Eurovaalit 2024

[Timo 2]

Eikös se ollut juuri tämä Puolan laki&oikeus joka syksyllä uhkasi laittaa kaiken aseellisen avun seis jos Ukrainalaista viljaa tuodaan eu:n markkinoille?

Eikös se ongelma ollut että se vilja jäi puolaan ja laski siellä hintatasoa. Se vilja piti siis saada tasaissesti eu:hun kun yhdessä päätettiin sen viljan ottamisesta.

 

[Rullis]

Eikös se ongelma ollut että se vilja jäi puolaan ja laski siellä hintatasoa. Se vilja piti siis saada tasaissesti eu:hun kun yhdessä päätettiin sen viljan ottamisesta.

Oli tai ei niin aseavun pysäyttäminen Ukrainaan tai sillä uhkailu saa kyllä ainakin omat niskakarvat ylös siitä kenen etua sillä ajetaan. Ei ainakaan Ukrainan siitä varmaan voidaan olla samaa mieltä? Vai mikä tässä oli pointtina? Jos puolalainen maanviljelijä kärsii niin sitten saa laki&oikeus puolesta samalla kärsiä myös Ukraina ja koko eu?

 

[Naamapalmu]

Eikös se ollut juuri tämä Puolan laki&oikeus joka syksyllä uhkasi laittaa kaiken aseellisen avun seis jos Ukrainalaista viljaa tuodaan eu:n markkinoille?

Nämä maajussit laitto rekoilla ja muilla härveleillä ne tiet poikki ja näin ollen se aseapu tökki maateitse jo. Vaikka en itse hyväksy tällaista toimintaa, niin pystyn ymmärtämään miksi nämä maajussit näin toimivat, @Timo 2 tuossa kertoikin syyn. Jos tämä asia olisi hoidettu Brysselissä kunnolla, niin Bulgaria, Unkari, Puola, Romania ja Slovakia tuskin olisi vaatinut bannia kaikille viljatuotteille Ukrainasta viime vuoden loppupuolella. Ei sekään ole kestävä ratkaisu, että näiltä maajusseilta lähtee elanto ja siitä syystä tukkivat tiet rekka-autoilla hamaan tulevaisuuteen.

Käsittääkseni Puolan konfederaatio puolue (äärioikeisto) on myös hyvin kriittinen ukrainalaispakolaisia ja tukea kohtaan, sekä yrittää luoda aiheesta erimielisyyksiä aina kun se mahdollista.

Eiköhän tässä myös jokainen, jolla on viimeaikoina ollut silmät ja korvat päässä ole huomannut kenen etuja nämä äärioikeistolaiset puolueet tuolla ovat ajaneet taskut täynnä ruplia. Kunhan vaan välillä muistetaan sanoa maahanmuutto jossain välissä.

En tiedä mitä tällä on tekemistä asian kanssa, heillä ei ole edes edustajia Euroopan parlamentissa, eivätkä kuulu Laki ja Oikeus -puolueen kanssa edes samaan blokkiin.

 

[sahaaja]

Onko tietoa minkälainen äänestyskuri noissa ryhmissä on? Että kannattaako edes harkita äänen antamista perussuomalaisille, jos tuo Fides hyväksytään ryhmään.

Huomattavasti löyhempi kuin eduskunnassa. Europarlamentissa ei ole samanlaista hallitus - oppositio -asettelua, joka vaatisi yhtenäisempää puoluekuria, joten mepit ovat vapaampia äänesteämään omien näkemystensä mukaan. Ja moni näin tekeekin asioissa, joissa on eri mieltä ryhmänsä virallisen kannan kanssa.

Tosin äänestyksessä sooloilussa on sitten varmasti sosiaalisia seurauksia, ja siltä omalta ryhmältä on hankalampi saada tukea omien tärkenä pitämien asioiden ajamiseen, jos jatkuvasti äänestää omaa porukkaansa vastaan.

