Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Onko nykyajan nuoret niin vitun hemmoteltua väkeä että se on piinausta että joutuu syömään puuroa?

Etenkin kun kyse on vielä armeijasta, luulisi että tuolla ruokailun prioriteetti on tehokas energian saanti, ei mikään ruokanautinto.

Kyllä se ihmisiä voi alkaa kyrsiä jos joka viikko olisi puuropäivä ja joku lihaton hernaripäivä ilman kinkkuvoileipiä.

Kuinka monta kertaa pitää selittää että ei ole mitään syytä olla parantamatta varusmiesten oloja ja missään nimessä niitä ei pitäisi pahentaa.

 

[JCSH]

Kyllä se ihmisiä voi alkaa kyrsiä jos joka viikko on puuropäivä ja joku lihaton hernaripäivä ilman kinkkuvoileipiä.

Kuinka monta kertaa pitää selittää että ei ole mitään syytä olla parantamatta varusmiesten oloja ja missään nimessä niitä ei pitäisi pahentaa.

Niin koska sitten siellä rintamalla on aina täydellinen ruokapalvelu, Herlevi köksää jokaiselle burgerin aina illalliseksi

Vege/vegaaniruokavaliolla ne meidän papatkin hyvin pitkälle soti.

 

[ATE]

Niin koska sitten siellä rintamalla on aina täydellinen ruokapalvelu, Herlevi köksää jokaiselle burgerin aina illalliseksi

Mikä ettei jos tähän saadaan kohtuudella mahdollisuus. Useamman maan armeijoissa panostetaan sotilaiden hyvinvointiin koska se vähentää sotilaiden stressiä ja parantaa sitä kautta näiden suorituskykyä.

Se että armeijassa pitäisi olla kova kuri ja paskat olot ja simputusta on jäänne jostain muinaisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin koska sitten siellä rintamalla on aina täydellinen ruokapalvelu, Herlevi köksää jokaiselle burgerin aina illalliseksi

Vege/vegaaniruokavaliolla ne meidän papatkin hyvin pitkälle soti.

Koulutus on koulutusta ja ruokailu on ruokailua. Simputtamista on armeijassa pyritty vähentämään ei lisäämään.

 

[JCSH]

Koulutus on koulutusta ja ruokailu on ruokailua. Simputtamista on armeijassa pyritty vähentämään ei lisäämään.

Ai siis meinaatko sä nyt oikeasti että kasvispäivä on jotenkin verrattavissa simputtamiseen?

 

[ttjm]

Ai siis meinaatko sä nyt oikeasti että kasvispäivä on jotenkin verrattavissa simputtamiseen?

Mikroaggressio

 

[FireFly Renaissance]

Ai siis meinaatko sä nyt oikeasti että kasvispäivä on jotenkin verrattavissa simputtamiseen?

Ainakin siinä ATE on oikeassa, ettei sitä olla perusteltu maukkaamman ja paremman ruuan tarjoamisena. Kasvisruokaahan tarjotaan jo nyt jokaiselle joka sitä haluaa. (Eikä siinä ole mitään vikaa)

 

[Lallijuoppo]

Ai siis meinaatko sä nyt oikeasti että kasvispäivä on jotenkin verrattavissa simputtamiseen?

Yksittäisten varusmiesten kohdalla näin on 100% varmuudella.
Aivan kuten joku tilliliha koulussa tiesi aikoinaan, että koko koulupäivä on pilalla.

 

[draco76]

Eikä ole. Normaalia on että liharuokaa on päivittäin tarjolla koska ylivoimainen enemmistö on siihen tottunut ja siitä pitää ja meidän elintaso sen on mahdollistanut jo pidemmän aikaa.

Käsittääkseni jatkossakin olisi vähintään toinen pääaterioista liharuokaa. Siellä oli maininta että joko lounas tai päivällinen olisi liharuokaa.

 

[Zacksa]

Aikuiset

Ja liiallinen lihan syönti on todellakin epäterveellistä.

Ja mitkä on ne haittavaikutukset joita tulee jos syökin 100g sijaan 200g lihaa päivässä?
Vesikin on epäterveellistä jos sitä juo liikaa. Suorastaan kuolemanvaarallista.

 

[JCSH]

Yksittäisten varusmiesten kohdalla näin on 100% varmuudella.
Aivan kuten joku tilliliha koulussa tiesi aikoinaan, että koko koulupäivä on pilalla.

No pitääkö armeijan todellakin sopeutua jokaisen velliperseen haluihin? Lisäksi ne kasvisruuat eivät tuossa poikkea mitenkään liharuuista, aina löytyy joku joka vihaa niitä ruokia mitkä on tarjolla.

