• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eurovaalit 2024

Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 294
Ei tuulivoimankaan tarvi ottaa vakuutusta siltӓ varalta ettӓ rupelli lӓhtee irti ja aiheuttaa valtavan ketjukolarin lӓheisellӓ maantiellӓ jossa tuhoutuu 1000 autoa.

Ja tietӓӓkseni ydinvoimaloilta kyllӓ jonkinnӓkӧinen vakuutus peritӓӓn. Puhumattakaan rakennusvalvonnasta, joka on jo naurettavalla asteella.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 639
Ehkä jonkinlainen yhteiskunnallisen rapautumisen symboli, että 40-50 vuotta sitten on osattu tehdä toimivia voimaloita (Olkiluoto ja Loviisa), mutta nykyään meinaa tulla OL3 tyylisiä ikuisuusprojekteja, joiden valmiiksi saaminen kestää melkein 20 vuotta ja vaativat sittenkin todella pitkiä huoltoja.
Ei nyt todellakaan pidä tehdä mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä ekasta huoltoseisakista. Muistan lukeneeni artikkelin, jossa sanottiin, että OL1:lla oli ensimmäisen vuoden aikana paljon enemmän ongelmia, kuin mitä OL3:lla oli.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 639
Milläs meinasit ydinvoiman korvata? Venäjän öljy, kaasu ja kivihiili?

Jos taas uskot että uusiutuvat olisi ratkaisu, niin et ymmärrä mittasuhteista mitään.

Ydinvoima on päästötöntä ja jos pelkää niitä ydinvoiman onnettomuuksia, niin tsernobylillä ratsastaminen on typerää. Siellä tehtiin koetta ja ajettiin turvarajoista, yms piittaamatta.

3 Mile island taasen osoitti kuinka ydinvoima on turvallista. Siellä meni näin niinkuin kaikki pieleen ja vain voimalaitos tuhoutui.

Japanin fucusima? Hyökyaalto + maanjäristys aiheuttaa paljon tuhoa. Niitä ei paljoa europassa ole ja vahingot terveydellä mitattuna oli varsin pienet jos vertaa vaikka kivihiilen polttamisesta tuleviin pienhiukkasiin.

Joten ydinvoima on ainut järkevä vaihtoehto fossilisille. Uusiutuviin monesti tarvitaan paljon harvinaisia maametalleja, yms joten ei ne uusiutuvat aina ole ihan niin vihreitä kuin annetaan ymmärtää.
TMI:ssä meni alunperin todella vähän pieleen, mutta sen lopputuloksena koko reaktori romuttui. Pikkuvika yhdistettynä user erroreihin ja käytännössä upouusi laitos romuna.
TMI osoitti aika hyvin nuo suht suuret ongelmat noissa 60- ja 70-luvun laitoksissa. Ongelmat, jotka sitten Fukushiman kohdalla osuivat tuulettimeen ja kunnolla. Siihen on erittäin hyvät syyt, että miksi noilla 70-luvun spekseillä ei saa enää rakentaa uusia laitoksia.

Ydinvoiman vastustajilla on vähän paradoksaalinen tilanne. Joo, he ovat oikeassa siinä, että noissa vanhoissa reaktoreissa on kyllä suht suuria turvallisuusriskejä. Etenkin passiivisen turvallisuuden osalta, ja se on vielä sellainen asia, että sitä ei pystytä jälkikäteen kovin hyvin korjaamaan. Mutta uusissa laitoksissa, kuten EPR ja AP1000, tuo passiivinen turvallisuus on paljon parempi.
Eli nyt kun vastustetaan noiden uusien, paljon turvallisempien laitosten rakentamista, niin lopputuloksena noita vanhoja, turvallisuudeltansa kyseenalaisia, laitoksia ajetaan paljon pidempään.
 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 293
Kävin perjantaina asioilla ja kävelin suuren kaupan ennakkoäänestypisteen ohi. Hämmästys oli suuri, kun äänestyspisteellä ei näkynyt ainuttakaan äänestäjää. Vertailukohtana itselläni toimii presidentinvaalit, jolloin samassa äänestyspisteessä oli jonoa 100 metriä.

Itse toki käyn äänestämässä voittavaa ryhmittymää vasta vaalipäivänä, mutta tuo tyhjä ennakkoäänestyspaikka kyllä ennakoi heikkoa menestystä ainakin perussuomalaisille ehdokkaille.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 549
Kävin perjantaina asioilla ja kävelin suuren kaupan ennakkoäänestypisteen ohi. Hämmästys oli suuri, kun äänestyspisteellä ei näkynyt ainuttakaan äänestäjää. Vertailukohtana itselläni toimii presidentinvaalit, jolloin samassa äänestyspisteessä oli jonoa 100 metriä.

Itse toki käyn äänestämässä voittavaa ryhmittymää vasta vaalipäivänä, mutta tuo tyhjä ennakkoäänestyspaikka kyllä ennakoi heikkoa menestystä ainakin perussuomalaisille ehdokkaille.
Mistä vedit tämän päätelmän? Yhtä voi olla tappio demareille koska äänestyspaikalla ei ollut mummojakaan. :think:
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
554
Mistä vedit tämän päätelmän? Yhtä voi olla tappio demareille koska äänestyspaikalla ei ollut mummojakaan. :think:
Persujen äänestäjät varmaan keskimäärin suhtautuu koko EU:n aika varauksella, eikä sen takia edes äänestä eurovaaleissa.
 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 293
Mistä vedit tämän päätelmän? Yhtä voi olla tappio demareille koska äänestyspaikalla ei ollut mummojakaan. :think:
On tunnettu asia, että persut ovat laiskoja lähtemään vaalipäivänä liikkeelle. Sen sijaan, perinteisten puolueiden äänestäjät käyyvät äänestämässä puku päällä vaalipäivänä.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 549
On tunnettu asia, että persut ovat laiskoja lähtemään vaalipäivänä liikkeelle. Sen sijaan, perinteisten puolueiden äänestäjät käyyvät äänestämässä puku päällä vaalipäivänä.
Joo ja on tunnettu tosiasia että gallupit ennustavat persujen tuloksen joka kerta alakanttiin.
 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
Ei tuulivoimankaan tarvi ottaa vakuutusta siltӓ varalta ettӓ rupelli lӓhtee irti ja aiheuttaa valtavan ketjukolarin lӓheisellӓ maantiellӓ jossa tuhoutuu 1000 autoa.