Eli näin yleisesti ottaen jos ehdokas on hyvä, niin ainakin tätä voi harkita äänestävänsä vaikka olisikin mukana huonossa ryhmässä. Mutta sitten toisaalta jokainen lisämeppi ryhmälle on signaali muulle EU:lle, että kyseisen ryhmittymän ajamia asioita kannatetaan. Nämä jäävät sitten aika lailla äänestäjän itsensä pähkäiltäväksi, että mitä asioita painottaa eniten.

 

[gintonic45]

Vihreiden eurovaaliehdokas, kiihkofeministi ja äärivasemmistoa vuosikymmenet edustanut Rosa Meriläinen selittää videolla ilmeisesti arabiaksi(?) kuinka vihreät pysäyttää "äärioikeiston, koska muuten vähemmistöt ei ole turvassa".

Ilmeisesti tällä eukolla on viimeinenkin eskimo paennut iglusta. Persut ei saisi näin hyvää vaalimainosta edes rahalla. Seuraavissa eurovaaleissa sitten burkha naamalla ja sapeli kädessä halal-teurastaen kanan.

 

[Rullis]

Eurovaalit | Eurovaalit saattavat ratketa kysymykseen, jota Suomessa kukaan ei edes kyseenalaista

HS:n kirjeenvaihtajat seurasivat kampanjointia ympäri Keski-Eurooppaa. Kävi ilmi, että eurovaaleissa on yksi ratkaiseva kysymys.

www.hs.fi

Keski-Eurooppan laitaoikeiston puolueilla yhteinen vaaliteema. Ukrainan aseavun vähentäminen.

Neville Chamberlain saa historiankirjoihin pian seuralaisia, kun nämä pöhköpopulistit saavat vielä suuren kannatuksen tällä järjettömällä retoriikalla. Ei käy kyllä pahemmin Baltian ja Pohjoismaiden laitaoikeistoa kateeksi, kun pääsevät noiden kanssa rauhaa rakentamaan siihen saakka kunnes Venäjä saa uusia rajanaapureita länteen ja voi taas pariksi vuodeksi vetäytyä varustamaan uutta hyökkäystä.

 

[amblik]

Eurovaalit | Eurovaalit saattavat ratketa kysymykseen, jota Suomessa kukaan ei edes kyseenalaista

HS:n kirjeenvaihtajat seurasivat kampanjointia ympäri Keski-Eurooppaa. Kävi ilmi, että eurovaaleissa on yksi ratkaiseva kysymys.

www.hs.fi

Keski-Eurooppan laitaoikeiston puolueilla yhteinen vaaliteema. Ukrainan aseavun vähentäminen.

Neville Chamberlain saa historiankirjoihin pian seuralaisia, kun nämä pöhköpopulistit saavat vielä suuren kannatuksen tällä järjettömällä retoriikalla. Ei käy kyllä pahemmin Baltian ja Pohjoismaiden laitaoikeistoa kateeksi, kun pääsevät noiden kanssa rauhaa rakentamaan siihen saakka kunnes Venäjä saa uusia rajanaapureita länteen ja voi taas pariksi vuodeksi vetäytyä varustamaan uutta hyökkäystä.

Tässä onkin mielenkiintoista sitten se, että vaikka nämä puolueet ovatkin tuossa "Identity and Democracy" -ryhmässä niin ideologisesti ollaan niinkin lähellä että Persut vastikään kävivät tuossa ryhmässä vaikka nyt sitten palasivatkin ECR:n puolelle. Onkohan ECR kommentoinut mitenkään vai onko syytä olettaa että yhteistyö näiden Putinistien kanssa voisi Persujenkin ryhmälle maistua jos vaalitulos on sopiva?

 

[Naamapalmu]

Tässä onkin mielenkiintoista sitten se, että vaikka nämä puolueet ovatkin tuossa "Identity and Democracy" -ryhmässä niin ideologisesti ollaan niinkin lähellä että Persut vastikään kävivät tuossa ryhmässä vaikka nyt sitten palasivatkin ECR:n puolelle. Onkohan ECR kommentoinut mitenkään vai onko syytä olettaa että yhteistyö näiden Putinistien kanssa voisi Persujenkin ryhmälle maistua jos vaalitulos on sopiva?

