Niin ajo..kumpi on mielestänne parempi niinku kautta aikojen:Räikkönen vai Häkkinen??
F1 2019 - Espanjan GP
- Keskustelun aloittaja Yak
- Aloitettu
Niin ajo..kumpi on mielestänne parempi niinku kautta aikojen:Räikkönen vai Häkkinen??
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Häkä/Räkä-vertailussa pitää muistaa, että kun Häkkinen ajo kilpaa oli siellä kaks tallia ja kaks kuskia, jotka teki asioita ammattimaisesti. Loput oli amatöörejä.
Räikkösen uran edessä siellä kaikki kuskit on ammattilaisia ja tallit tekee asioita ammattimaisesti.
Molemmat kuskit kovia ja molemmilla kisavauhti oli vahvuus. Räkä kuitenkin parempi.
Räikkönen voitti monta kilpailua eturivin takaa ja monesti tosi kaukaa ja muistaakseni (en jaksa kaivaa tilastoja) kun katoin kaikki Häkkisen voittokilpailut, ni suurin osa tuli kärjestä lähdettäessä (ja tää varmaan johtu just siitä, että siellä oli vaan kaks kuskia ja tallia jotka kamppaili mestaruudesta).
Räikkösen uran edessä siellä kaikki kuskit on ammattilaisia ja tallit tekee asioita ammattimaisesti.
Molemmat kuskit kovia ja molemmilla kisavauhti oli vahvuus. Räkä kuitenkin parempi.
Räikkönen voitti monta kilpailua eturivin takaa ja monesti tosi kaukaa ja muistaakseni (en jaksa kaivaa tilastoja) kun katoin kaikki Häkkisen voittokilpailut, ni suurin osa tuli kärjestä lähdettäessä (ja tää varmaan johtu just siitä, että siellä oli vaan kaks kuskia ja tallia jotka kamppaili mestaruudesta).
Mitkä tallit ja kuskit lasket tuohon? Oliko täysin ylivoimainen Williams tuossa mukana, entäs Senna ja Prost? Amatöörille ei tarvi maksaa palkkaa. Loput tallitko laittoi suuria summia harrastetoimintaan, kun se ei ammattimaista ollut?
Olihan Sennan ja Prostin lisäks mm.Nigel Mansell ja Nelson Piquet! Patresekin oli..Jean Alesi..Gerhard Berger..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Ferrari ja McLaren. Williams voitti suurimman osan mestaruuksista "amatööriaikaan" ja ne 90-luvun mestaruudet oli imo tuurimestaruuksia.
Ja itseasiassa toi amatöörijuttu ei ollu pelkästään mun ajatusta, vaan jostain Häkkis-dokumentista/haastattelusta otetettu.
Formula ykköset rupes olee enemmän ammattimaista vasta 2000-luvun jälkeen.
edit: eikä Senna ja Prost ajanu Häkkisen mestaruusvuosina. Senna lopetti 1994 ja Prost 1993.
Mites vuosi 1993? Amatöörit kehitti aktiivijousituksen, automaattivaihteisto, abs + muut aikansa hienoudet käytössä, täysin ylivoimainen auto.
Oli tietysti muitakin, Berger oli paikotellen Sennaa nopeampi saman tallin autolla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Minä taas olen pitänyt Adrian Newey:ä aika pätevänä ammattilaisena, suunnitteli mestaruusautot Williams:lle, Patrick Head hoiti teknisen puolen. Auto oli suoralla ja mutkissa eri asennossa, jotta saataisiin vastusta pienemmäksi, saakelin amatöörit.Joskus se tuuri käy amatööreilläkin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Joo'o. On siellä noita hyviä joka vuosi ollut, mutta minä katon kokonaiskuvassa koko touhua ja se ammattimaisuus alko vasta 2000-luvulla.
Lisätietoa Williamsin tuurimestaruuksista?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
1996 Formula One World Championship - Wikipedia
1997 Formula One World Championship - Wikipedia
Kun kattoo tota williamssin perässä olevaa ret tilastoa, ni ei ihme, että voitti mestaruudet.
edit: ja kun kattoo kuinka monella tallilla oli mahdollisuus mestaruuteen noina vuosina, ni ei siellä montaa ollu. Just ehkä williams.
