Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ttjm]

Mielipide: Sukupuolirooleista on päästävä irti

Eikö lukiolaisilla pitäisi olla jo jonkun verran järkeä päässä vai onko kouluissa jo näin aivot mädättävää sukupuolikasvatusta? Palomiehissä on vain 10 % naisia. Se ei suinkaan voi johtua siitä että palomiehiltä vaaditaan todella kovaa kuntoa ja lihasvoimaa kun painetaan kymmenien kilojen kamppeissa pelastustehtävissä ja että monelta mieheltäkin loppuvat voimat ja kunto niissä kesken? Ehei. Pahojen sukupuoliroolien syytä tämä.

Sanoisin että ihminen on tyhmimmillään tuossa iässä. Kuvittelee tietävänsä vitusti asioita. Ei se "lukiolaisfilosofi" ihan tyhjästä tullut sana ole

E: näköjään mielipiteen kommenteissa ei ihan jaeta samaa huolta

 

[oestrus taurus]

Mielipide: Sukupuolirooleista on päästävä irti

Eikö lukiolaisilla pitäisi olla jo jonkun verran järkeä päässä vai onko kouluissa jo näin aivot mädättävää sukupuolikasvatusta? Palomiehissä on vain 10 % naisia. Se ei suinkaan voi johtua siitä että palomiehiltä vaaditaan todella kovaa kuntoa ja lihasvoimaa kun painetaan kymmenien kilojen kamppeissa pelastustehtävissä ja että monelta mieheltäkin loppuvat voimat ja kunto niissä kesken? Ehei. Pahojen sukupuoliroolien syytä tämä.

Sukupuolettomuushan (muussa kuin, perustellusti lääketieteellisessä) nimenomaan on aito tasa-arvo. Feminismi taas on "diagrammi pylväiden keinottelua".

mm. palomieheksi valikoidutaan testien kautta ja sukupuoleton testi (ei sukupuolellisia joustoja) vaatimuksineen hoitaa asiansa luotettavasti. Sukupuolellis filosofinen taas ei, koska siinä voidaan sukupuolellisesti/ts.feministisesti vaikuttaa heikentävästi lopputulokseen.

Kannatan näiden sukupuolien jättämistä työ, ura yms. sellaisessa ja pätevyyskokeiden kautta. Se myös poistaa tämän typerän feminismin paineet ja tekee siitä lähinnä suljetun seurapiirin feministi- ja maskulinisti-clubeihin.

 

[JCSH]

Mielipide: Sukupuolirooleista on päästävä irti

Eikö lukiolaisilla pitäisi olla jo jonkun verran järkeä päässä vai onko kouluissa jo näin aivot mädättävää sukupuolikasvatusta? Palomiehissä on vain 10 % naisia. Se ei suinkaan voi johtua siitä että palomiehiltä vaaditaan todella kovaa kuntoa ja lihasvoimaa kun painetaan kymmenien kilojen kamppeissa pelastustehtävissä ja että monelta mieheltäkin loppuvat voimat ja kunto niissä kesken? Ehei. Pahojen sukupuoliroolien syytä tämä.

10, ei 10%.

Kyllä palomiehiltä vaaditaan kovaa fyysistä kuntoa ja tilastollisesti se suosii tietenkin miehiä. Mutta jos vain 10 naista on suorittanut pelastajantutkinnon, ja oli hetki että kymmeneen vuoteen ei valmistunut yhtään naista, niin ei tuo mitenkään selity pelkästään fyysisen kunnon vaatimuksilla.

Lisäksi ei kannata hirttäytyä liikaa tuohon palomies kommenttiin, kuitenkin tuo "sukupuoli epätasapaino" on olemassa myös lukemattomissa muissa ammateissa joissa fyysisellä kunnolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä.

 

[FireFly Renaissance]

Yllättäen meni taas sun kanssa tämä tähän.

Niin se metsä vastaa kuin sille huudetaan.

Missä olen kertonut kenellekään miten ajatella? Jos nyt käyttää jotain "friikki"-sanaa, niin ehkä pieni asenteellisuus paistaa läpi.

Ymmärrätkö sä edes itse mitä kirjoitat? Lueppas alla oleva tekstisi läpi muutamaan kertaan ja mieti sitten uudestaan.

Ne ihmiset jotka pitävät homoja vaikka friikkeinä priden takia tuskin ovat olleet kovin positiivisella asenteella liikkeellä muutenkaan. Se on karnevaali. Joillekin se nyt on vaan tekosyy vetää näitä "ajatelkaa lapsia" päätelmiään. Siellä pridessä suurin osa on ihan tavallista porukkaa ja sitten on se perinteinen karnevaalikööri.

E: taitaa olla nykyään heteroita pridessä enemmän kuin homoja (josta jotkut homot on pahoittaneet mielensä )

 

[ttjm]

Tuli muuten vielä tuosta artikkelista mieleen millainen paskamyrsky jossain vauvafoorumilla alkaisi, jos jonkun kohdalle sattuisi miesoletettu kätilö
Jossain jo muistaakseni tuomittiin mies päiväkodin opettajana, kun eihän mies voi opettaa toisten lapsia paskomaan pottaan.

