Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[HiekkaP]

Attekin vähän ottanut yhteen feministien kanssa.

oikeasti nämä liberaali demokraatit ovat ihan vitun ahdasmielistä sakkia. Ollaan olevinaan, niin avarakatseisia, mutta auta armias, jos joku ajattelee toisin kuin he niin heti nousee raivo pintaan. Ei voi ummartaaa

 

[innos]

Miksi sinulle on niin vaikeaa, että haluttaisiin esim. hoitoalalle enemmän miehiä? Tai opettajiksi?

Miksi hoitoalalle tai opettajiksi halutaan enemmän miehiä? Mikä vika naisissa on?

 

[innos]

Miksi joku tuomitsee toisen friikiksi jos sillä on koppalakki ja ruoska kulkueessa jos itsellä ne on kaapissa?

Niin, mikä ongelma on heiluttaa mulkkua julkisesti, vaikka sellainen löytyy housuista..

 

[Divvy]

Miksi hoitoalalle tai opettajiksi halutaan enemmän miehiä? Mikä vika naisissa on?

Se on sitä lopputulosten tasa-arvoa. Viis siitä minne miehet haluaa, opetus- ja hoitoaloille niitä on saatava. Nostetaan houkutustekijöitä ja lasketaan vaatimuksia miehille, ja tehdään päinvastoin naisille, kunnes tasa-arvo on saavutettu.

 

[wanderer_]

Miksi hoitoalalle tai opettajiksi halutaan enemmän miehiä? Mikä vika naisissa on?

Mietipä nyt alkuun hoitoalaa ja lähärien hommia. Alkaako lamppu syttyä?

(Ymmärsin toki, että et kysy tosissasi.)

 

[innos]

Mietipä nyt alkuun hoitoalaa ja lähärien hommia. Alkaako lamppu syttyä?

(Ymmärsin toki, että et kysy tosissasi.)

Kerro toki ihan rohkeasti omin sanoin säästelemättä yksityiskohtia. Pystyt siihen kyllä kun vain jaksat. Vai tarvitsetko sittenkin miehiä apuun?

 

[wanderer_]

Kerro toki ihan rohkeasti omin sanoin säästelemättä yksityiskohtia. Pystyt siihen kyllä kun vain jaksat. Vai tarvitsetko sittenkin miehiä apuun?

Jännä ettet pysty keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Heikkoa. Pääset estolistalle muiden kyvyttömien joukkoon.

Niin, ja raskaat fyysiset hommat kuten potilaiden liikuttelu tulevat itsestäänselvästi ensimmäisenä mieleen. @innos ei ilmeisesti tullut ajatelleeksi sellaista mahdollisuutta.

 

[innos]

Totta, keskusteluhaluttomat ja -taidottomat turhakkeet todellakin kuuluvat ignorelistaan. Kevyttä liioittelua väittää tuossa olleen mitään henkilökohtaista. Ja kyllä tiesin mahdollisuudet. Kunhan halusin sinun kirjoittavan jotain konkreettista edes joskus. Ei tarvi moikkailla.

 

[Juha Kokkonen]

Nämä ATE:n homopostaukset voisi kaikki korvata "yök, homoja, en tykkää, en tajuu" - viestillä.

Niin selkeästi perustuvat ennakkoluuloihin, stereotypioihin ja mutuun.

Hieno huuto sieltä takaa hermannilta jonka argumentointianti oli kuva homouimarista.

No ei sun kanssasi kannata tästä asiasta oikeasti keskustella, kun lähtötasosi on, että homot ovat feminiinisia vaatehenkareita.

Ajan ja energian hukkaa.

Jätetäänpäs ne henkilökohtaisuudet sitten taas pois keskustelusta. Tässä oli taas loistoesimerkki siitä, miten yhdelly henkilökohtaisuuksiin menneellä viestillä saatiin paskottua keskustelu hetkeksi. Jokaisella täällä on oikeus mielipiteeseensä foorumin sääntöjen puitteissa.

Mietipä nyt alkuun hoitoalaa ja lähärien hommia. Alkaako lamppu syttyä?