Sit taas kun vertaa Räikkösen aikaan, niin siellä oli McLaren, Ferrari, Red Bull, Renault (ja nykyään mersu) ainakin.
Ja kuskeina about kaikki on äärimmäisen hyviä kuskeja.
Ennen 2000-lukua siellä oli muutama hassu huippukuski per kausi. Häkkinen ja Schumi.
edit: ja sitä meinaan tolla amatöörimäisyydellä. Nykyään kaikki tehdään tiptop muttereista lähtien ja kaikki on huippuja. Ennen ei ollu.
edit: ja vielä voidaan miettiä varikkotouhuakin. Kun kattoo ennen 2000-luvun kilpailuja, ni se varikkotouhu oli ihan jäätävää surkeutta about kaikilla. Tosi moni varikkopysähdys pitkitty ihan typerien virheiden takia. Esimerkkinä tikkarimies unohdi vaan nostaa sen tikkarin. Muitakin esimerkkejä löytyy, kun kattoo niitä kisoja.
Nykyään varikkotouhu on täysin ammattimaista ja ihan erinäköstä mitä sillon.
Viimeksi muokattu:
Noillahan kausilla Williamsilla oli huippumoottori:Renault??
Katopas samat vuosilta 1992 ja 1993.
1992 Formula One World Championship - Wikipedia
1993 Formula One World Championship - Wikipedia
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
RET RET RET RET RET.
Ennen ne voitti kenen moottori hajos vähiten kilpailuissa.
edit: ootko paljonkin kattonu noita ennen 2000-luvun kilpailuja? Voitko ihan rehellisesti sanoa, että se touhu oli kovin ammattimaista?
1992 autossa oli täysin aktiivinen alusta ja 1993 se oli säädettävissä ajon aikana. Ei keskeytys aina edes johdu moottorista.
Tottahan toki nykyaikana kaikki tehdään viimeisen päälle tarkasti ja kaikkea hiotaan loputtomasti.
Mutta tuosta että siellä ei ollut muita huippukuskeja kuin Häkkinen ja Schumi, olen kyllä täysin eri mieltä. Kyllä useat kuskit oli huippulahjakkaita jo silloin, treenaaminen ja ravinto vaan ei ollut samaa kuin nykyään. Mutta kovia kuskeja siellä ysärillä oli, kuten vaikka Salo, Järvilehto, Frentzen, Alesi yms.
Peräpään talleissa nähtiin muutamia "suhareita", joilla ei ollut tasoa ajaa ykkösissä, mutta pärjäsivät kuitenkin muissa sarjoissa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
No... kenen auton osat kesti parhaiten kauden aikana.
Mutta mun pointti kuitenkin on, että kun katsoo kokonaiskuvaa, niin vasta 2000-luvulla ollaan ykkösissä oltu ammattilaisia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
1998 Formula One World Championship - Wikipedia
Kun esim tosta kattoo, niin ei siellä kaudella 1998 ollu huippuja ku Häkkinen ja Schumi.
Salo ja JJ oli ihan hyviä, mutta ei huippuja.
Kenet tuolta listalta lasket yhtä hyväks ku Häkkisen ja Schumin?
Verrataan vaikka taas vuoteen 2007
2007 Formula One World Championship - Wikipedia
Räikkönen
Hamilton
Alonso
Vettel
Button
Rosberg
Kubica (ei kyllä onnettomuuden jälkeen)
edit:
ja kun vielä vertaa tähän vuoteen
2019 Formula One World Championship - Wikipedia
Niin siellä about kaikki on ihan huippuja. Poislukien ehkä Stroll, Kubica, Giovinazzista en niin tiiä.
Viimeksi muokattu:
Meillä on eri käsitys ammattilaisista niin turhaa siitä on enempää vääntää. Ne autot on ammattilaisten tekemiä ja ammattilaisten ajamia. Hyvän ja loistavan kuskin ero tietysti näkyy kellossa, mutta nykyinen ylitekninen suunnittelu on pilannut lajin. Indy:ssä ajavat täysillä ilman hienouksia ja siihen suuntaan F1:stä pitäisi viedä niin saataisiin oikeaa kilpailua ja korostettaisin kuskin asemaa. Ei valttämättä tarvi tehdä yhtä hidasta kuin F2, mutta alkeellisemmaksi muuttaisivat nykyisiä autoja.
Vaikehan noita kuskeja on oikeasti vertailla kun autot tekee isoimman eron.