 

[JCSH]

Tuli muuten vielä tuosta artikkelista mieleen millainen paskamyrsky jossain vauvafoorumilla alkaisi, jos jonkun kohdalle sattuisi miesoletettu kätilö
Jossain jo muistaakseni tuomittiin mies päiväkodin opettajana, kun eihän mies voi opettaa toisten lapsia paskomaan pottaan.

Mulla on yksi miespuolinen serkku joka on koulutukseltaan kätilö ja teki niitä hommia monta kymmentä vuotta. Kun mulle ekaa kertaa kerrottiin mikä sen ammatti on niin luulin sitä vitsiksi. Kätilötöiden ohessa on myös harrastanut maanviljelyä ja tehnyt maansiirtotöitä.
Kyseessä on sellainen perusruma about 190cm pitkä korsto. Kertoi joskus että useampaan otteeseen tulevat isät hänet nähdessään kommentoivat että näyttää siltä että vauva saadaan varmasti pihalle. Johon serkku joskus heitti takaisin että joo, jossei vauva pelästy ja sukella takaisin sisälle

 

[ttjm]

Niin se metsä vastaa kuin sille huudetaan.

En provonnut sua millään tavalla. Kumosin väitteesi että SETA ja jehovat olisivat jotenkin verrannollisia. Siihen vedit vastauksena tuon:

Onpa lohdullista. Sittenhän se on tosi jees ja pelkstään hienoa ja kliffaa. Lisää sitä! ?

En edelleenkään ole kertonut kenellekään miten ajatella. Osaan kyllä lukea oman tekstini. Itsekin sen tuohon lainasit, niin voit lukea siitä. Kerroin siis oman mielipiteeni näistä priden karnevaalin takia homoja friikkeinä pitävistä. Ei ole mitenkään sama asia, kuin kertoa jollekin miten ajatella.

Sun keskustelutyyli on täällä kovin usein jotain one-linereita ja vittuilua.

 

[ATE]

10, ei 10%.

Kyllä palomiehiltä vaaditaan kovaa fyysistä kuntoa ja tilastollisesti se suosii tietenkin miehiä. Mutta jos vain 10 naista on suorittanut pelastajantutkinnon, ja oli hetki että kymmeneen vuoteen ei valmistunut yhtään naista, niin ei tuo mitenkään selity pelkästään fyysisen kunnon vaatimuksilla.

Kappas vain se oli ihan vain 10 kpl. Tuohan kertoo nimenoman siitä että ne fyysisen kunnon vaatimukset ovat todella kovat ja karsivat ne naiset.

Nainen palomieheksi – kokeile, selviäisitkö kuntotestistä

 

[oestrus taurus]

Tuli muuten vielä tuosta artikkelista mieleen millainen paskamyrsky jossain vauvafoorumilla alkaisi, jos jonkun kohdalle sattuisi miesoletettu kätilö
Jossain jo muistaakseni tuomittiin mies päiväkodin opettajana, kun eihän mies voi opettaa toisten lapsia paskomaan pottaan.

Vauva foorumihan on niin täys idioottien (ainakin henkisesti) palsta, kun olla vaan ja voi. Piikitellään jotain bloggaria monta sataa sivua ja sitten tavanomainen kommentti muissa threadeissa on itseensä kohdistuva kiusaaminen tai epäasiallinen käytöksen surkutteleminen.
Exien lisäksi myös omissa lapsissa tuntuu olevan lähes aina se vika, muttei mitään itsessään. Mielenkiintoinen ilmiö sinänsä, miten tuollainen massassa koettu vuorovaikutus anonyymistä saattaa saada luotua itsestään vain ja pelkästään marttyri-kuvaa.
Jonkinlainen joukkopsykoosin kuvatus käytännössä.

 

[Lallijuoppo]

Tuli muuten vielä tuosta artikkelista mieleen millainen paskamyrsky jossain vauvafoorumilla alkaisi, jos jonkun kohdalle sattuisi miesoletettu kätilö
Jossain jo muistaakseni tuomittiin mies päiväkodin opettajana, kun eihän mies voi opettaa toisten lapsia paskomaan pottaan.

Miten sattuikin, että paikallisessa lehdessä oli yleisönosastokirjoitus, missä joku nainen ilmoitti ettei enää ikinä aio mennä uimahalliin. Oli ilmeisesti miessiivooja ollut naisten puolella eikä ollut siis tehnyt mitään mitä ei pitäisi. Nainen oli vain sitä mieltä, että naisten puolelle ei saisi tulla kuin naiset.
Sitten taas miesten puolella on naissiivoojat normaali käytäntö, josta ei edes saisi valittaa.

 

[ratkakapu]

Lisäksi ei kannata hirttäytyä liikaa tuohon palomies kommenttiin, kuitenkin tuo "sukupuoli epätasapaino" on olemassa myös lukemattomissa muissa ammateissa joissa fyysisellä kunnolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä.