(Ymmärsin toki, että et kysy tosissasi.)

Kerro toki ihan rohkeasti omin sanoin säästelemättä yksityiskohtia. Pystyt siihen kyllä kun vain jaksat. Vai tarvitsetko sittenkin miehiä apuun?

Jännä ettet pysty keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Heikkoa. Pääset estolistalle muiden kyvyttömien joukkoon.

Ja tässä sitten heti perään hyvä esimerkki provosoinnista ja henkilökohtaisuuksiin menemisestä. Ei näin

 

[wanderer_]

Spoileri: Offtopic

No, kyseinen nimimerkki myönsi tuon jälkeen kalastelleensa vastauksia esittämällä tyhmää. Ei siinä sitten mitään.

 

[innos]

Juu, olisin voinut jättää kaksi viimeistä lausetta pois jatkotarkennuskysymyksestä. Olisiko se auttanut asiallisen vastauksen saamiseen, vain Xenu tietää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan se varmaan ihan hyödyllistä asiakkaiden kannalta, että miehiä olisi enemmän hoiva- ja opetusalalla. Mutta jossei miehiä kiinnosta, niin ei kiinnosta.

 

[wanderer_]

Olisihan se varmaan ihan hyödyllistä asiakkaiden kannalta, että miehiä olisi enemmän hoiva- ja opetusalalla. Mutta jossei miehiä kiinnosta, niin ei kiinnosta.

Totta. Toki muiden töiden väheneminen voi ajaa hoiva-alalle, tiedä sitten onko se kovin hyvä tapa työvoiman valikoitumiseen.

 

[Zacksa]

Kaikki kiintiöt pitäisi saada poistettua. Ei ole mitään järkeä, että pätevämpi henkilö jätetään valitsematta jonkun kiintiön täyttämisen vuoksi.
Todellista tasa-arvoa olisi se, että ainoa valinnan kannalta ratkaiseva asia on hakijan kyvykkyys suorittaa haluttu tehtävä.

 

[ruskeapanda]

Juuri näin. Ei ole väliä onko jalkovälissä pimppa tai pippeli, kunhan valitaan oikeasti sopiva henkilö tehtävään. EI mitään keinotekoisia kiintiöitä !

 

[JCSH]

Kaikki kiintiöt pitäisi saada poistettua. Ei ole mitään järkeä, että pätevämpi henkilö jätetään valitsematta jonkun kiintiön täyttämisen vuoksi.
Todellista tasa-arvoa olisi se, että ainoa valinnan kannalta ratkaiseva asia on hakijan kyvykkyys suorittaa haluttu tehtävä.

Tosin on ammatteja joissa on erittäinkin hyödyllistä että on sekoitus molempia miehiä ja naisia. Poliisit on yksi esimerkki, opettajat toinen.
Joten voi olla tarpeellista että varmistetaan että molempia sukupuolia valitaan noihin töihin. Kiintiöt on yksi tapa saavuttaa tuo.

 

[Eramaankettu]

Tosin on ammatteja joissa on erittäinkin hyödyllistä että on sekoitus molempia miehiä ja naisia. Poliisit on yksi esimerkki, opettajat toinen.
Joten voi olla tarpeellista että varmistetaan että molempia sukupuolia valitaan noihin töihin. Kiintiöt on yksi tapa saavuttaa tuo.

Kyllä on niin paljon täysin epäsopivia opettajia niin miehissä kuin naisissa, että minunpuolestani voitaisiin valita vain päteviä opettajia...

 

[sl4yer94]

Tosin on ammatteja joissa on erittäinkin hyödyllistä että on sekoitus molempia miehiä ja naisia. Poliisit on yksi esimerkki, opettajat toinen.
Joten voi olla tarpeellista että varmistetaan että molempia sukupuolia valitaan noihin töihin. Kiintiöt on yksi tapa saavuttaa tuo.

Minkä ihmeen takia?