Ja tietӓӓkseni ydinvoimaloilta kyllӓ jonkinnӓkӧinen vakuutus peritӓӓn. Puhumattakaan rakennusvalvonnasta, joka on jo naurettavalla asteella.
Täytyy nyt olla aika kuutamolla jos vertaa jotain tuulivoimalavan irtoamista ydinonnettomuuteen.

Joo, käytännössä ydinturman sattuessa vaan valtio kansallistaa yrityksen ja veronmaksajat maksaa sen minkä pitäs maksaa vakuutusyhtiö. Suomessa vaaditaan joku miljoonan tms. "vakuus", minkä nyt voi jo päätellä loppuvan heti kesken.

Tässäydinvoima-asiassa tuntuu olevan jotain käsittämättömiä ideologioita, että tuulivoiman subventointi (mikä ehkä muutenkin sopisi nykyajan Suomen osaamistasolle teknologian asteeltaan paremmin...) on ehdoton hirvitys, mutta ydinvoimaa saa subventoida täysillä ja montaa kautta.

Ikävä fakta vaan on se, että ydinvoimaloiden rakentaminen loppuu ilman tätä subventointia, koska yhdelläkään vakuutusyhtiöllä ei ole sellaisia pääomia, että voisi vakuuttaa tuollaisen voimalaitoksen onnettomuuden varalle...ja ydinvoima lienee energiantuotantomuodoista ainoa millä on edes hypoteettinen mahdollisuus oikeasti isoon katastrofiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
Huomatkaa. Oikeistopopulisteista ei olla puhuttu nyt vaalien alla. Se on nyt laitaoikeisto. Ilmeisesti.

Tavallaan selvää. Koska oikeistopopulisti ei voi olla vallan kahvassa tekemässä populististisia päätöksiä, sillä kun oikeistopopulisti pääsee valtaan, tai tekemään päätöksiä, ne päätökset lakkaa olemasta populististisia samalla hetkellä. No ei se nyt ihan noin yksi yhteen mene, mutta osittain menee. Koska paras ja kuvaava korrekti termi toimii myös samalla pienenä lyömäaseena.

Toi termien käyttö, ja sanan tai sanavalintojen merkityksen painoarvo auktoriteeteillä on hyvin konkreettisen vaikuttavaa.
Eli jos EU menee nyt keskustaoikeistolaiskonservatiiviselle linjalle seuraaviksi vuosikymmeniksi, niin leimaako vallankäytössä olevat oikeistolaisimmat puolueet vasemmistoa jonain Vasemmistopopulisteina? Varmaan vähän. Mut siihen pitää keksiä uusi termi, koska uusi termi kestää enemmän aikaa.. Mikä se voisi olla?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 045
HS:n eurovaalimittuksessa. Kokoomus suurin, SDP 1,6 %-yks päässä, kolmantena PS, eroa SDP:hen 4,7 %-yks:



Paikoissa Kok, SDP ja Kd+Liik-liitto saamassa lisäpaikat. Rkp ja Vihr menettämässä paikat. Loput pysyvät samassa.

Screenshot 2024-06-04 at 8.52.14.png


 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 293
Kävin kattomassa ruokatunnilla kaupan eurovaaliäänestäjäjonoa: Ei ketään?

Presidentinvaaleissa jonoa oli samassa paikassa 150 metriä.

Hyvältähän se näyttää. Persut ja vassarit jääneet kotiin, niin kuin monissa aiemmissakin eurovaaleissa. Itse käyn taas varsinaisena vaalipäivänä äänestämässä voittajajoukkuetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 381
HS:n eurovaalimittuksessa. Kokoomus suurin, SDP 1,6 %-yks päässä, kolmantena PS, eroa SDP:hen 4,7 %-yks:



Paikoissa Kok, SDP ja Kd+Liik-liitto saamassa lisäpaikat. Rkp ja Vihr menettämässä paikat. Loput pysyvät samassa.



Jo olisi ihme, jos RKP jää rannalle. Viime vaaleissakin entinen taistolainen pääsi läpi, vaikka oli siinä ja siinä. Ruotsinkieliset ovat yleensä varmoja äänestämään jokaisessa vaalissa.
 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 293
Jo olisi ihme, jos RKP jää rannalle. Viime vaaleissakin entinen taistolainen pääsi läpi, vaikka oli siinä ja siinä. Ruotsinkieliset ovat yleensä varmoja äänestämään jokaisessa vaalissa.
Ei se kyllä ole mikään ihme. Siellä on perinteisillä RKP kannattajilla aika paljon ollut pureksimistä Eva Biadeun sekoilusta hallituneuvotteluissa, turkistarhauksen alasajossa ja muissakin asioissa. Ovat siirtyneet ihan suomenkielisten puolueiden kannattajiksi. Osa jopa persujen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 798
Eurovaaleissa äänestettiin ennakkoon (25,2%) vilkkaammin kuin viime kerralla. Plussaa: äänestettiin vilkkaammin, negatiivistä: ennakkoäänestysprosentti on edelleen matala. Mediat voisi perustaa Ukrainan sodan tapaisen "uutisten Europankin", joka päivälle tietopankki Brysselin tapahtumista ja äänestyksistä, näin kansalaisetkin voisivat olla tietoisempia tapahtumista ja saavansa jotain kosketuspintaa meitä kaikkia koskevista asioista, ehkä myös kiinnostuskin hieman nousisi.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
Eurovaaleissa äänestettiin ennakkoon (25,2%) vilkkaammin kuin viime kerralla. Plussaa: äänestettiin vilkkaammin, negatiivistä: ennakkoäänestysprosentti on edelleen matala. Mediat voisi perustaa Ukrainan sodan tapaisen "uutisten Europankin", joka päivälle tietopankki Brysselin tapahtumista ja äänestyksistä, näin kansalaisetkin voisivat olla tietoisempia tapahtumista ja saavansa jotain kosketuspintaa meitä kaikkia koskevista asioista, ehkä myös kiinnostuskin hieman nousisi.
Siis YLE voisi luoda tuollaisen. Tuskin ketään kiinnostaa tarpeeks, mut YLEä se ei haittaa.