Mitä vapaampi ja tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä rajumpi ero. Sen sijaan mm. Intiassa ja jopa Saudi-Arabiassa ei ole korkeakoulutusken saralla "miesten" ja "naisten" aloja, vaan paljon mm. Suomea lähempänä 50/50 jakoa.
Työelämässä toki asia on toisin, kun Saudeissa ei naisen rooli ole varsinaisesti tehdä töitä...

 

[wanderer_]

10, ei 10%.

Kyllä palomiehiltä vaaditaan kovaa fyysistä kuntoa ja tilastollisesti se suosii tietenkin miehiä. Mutta jos vain 10 naista on suorittanut pelastajantutkinnon, ja oli hetki että kymmeneen vuoteen ei valmistunut yhtään naista, niin ei tuo mitenkään selity pelkästään fyysisen kunnon vaatimuksilla.

Lisäksi ei kannata hirttäytyä liikaa tuohon palomies kommenttiin, kuitenkin tuo "sukupuoli epätasapaino" on olemassa myös lukemattomissa muissa ammateissa joissa fyysisellä kunnolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä.

Tuossahan on tosiaan mainittu myös hoitoala, joka oikeasti kaipaisi miehiä. Palomiehen mainitseminen on sinällään hämäävää, mutta kai se on mainittu, koska on ääripää sukupuolijakauman suhteen.

 

[ATE]

Mikä siinä mahtaa olla niin vaikeaa myöntää tai hyväksyä että naiset ja miehet tykkäävät luonnostaan tehdä vähän eri hommia kun aivorakenne on vähän erilaista?

 

[Sivustakatsoja]

Ehkä vähän hölmö kysymys, mutta minkä takia sukupuolten pitäisi mennä eri ammattien kesken 50/50 niinkuin sitä näin tasa-arvon nimissä vaaditaan? Kun meillä on kuitenkin avoin ja vapaa yhteiskunta, niin eikös naiset ja miehet nyt saa mennä tekemään niitä hommia mitä ihan itse haluavat ilman että tarvitsee miettiä vaatiiko tämä homma kiintiönaisia vai ei? Ärsyttää tämä että kaiken pitää aina mennä tasan, naisen euron valitus ja plaaplaa. Omassa pienessä työlokerossani on jakauma 1/5, minä olen ainut mies ja loput 5 ovat naisia. Täytyy varmaan lomien päätyttyä alkaa paasaamaan että on liikaa akkoja talossa, miehiä tilalle.

 

[JCSH]

Mikä siinä mahtaa olla niin vaikeaa myöntää tai hyväksyä että naiset ja miehet tykkäävät luonnostaan tehdä vähän eri hommia kun aivorakenne on vähän erilaista?

No mikä siinä aivorakenteessa on sitten niin erilaista jonka seurauksena esim. softa-alalla naisia on jotain 10-20% välillä Suomessa?

 

[Jurppii]

Ehkä vähän hölmö kysymys, mutta minkä takia sukupuolten pitäisi mennä eri ammattien kesken 50/50 niinkuin sitä näin tasa-arvon nimissä vaaditaan? Kun meillä on kuitenkin avoin ja vapaa yhteiskunta, niin eikös naiset ja miehet nyt saa mennä tekemään niitä hommia mitä ihan itse haluavat ilman että tarvitsee miettiä vaatiiko tämä homma kiintiönaisia vai ei? Ärsyttää tämä että kaiken pitää aina mennä tasan, naisen euron valitus ja plaaplaa. Omassa pienessä työlokerossani on jakauma 1/5, minä olen ainut mies ja loput 5 ovat naisia. Täytyy varmaan lomien päätyttyä alkaa paasaamaan että on liikaa akkoja talossa, miehiä tilalle.

Aika harva oikeasti on sitä mieltä että pitäisi. Suurin osa on sitä mieltä, että pitäisi "purkaa rakenteet", jotka ohjailee.

 

[Lallijuoppo]

Aika harva oikeasti on sitä mieltä että pitäisi. Suurin osa on sitä mieltä, että pitäisi "purkaa rakenteet", jotka ohjailee.

Eli pitäisi muuttaa sen naisen ajattelua, joka ei halua miesvaltaisille aloille, vaan niille aloille, missä on jo valmiiksi naisia.
Miksi yksilön pitäisi alistua jonkun ideologisista mielihaluista?

 

[wanderer_]

Mikä siinä mahtaa olla niin vaikeaa myöntää tai hyväksyä että naiset ja miehet tykkäävät luonnostaan tehdä vähän eri hommia kun aivorakenne on vähän erilaista?

Varmaankin, mutta alavalintaan vaikuttavat myös muut asiat kuten yhteiskunnan asenteet. Miksi sitä on niin vaikeaa myöntää?


Miksi sinulle on niin vaikeaa, että haluttaisiin esim. hoitoalalle enemmän miehiä? Tai opettajiksi?

 

[HiekkaP]

USA:n armeijan tutkimuksessa selvisi, että joukko osaston tehokkuus taistelussa laskee (olikohan jopa 50 prosenttia), jos mukana on naisia. Mm. Loukkaantuneiden ja näiden tavaroiden kantaminen aiheuttaa isoja ongelmia.