Miksi ihmeessä ECR:n mielipidettä pitäisi kysyä ID:stä, ei heille kuulu ID:n sisäiset asiat? Pitääkö Vihreiltä/EFA:lta kysyä Vasemmiston Putinismista ja kenties S&D:ltä Vihreiden/EFA:n Venäjä agenteista, voi elämä tätä logiikkaa taas. Kas, kun ei samat nimimerkit näitä ihmettele.

Sama sävel voi löytyä maahanmuuttopolitiikasta, aivan kuten Vihreiltä/EFA:lta voi löytyä Vasemmiston kanssa identiteettipolitiikasta.

Sä voit ajatella näitä blokkeja vähän niin kuin minihallituksina parlamentin sisällä ja näiden blokkien sisällä käydään samanlaisia kompromisseja läpi blokin jäsenten kesken. Eihän esimerkiksi meidän kotimaan Vasemmistoliitto allekirjoita noita Euroopan parlamentin vasemmistoblokissa olevien Putinistien aikeita/kantoja.

 

[ATE]

"Vaalimainosten viesti on, että länsi lietsoo sotaa. Taustalla on ääneen lausumaton ajatus siitä, että Venäjä olisi valmis neuvottelemaan rauhasta, vaikka todellisuudessa sellaisesta ei ole mitään merkkejä."

Ei tämä väite nyt ihan totta taida olla? Ettäkö Venäjä ei olisi valmis neuvottelemaan rauhasta?

 

[amblik]

Miksi ihmeessä ECR:n mielipidettä pitäisi kysyä ID:stä, ei heille kuulu ID:n sisäiset asiat? Pitääkö Vihreiltä/EFA:lta kysyä Vasemmiston Putinismista ja kenties S&D:ltä Vihreiden/EFA:n Venäjä agenteista, voi elämä tätä logiikkaa taas. Kas, kun ei samat nimimerkit näitä ihmettele.

Sama sävel voi löytyä maahanmuuttopolitiikasta, aivan kuten Vihreiltä/EFA:lta voi löytyä Vasemmiston kanssa identiteettipolitiikasta.

Sä voit ajatella näitä blokkeja vähän niin kuin minihallituksina parlamentin sisällä ja näiden blokkien sisällä käydään samanlaisia kompromisseja läpi blokin jäsenten kesken. Eihän esimerkiksi meidän kotimaan Vasemmistoliitto allekirjoita noita Euroopan parlamentin vasemmistoblokissa olevien Putinistien aikeita/kantoja.

Voisi ihan siksi kysyä että äänestäjät tietää mitä on odotettavissa jos äänestää. Tokihan esimerkiksi EPP:ltä on kysytty toistuvasti että ovatko valmiita tekemään yhteistyötä ECR:n kanssa (vastaus on ilmeisesti kyllä) ja Von Der Leyeniltä kysyttiin myös erikseen AfD:n osalta Maastrichtin väittelyssä (vastaus oli ei).

Tosin ehkä se on turha kysyä kun vastaus on varmastikin että kyllä Putinistien kanssa ollaan valmiita toimimaan kun muuten ollaan niin samoilla linjoilla kuitenkin.

S&D, Renew ja Vihreät ovat puolestaan julkilausumallaan tehneet selväksi etteivät aio tehdä yhteistyötä laitaoikeiston kanssa:

A number of EU parties sign a declaration against the far-right

What is causing discussion is the absence of the European People's Party, which considers the statement a pretext for campaigning

www.eunews.it

Mielenkiintoista tuossa on että RKP kuuluu Renewiin ja Renew on harkinnut myös Hollannin liberaalien potkimista ryhmästä koska lähtivät siellä yhteistyöhön Wildersin poppoon kanssa. Viimeisimpänä väläytettiin myös Ruotsalaisten osalta vastaavaa ja RKP:n kohdallahan tuo olisi myös ihan samoin argumentein mahdollista.