Milläköhän sivulla kannattaa tänä päivänä vierailla jos haluaa mahdollisimman yksinkertaisesti seurata EUn toimintaa.
Vastaus on varmaan ei millään. Se varmaan johtuu siitä, että kauheasti mitään oleellista jäsenmaihin vaikuttavaa ei tapahdu EUssa, mikä ei olisi samalla iso juttu jäsenmaiden sisäpoliitiikassa samalla. Joka sitten vetää ne kansallisten medioiden otsikoihin kaikissa jäsenmaissa.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 519
Jo olisi ihme, jos RKP jää rannalle. Viime vaaleissakin entinen taistolainen pääsi läpi, vaikka oli siinä ja siinä. Ruotsinkieliset ovat yleensä varmoja äänestämään jokaisessa vaalissa.
Kd saa paikan koska vaaliliitto liike nytin kanssa nostaa heidät rkp:n ohi. Jos ei nouse, paikan saa rkp.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 181
Siis YLE voisi luoda tuollaisen. Tuskin ketään kiinnostaa tarpeeks, mut YLEä se ei haittaa.

Milläköhän sivulla kannattaa tänä päivänä vierailla jos haluaa mahdollisimman yksinkertaisesti seurata EUn toimintaa.
Vastaus on varmaan ei millään. Se varmaan johtuu siitä, että mitään oleellista jäsenmaihin vaikuttavaa ei tapahdu EUssa, mikä ei olisi samalla iso juttu valtioiden omissa hallituksissa samalla. Joka sitten vetää ne kansallisten medioiden otsikoihin kaikissa jäsenmaissa.
Joillain radiokanavilla ainakin esitetään Uutisia Euroopan parlamentista -ohjelmaa. Löytyy Spotifysta myös. Päivittäinen pikaraportti mitä siellä puuhataan.

Lisäksi parlamentin omilla sivuilla on Ajankohtaista-osio, jossa on uutisia aiheesta. Uutishuone | Ajankohtaista | Euroopan parlamentti

Tuskin nuo suurta yleisöä kiinnostaa ja siksi äänestysprosenttikin jää aina alhaiseksi. Isot asiat sitten uutisoidaan mediassakin ja silloin yleensä lähinnä myöhässä, eli "Joo Suomen metsät on yhtiöitetty EU-rahastoon, sori siitä ja katso seksiwaukuvat Sanna Marinin lomareissulta."

Kärjistän toki, mutta silti.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 597
Ehkä jonkinlainen yhteiskunnallisen rapautumisen symboli, että 40-50 vuotta sitten on osattu tehdä toimivia voimaloita (Olkiluoto ja Loviisa), mutta nykyään meinaa tulla OL3 tyylisiä ikuisuusprojekteja, joiden valmiiksi saaminen kestää melkein 20 vuotta ja vaativat sittenkin todella pitkiä huoltoja.
Saanen huomauttaa taas tähän väliin, että OL3 ensimmäisen jakson käyttökerroin ylitti 80%. Loviisa 1:llä tuollaiseen käyttökertoimeen ei päästy ensimmäiseen viiteen vuoteen ja neljäntenä vuonna Loviisa 1:llä oli yli 230 vuorokauden huoltoseisokki. Loviisa 2 saavutti 80% käyttökertoimen vasta neljännellä käyttöjaksolla. Olkiluoto 1 ja 2 -laitokset saavuttivat 80% käyttökertoimet vasta kolmannella käyttöjaksolla. Sekä Olkiluodossa että Loviisassa ensimmäiset käyttöjaksot sisälsivät kymmeniä odottamattomia turbiini- ja reaktoripikasulkuja kullakin laitosyksiköllä. Pahimmillaan yhdellä laitosyksiköllä niitä tuli lähemmäs sata. Olkiluoto 3:lla on odottamattomia turbiinipikasulkuja tullut kahden käyttöjakson aikana vasta kolme, reaktoripikasulkuja ei ainuttakaan. Näiden lukujen valossa Olkiluoto 3 on toimivampi kuin vanhat suomalaiset laitosyksiköt. Kansainvälisessäkin tilastossa on kärkipäätä pikasulkujen vähyydessä. EPR:n pahimpana kilpailijana pidetyllä korealaisella APR1400 -laitoksellakin taitaa pikasulkuja olla enemmän.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
EU on kuulemma huono yhteisvaluutta puheenjohtajien mielestä, kyseenalaistaa suurilta osin sen toimivuuden, suomi ottaa takkiin nyttenkin koroissa miljardi tolkulla vaikka inflaatio on suomessa laitettu jo kuriin. Sen takia kannattaa puhua Euroopan unionin valuutasta, ja itse Euroopan unionista erikseen.
Vaikka EU valuutta joskus tuhoutuisi, niin jäljelle jää hyvin todennäköisesti joku tiivis ja toimiva liitto, jossa maat saa hengittää vapaammin juuri niin kuin ne on sillä hetkellä, ainakaan tarvitse toisen valtion stressata toisen valtion talouspolitiikan murheista.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
947
Siis YLE voisi luoda tuollaisen. Tuskin ketään kiinnostaa tarpeeks, mut YLEä se ei haittaa.