Edit. Tässä ainakin yksi tutkimus:

https://www.npr.org/sections/thetwo...all-male-combat-units-faster-than-mixed-units

Mielestäni jakauman ei todellakaan pitäisi mennä 50/50. M

 

[ATE]

Varmaankin, mutta alavalintaan vaikuttavat myös muut asiat kuten yhteiskunnan asenteet. Miksi sitä on niin vaikeaa myöntää?


Miksi sinulle on niin vaikeaa, että haluttaisiin esim. hoitoalalle enemmän miehiä? Tai opettajiksi?

Taisi kalikka kalahtaa kun siirryttiin henkilöön. Miten niin on minulle vaikeaa? Olen moneen otteeseen sanonut että miehiä tarvittaisiin opettajiksi ja olen jopa ehdottanut että tähän voitaisiin soveltaa kiintiöitä kuten muissakin valtion hommissa jos sillä olisi saatavissa hyötyjä.

 

[wanderer_]

Taisi kalikka kalahtaa kun siirryttiin henkilöön. Miten niin on minulle vaikeaa? Olen moneen otteeseen sanonut että miehiä tarvittaisiin opettajiksi ja olen jopa ehdottanut että tähän voitaisiin soveltaa kiintiöitä kuten muissakin valtion hommissa jos sillä olisi saatavissa hyötyjä.

Eli pidät sukupuolikiintiöitä hyvänä asiana? Tämä ok.


Millä tavoin ajattelet kalikan kalahtaneen? Kysyn ihan mielenkiinnosta. Itse olen toki it-alalla, mutta en ehkä heti keksi, miten aihepiiri muuten itseäni kovin paljon koskettaisi henkilökohtaisesti.

 

[ATE]

Eli pidät sukupuolikiintiöitä hyvänä asiana? Tämä ok.


Millä tavoin ajattelet kalikan kalahtaneen? Kysyn ihan mielenkiinnosta. Itse olen toki it-alalla, mutta en ehkä heti keksi, miten aihepiiri muuten itseäni kovin paljon koskettaisi henkilökohtaisesti.

En pidä hyvänä asiana mutta pidän tässä tapauksessa pienempänä pahana kuin että poikien koulutus paskotaan kuten nyt näyttää tapahtuvan.

Ihan siitä syystä ajattelin kun päätit hypätä henkilöön.

 

[wanderer_]

En pidä hyvänä asiana mutta pidän tässä tapauksessa pienempänä pahana kuin että poikien koulutus paskotaan kuten nyt näyttää tapahtuvan.

Tämä on käyty tässä ketjussa aiemminkin, ja johtopäätös taisi olla, että ei voida päätellä huonomman menestymisen johtuvan juuri opettajien sukupuolesta (ja please, älä postaa enää samoja linkkejä kuin silloin). Silloin myös esitettiin erilaisia tapoja muuttaa opetusta niin, että se ottaisi erilaiset oppijat paremmin huomioon. Samoin arvostelun neutralisoimiseen esitettiin tapoja.


Niin, itsestänikin olisi tuosta huolimatta hyvää kehitystä, että opettajina olisi enemmän miehiä.

 

[ATE]

Tämä on käyty tässä ketjussa aiemminkin, ja johtopäätös taisi olla, että ei voida päätellä huonomman menestymisen johtuvan juuri opettajien sukupuolesta (ja please, älä postaa enää samoja linkkejä kuin silloin).

Ei se kyllä tainnut olla vaan kys. tutkimus osoitti että naisopettajat eivät osaa objektiivisesti arvioida poikia.

 

[wanderer_]

Ei se kyllä tainnut olla vaan kys. tutkimus osoitti että naisopettajat eivät osaa objektiivisesti arvioida poikia.

Olikos tuo se 200 opettajan otos, kun Suomessa opettajia on karkeasti arvioiden ainakin 7000?

 

[ATE]

Olikos tuo se 200 opettajan otos, kun Suomessa opettajia on karkeasti arvioiden ainakin 7000?

Taisi olla. Mutta kyllä näitä arvioita on ihan muualtakin enemmänkin esitetty ihan korkeiltakin tahoilta.

Mielipide: Koulussa poikien pään sisään yrittävät naisopettajat, joiden oma lapsuus on keskittynyt tyttöjen hoivaleikkeihin ja kasvavan tytön kokemusmaailmaan

Kasvatustieteen tohtori kritisoi peruskoulujen naisopettajavaltaa HS:ssa – kertoo nyt, miksi ”seisallaan pissaamisen kokemuksilla” on merkitystä

 

[wanderer_]

Taisi olla. Mutta kyllä näitä arvioita on ihan muualtakin enemmänkin esitetty.

Kasvatustieteen tohtori kritisoi peruskoulujen naisopettajavaltaa HS:ssa – kertoo nyt, miksi ”seisallaan pissaamisen kokemuksilla” on merkitystä

– Naisopettaja voi olla hyvä kohtaamaan pojat, kuten miesopettaja voi olla hyvä kohtaamaan tytöt. En kaipaa sukupuolikiintiöitä, vaan poikakokemuksen ymmärtämistä ja koulun rakentamista niin, että poikalapset viihtyvät ja oppivat, hän sanoo.