Joten vitut mitään keskitettyä ruokailua, jokaiselle soltulle rahat käteen ja saavat mennä ostaan ravintolasta sitä ruokaa mitä itse haluaa. Ettei vaan äitin kullannuput joudu syömään jotain mistä ei tykkää.

 

[wanderer_]

Ymmärsinkö oikein vai väärin: 2/14 ruokaa viikossa olisi kasvisruokia, ja joillekin tämä on varusmiesten kiusaamista?

 

[svk]

Armeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos En ole kasvisruokaa vastaan, mutta näkisin että isänmaan puolustumiseen suuntautunut firma voisi tehdä näin rauhan aikana palveluksen ja käyttää ensisijaisesti kotimaista tuotantoa tuontisoijan sijaan. Siinähän saattaisi suomalaisia työlistyäkin muutama, kun peltoala kasvaa ja prosessointiin tarvitaan väkeä

 

[JCSH]

Ymmärsinkö oikein vai väärin: 2/14 ruokaa viikossa olisi kasvisruokia, ja joillekin tämä on varusmiesten kiusaamista?

Mutta kun äidin kullannuppu lumihiutaleet haluaa lihaa joka aterialla, vähintään niitä kinkunviipaleita leivän päälle.

 

[ATE]

Ymmärsinkö oikein vai väärin: 2/14 ruokaa viikossa olisi kasvisruokia, ja joillekin tämä on varusmiesten kiusaamista?

Periaatteista tässä enemmän kyse kuin käytännöstä ja tietenkin siitä että kun tuo saadaan läpi niin seuraava tavoite vihervasemmistolla on tietenkin tuplata tuo lihattomien päivien määrä koska ideologiasta kyse.

 

[ttjm]

Yksittäisten varusmiesten kohdalla näin on 100% varmuudella.
Aivan kuten joku tilliliha koulussa tiesi aikoinaan, että koko koulupäivä on pilalla.

Tämän vertaaminen simputtamiseen on vähän sama kun verrataan kriittistä twiittiä traumaperäiseen stressihäiriöön.
Simputtaminen nyt on kuitenkin yksilöön kohdistuvaa kiusaamista esimiesasemassa olevalta taholta.

 

[Jurppii]

Jos nyt voidaan kuitenkin sanoa, että päivittäinen lihansyönti ei tule olemaan kestävä ratkaisu tulevaisuudessa, niin eikö vähittäinen siirtyminen ja totuttautuminen vaihtoehtoihin ole ihan hyvä idea? Turha sitä on ideologisesti vastustaa jonain anti-vassari identiteettipolitiikkana. Viimeksi muuten kun söin leivitetyn qorn-fileen, luulin sen olevan jotain kanaa tai kalaa, eka kerta sitä sorttia

Ei kai realiteeteissa kiinnioleminenkin ole "vassareiden" yksinoikeus?

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kun äidin kullannuppu lumihiutaleet haluaa lihaa joka aterialla, vähintään niitä kinkunviipaleita leivän päälle.

Mutta kun kullannuppuhiutaleet haluaa kasvisruokaa! Tähän astihan kenelläkään ei ole ollut mitään ongelmaa armeijan pöperöiden kanssa.

 

[Lallijuoppo]

Mutta kun äidin kullannuppu lumihiutaleet haluaa lihaa joka aterialla, vähintään niitä kinkunviipaleita leivän päälle.

Luuletko että tuollaisella puheella käännät jonkun mielipiteen vai että vastustus on vielä kovempaa ja ollaan varmoja että aivan kuin tekstisi, niin koko kasvisruokapäivä on tehty vain vittuilun vuoksi?

 

[JCSH]

Jos nyt voidaan kuitenkin sanoa, että päivittäinen lihansyönti ei tule olemaan kestävä ratkaisu tulevaisuudessa, niin eikö vähittäinen siirtyminen ja totuttautuminen vaihtoehtoihin ole ihan hyvä idea?

Ehkä ratkaisu onkin se että rajoitetaan se lihan syönti niihin kahteen kinkun viipaleeseen päivässä. Lihanistit saavat päivittäisen fiksinsä ja luonto säästyy

 

[Jurppii]

Ehkä ratkaisu onkin se että rajoitetaan se lihan syönti niihin kahteen kinkun viipaleeseen päivässä. Lihanistit saavat päivittäisen fiksinsä ja luonto säästyy

Niinhän se tais olla, että "puuropäivä ei oo sama ku kasvispäivä koska kinkkuviipale" vai miten se meni?

