säilyy. Harrastuksen aihe voi olla mikä tahansa, mutta sen hän opiskelee läpikotaisin. Harraste saattaa viedä lähes kaiken hänen vapaa-aikansa ja häiritä normaalielämää.

Aspergerin oireyhtymä | Uudenmaan Vammaispalvelusäätiö sr.

Erityisen mielenkiinnon kohteet ovat hieman eri asia kuin fanitus josta puhuttiin. Uskoaksen keskimääräisen pleikkarifanipojan intensiivisyys ei ole elämässä niin läpitunkevaa kuin autismin kirjolla olevan intensiivisyys. Tuo teksti ei kerro kaikkea miten erityisen mielenkiinnon kohteet näyttäytyvät aspergerin elämässä. Esimerkiksi mainittu ratsastusharrastus tai kilpaharrastus sopii kirkkaasti tuohon tekstiin. Esimerkiksi hevosten ollessa autistisella kyseessä hän osaisi luetella paljon nippelitietoa hevosista ja heidän eroistaan. Lisäksi hän kertoo ne sinulle halusit tai et. Tuollainen fanboy on lähempänä hevosharrastajaa kuin aspergeria.

Atypical netflixillä on minusta hieno sarja joka kertoo paljon autistisen elämästä ja siihen liittyvistä vaikeuksista. Tosin tuossakin on perinteinen mies, naisilla autismin kirjo ilmenee eri tavalla mutta uskoakseni moni autismin kirjoilla oleva nainen voi samaistua tuossa olevaan Samiin. Jos puhutaan vanhasta aspergerista taikka aspergerpiirteisestä niin siellä naispuoliset ovat erittäin vaikeita diagnosoida.

Feminismiin tämä ei taida niin paljoa liittyä. Paitsi nykyinen intersektionaalinen feminismi taitaa laittaa arvoa neuroepätyypillisten syrjinnälle (onko se sitten ableismin alla?) sekä heitä voi kiinnostaa miksi miehet saavat helpommin diagnoosin ja sitä kautta apua. Tuo fanipoikien kilpailullisuus ja puheet voivat mennä toksisen maskuliinisuuden alle.

 

[Diziet Sma]

Kyse oli siitä, syyttikö tuo tanssitaiteilija miehiä oman elämänsä kaikista vaikeuksista. Ei hän syyttänyt, vaikka lopussa pohti, olisiko häntä kunnianhimoisena miehenä kohdeltu eri tavoin kuin naisena.

Tässä malliksi mieskoreografin kohtelua: Tanssija Tero Saarinen piti ensimmäiset vapaapäivänsä vasta keski-ikäisenä.

Saarinen hyväksyttiin oppilaaksi, vaikka hän oli muita vanhempi. Seuraavat vuodet hän treenasi eläimellisellä raivolla. Sosiaalinen elämä kuihtui, kun Saarinen jatkoi tanssin hiomista pikkutunneille. Oli öitä, kun hän heräsi spagaatista. Uupunut tanssija oli nukahtanut kesken iltavenyttelyn. Kansallisbaletissa yksi opettajista suosi turkkamaisia otteita. Hän heitti Saarista niin avainnipulla kuin tuolillakin.

 

[Eramaankettu]

Pääsi helpommalla. Häntä ei oltu lyöty rumpukapulalla lapsena..

 

[Zener]

Kapeat kiinnostuksen kohteet
AS-henkilön toimintaa saattaa hallita erityinen mielenkiinnonkohde. Kohde saattaa vaihtua, mutta sama kiihkeä intensiivisyys säilyy. Harrastuksen aihe voi olla mikä tahansa, mutta sen hän opiskelee läpikotaisin. Harraste saattaa viedä lähes kaiken hänen vapaa-aikansa ja häiritä normaalielämää.

Aspergerin oireyhtymä | Uudenmaan Vammaispalvelusäätiö sr.

Ehkä Asperger-ihmisten kiinnostuksen kohteet saattavat olla myös vähän omituisia meidän "normaalien" näkökulmasta. Pari sellaista tiedän/tiesin (lapsia).
Toinen on kiinnostunut hisseistä niin, että pitää ajella hissillä ihan huvikseen. Toinen oli äärettömän kiinnostunut bussiaikatauluista. Kirjoitti niitä jopa käsin uudelleen paperille, vaikka olivat jo siinä HKL:n vihkossa valmiiksi tulostettuna.

Toisaalta jossain olen lukenut, että aika suuri osa miehistä diagnosoitaisiin naisina aspergereiksi.

 

[draco76]

"Eläköön feminiiniset pojat, machotytöt ja kaikki siltä väliltä" – koulut purkavat nyt vanhoja sukupuolirooleja, eikä se miellytä aivan kaikkia
"Käytännön tasolla voi olla esimerkiksi wc-tiloja joissa voi käydä kuka tahansa. Liikuntatunnilla vaatteet voi vaihtaa muualla kuin tyttöjen tai poikien pukuhuoneessa, jos ei koe kumpaakaan omakseen. Opettajat ovat ottaneet tavaksi puhutella oppilaita lapsina tai nuorina. Ei tehdä liikaa erottelua tyttöjen ja poikien välillä."
"Tässä muita käytännön muutoksia: Poikien suosima tekninen työ ja tyttöjen tekstiilityö yhdistyvät yhdeksi käsitöiden oppiaineeksi. Liikuntatunneilla ei enää jaotella oppilaita sukupuolen mukaan, vaan pikemminkin kovaa tai kevyempää peliä suosivien ryhmiin. Kouluihin tulee unisex-vessoja. Oppikirjoissa seikkailee ronskeja tyttöjä ja herkkiä poikia, joilla saattaa olla äidin ja isän sijaan vaikkapa kaksi äitiä."
Ihan hyviä muutoksia. Eri asia onko nuo feministien voitto vai ihan muiden tasa-arvoa ajavien voitto. Nykyfeminismiin kuitenkin kuuluu tuollainen.

 

[?..]

Itse ainakin miehenä haluaisin käyttää naisten pukuhuoneita ja suihkutiloja. Onnistuuko tämä jo jossain?

 

[wanderer_]

Itse ainakin miehenä haluaisin käyttää naisten pukuhuoneita ja suihkutiloja. Onnistuuko tämä jo jossain?

Miksi haluaisit?


Mikäli viittasit edeltävään tekstiin, luepa uudelleen. Siinä ei mainittu, että pojat menevät tyttöjen tai tytöt poikien pukuhuoneeseen, vaan unisex-vaihtoehto.

 

[JCSH]

Miksi haluaisit?

Kenties ainoa chänssi nähdä alastomia naisia livenä?

 

[draco76]

Itse ainakin miehenä haluaisin käyttää naisten pukuhuoneita ja suihkutiloja. Onnistuuko tämä jo jossain?

Onnistuu, tosin kyseessä on unisex-tilat kuten tuossa koulujutussa sanottiin. Itiksen uimahalli vasta uutisoi että siellä pukeutumis/suihkutilat tulevat avautumaan sinullekin vaikka et haluaisi mennä miesten puolelle. Itse pidän enemmän miesten puolesta, tuo yhteistila ei vakuuttanut (aiemmin oli perhetilana). Mutta jos vaikka tarvitsee vastakkaista sukupuolta olevan saattajan taikka haluaa käydä suihkussa yksin ilman kenenkään silmäilyä niin ihan ok.

 

[draco76]

Kenties ainoa chänssi nähdä alastomia naisia livenä?

Siihen riittää kun menee nudistien pariin.