Kuulostaa hyvältä. Tuota itsekin ajattelen siinä (täysin mutulla toki), että miespuolisia opeja olisi hyvä olla.

 

[Jurppii]

Eli pitäisi muuttaa sen naisen ajattelua, joka ei halua miesvaltaisille aloille, vaan niille aloille, missä on jo valmiiksi naisia.
Miksi yksilön pitäisi alistua jonkun ideologisista mielihaluista?

Niinkö minä kirjoitin?

 

[wanderer_]

Friikkisirkushan toi karnevaali on korostettuine asuineen. Jos halauvat itse sellaiseksi identifioitua kaivamalla makkarivarustuksen päällensä kulkueeseen niin miksi muuksi kutsuisimmekaan. Itselle on ihan sama mistä kukin pitää kunhan ei ole toisille vahingollista. Ja se ei ilmeisesti riitä ettei suurinta osaa kiinnosta mitä he makkarissa touhuaa. Siksi pitää tuoda ne makkarin asut esille tyyliin hei katsokaa mua olen erilainen ja friikki mutta älä vaan vahingossakaan kutsu mua friikikis. Ei sitä heterotkaan esittele batman pukujaan ja nahka-asujaan ja keinujaan ynnä muita jollei halua että friikkinä pidetään.

Onko naamiaispuvut karnevaaleissa myös friikkejä? Mistä muuten tiedät, että jonkun pukeutuminen vastaa hänen makkaritouhujaan?

 

[Jurppii]

Friikkisirkushan toi karnevaali on korostettuine asuineen. Jos halauvat itse sellaiseksi identifioitua kaivamalla makkarivarustuksen päällensä kulkueeseen niin miksi muuksi kutsuisimmekaan. Itselle on ihan sama mistä kukin pitää kunhan ei ole toisille vahingollista. Ja se ei ilmeisesti riitä ettei suurinta osaa kiinnosta mitä he makkarissa touhuaa. Siksi pitää tuoda ne makkarin asut esille tyyliin hei katsokaa mua olen erilainen ja friikki, mutta älä vaan vahingossakaan kutsu mua friikikis. Ei sitä heterotkaan esittele batman pukujaan ja nahka-asujaan ja keinujaan ynnä muita jollei halua että friikkinä pidetään. Koitetaan päättää halutaanko sitä huomiota vai ei..

Miksi joku tuomitsee toisen friikiksi jos sillä on koppalakki ja ruoska kulkueessa jos itsellä ne on kaapissa?

 

[wanderer_]

Kyllähän osa naamiaisasuista voi friikkejä olla. Ja jos rehellinen itsellesi olet niin tiedät kyllä eronkin. Esim pellepuvuthan on friikkeydessään ollut riesaksi asti ollut ilmiö.

Pointsina oli, että jengi (tai siis osa siitä) pukeutuu kulkueisiin "kulkuemaisesti". Vähän sama kuin itse laittaisi vappuna peruukin ja huumorilasit päälle, niinkuin moni tekeekin.

 

[wanderer_]

Jos haluat stereotypiaa vahvistaa niin saat sitä vahvistettua kyllä käyttäytymällä sen mukaisesti.

Stereotypia vahvistuu niillä, jotka eivät muutenkaan ole penaalin värikkäimpiä värikyniä.

 

[wanderer_]

Mihin muihin onkaan tarve vaikuttaa? Muut osaa itsekin ajatella ettei maailma ole yksin oman ajatuksen mukainen.

Totta kyllä tuokin.


Suurin osa myös näkee noista kulkueista vain median esittämät kuvat. Olis kiva nähdä välillä sitä osaa, joka ei ole kaikkein värikkäimmin asustettu.

 

[JCSH]

Jos haluat stereotypiaa vahvistaa niin saat sitä vahvistettua kyllä käyttäytymällä sen mukaisesti.

Sanoisin kyllä että se vallalla oleva sterotypia homoista ei ole mikään tuollainen Priden karnevaali nahka-asuste.

Jos ne haluaisi vahvistaa nykyaikaista stereotypiaa homoista niin ne marssisi siellä siisteissä muodikkaissa vaatteissa, hiukset sliipattuna kantaen paikallisesta lähikahvilasta ostettuja soijalatteja

 

[JCSH]

Mutta noi epäsovinnaiset asusteet herättää enemmän närästystä ei pelkästään aiheen takia vaan sen suhteen että ovat enemmän seksimessujen asusteita.

Mitä epäsovinnaista tuossa on? Hitto, kunnon kristityt pukeutuu vähintäänkin yhtä räväkkäästi vuosi toisen jälkeen kun juhlistavat pääsiäspaaston alkua.

 

[ATE]

Sanoisin että eniten närästystä aiheuttavat joka TV-ohjelmaan ja juontohommiin työnnetyt mediahomot jotka suhistavat sitä homoässää jne. tai jos ei kuitenkaan närästystä mutta kuitenkin antavat hyvin päinvastaista kuvaa että homot olisivat aivan kuten muutkin ihmiset.