 

[draco76]

Luuletko että tuollaisella puheella käännät jonkun mielipiteen vai että vastustus on vielä kovempaa ja ollaan varmoja että aivan kuin tekstisi, niin koko kasvisruokapäivä on tehty vain vittuilun vuoksi?

Luultavasti ruoka on heillä joka tapauksessa pienin ongelma, onhan siellä kaikenlaista käskytystä ja aikataulutusta muutenkin.

 

[Kaotik]

Ehkä ratkaisu onkin se että rajoitetaan se lihan syönti niihin kahteen kinkun viipaleeseen päivässä. Lihanistit saavat päivittäisen fiksinsä ja luonto säästyy

Suhteessa saatavaan energiaan ja ravinto-aineisiin iso osa kasviksista etenkin Suomessa kasvatettuna on luonnon kannalta paljon pahempi katastrofi kuin lihan kasvatus

 

[draco76]

Ruokalista vuodelta 2014 Varusmiehet pettyivät ruokaan: Katso viikon ruokalista

 

[ATE]

Suhteessa saatavaan energiaan ja ravinto-aineisiin iso osa kasviksista etenkin Suomessa kasvatettuna on luonnon kannalta paljon pahempi katastrofi kuin lihan kasvatus

Jep. Vaatii melkoisia kasviskoktaileja jos ne kaikki lihan ravinteet ja laadukkaat kymmeniä aminohappoja sisältävät proteiinit ja kivennäisaineet lähdettäisiin korvaamaan kasviksilla. Ei edes taitaisi olla mahdollista pelkästään Suomen ilmastolla.

 

[wanderer_]

Suhteessa saatavaan energiaan ja ravinto-aineisiin iso osa kasviksista etenkin Suomessa kasvatettuna on luonnon kannalta paljon pahempi katastrofi kuin lihan kasvatus

Mites toi Suomessa kasvatettu liha? Jos siis verrataan kotimaista kotimaiseen, kuten tulee tietenkin tehdä.

 

[Jurppii]

Suhteessa saatavaan energiaan ja ravinto-aineisiin iso osa kasviksista etenkin Suomessa kasvatettuna on luonnon kannalta paljon pahempi katastrofi kuin lihan kasvatus

No pitää varmaan vertailla tuontirehulla ja muulla ravinnolla Suomessa kasvatettua karjaa tuontikasviksiin. Lihantuotannon hyötysuhde on kokonaisuudessaan heikompi kuin sen, että söisi suoraan kasviksia joten laajemmin katseltuna tilanne ei ole sille suotuisa.

 

[Kaotik]

Mites toi Suomessa kasvatettu liha?

Tarkoitin toki myös lihan kasvatuksen osalta ihan kotimaista tavaraa
edit: tuohon en osaa ottaa kantaa että paljonko Suomessa syötetään jostain kaukomailta rahdattua rehua joka toki nostaisi tuotannon hiilijalanjälkeä merkittävästi

 

[ATE]

Mites toi Suomessa kasvatettu liha? Jos siis verrataan kotimaista kotimaiseen, kuten tulee tietenkin tehdä.

Suomessa kasvatettu liha on aika huippua ympäristöarvoiltaan.

No pitää varmaan vertailla tuontirehulla ja muulla ravinnolla Suomessa kasvatettua karjaa tuontikasviksiin. Lihantuotannon hyötysuhde on kokonaisuudessaan heikompi kuin sen, että söisi suoraan kasviksia joten laajemmin katseltuna tilanne ei ole sille suotuisa.

Kyllä se kotimaisuusnäkökulmakin on hyvä pitää mielessä. Varsinkin jos armeijan kulutustarvikkeista kyse.

 

[wanderer_]

Suomessa kasvatettu liha on aika huippua ympäristöarvoiltaan.



Kyllä se kotimaisuusnäkökulmakin on hyvä pitää mielessä. Varsinkin jos armeijan kulutustarvikkeista kyse.

Niin on. Mutta mitäpä jos syötäisiinkin vain kotimaista lihaa?

 

[erihyva]

Ja mitkä on ne haittavaikutukset joita tulee jos syökin 100g sijaan 200g lihaa päivässä?
Vesikin on epäterveellistä jos sitä juo liikaa. Suorastaan kuolemanvaarallista.

No punainen liha lisää esimerkiksi suolistosyöpiä, vertautuu esimerkiksi savukkeiden polttamiseen. Kun käyttömäärät lisääntyvät, riskit lisääntyvät.

 

[draco76]

No punainen liha lisää esimerkiksi suolistosyöpiä, vertautuu esimerkiksi savukkeiden polttamiseen. Kun käyttömäärät lisääntyvät, riskit lisääntyvät.