Milläköhän sivulla kannattaa tänä päivänä vierailla jos haluaa mahdollisimman yksinkertaisesti seurata EUn toimintaa.
Vastaus on varmaan ei millään. Se varmaan johtuu siitä, että kauheasti mitään oleellista jäsenmaihin vaikuttavaa ei tapahdu EUssa, mikä ei olisi samalla iso juttu jäsenmaiden sisäpoliitiikassa samalla. Joka sitten vetää ne kansallisten medioiden otsikoihin kaikissa jäsenmaissa.
Pari siedettävää mediaa joissa on kohtuu paljon EU asiaa ja politiikkaa:

Valitettavasti molemmissa tai ainakin euractiv:ssa taitaa olla paywall-paskaa yms.

Eiköhän kohta saada myös jonkinlainen AI media-agregaattori joka käy lukemassa päivän lehdet/sivut läpi ja tekee niistä koostepaketin joka näyttää eri puolien biakset ja neutraalin sisällön eriteltynä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
Tässä myös Euroopan oma kulttuuriin keskittyvä kanava. Ilmeisesti Saksalaiset maksaa tosta jonkun YLEn kaltaisen veron tapaan. Ranskalaiset on jotenkin mukana rahoituksessa. Toi myös hankkii tuloja mainoksilla. Budjetti pari vuotta sitten oli 350mil€. En tiedä onko toi Saksassa tai Ranskassa normaaleissa TV kanavissa, mutta yleisesti netin kautta.
Törmäsin tähän vahingossa, en ollut aiemmin kuullutkaan Arte.tvstä.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 320
Pienpuoluetentti oli taas hillitöntä seurattavaa. Jännää nähdä kun erinäisten netissä sijaitsevien keskustelupaikkojen laitahörhöimmät kommentit sanoo joku ääneen julkisesti omilla nimillään :D

Liberaalipuolue vaikutta jokseenkin järkevältä porukalta ainakin itselle. Pitäisi ehkä tutustua tarkemmin joku päivä, vaikka äänestänkin aina henkilöä enkä puoluetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 045
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
472
YLE:n eurovaaligallupissa kolmen kärki on tiukka. Sen mukaan lisäpaikat menisivät Kokoomukselle, SDP:lle, PS:lle ja Vasemmistoliitolle. Vihreät menettämässä 2 paikkaa, RKP yhden.



Pahalta näyttää. Vaikka Vasemmistoliiton kannattajana mahdollinen lisäpaikka mieltä lämmittääkin, niin kokonaiskuva on masentava.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 333
Pahalta näyttää. Vaikka Vasemmistoliiton kannattajana mahdollinen lisäpaikka mieltä lämmittääkin, niin kokonaiskuva on masentava.
Itse pelkään, että Li Andersson imuroi vihreiden kannattajien ääniä juuri sen verran, että vihreiden toinen paikka jää saavuttamatta.
 
Liittynyt
24.07.2017
Viestejä
172
En usko kolmeen persuun. Persujen kannattajat ovat perinteisesti laiskoja äänestäjiä europarlamenttivaaleissa, eikä nyt ole ollut pinnalla mitään asiaa, joka innostaisi persuja äänestämään. Kolmeen paikkaan päästäkseen pitäisi olla kahden suosituimman puolueen joukossa, ja ne taitavat olla kokoomus ja demarit.
Kolmas paikka on PS:lle ihan realistinen tuon uuden ylen kyselyn perusteella ihan kolmossijaltakin.
Toivottavasti tämä realisoituu uurnilla niin saadaan lisä painetta Suomesta järkevämmän turvapaikkapolitiikan puolesta Eu-parlamenttiin.

Näyttökuva 2024-06-06 125536.png
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 078
Yleltä oli muuten varsin pätevä pienpuoluetentti. 5 ei-eduskuntapuoluetta pääsi ihan ajan kanssa ääneen. Hienoa että meillä on kanava jolla nuo pienpuolueetkin pääsevät esiin. Mikään kaupallinen media ei noille ole tainnut antaa vaaliväittelyaikaa?


Huomattavaa
- Petrus Pennasen intomielisyys ja lapsenomainen kiinnostus kehittää(ukkeli siis on oikeasti fiksu, mutta taitaa elää eri planeetalla henkisesti kun muut), jos joku tarvii laatikon ulkopuolisia innovaattoreita, Petrus on mies paikallaan. Ymmärtää miten asiat on, eli homma hallussa siltä osin.

- Liberaalien Lasse Kivinen joka selkeästi on perehtynyt aiheeseen, ja ihan perusteltuja järkiargumentteja tuli hyvinkin rauhallisella ulosannilla, ja faktapuolella varmasti asiat kunnossa.

- Kommari Tiina Sandberg jolla kanssa oli argumenteissaan sellaista pohjaa että on perehtynyt siihen miten systeemi toimii, vaikka onkin ihan tois puolella jokkee mitä itse ajattelen. Mut asiantuntemukselle plussaa.

- Ossi Tiihonen, vois tiivistää "eliitin salaliittoa kaikki". Eli perushörhö, mutta hyvä että joku tarjoaa näillekin kanavan.

- MitäV osastosta Tiihosen jälkeen vastasi Totuuspuolueen Mariapori, puolueen jonka ainutta ehdokasta ei päästett tenttiin koska ehdokas haluaa määrärahoja poliisille ja tukea Ukrainaa. Täyttä Kummelia.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 798
Toi pienpuoluetentti oli viihdyttävää ja silti yllättävän asiallista menoa.