 

[Jurppii]

Kaikki kiintiöt pitäisi saada poistettua. Ei ole mitään järkeä, että pätevämpi henkilö jätetään valitsematta jonkun kiintiön täyttämisen vuoksi.
Todellista tasa-arvoa olisi se, että ainoa valinnan kannalta ratkaiseva asia on hakijan kyvykkyys suorittaa haluttu tehtävä.

Poliiseiksi, opettajiksi, siivoajiksi jne nyt vaan satutaan ihan tarvitsemaankin molempia sukupuolia jos halutaan parhaaseen lopputulokseen päästä.

 

[Jurppii]

Minkä ihmeen takia?

Pelkästään tässä ketjussa jopa konservatiivisempi laita toistuvasti esittää, että naisopettajat eivät syystä tai toisesta ole eduksi poikien koulumenestykselle ja että tasa-arvosta pitäisi tinkiä ei poikaoppilaiden haitaksi vaan miesopettajien eduksi. On havaittu, että naispoliiseilla on rauhoittava vaikutus kaikenlaisiin riehujiin ja heistä on apua tilanteiden purkamisessa kun partio tuolla juoppoja rauhoittelee. Lisäksi muissakin turvallisuusalan hommissa tavataan käyttää saman sukupuolen edustajaa ruumiintarkastuksia suorittamassa. Tässäkin ketjussa on saanut lukea toistuvasti ulinaa siitä, kuinka väärin on, että miesten pukuhuoneessa siivoaa nainen mutta "kelatkaa mikä paskamyrsky syntys jos mies siivoais naisten pukuhuonetta".

 

[JCSH]

Pelkästään tässä ketjussa jopa konservatiivisempi laita toistuvasti esittää, että naisopettajat eivät syystä tai toisesta ole eduksi poikien koulumenestykselle ja että tasa-arvosta pitäisi tinkiä ei poikaoppilaiden haitaksi vaan miesopettajien eduksi. On havaittu, että naispoliiseilla on rauhoittava vaikutus kaikenlaisiin riehujiin ja heistä on apua tilanteiden purkamisessa kun partio tuolla juoppoja rauhoittelee. Lisäksi muissakin turvallisuusalan hommissa tavataan käyttää saman sukupuolen edustajaa ruumiintarkastuksia suorittamassa. Tässäkin ketjussa on saanut lukea toistuvasti ulinaa siitä, kuinka väärin on, että miesten pukuhuoneessa siivoaa nainen mutta "kelatkaa mikä paskamyrsky syntys jos mies siivoais naisten pukuhuonetta".

Taisi olla myös niin että usein seksuaali- tai väkivaltarikoksen uhriksi joutuneet naiset kertovat tapahtumista paljon avoimemmin naispoliisille kuin miespoliisille. Etenkin jos tekijä on perheen sisältä.

 

[Jurppii]

Mutta jos sitä mieskiintiötä ei opettajien kouluttamiseen laiteta niin seuraava kysymys onkin varmaan, että tarvitaanko me mieskiintiö oikikseen, lääkikseen, kauppikseen, valtiotieteelliseen ja ylipäätään jokaiselle alalle teknillistä lukuunottamatta (vaikka sielläkään jako ei ole kovin miesvoittoinen enää kaikilla aloilla)

 

[Lallijuoppo]

Mutta jos sitä mieskiintiötä ei opettajien kouluttamiseen laiteta niin seuraava kysymys onkin varmaan, että tarvitaanko me mieskiintiö oikikseen, lääkikseen, kauppikseen, valtiotieteelliseen ja ylipäätään jokaiselle alalle teknillistä lukuunottamatta (vaikka sielläkään jako ei ole kovin miesvoittoinen enää kaikilla aloilla)

Pitäiskö olla sellainen määräys, että jos voi olettaa, että sukupuoli vaikuttaa siihen millainen päätös tulee, niin asian käsittelijöinä pitää olla kumpaakin sukupuolta.
Vaikkapa lasten huoltajuus tällainen ilmiselvä asia.