 

[Naamapalmu]

Voisi ihan siksi kysyä että äänestäjät tietää mitä on odotettavissa jos äänestää. Tokihan esimerkiksi EPP:ltä on kysytty toistuvasti että ovatko valmiita tekemään yhteistyötä ECR:n kanssa (vastaus on ilmeisesti kyllä) ja Von Der Leyeniltä kysyttiin myös AfD:n osalta Maastrichtin väittelyssä (vastaus oli ei).

Tosin ehkä se on turha kysyä kun vastaus on varmastikin että kyllä Putinistien kanssa ollaan valmiita toimimaan kun muuten ollaan niin samoilla linjoilla kuitenkin.

Ja sinun logiikalla siellä Euroopan parlamentin vasemmassa laidassa ollaan valmiita toimimaan Vihreiden/EFA:n ja ehkä jopa Vasemmiston kanssa. Ei sulla huoli siihen herännyt? Mutta, tietysti on helpompi vetää asioita suoraksi.

Oikeiston ja vasemmiston sisällä joistakin asioista voi löytyä sama sävel, esimerkiksi mainitsemani identiteettipolitiikka ja maahanmuutto. Ei se sitä tarkoita, että niin Vihreät/EFA kuin ECR alkaisi toistaa oikean ja vasemman äärilaidan Putin sanomaa, saati ajamaan sitä. Se on aika helvetin epätodennäköistä.

 

[amblik]

Ja sinun logiikalla siellä Euroopan parlamentin vasemmassa laidassa ollaan valmiita toimimaan Vihreiden/EFA:n ja ehkä jopa Vasemmiston kanssa. Ei sulla huoli siihen herännyt? Mutta, tietysti on helpompi vetää asioita suoraksi.

Voihan sitä huoli siihenkin herätä. Tosin edes tuossa The Leftissä ei ihan samassa määrin sitä Putinismia taida olla kuin ID:n kohdalla.

 

[Naamapalmu]

Voihan sitä huoli siihenkin herätä. Tosin edes tuossa The Leftissä ei ihan samassa määrin sitä Putinismia taida olla kuin ID:n kohdalla.

Ja mitä ECR:n ja Vihreät/EFA:n pitäisi tehdä sille asialle, että kummastakin äärilaidasta (ID ja Vasemmisto) löytyy Putinisteja? Jos sinä oikeasti olet huolissasi Putinisteista, niin oikea kysymys ehkä olisi, mitä Vasemmistoliitto tekee vielä parlamentin vasemmassa blokissa.

 

[Naamapalmu]

S&D, Renew ja Vihreät ovat puolestaan julkilausumallaan tehneet selväksi etteivät aio tehdä yhteistyötä laitaoikeiston kanssa:

A number of EU parties sign a declaration against the far-right

What is causing discussion is the absence of the European People's Party, which considers the statement a pretext for campaigning

www.eunews.it

Tämä on vähän sama kun kysyttäis epp:ltä ja ecr:ltä suostuvatko he tekemään työtä laitavasemmiston kanssa. Kaikki tietää vastauksen.

 

[Naamapalmu]

Voisi ihan siksi kysyä että äänestäjät tietää mitä on odotettavissa jos äänestää. Tokihan esimerkiksi EPP:ltä on kysytty toistuvasti että ovatko valmiita tekemään yhteistyötä ECR:n kanssa (vastaus on ilmeisesti kyllä) ja Von Der Leyeniltä kysyttiin myös erikseen AfD:n osalta Maastrichtin väittelyssä (vastaus oli ei).

Vielä yksi kysymys, miksi EPP ei tekisi yhteistyötä ECR:n kanssa? Mikä tässä on ongelma? Tottakai oikeisto kuin vasemmisto tarvitsee yhteistyötä sen maltillisemman vasemman ja oikean laidan kanssa.

Mielenkiintoista eilisessä tentissä oli että, sekä Orpo että Lindtman oli liittovaltiokehitystä ja yhteisvelkaa vastaan. Kuulostaa ECR:n teeseiltä, liekö Kokoomus väärässä blokissa, kun maahanmuuttolinjakin kuulosti enemmän ECR:n suuntaiselta.