Katselin sit huvikseni tiihoslaisten ehdokaslistaa, ja yllätti että siellä oli paperilla fiksuja ehdokkaita paljon: lääkäreitä, ekonomi, juristi, julkishallinnon pomo yms. Silti salaliitot on tainnut imaista koko porukan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 798
Kolmas paikka on PS:lle ihan realistinen tuon uuden ylen kyselyn perusteella ihan kolmossijaltakin.
Toivottavasti tämä realisoituu uurnilla niin saadaan lisä painetta Suomesta järkevämmän turvapaikkapolitiikan puolesta Eu-parlamenttiin.

En usko kolmeen paikkaan, ei vain äänestäjiä kiinnosta eurovaalit kuntavaalien ohella, sunnuntaina vielä mahdollisesti vesisadetta osassa maata. Tynkkynen ja Peltokangas sinne varmaan matkaa.

Oma ääni saattaa mennä Toverille, EU:ssa tarvitaan nyt turvallisuusasiantuntijoita lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Näitä ei ikävä kyllä Perussuomalaisilla ole oikein tarjolla, vaikkakin nämä muiden puolueiden tai lähinnä Kokoomuksen tarjoamat ehdokkaat ovat ihan keltanokkia politiikan saralla.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
947
Toi pienpuoluetentti oli viihdyttävää ja silti yllättävän asiallista menoa.

Katselin sit huvikseni tiihoslaisten ehdokaslistaa, ja yllätti että siellä oli paperilla fiksuja ehdokkaita paljon: lääkäreitä, ekonomi, juristi, julkishallinnon pomo yms. Silti salaliitot on tainnut imaista koko porukan.
Toisin kuin monet kuvittelee niin akateeminen koulutus ei takaa fiksuutta, älykkyyttä tai mielenterveyttä.

Parasta noissa pienpuoluetenteissä on että ihmiset osaa pitää turpansa kiinni kun toinen puhuu ja kuunnella...ainakin pääosin. Harmillista että Sinimustaliike ei tuonne päässyt puolueen lakkautuksen takia. Olisi ollut mahtavaa provosointia.
 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
kuten ei tiettyyn liikkeeseenkään kuuluminen takaa tyhmyyttä tai heikkoa mielenterveyttä. Se kannattaa monissa huuteluissa muistaa, että persut oli vielä joskus 20 vuotta sitten tiihoslaisiin verrattavissa ollu "hörhö"puolue yleisen mielipiteen mukaan ja kuvitelma oli lähinnä että siellä on jotain natsijuntteja ja muuta reppanaa, vaikka paperilla fiksuja oli sielläkin jo siihen aikaan.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
947
kuten ei tiettyyn liikkeeseenkään kuuluminen takaa tyhmyyttä tai heikkoa mielenterveyttä.
Ei takaa, mutta korreloi varmaan aika hyvin joissain tapauksissa. Uskaltaisin väittää että tälläkin foorumilla varmaan reilusti suurin osa uskaltaisi sen sanoa että todennäköisesti tuolla Totuuspuolueen riveissä ei kaikki ole ihan ok.

Se kannattaa monissa huuteluissa muistaa, että persut oli vielä joskus 20 vuotta sitten tiihoslaisiin verrattavissa ollu "hörhö"puolue yleisen mielipiteen mukaan ja kuvitelma oli lähinnä että siellä on jotain natsijuntteja ja muuta reppanaa, vaikka paperilla fiksuja oli sielläkin jo siihen aikaan.
No ei kyllä ollut. Persuja pidettiin pääsääntöisesti merkityksettömänä pienpuolueena kunnes se alkoi uhkaamaan eliitin hegemoniaa ja sitten kaikki "natsi", "fasisti" yms. valeretoriikka käynnistettiin. Alunperäisiä persuja ei edes kiinnostanut koko maahanmuuttopolitiikka, mutta kun ongelmat kasvoivat Suomessa niin soinilaiset yritti hyväksikäyttää sitä saamaan kannatusta. Aluksi onnistui, mutta lopulta Siniset joutui kantamaan vastuun kusetuksista ja siirtymään evakkoon omaan puolueeseen jolle ei ollutkaan kannatusta.
 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
No ei kyllä ollut. Persuja pidettiin pääsääntöisesti merkityksettömänä pienpuolueena kunnes se alkoi uhkaamaan eliitin hegemoniaa ja sitten kaikki "natsi", "fasisti" yms. valeretoriikka käynnistettiin
Sillon pienpuolueaikana niitä pidettiin just jonain menneen maailman vennamo friikkeinä, juntteina ja jotain scriptaa puhdistajien kokoontumisajoina.

Kuitenkin nyt se sakki on 3 suurimman joukossa. Tollaset Tiihosliikkeet on nosteessa tässä maailman ajassa, yleensä suomessa on poliittiset äärihuiput leikkaantunu pois joten voi olla että tyrehtyy ja suosio "jää" vain persuihin.
Ei takaa, mutta korreloi varmaan aika hyvin joissain tapauksissa. Uskaltaisin väittää että tälläkin foorumilla varmaan reilusti suurin osa uskaltaisi sen sanoa että todennäköisesti tuolla Totuuspuolueen riveissä ei kaikki ole ihan ok.
saman voin sanoa ihan jokasesta eduskuntapuolueestakin.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
Jos EPP ollut Euroopan unionin suurin ryhmä tittelillä "Keskustaoikeistolainen"(Jotkut jopa puhuu "Konservatiiveista"), joka on tehnyt yhteistyötä viimeiset EU-kaudet vasemmalla olleiden ryhmien kanssaa (S&D, Renew ja Greens), miten voidaan näiden vuosikymmenten EUn päätösten todeta olleen yhtään mitenkään "oikeistolaisia (edes talouden osalta), saati "Konservatiivisia". Mitä ihmeen oikeistolaista tai konservaatiivista EUssa on ollut viimeisellä vuosikymmenellä Yhteisvelan, takaanjaon, omien sääntöjen rikkomisen, ulkorajojen, tai no-bail out politiikan suhteen? Tai lukuisten muiden asioiden, voisi kokonaisuutena puhua jostain EU:n yleisilmeestä viime vuosikymmenillä.