 

[JCSH]

Sanoisin että eniten närästystä aiheuttavat joka TV-ohjelmaan ja juontohommiin työnnetyt mediahomot jotka suhistavat sitä homoässää jne. tai jos ei kuitenkaan närästystä mutta kuitenkin antavat hyvin päinvastaista kuvaa että homot olisivat aivan kuten muutkin ihmiset.

Onko tämä joku juttu nyt sitten suomalaisessa TV:ssä? Ei tule katseltua oikeastaan mitään suomalaisia TV-ohjelmia joten voi olla että olen missannut.

 

[█ █ █ █ █]

No mikä siinä aivorakenteessa on sitten niin erilaista jonka seurauksena esim. softa-alalla naisia on jotain 10-20% välillä Suomessa?

Kasvatuksestahan tuo pitkälti on kiinni ja kasvatuksessa se muutos pitäisi tapahtua, ei pakottamalla jälkikäteen. Altistaa useille eri asioille lapsena; laittaa lapsi kokemaan useita eri asioita. Oma tytär aloitti 6-vuotiaana logiikan harjoittelun sekä ohjelmoinnin perusteita. Nyt 8-vuotiaana vääntää minun kanssa Pythonia. Kiinnostunut paljon enemmän tieteestä (iltasatuna kuunnellut lukion fysiikanmatskuja mieluummin kuin esim. satuja) ja lempiaine on koulussa matematiikka, toki vasta yksi vuosi takana. Unelma-ammatti on tosin lääkäri, varmaankin haluten seurata äidin jalanjälkiä... En oikein jaksa uskoa, että biologia suoraan vaikuttaisi mielenkiintoon. Tietämättömänä väittäisin ennemminkin lapsuusajan altistuksen erilaisille asioille ja ennakkoluulojen ohjaavan suunnan sukupuolien välillä.

 

[ATE]

Kasvatuksestahan tuo pitkälti on kiinni ja kasvatuksessa se muutos pitäisi tapahtua, ei pakottamalla jälkikäteen. Altistaa useille eri asioille lapsena; laittaa lapsi kokemaan useita eri asioita. Oma tytär aloitti 6-vuotiaana logiikan harjoittelun sekä ohjelmoinnin perusteita. Nyt 8-vuotiaana vääntää minun kanssa Pythonia. Kiinnostunut paljon enemmän tieteestä (iltasatuna kuunnellut lukion fysiikanmatskuja mieluummin kuin esim. satuja) ja lempiaine on koulussa matematiikka, toki vasta yksi vuosi takana. Unelma-ammatti on tosin lääkäri, varmaankin haluten seurata äidin jalanjälkiä... En oikein jaksa uskoa, että biologia suoraan vaikuttaisi mielenkiintoon. Tietämättömänä väittäisin ennemminkin lapsuusajan altistuksen erilaisille asioille ja ennakkoluulojen ohjaavan suunnan sukupuolien välillä.

BBC News - Boys 'prefer cars from early on'

Hormones Explain Why Girls Like Dolls & Boys Like Trucks

Ihan biologisia eroja näyttää olevan. Myös apinoista löytyy samaa taipumusta ja niillä ei taatusti ole ihmisten sukupuolirooleja käytössä.

 

[Jurppii]

Kasvatuksestahan tuo pitkälti on kiinni ja kasvatuksessa se muutos pitäisi tapahtua, ei pakottamalla jälkikäteen. Altistaa useille eri asioille lapsena; laittaa lapsi kokemaan useita eri asioita. Oma tytär aloitti 6-vuotiaana logiikan harjoittelun sekä ohjelmoinnin perusteita. Nyt 8-vuotiaana vääntää minun kanssa Pythonia. Kiinnostunut paljon enemmän tieteestä (iltasatuna kuunnellut lukion fysiikanmatskuja mieluummin kuin esim. satuja) ja lempiaine on koulussa matematiikka, toki vasta yksi vuosi takana. Unelma-ammatti on tosin lääkäri, varmaankin haluten seurata äidin jalanjälkiä... En oikein jaksa uskoa, että biologia suoraan vaikuttaisi mielenkiintoon. Tietämättömänä väittäisin ennemminkin lapsuusajan altistuksen erilaisille asioille ja ennakkoluulojen ohjaavan suunnan sukupuolien välillä.

Kohta joku vakionaama heittää tähän linkin videoon, jonka mukaan poikien katse vastasyntyneinä kiinnittyy johonkin himmeliin ja tyttöjen kasvoihin jonka vuoksi olet väärässä

 

[JCSH]

BBC News - Boys 'prefer cars from early on'

Hormones Explain Why Girls Like Dolls & Boys Like Trucks

Ihan biologisia eroja näyttää olevan. Myös apinoista löytyy samaa taipumusta ja niillä ei taatusti ole ihmisten sukupuolirooleja käytössä.