 

[Rullis]

"Vaalimainosten viesti on, että länsi lietsoo sotaa. Taustalla on ääneen lausumaton ajatus siitä, että Venäjä olisi valmis neuvottelemaan rauhasta, vaikka todellisuudessa sellaisesta ei ole mitään merkkejä."

Ei tämä väite nyt ihan totta taida olla? Ettäkö Venäjä ei olisi valmis neuvottelemaan rauhasta?

Länsi lietsoo sotaa, anna mun kaikki kestää. Länsi on ollut aivan munaton paria poikkeusta lukuunottamatta.

Venäjä on varmasti valmis neuvottelemaan sellaisesta rauhasta, missä se saa vapaasti sanella kaikki ehdot. Jos taas mietitään, että kävisikö niille sellainen rauha missä pakkaavat kaalinsa ja palaavat 2012 rajojen taakse, antavat Ukrainan liittyä natoon, sekä palauttavat varastetut lapset niin veikkaan et aika hiljasta on.

 

[3dfx]

Venäjä on varmasti valmis neuvottelemaan sellaisesta rauhasta, missä se saa vapaasti sanella kaikki ehdot. Jos taas mietitään, että kävisikö niille sellainen rauha missä pakkaavat kaalinsa ja palaavat 2012 rajojen taakse, antavat Ukrainan liittyä natoon, sekä palauttavat varastetut lapset niin veikkaan et aika hiljasta on.

EU ei tuu neuvottelemaan mistään rauhasta kenenkään kanssa, siten on aika harhaanjohtavaa minusta puhua "lännestä". Yhdysvallat ja Venäjä neuvottelee jos jotkut neuvottelee. Ukrainaltakaan tuskin tullaan kysymään yhtään mitään. Jos Trump voittaa, voi olla että Venäjä asetetaan sellasen ultimatumin eteen missä sen kannattaa ottaa sen mitä saa. Naton itälaajeneminen on jo nähty aika isona politiikkavirheenä, joten Ukrainan Natokysymys lienee aika epärelevantti.

 

[amblik]

Ja mitä ECR:n ja Vihreät/EFA:n pitäisi tehdä sille asialle, että kummastakin äärilaidasta (ID ja Vasemmisto) löytyy Putinisteja? Jos sinä oikeasti olet huolissasi Putinisteista, niin oikea kysymys ehkä olisi, mitä Vasemmistoliitto tekee vielä parlamentin vasemmassa blokissa.

Kenen mielestä se nyt on oikea kysymys? En ajatellut itse äänestää Putinistejä enkä ryhmiä jotka ovat heitä lähellä ja valmiita yhteistyöhön tällaisten kanssa. En oikealta enkä vasemmalta.

Vielä yksi kysymys, miksi EPP ei tekisi yhteistyötä ECR:n kanssa? Mikä tässä on ongelma? Tottakai oikeisto kuin vasemmisto tarvitsee yhteistyötä sen maltillisemman vasemman ja oikean laidan kanssa.

Kummallinen kysymys. Osa ei halua sitä tehdä ja on siihen sitoutunut. EPP ei halua tehdä todennäköisesti ainakaan ID:n kanssa ja syyt eivät ole vain Venäjässä. EPP:llä nyt on ihan hyviä syitä varmaan siihen ja voisi olla myös ECR:n osalta mutta näyttää siltä että nyt kanta on että yhteistyötä tehdään, varmastikin pitkälti koska se voi olla heistä poliittisesti kätevää.

 

[Rullis]

Jos Trump voittaa, voi olla että Venäjä asetetaan sellasen ultimatumin eteen missä sen kannattaa ottaa sen mitä saa.

Juu ihan varmasti.

Naton itälaajeneminen on jo nähty aika isona politiikkavirheenä

Mahtavatkohan vaikka virolaiset tai suomalaiset nähdä tätä Natoon liittymistä poliittisena virheenä?