EPPstä kun mennään vähiten oikeistokonservatiivisen ryhmään, eli ECRään, niin eikö EPPn ja ECRn välissä ole mitään oikeaa "oikeistokonservatiivi" ryhmittymää, vaan EPPstä seuraava oikealle on ainaostaan ECR, joka on Oikeistopopulistinen, laitaoikeistolainen ja äärioikeistolainen. Jos tämä tosiaan pitää paikkaansa että valittavana on vain ääriliberaalit, EPP, tai sitten äärioikeisto, niin voidaanko todeta koko EU täysin epäonnistuneeksi vitsiksi? Ei voida, koska termistöt on politisoituneita, harhaanjohtavia, joka johtuu mielipidevaikuttamisesta, vallan himosta, tai vallan säilyttämiestä. Uhkaavien termistöjen käyttö on vastapuolella olevien ryhmien demonisointia, ja sitä tehdään koska se todellakin toimii. Ja se toimii sen takia että termistöjä on pakko käyttää. Vallassa olevat päättä termit. Ääriesimerkkinä Venäjä ja Putin, ne on vallassa, ne päättää mitä termistöjä käytetään Putinia uhkaavasta liikehdinnästä.

Termistön käyttö, kannattaa itse miettiä mikä minkäkin termin merkitys oikeasti on, eikä tulkita jotain poliittisesti latautuneita termejä.

epp.png
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 798
Europarlamentin ryhmät ovat sisäisestikin niin sekalainen kokoelma erilaisia puolueita kaikkialta 27 jäsenvaltiosta, että en hirveästi jaksaisi paheksua yhtään minkään ryhmän kokoonpanoa sellaisenaan. Suomen vasemmisto ei ole sama asia kuin Välimeren maiden vasemmistot, ja sama pätee toki ihan kaikkiin muihinkin ryhmiin. Jotenkin haluaisin uskoa siihen että euroryhmissäkin kannattaa ennemmin yrittää pitää ne äärilaitojen porukat mukana, eikä eristää heitä omiin blokkeihinsa ja lisätä siten vastakkainasettelua. Etenkin kun mitään ryhmäkuria ei käytännössä ole.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 049
- MitäV osastosta Tiihosen jälkeen vastasi Totuuspuolueen Mariapori, puolueen jonka ainutta ehdokasta ei päästett tenttiin koska ehdokas haluaa määrärahoja poliisille ja tukea Ukrainaa. Täyttä Kummelia.
Hämmästyttävintä Mariaporissa oli se, että hän on päässyt varasijalle eduskuntavaaleissa 2011, kun Mariapori sai 2746 ääntä ja valittu PS:n edustaja Hanna Mäntylä 3064 ääntä. Siis vain 300 äänen päässä kansanedustajuudesta ja nyt vuonna 2024 höpötteli aikamoisia juttuja tuossa pienpuoluetentissä.

Vuoden 2015 vaaleissa ääniä irtosi 678 eli ehkä kansa siellä Lapissakin huomasi millainen edustaja tämä Mariapori oikein olisikaan.

Sellaiset keskustelut pienpuoluetentissä ex-varakansanedustajalta.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
577
Mette Fredriksen on sosiaalidemokraatti Tanskassa, mutta Suomessa äärioikeistolainen. Nyt menee vaikeaksi.

Mut ei näin paljoa ollut poliittista väkivaltaa 2019. Harmillinen ajanjakso nyt 2024 vaalien alla.

Voidaanko tehdä se johtopäätös, että kaikenlaista poliititsta väkivaltaa tapahtuu, ja se on huonoin vaihtoehto, koska mikään ryhmä ei erotu erikseen, vaan kaikki on saaneet lunta tupaan väkivallan tekijän taustasta, tai puolueen linjasta riippumatta. Mitä se kertoo nykymenosta kun kaikkialta kaikille ropisee?
Kaikissa äänestäjäleireissä on pahoinvointia?

Eikö ole ihan selvää että viimevuosina väkivallan kynnys on madaltutunut euroopassa, ja se nyt näkyy myös poliitikoiden arjessa?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 078
Persuilla on uusi eurovaalimainos jossa kyllä ihan huolella pilkkaavat vähänkoulutettuja työläisiä. Mainoksessa kuvataan kypäräpääduunaria niin typeräksi ettei osaa edes korkkia käyttää ilman että maidot kaatuu syliin, ja toinen mainoksen mukaan vajaammman kansanosan edustaja "ratkaisee" asian sivuleikkureilla.

Entistä hämmentäväksi tuon mainoksen tekee se että PS:n edustajat eivät äänestyksessä vastustaneet direktiiviä, ja sitten pilkkaavat duunareita joille tölkinkorkki on liian vaikea käytettäväksi. Huhujen mukaan asiasta kovasti valittanut Jani Mäkelä ei myöskään ole löytänyt korkin käytölle ohjetta mistään, Janilta on myös hukassa ohje saappaan tyhjentämisestä virtsasta vaikka joku vihjaisikin että se on saappaan pohjassa. Jani syyttää tästäkin EU:a.

 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
herää kysymys mikseivät persut tehneet siellä EU:ssa mitään saati nyt hallituksessa tälle ilmeisen oleelliselle korkki asialle...
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
947
Persuilla on uusi eurovaalimainos jossa kyllä ihan huolella pilkkaavat vähänkoulutettuja työläisiä. Mainoksessa kuvataan kypäräpääduunaria niin typeräksi ettei osaa edes korkkia käyttää ilman että maidot kaatuu syliin, ja toinen mainoksen mukaan vajaammman kansanosan edustaja "ratkaisee" asian sivuleikkureilla.