Salohan olisi pieksenyt Irvinen menne tullen Ferrarilla, jos ei olisi tarvinnut auttaa sitä mestaruustaistossa.
Järvilehto taas oli ihan huippulahjakkuus, mutta pahan testionnettomuuden jälkeen F1-autolla ajaminen meni vaikeaksi, kun niska ei ollut entisellään. Hyppäsi myös liian aikaisin takaisin kisaamaan, ja Briatore oli hätähousu, eikä antanut jatkoa Benettonilla. Briatore kertoi tuosta myös itse, että teki siinä virheen.
Salohan olisi pieksenyt Irvinen menne tullen Ferrarilla, jos ei olisi tarvinnut auttaa sitä mestaruustaistossa.
Järvilehto taas oli ihan huippulahjakkuus, mutta pahan testionnettomuuden jälkeen F1-autolla ajaminen meni vaikeaksi, kun niska ei ollut entisellään. Hyppäsi myös liian aikaisin takaisin kisaamaan, ja Briatore oli hätähousu, eikä antanut jatkoa Benettonilla. Briatore kertoi tuosta myös itse, että teki siinä virheen.
Sauberin tallipäällikkö puhui et sekä Salo että JJ oli turhan hitaita..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 217
Katsokaapa muuten Damon Hillin nousu mm-taulukon viimeiseltä sijalta kuudenneksi kauden viimeisen kuuden kilpailun aikana. Aika hurja.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Noh... Saksassa olis se voitto tullut ja italiassa Salo oli kolmas (Irvine 6.), muuten oli hitaampi ku Irvine.
Varsinkin se Unkarin GP meni täysin reisille..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Löytyykö jostain statistiikkaa miten eri vuosina eri kisoissa kärkiauto on ohittanut kierroksella muita autoja?
Kun kattoo noita vanhempia kisoja, ni siellä todella harva auto oli samalla kierroksella kärkiautojen kanssa ja moni jäi yli kolme kierrosta. Kaudesta 1994 otin jotain kisoja ni oli jääny 5 kierrosta.
Sitäkin voi vertaa nykyiseen. Nykyään on harvinaista, että jäädään kahta kierrosta jälkeen kisassa.
Kun kattoo noita vanhempia kisoja, ni siellä todella harva auto oli samalla kierroksella kärkiautojen kanssa ja moni jäi yli kolme kierrosta. Kaudesta 1994 otin jotain kisoja ni oli jääny 5 kierrosta.
Sitäkin voi vertaa nykyiseen. Nykyään on harvinaista, että jäädään kahta kierrosta jälkeen kisassa.
Nuo on aika kovia suorituksia kun hyppäät kesken kauden autoon joka ei ole tuttu.
Unkarissahan Salon autolle tehtiin jotain ennen aika-ajoja, kun ei kulkenut mihinkään, vaikka oli ennen sitä ollut koko viikonlopun kärjessä. Ei ole koskaan saanut kertoa tuosta tarkemmin sopimuksen takia, mutta jokainenhan tajusi, että jotain siellä tehtiin Ferrarin toimesta Salon autolle, kun vauhti oli yhtäkkiä kadonnut harjoitusten jälkeen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Tehtiinkö? Mitä järkeä "tehdä jotain" niin paljon, että ei pysty edes tekemään sitä mihin se on palkattu, eli auttamaan tallikaveria mestaruuteen?
Sanoko Salo vaan niin, koska halus näyttää paremmalta mitä oli? Salo on muutenkin kova puhumaan.
No se onkin mysteeri, harjoituksissa kärjessä ja aika-ajoissa yhtäkkiä 18 ilman virheitä.
On sanottu että Salo olisi ollut liiankin nopea ja haluttiin saada näyttämään hitaammalta, vaikka aika kehno suoritus tallilta kun kaikkihan sen näki että jotain oli autolle tehty.
Salohan olisi palkattu Ferrarille, jos eivät olisi ehtineet jo tehdä sopimusta Barrichellon kanssa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 633
No nyt kyllä taitaa olla niin, ettet vain ole seurannut formuloita 20 vuotta sitten ja kuvittelet nykyrosterin olevan jotenkin ihmeellisen kova vain koska isot pojat niin sanovat.