Minä kun olen sitä mieltä, että itsenäiset demokraattiset maat saavat ITSE päättää liittyvätkö ne sotilasliittoon, mikä nostaa niide omaa turvallisuutta vai ei.

Venäjä voi vapaasti muistella vaikka Varsovan liittoa ja vanhoja hyviä aikoja, kun voimasuhteet olivat erilaiset.

 

[3dfx]

Mahtavatkohan vaikka virolaiset tai suomalaiset nähdä tätä Natoon liittymistä poliittisena virheenä?

Asialla ei ole merkitystä, koska suomalaiset tai virolaiset eivät ole mitään voimapoliittisia tekijöitä.

Minä kun olen sitä mieltä, että itsenäiset demokraattiset maat saavat ITSE päättää liittyvätkö ne sotilasliittoon, mikä nostaa niide omaa turvallisuutta vai ei.

Tälläkään idealismilla ei ole merkitystä. Realismia on se, että suurvallat haluaa etupiirin ja tällänenkin tosiasia kannattaa hyväksyä, oli siitä sitten mitä mieltä tahansa. Mikään suurvalta ei tuossa suhteessa eroa toisistaan. Siten Venäjän etupiirin kieltäminen on ollut melko suuri virhe ja johonkin maiden itsenäisyyteen vetoominen idealismin pohjalta typerää. Ukrainan sota on lopputulos tästä.

Venäjä voi vapaasti muistella vaikka Varsovan liittoa ja vanhoja hyviä aikoja, kun voimasuhteet olivat erilaiset.

onko nyt sitten hienoa että euroopassa on sota tän vuoksi?

 

[Rullis]

onko nyt sitten hienoa että euroopassa on sota tän vuoksi?

Multa on mennyt ohi kohta missä nato aloitti sodan Ukrainassa Krimin valtauksen jälkeen.

 

[Naamapalmu]

Kenen mielestä se nyt on oikea kysymys? En ajatellut itse äänestää Putinistejä enkä ryhmiä jotka ovat heitä lähellä ja valmiita yhteistyöhön tällaisten kanssa. En oikealta enkä vasemmalta.

Sun logiikan perusteella se olisi oikea ja ajankohtaisempi kysymys.
Perussuomalaiset lähtivät jo ID:stä, koska siellä vastustettiin Natoa, Ukrainan tukemista ja ei nähty ongelmana Venäjän imperialismia. Eikö tällöin oikea kysymys esittää olisi, että miksi Vasemmistoliitto on vielä Euroopan parlamentissa vasemmistoblokissa, koska siellä vastustetaan Natoa, Ukrainan taloudellista ja sotilaallista tukea sekä lauletaan muita Kremlin lauluja.

Kummallinen kysymys. Osa ei halua sitä tehdä ja on siihen sitoutunut. EPP ei halua tehdä todennäköisesti ainakaan ID:n kanssa ja syyt eivät ole vain Venäjässä. EPP:llä nyt on ihan hyviä syitä varmaan siihen ja voisi olla myös ECR:n osalta mutta näyttää siltä että nyt kanta on että yhteistyötä tehdään, varmastikin pitkälti koska se voi olla heistä poliittisesti kätevää.

En vieläkään tiedä mitä ID:llä on tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.
Mikähän tässä yhteistyössä EPP:n ja ECR:n välillä on ongelma? Mitä ne syyt mahtaisi olla? ECR on pro-nato ja Ukraina ryhmä, vaativat yksiselitteisesti Venäjän lyömistä Ukrainassa lopullisesti.

Legutko: The ECR will stand by Ukraine until Russia is defeated and beyond // ECR Group

“The ECR will stand by Ukraine until Russia is defeated and beyond. The European Union must ensure that Ukraine emerges victorious from this war - and that Russia pays the price for no longer being able or willing to repeat such an appalling act.

“In solidarity with Ukraine, we must ensure that its soldiers receive the most modern equipment."