Biologisia eroja varmasti on, esimerkiksi tyttöjen suurempi kiinnostus nukkeja kohtaan selittyy helposti sillä että niillä on suurempi hoivavietti.

Mutta se missä yhteiskunta sössii homman että se ottaa nuo biologiset erot, lyö päälle kasan sukupuolirooleja jotka ovat osittain biologisia ja osittain kulttuurillisia ja sitten tarpeettomasti vahvistaa sitä monissa eri asioissa. Joka vahvistaa tuota kahtiajakoa sen sijaan että antaa siinä olla se luonnollinen jakauma.

Hyvä esimerkki tästä on lelukatalogit. Noissa ainakin pitkään oli jaottelu tyttöjen leluihin ja poikien leluihin. Joka on täysin turha jaottelu joka vain vahvistaa tuota kahtiajakoa.

 

[wanderer_]

BBC News - Boys 'prefer cars from early on'

Hormones Explain Why Girls Like Dolls & Boys Like Trucks

Ihan biologisia eroja näyttää olevan. Myös apinoista löytyy samaa taipumusta ja niillä ei taatusti ole ihmisten sukupuolirooleja käytössä.

Tiedetäänkös me muuten, kykenevätkö älykkäimmät apinaeläimet (tmv.) samantyyppiseen roolittamiseen kuin ihmiseläimet? Olis mielenkiintoista tietää.

 

[ATE]

Mutta se missä yhteiskunta sössii homman että se ottaa nuo biologiset erot, lyö päälle kasan sukupuolirooleja jotka ovat osittain biologisia ja osittain kulttuurillisia ja sitten tarpeettomasti vahvistaa sitä monissa eri asioissa. Joka vahvistaa tuota kahtiajakoa sen sijaan että antaa siinä olla se luonnollinen jakauma.

Hyvä esimerkki tästä on lelukatalogit. Noissa ainakin pitkään oli jaottelu tyttöjen leluihin ja poikien leluihin. Joka on täysin turha jaottelu joka vain vahvistaa tuota kahtiajakoa.

Myös ne sukupuoliroolit ja stereotypiat on kaikki tai osaksi luonnollisia. Voisi argumentoida että ihan kaikki ihmisistä lähtöisin oleva on luonnollista ja myös se kulttuuri pohjautuu lopulta sosiologiaan joka pohjautuu biologiaan.

Tai sitten ne lelut on jaoteltu sen takia koska tytöt ja pojat lähtökohtaisesti tykkäävät eri leluista. Ei se mikään turha ole kaikille pikkupojille jotka tykkäävät selailla leikkipyssyjä, joita prinsessanuket ei kiinnosta.

 

[JCSH]

Tai sitten ne lelut on jaoteltu sen takia koska tytöt ja pojat lähtökohtaisesti tykkäävät eri leluista. Ei se mikään turha ole kaikille pikkupojille jotka tykkäävät selailla leikkipyssyjä, joita prinsessanuket ei kiinnosta.

Ja miksi tähän tarvitaan erillinen jako tyttöjen ja poikien leluihin?

Sulla voi olla kategoriat:
Nuket
Autot
Prinsessakorut
Leikkipyssyt

Se poika voi ihan hyvin vieläkin selata niitä leikkipyssyjä sieltä katalogista. Tytöt voivat selailla nukkeja.

Mutta jos on joku tyttö jota kiinnostaa autot enemmän kuin nuket, hän voi avata sen autot osion ja selata niitä. Ilman että siinä pakkosyötetään hänelle jotain turhaa sukupuolistereotypiaa jonka mukaan autot ovat juurikin poikien, ei tyttöjen, leluja.

 

[wanderer_]

Ja miksi tähän tarvitaan erillinen jako tyttöjen ja poikien leluihin?

Sulla voi olla kategoriat:
Nuket
Autot
Prinsessakorut
Leikkipyssyt

Noin taitaa nykyään useimmiten ollakin.

 

[Jurppii]

Joku naisbloggarihan tuossa taannoin puuttui johonkin voimmakkaasti roolitettuihin ja värikoodattuihin lelukatalogeihin ja vastareaktio oli mallia perus "vittu uskalsit kritisoida lelukatalogia!" eli tappouhkauksia

 

[ATE]

Ja miksi tähän tarvitaan erillinen jako tyttöjen ja poikien leluihin?

Sulla voi olla kategoriat:
Nuket
Autot
Prinsessakorut
Leikkipyssyt

Se poika voi ihan hyvin vieläkin selata niitä leikkipyssyjä sieltä katalogista. Tytöt voivat selailla nukkeja.

Mutta jos on joku tyttö jota kiinnostaa autot enemmän kuin nuket, hän voi avata sen autot osion ja selata niitä. Ilman että siinä pakkosyötetään hänelle jotain turhaa sukupuolistereotypiaa jonka mukaan autot ovat juurikin poikien, ei tyttöjen, leluja.

Jos se vituttaa niin paljon kun siellä lehden yläkulmassa lukee pienellä joku poikien lelut auto ja pyssygategorioiden kohdalla niin eikö siihen voi vaikka laittaa teipinpalan tai sen mustata sen sijaan että siitä valittaa ja yrittää tehdä jonkun muiden kuin oman pään sisäiden ongelman?