Kauden 1998 kokoonpano on itse asiassa äärimmäisen kova: kyseisellä kaudella F1-sarjaan osallistuneista 23 kuljettajasta 17 on kyennyt urallaan voittamaan osakilpailun jossain kohtaa (osa siis kauden 1998 jälkeen).
Tilastot osoittavat selvästi, millainen on F1:sten romahdus ollut. Vielä kauden 2006 rosterista 15 kuljettajaa kykeni jossain kohti uraansa voittamaan osakilpailun; tosin kyseisellä kaudella kilpaili peräti 27 eri kuljettajaa, joten suhteellisesti tuo 17 on huono saavutus. Kauden 2013 kokelaista enää 13 on saavuttanut osakilpailuvoiton.
Tällä kaudella mukana olevista kuljettajista vain seitsemän on kyennyt osakilpailuvoittoon ja vähän hävettää mainita Robert Kubican olevan mukana tuossa joukossa. Eikä matala luku selity vain sillä, että sarjan keski-ikä on historiallisen alhaalla ja siksi moni kuljettaja voisi nousta voittajien joukkoon vaikka 10 vuoden aikajanalla. Monella näistä nuorista kuljettajista tulee olemaan aivan yhtä lyhyt ja surkea kilpaura kuin niillä 90-luvun rahakuskeilla. Esimerkiksi Gasly, Kvyat, Grosjean ja Giovinazzi voivat kaikki olla ulkona formuloista jo kolmen – miksei kahdenkin – vuoden kuluessa. (Vetomiehet, herätyyys!) Haluaisin todella mainita myös Lance Strollin, mutta hänellä on liikaa suhteita.
Itse en näe mitään eroa vanhan keskikastin ja nykyisen keskikastin välillä. Mainittakoon esimerkeiksi vaikka Gasly, Pérez, Sainz, Grosjean ja Magnussen. Eivät he ole huippukuljettajia. Toki jokainen voisi sen yhden osakilpailun voittaa, jos saisivat ajaa Mersua Hamiltonin tallikaverina, mutta ei se heistä huippuja eikä kovin hyviäkään tee.
Oikeastaan en näe nykyisessä poppoossa tulevia kisavoittajia kuin kolme: itsestään selvän Leclercin lisäksi Nico Hülkenbergin ja jokerikorttina George Russellin. Vai onko Hulkki se jokeri, mene ja tiedä...
En jaksa oikeen uskoa et Salo ois ollu nopeampi..
Voihan sen noinkin sanoa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 930
Hörähdin. Olihan tuo aika brutaalisti ilmaistu.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Aika kultaa muistot.
Katoin joskus aika paljon noita 90-luvun kisoja ja aika surullista räpellystä se oli suurimmalta osalta talleista, kuskeilta ja varikkomiehistöltä järjestään.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 935
Voit valita haluamasi vuoden ja katsoa siitä 20v taaksepäin, silti tuo toteamus pitää paikkaansa. Mutta en tajua mitä muuta se todistaa, kuin lajin menevän eteenpäin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 633
Niin no, Haasin auto keskeytti sekä viime että tänä vuonna Australiassa siihen, ettei varikkomiehistö osannut kiinnittää rengasta oikein. Viimeksi Espanjassa Toro Rosson autot seisoivat varikolla ja varikkomiehet vain istuivat boksissa. Ei tullut tieto perille siitä, että autot olivat tulossa varikolle. Pari vuotta sitten Ricciardo menetti Monacossa voiton, koska talli oli pakannut hänen renkaansta jonnekin pilttuun perälle ja unohtanut ne sinne. Oliko se kausi 2016, kun Bottas lähetettiin radalle sekarengastuksella?
Kyllä sitä säheltämistä edelleen on. Se ei ehkä jää niin herkästi mieleen, kun livenä miettii enemmän kärkitaistoa ja kisan voittajaa ja podium-miehiä eikä niin välitä siitä, mitä jossain perällä tapahtuu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 633
Osa varikkotoimintaan liittyvistä proseduureista on kehittynyt myös välitankkauksen kieltämisen seurauksena. Kun varikkopysähdys kestää 2-3 sekuntia, niin se jättää ihmisen tarkkailukyvylle liian vähän aikaa. Tästä syystä tikkarimies on korvattu automaattisella järjestelmällä, joka taitaa peräti tarkkailla sensoreilla renkaiden kiinnitystä eli jokainen rengas lähettää tiedon siitä, että se on saatu vaihdettua. Samoin autoa käsittelevät tunkkimiehet on vaihdettu hydraulisiin tunkkeihin, jotka on kytketty samaiseen järjestelmään. Eli varikolla sähelletään osin vähemmän sen vuoksi, että virheherkät ihmiset on korvattu tietokoneilla. Ja totta kai tankkimies ja hänen aisaparinsa "bensakilpimies" loistavat myös poissaolollaan.