“Those who planned and enabled the terrible war of aggression, including Vladimir Putin and people close to him, must receive their just punishment. We must develop the mechanism to seize the assets of this warmongering elite and use Russian assets for the reconstruction of Ukraine - in addition to the reparations Russia must pay.

“And finally, we must tighten existing sanctions against Russia and add new ones as long as it does not withdraw all its forces from the internationally recognised territory of Ukraine.”

 

[amblik]

Sun logiikan perusteella se olisi oikea ja ajankohtaisempi kysymys.
Perussuomalaiset lähtivät jo ID:stä, koska siellä vastustettiin Natoa, Ukrainan tukemista ja ei nähty ongelmana Venäjän imperialismia. Eikö tällöin oikea kysymys esittää olisi, että miksi Vasemmistoliitto on vielä Euroopan parlamentissa vasemmistoblokissa, koska siellä vastustetaan Natoa, Ukrainan taloudellista ja sotilaallista tukea sekä lauletaan muita Kremlin lauluja.

Olet varmaan ymmärtänyt jotain väärin logiikastani jos päädyit tuollaiseen luuloon. Mulla ei ole tähän enempää lisättävää. Taistele vasemmistoliitosta jonkun sellaisen kanssa jota se kiinnostaa. Muutoin tää kuulostaa lähinnä tämmöiseltä "whatabout vasemmistoliitto" deflektiolta.

En vieläkään tiedä mitä ID:llä on tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.
Mikähän tässä yhteistyössä EPP:n ja ECR:n välillä on ongelma? Mitä ne syyt mahtaisi olla? ECR on pro-nato ja Ukraina ryhmä, vaativat yksiselitteisesti Venäjän lyömistä Ukrainassa lopullisesti.

Tekemistä on tietenkin siksi että nämä ryhmät ovat toisiaan lähellä. Lisäksi ihan vain esimerkkinä siitä että EPP näyttäisi valinneen tuossa toisessa tapauksessa ettei tee yhteistyötä. En epäile yhtään sitä että sinä et näe tässä ongelmaa kun ymmärtääkseni et nähnyt edes siinä että ECR tekisi ID:n kanssa.

 

[3dfx]

Multa on mennyt ohi kohta missä nato aloitti sodan Ukrainassa Krimin valtauksen jälkeen.

Sodilla on aina pidemmät hännät kuin pelkästään itse invaasio. Niitä kehityskulkuja on oleellisempaa katsoa mikä tähän johti, ja siinä avainasiana on Venäjän etupiiri.

 

[Naamapalmu]

Olet varmaan ymmärtänyt jotain väärin logiikastani jos päädyit tuollaiseen luuloon. Mulla ei ole tähän enempää lisättävää. Taistele vasemmistoliitosta jonkun sellaisen kanssa jota se kiinnostaa. Muutoin tää kuulostaa lähinnä tämmöiseltä "whatabout vasemmistoliitto" deflektiolta.

No en kyllä ole.

Mua tosin vähän huvittaa, että aina samat nimimerkit tulee ulisemaan oikeistosta ja Putinismista, mutta jostain syystä nämä samat nimimerkit eivät koskaan nosta sitä vasemmistoa esille huolissaan. Ei vaikka, siellä Euroopan parlamentin laitavasemmistossa majailee ihan kotimaisia puolueita. Jostain syystä musta vähän tuntuu, että taistelen jo jonkun vasemmistoliittolaisen kanssa tämän ECR ongelman kanssa. (saamatta kuitenkaan mitään järkevää vastausta esittämiini kysymykysiin.)

Tekemistä on tietenkin siksi että nämä ryhmät ovat toisiaan lähellä. Lisäksi ihan vain esimerkkinä siitä että EPP näyttäisi valinneen tuossa toisessa tapauksessa ettei tee yhteistyötä. En epäile yhtään sitä että sinä et näe tässä ongelmaa kun ymmärtääkseni et nähnyt edes siinä että ECR tekisi ID:n kanssa.