 

[Jurppii]

Pitäiskö olla sellainen määräys, että jos voi olettaa, että sukupuoli vaikuttaa siihen millainen päätös tulee, niin asian käsittelijöinä pitää olla kumpaakin sukupuolta.
Vaikkapa lasten huoltajuus tällainen ilmiselvä asia.

Ainakin kokeet ja tentit voisi tarkistaa nimettömästi. Samoin huoltajuusjutut voisi editoida niin, että sukupuolet ja ne paljastavat seikat on poistettu ja sitten kuka vaan voi päättää.

 

[jeppe82]

Kyllä on niin paljon täysin epäsopivia opettajia niin miehissä kuin naisissa, että minunpuolestani voitaisiin valita vain päteviä opettajia...

Eihän siitä kiltistä kympin tytöstä välttämättä olekaan hyväksi opettajaksi. Siihen opetustyöhön kun kuuluu muutakin.

 

[Griffin]

Pelkästään tässä ketjussa jopa konservatiivisempi laita toistuvasti esittää, että naisopettajat eivät syystä tai toisesta ole eduksi poikien koulumenestykselle ja että tasa-arvosta pitäisi tinkiä ei poikaoppilaiden haitaksi vaan miesopettajien eduksi. On havaittu, että naispoliiseilla on rauhoittava vaikutus kaikenlaisiin riehujiin ja heistä on apua tilanteiden purkamisessa kun partio tuolla juoppoja rauhoittelee. Lisäksi muissakin turvallisuusalan hommissa tavataan käyttää saman sukupuolen edustajaa ruumiintarkastuksia suorittamassa. Tässäkin ketjussa on saanut lukea toistuvasti ulinaa siitä, kuinka väärin on, että miesten pukuhuoneessa siivoaa nainen mutta "kelatkaa mikä paskamyrsky syntys jos mies siivoais naisten pukuhuonetta".

Tuo rauhoittava vaikutus vain on kulttuurisidonnainen juttu. Kunhan muslimeja tulee tarpeeksi ja ne käyvät riehumaan (tapahtuu väistämättä), niin muuttuu ääni kellossa.

Suomalaiset juopot kuitenkin, vaikkakin juppoja, noudattavat paikallista sivistystä, johon ei kuulu naisten pieksäminen mitensattuu.

 

[Jurppii]

Hyvä yritys twistata ketjua maahanmuuttoaiheeseen!

 

[innos]

Eli ei tarvitakaan ääretöntä määrää eri sukupuolia, kun vain "molemmat" riittää.

 

[wanderer_]

Eihän siitä kiltistä kympin tytöstä välttämättä olekaan hyväksi opettajaksi. Siihen opetustyöhön kun kuuluu muutakin.

Tai sitten on. Voisiko tuon väsyneen stereotypian kympin tytöistä jo unohtaa?

 

[jeppe82]

Eli ei tarvitakaan ääretöntä määrää eri sukupuolia, kun vain "molemmat" riittää.

Ei ole kuin kaksi sukupuolta. Hullujen ulinat pitää jättää omaan arvoonsa, niin kuin ennen tehtiinkin.

 

[jeppe82]

Tai sitten on. Voisiko tuon väsyneen stereotypian kympin tytöistä jo unohtaa?

Ei välttämättä ole. Ei ole kaikki satakiloiset bodaritkaan poliiseiksi soveltuvia. Ei tämä nyt voi taas olla näin vaikeeta.

 

[wanderer_]

Ei välttämättä ole. Ei ole kaikki satakiloiset bodaritkaan poliiseiksi soveltuvia. Ei tämä nyt voi taas olla näin vaikeeta.

Niin. Siksipä mainintasi olikin aivan turha tuossa yhteydessä. Puhuttiin miehistä ja naisista opettajina, ja sinä typistit naiset pelkiksi "kilteiksi kympin tytöiksi".

 

[jeppe82]

Niin. Siksipä mainintasi olikin aivan turha tuossa yhteydessä. Puhuttiin miehistä ja naisista opettajina, ja sinä typistit naiset pelkiksi "kilteiksi kympin tytöiksi".