Entistä hämmentäväksi tuon mainoksen tekee se että PS:n edustajat eivät äänestyksessä vastustaneet direktiiviä, ja sitten pilkkaavat duunareita joille tölkinkorkki on liian vaikea käytettäväksi. Huhujen mukaan asiasta kovasti valittanut Jani Mäkelä ei myöskään ole löytänyt korkin käytölle ohjetta mistään, Janilta on myös hukassa ohje saappaan tyhjentämisestä virtsasta vaikka joku vihjaisikin että se on saappaan pohjassa. Jani syyttää tästäkin EU:a.

Hyvä yritys, mutta kukaan täyspäinen ei tuota tulkintaa tuosta videosta tee. Tuo EU:n korkki-pelleily on kiistattomasti paska idea ja tulee aina ennen pitkää johtamaan jonkinlaiseen läikyttämiseen vaikka siihen tottuisikin, koska se kiistattomasti huonontaa tuotetta. Koko korkkiuudistus on itsessään paska, mutta siltikin sen olisi voinut tehdä niin ettei se ole ihan tuossa suuaukossa kiinni jäykästi.

Poliittisesti tässä on kuitenkin ehkä suurempi ero ajattelutavassa. Vasemmistolaiset heikot soijamiehet ja älyllisesti hitaat mutta sitäkin äänekkäämmät naiset jotka yleensä puoltavat ylhäältä tulevaa totalitarismia ovat alistujia luonteeltaan. He antautuvat ylemmän autoriteetin vallan alle ja sen jälkeen yrittävät selittää sen normaaliksi tai omaksi edukseen. Heikommasta aineksesta koostuvat hyödylliset idiootit on aina olleet päästämässä totalitaristisia hirmupuolueita/hallitsijoita valtaan.

- Jos EU pakottaa ihmisiä tunkemaan 50cm dildon perseen niin sitten kuuluu: "lol eiks persut osaa ees kävellä dildo perseessä?" koska kyseessähän on selvästikin "osaamis-kysymys" eikä se että onko tämä koko idea aivan järjetön vai ei.
- Jos EU määrittelee että jokaiseen talouteen tulee liittovaltion panoäijä jyystämään naisia niin vassarit kysyy että eikö persut osaa ees aisankannattaa kunnolla. "Menkää vain sohvalle ja katsokaa kun vaimoanne poljetaan lol."

...ja niin edelleen. Ei oikeastaan mitenkään eroa siitä kun jokin iso korporaatio kusettaa asiakkaitaan tai huonotaa tuotetta samalla kun hinta nousee ja kiihkoilevat fanit silmät pyöreänä yrittävät epätoivoisesti selittää miksi asiakkaan polkeminen onkin nyt hyvä asia. Tulee hiukan mieleen miten joku reilu vuosikymmen sitten käytiin keskusteluja siitä saisiko pelikonsolit, pelit yms. vaatia aina internet-yhteyttä. Tuolloinkin oli se oma epämiehistä koostuva "alistuja"-väki joka valkopesi tätä mätää ja kun korporaatiot saivat kantansa läpi niin nyt sitten elämme keskellä "live service"-pelien helvettiä missä jotkut edellis(tai jopa tämän) -vuosikymmenen pelit ei enää toimi kun ahneet korporaatiot (Ubisoft & co) eivät halua ylläpitää servereitä joita ei edes kuuluisi olla olemassa.

Puhumattakaan toki koko korkkiuudistukseen käytetystä ajasta, rahasta ja muista resursseista yms. Se kaikki tulee lopulta meidän maksettaviksi veroina ja tuotteiden hinnoissa.
 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
Niin kukaan ei kai ole eri mieltä että tuo korkki idea oli paska. Miks taas kerran meidän omat kansalliset päättäjät mihin kuuluu mm. tällä hetkellä kokoomus ja persut eikä mitään vasemmistolaisia, estäneet tuota tapahtumasta, ja miksi ilmeisesti siellä EU parlamentissakin persut ovat olleet edistämässä tämän tapahtumista jos tuo väite nyt on totta? Kansallinen päätöksenteko menee aina EU päätösten edelle, EU ei voi pakottaa yhtään mitään. EU voi vain esittää asioita.

Mun mielestä sun viestissäs on tätä samaa fanipoikahommaa mitä kritisoit. Itse kun en millään puoluekirjoilla äänestä annoin persuille mahdollisuuden, minkä he mokasivat ja toista en anna ennen kun tulee näyttöjä. Tällä hetkellä tilanne on se, että jokainen eduskuntapuolue on ollut mukana sellaisissa politiikkatoimenpiteissä mitä en voi hyväksyä, esim. kataisen hallituksen kreikkatuet, sipilän kreikkatukemiset, mariinin koronaelvyytys+natoon meno ilman kansanäänestystä, joten en omalla panoksellani aijo olla edistämässä yhdenkään toimintamahdollisuuksia missään instanssissa, koska pidän heistä jokaista yhtä haitallisena toimijana. Se kuuluisa vähiten huonon valitseminen on osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi. Vielä ennen sipilän hallituskautta se oli ehdottomasti persut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 798
herää kysymys mikseivät persut tehneet siellä EU:ssa mitään saati nyt hallituksessa tälle ilmeisen oleelliselle korkki asialle...
Tämä muovidirektiivi on hyväksytty Euroopan parlamentissa vuonna 2019 äänin 560 puolesta ja 35 vastaan. Se miksi nämä kiinni tulevat korkit ilmestyivät vasta vuonna 2024 Suomessa, johtuu siitä, että käytimme koko siirtymäajan täysimääräisesti.

Tähän kyllä Suomesta esitettiin muutoksia, mutta ne eivät ottaneet tuulta alleen ja kun demokratiassa elämme, niin enemmistön äänimäärällä mennään.
 