Tuossa lihaksi lasketaan myös kala ja kana.

 

[erihyva]

Tuossa lihaksi lasketaan myös kala ja kana.

Eivät ole kinkkua, yäk, en syö.

 

[ttjm]

Ennustan hedelmällistä keskustelua aiheesta viikonlopun yli (pun intended).

 

[JCSH]

Suhteessa saatavaan energiaan ja ravinto-aineisiin iso osa kasviksista etenkin Suomessa kasvatettuna on luonnon kannalta paljon pahempi katastrofi kuin lihan kasvatus

Toki jos yrität kiskoa energiaa jostain sellaisesta jossa on todella vähän energiaa, esim. kurkut.

Taaskin jos syöt jotain energiapitoista vihannesta, kuten vaikka perunaa, niin se hakkaa sen lihan energian osalta mennen tullen ympäristöystävällisyydessä.

 

[ATE]

Niin on. Mutta mitäpä jos syötäisiinkin vain kotimaista lihaa?

Kotimaista lihaa saat syödä 6 vuotta jos jätät yhden Thaimaan reissun väliin lentokoneella vai miten se meni.

 

[Kaotik]

No punainen liha lisää esimerkiksi suolistosyöpiä, vertautuu esimerkiksi savukkeiden polttamiseen. Kun käyttömäärät lisääntyvät, riskit lisääntyvät.

Korjataas nyt vähän kuitenkin. IARC:n mukaan tupakointi keuhkosyöpäriski on 10-kertainen vrt tupakoimaton. Punaista lihaa ei ole luokiteltu "syöpävaaralliseksi" (ts aiheuttavaksi) vaan vain "todennäköisesti syöpävaaralliseksi". Prosessoitu liha sen sijaan on luokiteltu syöpävaaralliseksi, eli se on pahempaa kuin punainen liha, mutta sitäkin paljon syövien syöpäriski on vain 1,5-kertainen tai alle vrt vain vähän (tai ei ollenkaan) prosessoituja syöviin

 

[Kaotik]

Toki jos yrität kiskoa energiaa jostain sellaisesta jossa on todella vähän energiaa, esim. kurkut.

Taaskin jos syöt jotain energiapitoista vihannesta, kuten vaikka perunaa, niin se hakkaa sen lihan energian osalta mennen tullen ympäristöystävällisyydessä.

Se perunan energia on lähes pelkkää hiilaria. Myös kivennäis- ja hivenaineita sekä vitamiineja on perunassa heikonlaisesti vrt vaikka ihan naudan liha

 

[Jurppii]

Tietysti siirtyminen pelkkään kasvisruokaan vaatii ruokavalion miettimistä ja kokonaisten yhteiskuntien kohdalla perustavanlaatuista muutosta siihenkin, että mitä kasvatetaan ja missä. Fakta on silti, että harvempi jää nälkäiseksi, ei ehkä kiinnosta kaikkia, vielä.

 

[JCSH]

Se perunan energia on lähes pelkkää hiilaria. Myös kivennäis- ja hivenaineita sekä vitamiineja on perunassa heikonlaisesti vrt vaikka ihan naudan liha

Joo toki, pitää niitä kivennäis- ja hivenaineita saada jostain muualta. Mutta niitä ei tarvitse kovin paljoa joten se hiilijalanjälki pysyy alhaisena.

Ylivoimaisesti paras ratkaisu ainakin suomalaisille taitaisi olla pescovegetarismi. Saa kaikki tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet ja hiilijalanjälki on pieni, etenkin jos syö paikallista kalaa.

 

[ATE]

Tietysti siirtyminen pelkkään kasvisruokaan vaatii ruokavalion miettimistä ja kokonaisten yhteiskuntien kohdalla perustavanlaatuista muutosta siihenkin, että mitä kasvatetaan ja missä. Fakta on silti, että harvempi jää nälkäiseksi, ei ehkä kiinnosta kaikkia, vielä.

Ei se kyllä ole mikään fakta kun ei nytkään eikä pitkälle tulevaisuuteenkaan maapallon nälänhätä ole kiinni ruuan tuotannosta vaan se on logistinen ongelma.

 

[FireFly Renaissance]

Toki jos yrität kiskoa energiaa jostain sellaisesta jossa on todella vähän energiaa, esim. kurkut.

Taaskin jos syöt jotain energiapitoista vihannesta, kuten vaikka perunaa, niin se hakkaa sen lihan energian osalta mennen tullen ympäristöystävällisyydessä.