Varikkopysähdyksiä myös nähdään jonkin verran vähemmän, kun useimmissa kisoissa on vain se yksi pakollinen stoppi. Muistaakseni 90-luvulla kaksi pysähdystä oli lähes aina paras taktiikka ja 2000-luvun alussa alettiin nähdä kolmeakin stoppia. Jokainen pois jäänyt stoppi tarkoittaa vähemmän mahdollisuuksia varikkosekoilulle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 329
Vähän väärä ketju, mutta muistan jonkun kisan Schumilta jossa mies taisi tehdä peräti neljä stoppia kisan aikana ja voitti koko paskan. Otti aina pehmeimmät renkaat alle ja takoi aika-ajokierroksia jatkuvasti.
EDIT: Jep, Magny-Cours 2004:
2004 French GP: Michael Schumacher's 4 pit stop strategy
EDIT: Jep, Magny-Cours 2004:
2004 French GP: Michael Schumacher's 4 pit stop strategy
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 196
Totta. Ja Räikkönen ajoi varikkomiehen jalan mutkalle. Onhan noita yksittäistapauksia, mutta kun katsoo kokonaiskuvassa sitä touhua, niin touhu oli toisenlaista ennen 2000-lukua.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 194
Voi se perässä ajaminen olla helpompaa mutta jos mahis ohittaa joku Hamilton Barcelonan radalla on 1 miljoonasta niin kannattaako tuhota renkaat siinä perässä roikkumalla ja samalla riskeeraa takana tulevien kanssa toisen sijoituksen.
Tämä johtuu varmaan osittain siitä että ei voida ajaa täysiä koko kisaa.
Toisaalta myös moottorit ovat samoja kärkitallien kanssa, tai hyvin lähellä.
Button teki kuusi ja voitti Kanadassa 2011, vaikka ei se normi kisa ollu.
Keke taas voitti sekarengastuksella sen kauden ainoan kisan 1982, ei käynyt varikolla kertaakaan, toisella puolella oli pehmeämpi seos.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 584
Jos ajattelisi järkevästi niin noinhan se on. Eikä pelkästään renkaita vaan kannattaako niitä vähiä mootoreita, vaihdelaatikoita ym. stressata kovin pahasti jonkin hyvin epätodennäköisen skenaarion takia. Parempi säästellä vehkeitä eikä ottaa mitään lähtöruuturangaistuksia tai keskeytyksiä mitkä saattaa näin tiukan taiston ratkaista kauden päätteeksi.
Paha tietty sanoa mitä siellä todellisuudessa on suunniteltu, ei se ihan miltään maksimum attack tyyppiseltä ajamiselta vaikuttanut.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 466
Nykyään tuokin on kiellettyä, sekarengastus siis
rewind
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 921
Tunkit meni oikein, mutta sensorit eivät tarkkaile renkaiden kiinnitystä vaan jokaisessa pulttipyssyssä on "OK"-nappi, josta kuitataan onnistunut vaihto. Eli kun joka kulmasta pyssymies on kuitannut vaihdon ja tunkit ovat maassa, niin valo vaihtuu vihreäksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 633
Näköjään sen vuoksi, että säännöissä on kielletty kyseiseen sensoriin luottaminen eli varikkomiehistöltä vaaditaan erikseen kuittaus renkaan kiinnityksestä.
Uutiset
-
Joulun 2025 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
9.12.2025 14:14
-
Jolla julkisti seuraavan sukupolven Jolla Phone -puhelimen – loppukokoonpano tapahtuu Salossa
8.12.2025 09:26
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (49/2025)
5.12.2025 13:48
-
Fractal Design julkaisi astetta tilavamman Epoch XL -kotelon
5.12.2025 13:19
-
Tubettaja viritti Voodoo2:n toimimaan Windows 11:n ja Ryzen 9 9900X:n parina
5.12.2025 05:29