Valitettavasti sinä et päätä mikä on turhaa, joten kympin tytöistä ei edeleenkään välttämättä ole hyviksi opettajiksi.

 

[ATE]

Tuo rauhoittava vaikutus vain on kulttuurisidonnainen juttu. Kunhan muslimeja tulee tarpeeksi ja ne käyvät riehumaan (tapahtuu väistämättä), niin muuttuu ääni kellossa.

Suomalaiset juopot kuitenkin, vaikkakin juppoja, noudattavat paikallista sivistystä, johon ei kuulu naisten pieksäminen mitensattuu.

Tämähän osittain on ratkaistu sillä että on värvätty maahanmuuttotaustaisia poliiseja ja saatu nämä läpi kokeista laskemalla vaatimustasoa mamuille sopiviksi. Tasa-arvo on sivuseikka kun lopputuloksella on saatavissa hyötyjä.

Ronkainen: Orpo myöntää maahanmuuttajien ohituskaistan poliisin ammattiin - Suomen Uutiset

Toki siitä tasa-arvosta voidaan luistaa ihan pelkästään vähemmistöjen hyödyksi antamalla vaikka ohituskaistoja yliopistoihin.

Jyväskylän yliopistolle rahoitusta maahanmuuttajien koulutukseen — Jyväskylän yliopisto


Varmaankin se tasa-arvo on ylitsepääsemätön ongelma ainoastaan niissä tapauksissa joissa olisi jotain hyötyä valkoihoisille heteromiehille.

 

[wanderer_]

Valitettavasti sinä et päätä mikä on turhaa, joten kympin tytöistä ei edeleenkään välttämättä ole hyviksi opettajiksi.

Miksi muuten kympin tytöistä puhutaan aina vähättelevään sävyyn? Tämähän liippaakin hyvin ketjun aihetta. Itsekin olin sellainen (lukion päättötodistuksen ka 9.85 ), ja omalla suppealla otannallani kaikki tuntemani yleislahjakkaat ihmiset ovat olleet juuri sellaisia, hyviä monissa asioissa.


Lisäys: jostain syystä koulussa pärjääviä poikia vähätellään harvemmin. Mistähän se johtuu?

 

[jeppe82]

Tämähän osittain on ratkaistu sillä että on värvätty maahanmuuttotaustaisia poliiseja ja saatu nämä läpi kokeista laskemalla vaatimustasoa mamuille sopiviksi. Tasa-arvo on sivuseikka kun lopputuloksella on saatavissa hyötyjä ja kunhan ei suosita valkoista heteromiestä.

Ronkainen: Orpo myöntää maahanmuuttajien ohituskaistan poliisin ammattiin - Suomen Uutiset

Fiksua toimintaa. Ei varmaan ollenkaan lisää vastakkainasettelua ja kritiikkiä.

 

[Griffin]

Tämähän osittain on ratkaistu sillä että on värvätty maahanmuuttotaustaisia poliiseja ja saatu nämä läpi kokeista laskemalla vaatimustasoa mamuille sopiviksi.

Ronkainen: Orpo myöntää maahanmuuttajien ohituskaistan poliisin ammattiin - Suomen Uutiset

Noin 90%:n todennäköisyydellä ennustan menevän päin helvettiä tuonkin virityksen.

 

[jeppe82]

Miksi muuten kympin tytöistä puhutaan aina vähättelevään sävyyn? Tämähän liippaakin hyvin ketjun aihetta. Itsekin olin sellainen (lukion päättötodistuksen ka 9.85 ), ja omalla suppealla otannallani kaikki tuntemani yleislahjakkaat ihmiset ovat olleet juuri sellaisia, hyviä monissa asioissa.

En minä vähättele kympin tyttöjä muuten, mutta nämä kiltit tytöt eivät pärjää esimerkiksi poikaoppilaiden kanssa välttämättä niin hyvin.

 

[wanderer_]

Noin 90%:n todennäköisyydellä ennustan menevän päin helvettiä tuonkin virityksen.

Miksi? Tuolla tn:llä sulla täytyy olla jo todella pätevät perustelut.