Ja sitten toisinpäin, jos vetää esimerkiksi hirveä niin sen kasvattamiseen ei ole tarvittu neliömetriäkään peltopinta-alaa, lannoitteita tai torjunta-aineita.

 

[Kaotik]

Tietysti siirtyminen pelkkään kasvisruokaan vaatii ruokavalion miettimistä ja kokonaisten yhteiskuntien kohdalla perustavanlaatuista muutosta siihenkin, että mitä kasvatetaan ja missä. Fakta on silti, että harvempi jää nälkäiseksi, ei ehkä kiinnosta kaikkia, vielä.

Höpsis, se että vaikka koko muu maailma yhtäkkiä vaihtaisin pelkkään kasvisravintoon ei tuo lisää ruokaa nälänhädästä kärsiville alueelle. Ongelmat ovat alueriippuvaisia ja logistisia (jos jätetään kaikki voitontavoittelu sun muu laskuista)

 

[draco76]

Joo toki, pitää niitä kivennäis- ja hivenaineita saada jostain muualta. Mutta niitä ei tarvitse kovin paljoa joten se hiilijalanjälki pysyy alhaisena.

Ylivoimaisesti paras ratkaisu ainakin suomalaisille taitaisi olla pescovegetarismi. Saa kaikki tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet ja hiilijalanjälki on pieni, etenkin jos syö paikallista kalaa.

Ainakin maito pitäisi olla mukana, ehkä myös munat. Lihaa hieman (pseudovegetarismi) kanssa jottei mene hukkaan. Sen sijaan koirien ja kissojen sekä muiden lihansyöjien pitoa kannattaisi miettiä. Opaskoirat toki tulee sallia.

 

[JCSH]

Ja sitten toisinpäin, jos vetää esimerkiksi hirveä niin sen kasvattamiseen ei ole tarvittu neliömetriäkään peltopinta-alaa, lannoitteita tai torjunta-aineita.

Juu toki. Tosin saatavan hirvenlihan määrä on aika pieni verrattuna lihatuontantoon.

 

[Jurppii]

Höpsis, se että vaikka koko muu maailma yhtäkkiä vaihtaisin pelkkään kasvisravintoon ei tuo lisää ruokaa nälänhädästä kärsiville alueelle. Ongelmat ovat alueriippuvaisia ja logistisia (jos jätetään kaikki voitontavoittelu sun muu laskuista)

No niinhän se on mutta pointti on, että vähemmällä pärjättäisiin siellä, missä riittää. Se on sitten toinen kysymys että olisiko se jotenkin jaettavissa muuallekin.

 

[JCSH]

Ainakin maito pitäisi olla mukana, ehkä myös munat. Lihaa hieman (pseudovegetarismi) kanssa jottei mene hukkaan. Sen sijaan koirien ja kissojen sekä muiden lihansyöjien pitoa kannattaisi miettiä. Opaskoirat toki tulee sallia.

Joo eiköstä pescoille yleensä maitotuotteet ole ok?

 

[ATE]

Tehokkaimmin ja helpoiten sitä nälänhätää torjuttaisiin esim. perustamalla vaikka munakanaloita sinne nälänhädästä kärsiville alueille, kuin meidän ruokavalioita rukkaamalla. Tarvittaisiin vain kananrehua ja vastapainoksi saataisiin loistava proteiinilähde kananmunista ja korkeatasoista lannoitetta viljelyskäyttöön. Kananmunien puutteena se maapallon nälänhätä useasti näkyy kehitysmaissa.

No punainen liha lisää esimerkiksi suolistosyöpiä, vertautuu esimerkiksi savukkeiden polttamiseen. Kun käyttömäärät lisääntyvät, riskit lisääntyvät.

Samalla perustelulla menee kätevästi boilerinlihan ja kalan käytön kieltäminen koska siellä taustalla nyt on jotain idioottiaatetta kuten että eläimilläkin on tunteet ja on väärin syödä niitä.

 

[draco76]

No niinhän se on mutta pointti on, että vähemmällä pärjättäisiin siellä, missä riittää. Se on sitten toinen kysymys että olisiko se jotenkin jaettavissa muuallekin.

Maailmassa heitetään 1,3 miljardia tonnia (kolmannes tuotetusta) ruokaa vuodessa hukkaan. Luultavasti olisi mahdollista jakaa tuo mutta siitä ei makseta tarpeeksi.

 

[draco76]

Joo eiköstä pescoille yleensä maitotuotteet ole ok?

Ei ollut tietoa mutta oikeassa olet. Näemmä muna ja kala (Edit: tarkoitin maitoa) ovat sallittuja joten ihan järkevä ruokavalio.