 

[wanderer_]

Joku naisbloggarihan tuossa taannoin puuttui johonkin voimmakkaasti roolitettuihin ja värikoodattuihin lelukatalogeihin ja vastareaktio oli mallia perus "vittu uskalsit kritisoida lelukatalogia!" eli tappouhkauksia

Tästäkin aiheesta muuten laitoin joskus tähän ketjuun pari linkkiä Tuon sukupuolittamisen tarkoitus on parantaa myyntiä, mutta tosiaan Suomessa en muista edes nähneeni viime aikoina kaupassa mitään sukupuolijaottelua leluosastolla.

Jos se vituttaa niin paljon kun siellä lehden yläkulmassa lukee pienellä joku poikien lelut auto ja pyssygategorioiden kohdalla niin eikö siihen voi vaikka laittaa teipinpalan tai sen mustata sen sijaan että siitä valittaa ja yrittää tehdä jonkun muiden kuin oman pään sisäiden ongelman?

Teoreettiselta kannalta, miksi siis koko jaottelua pitäisi tehdä? Ainoa syy on myynnin lisääminen, jos siis se Suomessa toimisi niin. Ostajan kannalta helpointa on etsiä lelu aihepiirin mukaan.

 

[JCSH]

Noin taitaa nykyään useimmiten ollakin.

Joo nykyään tilanne on paljon parempi.

 

[Kuvaaja]

No mikä siinä aivorakenteessa on sitten niin erilaista jonka seurauksena esim. softa-alalla naisia on jotain 10-20% välillä Suomessa?

Kysymys on niin spesifinen - ilmeisesti tarkoituksella - että asiaa tuskin on tieteellisesti edes tutkittu. Miesten ja naisten aivojen rakenteellisia ja toiminnallisia eroja sen sijaan on tutkittu.

https://www.biologicalpsychiatryjournal.com/article/S0006-3223(07)00198-9/abstract
Sex Differences in Brain Gray and White Matter in Healthy Young Adults: Correlations with Cognitive Performance
Brain development, gender and IQ in children: A volumetric imaging study | Brain | Oxford Academic
Gender differences in brain networks supporting empathy - ScienceDirect
Gender differences in empathy: The role of the right hemisphere - ScienceDirect
https://www.nature.com/articles/nn0400_404
https://www.nature.com/articles/373607a0
Sex differences in brain activation pattern during a visuospatial cognitive task: a functional magnetic resonance imaging study in healthy volunteers - ScienceDirect
http://psycnet.apa.org/record/1996-05217-003
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1368430207088035

Joitakin havaittuja eroja ovat esimerkiksi se, että naiset ovat miehiä empaattisempia ja heidän peilisolu-vasteensa on miehiä voimakkaampi. Miehillä on parempi tunnekontrolli ja naisilla vastaavasti voimakkampi reaktio positiivisiin tunteisiin. Ja kuten ATE tuossa edellä osoitti poika-lapset ovat tyttöjä kiinnostuneempia koneista ja tytöt vastaavastu nukeista.

Miten nämä tunnistetut erot miesten ja naisten välillä sitten aiheuttaa juuri tuon kyseisen epäsuhdan? Tyttöjen luontainen taipumus parempaan oman ja toisten sisäisen maailman hahmottamiseen ohjaa heidän käytöstään siten, että he ovat luonnostaan enemmän kiinnostuneita ymmärtämään ja pyrkimään vaikuttamaan muiden ihmisten käytöstä. Tämä tapahtuu nukke- ja kotileikkien kautta, sekä vuorovaikutuksessa muiden saman henkisten lasten kanssa.

Pojat taasen ovat kiinnostuneempia olemaan vuorovaikutuksessa ympäröivän maailman kanssa laitteiden ja koneiden välityksellä. Tämä saa pojat hakeutumaan vastaavaan koulutukseen ja ammattiin tyttöjä useammin. Tytöt vastaavasti hakeutuvat mielummin aloille joissa voi olla vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa, koska se nojaa paremmin heidän luontaisiin kykyihinsä ja lapsena opittuihin taitoihin.

Tiedemaailmassa tytöt hakeutuvat herkemmin aloille joissa positiivisella tunnereaktiolla on enemmän merkitystä: eläinten kanssa toimimiseen ja yleiseen maailman parantamiseen. Miehet taas suuntautuvat enemmän koviin tieteisiin.

Näitä luontaisia taipumuksia voidaan toki ohjailla hyvinkin voimakkaasti, koska lasten aivot ovat erittäin mukautuvaiset, mutta niiden synty on täysin luontaista ja perustuu aivojen erilaisiin rakenteisiin ja hormonaalisiin eroihin. Ihmiset ovat kehittyneet siten, että yhteiskunnassa miehillä ja naisilla on ollut eirilaiset roolit, koska erikoistuminen on hyödyllistä, ja se on vuorostaan ohjannut aivojen biologisia eroja. Kyse ei ole patriarkaatin salaliitosta.