3dfx

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 372
Tämä muovidirektiivi on hyväksytty Euroopan parlamentissa vuonna 2019 äänin 560 puolesta ja 35 vastaan. Se miksi nämä kiinni tulevat korkit ilmestyivät vasta vuonna 2024 Suomessa, johtuu siitä, että käytimme koko siirtymäajan täysimääräisesti.

Tähän kyllä Suomesta esitettiin muutoksia, mutta ne eivät ottaneet tuulta alleen ja kun demokratiassa elämme, niin enemmistön äänimäärällä mennään.
Mihin Suomen pitää esittää jotain muutoksia? Suomi voi olla vaan kansallisesti ratifioimatta kaikkea paskaa vaikka kuinka muka pakotettaisiin. Tätä aikoinaan odotin Perussuomalaisilta ja annoin ääneni, mutta tosiasiassa eivät sitten järin EU kriittisiä olekkaan, vaan enemmänkin EU myönteisiä. Sama jatkuu nähtävästi puolueen hajoamisesta huolimatta kun tätäkään ei nyt loppumetreillä kyetty siellä hallituksessa estämään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 798
Mihin Suomen pitää esittää jotain muutoksia? Suomi voi olla vaan kansallisesti ratifioimatta kaikkea paskaa vaikka kuinka muka pakotettaisiin. Tätä aikoinaan odotin Perussuomalaisilta ja annoin ääneni, mutta tosiasiassa eivät sitten järin EU kriittisiä olekkaan, vaan enemmänkin EU myönteisiä. Sama jatkuu nähtävästi puolueen hajoamisesta huolimatta kun tätäkään ei nyt loppumetreillä kyetty siellä hallituksessa estämään.
No Perussuomalaiset eivät yksin määrää mitä täällä saa tehdä ja ei saa tehdä, eduskunnan enemmistöllä tämä paketti hyväksyttiin 2022. (tai sitten kannattaa toivoa maailman kovinta jytkyä.)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 639
Hyvä yritys, mutta kukaan täyspäinen ei tuota tulkintaa tuosta videosta tee. Tuo EU:n korkki-pelleily on kiistattomasti paska idea ja tulee aina ennen pitkää johtamaan jonkinlaiseen läikyttämiseen vaikka siihen tottuisikin, koska se kiistattomasti huonontaa tuotetta. Koko korkkiuudistus on itsessään paska, mutta siltikin sen olisi voinut tehdä niin ettei se ole ihan tuossa suuaukossa kiinni jäykästi.
Korkkimuutoksen perussyy on kyllä ihan järkevä, kaikesta tuollaisesta irtoroskasta on hyvä päästä eroon.

Toteutus taaskin, no se riippuu toteutuksesta. Omalla kohdalla niiden korkkien osalta, joihin törmää normaalisti, sanoisin, että kokonaistilanne on parantunut tämän muutoksen jälkeen. Ennen muutosta se korkki, johon itse törmäsin eniten, oli se erittäin ohut muovikorkki, jota käytettiin esimerkiksi monissa kauramaito- ja mehupurkeissa. Tuo oli perseestä etenkin noissa purkeissa, kerta kaikki ovat sellaisia, että niitä pitää ravistaa. Se pikkukorkki meni erittäin helposti väärille urille kierteessä, jolloin se vuoti kuin seula ravistettaessa.
Nyt tuo korkki on korvaantunut joko sellaisella napsahtavalla korkilla, etenkin kauramaidoissa, tai sellaisella puolikierteisellä korkilla, etenkin mehuissa. Molemmat toimii paljon paremmin ravistettaessa ja eivät ole mitenkään tiellä kaadettaessa. Oikeastaan ainoa negatiivinen puoli noissa korkeissa verrattuna aiempaan on se, että napsahtavan kanssa pitää olla vähän varovainen kun avaa purkkia ekaa kertaa.
Sitten aikalailla neutraalina tilanne on pysynyt limsapulloissa. Käytettävyyden osalta ei merkittävää parannusta, mutta ei myöskään huononnusta.
Huonommaksi tilanne on mennyt pienissä ruokakermapurkeissa ja proteiinipirtelöpurkeissa. Noissa molemmissa on menty sillä ”kaksi pientä muovinauhaa” toteutuksella, joka etenkin noissa pirtelöpurkeissa on perseestä, kerta niistä haluaa juoda suoraan purkista. Jolloin tuo roikkuva korkki on erittäin epäkätevä (tosin sen pystyy erittäin helposti kiskasemaan irti niistä nauhoista).

Veikkaan, että tässä käy samalla tapaa kuin hehkulamppu-kiellossa. Eli aluksi on hapuilua, kun markkinat eivät vielä oikein tiedä, että mitkä toteutukset toimii ja mitkä ei, mutta pitkällä juoksulla sinne valikoituu ne paremmat ratkaisut ja lopulta lopputulos on, ainakin käytettävyyden kannalta, parempi kuin ennen. Ainostaan muutamat periaatteelliset vastarannan kiiskit jatkavat valitustaan.
 
Liittynyt
05.06.2018
Viestejä
411
Niin kukaan ei kai ole eri mieltä että tuo korkki idea oli paska.
Monissa pulloissa kiinni oleva korkki on toteutettu hyvin ja se toimii näppärästi. Toisissa taas huonosti ja siitä seuraa läikyttämistä. Aluksi tuntui järjettömältä koko direktiivi mutta eilen kun jonkun pullon aukaisin ja korkki jäi käteen niin se tuntui ihan älyttömältä kun nyt on jo ehtinyt tottua pullossa kiinni pysyviin korkkeihin.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
554
Ihan hauska mainoshan tuo on. Voisi tuon tulkita niinkin, ettei kyse ole kirjaimellisesti vain noista hiton korkeista. Vaan ne toimivat vertauskuvana EU-tason päätöksille, joita joudumme sietämään.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
245 266
Viestejä
4 287 619
Jäsenet
71 612
Uusin jäsen
MBlondie

Hinta.fi

Ylös Bottom