 

[innos]

Noin 90%:n todennäköisyydellä ennustan menevän päin helvettiä tuonkin virityksen.

99%:n varmuudella edesauttavat eristäytymistä, koska heidät laitetaan asioimaan oman yhteisön alueilla, joten heitä painostetaan katsomaan oman yhteisön touhuja sormien läpi, eli oman yhteisön lakien mukaisesti.

 

[jeppe82]

Miksi? Tuolla tn:llä sulla täytyy olla jo todella pätevät perustelut.

Vastapallona tähän: missähän päin maailmaa on koskaan nämä ohituskaistat onnistuneet?

(Onkohan vastaus, että Suomessa kyllä onnistuu?)

 

[wanderer_]

Vastapallona tähän: missähän päin maailmaa on koskaan nämä ohituskaistat onnistuneet?

(Onkohan vastaus, että Suomessa kyllä onnistuu?)

Mietipä vaikka ns. kielikiintiöitä Suomessa Onnistumisesta voi tietysti olla montaa mieltä.

 

[jeppe82]

Mietipä vaikka ns. kielikiintiöitä Suomessa Onnistumisesta voi tietysti olla montaa mieltä.

Ovatko onnistuneet miten?

 

[Zacksa]

Poliiseiksi, opettajiksi, siivoajiksi jne nyt vaan satutaan ihan tarvitsemaankin molempia sukupuolia jos halutaan parhaaseen lopputulokseen päästä.

Perustele? Olen sitä mieltä että jokaisessa noissakin ammatissa pätevyys > sukupuoli

 

[Jurppii]

Perustele? Olen sitä mieltä että jokaisessa noissakin ammatissa pätevyys > sukupuoli

Tai lue sä vaan ketjua? En jaksaisi toista kertaa perustella yhden sivun aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mietipä vaikka ns. kielikiintiöitä Suomessa Onnistumisesta voi tietysti olla montaa mieltä.

Kielikiintiöt on tietysti hyvin "onnistuneet" ruotsinkielisten näkökulmasta, ja meidän muiden näkökulmasta taas kyseessä on huutava vääryys, ihmisoikeusloukkaus ja enemmistön sortaminen.

 

[ATE]

Tyylikkäitä lippuja Pridekulkueessa.

 

[jeppe82]

Che olis varmaan tykännyt Pridestä ihan kympillä.

 

[kekkeruusi]

Che olis varmaan tykännyt Pridestä ihan kympillä.

Olisi löytänyt paljon murhattavaa.

 

[Zacksa]

Pelkästään tässä ketjussa jopa konservatiivisempi laita toistuvasti esittää, että naisopettajat eivät syystä tai toisesta ole eduksi poikien koulumenestykselle ja että tasa-arvosta pitäisi tinkiä ei poikaoppilaiden haitaksi vaan miesopettajien eduksi. On havaittu, että naispoliiseilla on rauhoittava vaikutus kaikenlaisiin riehujiin ja heistä on apua tilanteiden purkamisessa kun partio tuolla juoppoja rauhoittelee. Lisäksi muissakin turvallisuusalan hommissa tavataan käyttää saman sukupuolen edustajaa ruumiintarkastuksia suorittamassa. Tässäkin ketjussa on saanut lukea toistuvasti ulinaa siitä, kuinka väärin on, että miesten pukuhuoneessa siivoaa nainen mutta "kelatkaa mikä paskamyrsky syntys jos mies siivoais naisten pukuhuonetta".

Tämä oli ainoa viesti jossa yrität perustella asiaa.

Opettajat: en ymmärrä mitä yrität tuossa sanoa. Missä se sinun perustelusi on?

Poliisit: lähde? Ja vastineeksi ne kun naisilla ei kaikissa tilanteissa voima riitä. Jos läpäisee kaikki samat lihaskuntotestit kuin miehet, niin ok.

Siivoojat: oikeassa tasa-arvossa vain työn jäljellä ja tehokkuudella on väliä. Miksi tarvitaan kiintiö?