Niin, en näe ongelmaa, että esimerkiksi maahanmuuttoasioissa tekisivät yhteistyötä. Näetkö sinä ongelmaa siinä, että jos S&D ja/tai Vihreät/EFA tekevät yhteistyötä Vasemmiston kanssa vaikka identiteettipolitiikassa tai ympäristöasioissa? Minä en näe tässäkään ongelmaa, koska oleellisempaa on se sisältö mitä ajetaan.

Millä tapaa ECR on lähellä ID:tä?

 

[Rullis]

Sodilla on aina pidemmät hännät kuin pelkästään itse invaasio. Niitä kehityskulkuja on oleellisempaa katsoa mikä tähän johti, ja siinä avainasiana on Venäjän etupiiri.

Joo muita hyviä avainsanoja on Putin, ympärillä kyllä-miehet, irtaantunut todellisuudentaju ja kuvitelmat Aleksanteri suuresta.

Kyllä ainakin syvästi toivon, kun siellä omalla taivaalla rupeaa joskus näkymään s-300 sarjaa niin ne tippuu sellaisiin taloihin missä ollaan oltu Venäjän etupiiristä kovin huolissaan.

 

[3dfx]

Joo muita hyviä avainsanoja on Putin, ympärillä kyllä-miehet, irtaantunut todellisuudentaju ja kuvitelmat Aleksanteri suuresta.

En noilla näkisi kovinkaan suurta merkitystä, enemmänkin nuo on propagandan tuotosta. Jeltsin jo paukutti samaa mitä putinkin on 20 vuotta jankannu, joten Putinin henkilö ei ole kovin suuressa roolissa tässä, eikä tämä koko invaasio ole sinällään edes mikään yllätys kun asiasta on 20 vuotta pidetty meteliä. Irtaantunut todellisuudentaju on aikalailla propagandan tuotos, kuitenkin Venäjän sotiminen on mennyt aika paljon paremmin mitä monet kotoisetkin "asiantuntijat", mm. Pekka Toveri ja Mika Aaltola on ennustaneet. Ehkä se todellisuudentajun irtaantuminen on ollut ja on edelleen enemmänkin täällä päässä rintamaa, ja pitäs lakata toivomasta ja uskomasta ja alkaa tekemään asioille jotain. Homman vetäminen propagandaksi on ollu jättiläismäinen virhe esimerkiksi EU:lta.

Kyllä ainakin syvästi toivon, kun siellä omalla taivaalla rupeaa joskus näkymään s-300 sarjaa niin ne tippuu sellaisiin taloihin missä ollaan oltu Venäjän etupiiristä kovin huolissaan.

Toivoa saa mitä huvittaa, toiveista vaan harvemmin saa mitään järkiperäistä keskustelua tai vähääkään todellisuuteen perustuvaa analyysiä aikaseksi.

 

[amblik]

Mua tosin vähän huvittaa, että aina samat nimimerkit tulee ulisemaan oikeistosta ja Putinismista, mutta jostain syystä nämä samat nimimerkit eivät koskaan nosta sitä vasemmistoa esille huolissaan. Ei vaikka, siellä Euroopan parlamentin laitavasemmistossa majailee ihan kotimaisia puolueita. Jostain syystä musta vähän tuntuu, että taistelen jo jonkun vasemmistoliittolaisen kanssa tämän ECR ongelman kanssa. (saamatta kuitenkaan mitään järkevää vastausta esittämiini kysymykysiin.)

Jätetäänkö tämä sääntöjen vastainen nimimerkeistä keskustelu sikseen? Mä jo kommentoin kyllä tuota vasemmistoasiaakin mutta erehdyit ilmeisesti kuvittelemaan että minä tässä puhun vasemmistoliiton puolesta. Tai ehkä kyse on vaan siitä että olisi mukavampaa saada vietyä keskustelu siihen.

 

[Naamapalmu]

En noilla näkisi kovinkaan suurta merkitystä, enemmänkin nuo on propagandan tuotosta. Jeltsin jo paukutti samaa mitä putinkin on 20 vuotta jankannu, joten Putinin henkilö ei ole kovin suuressa roolissa tässä, eikä tämä koko invaasio ole sinällään edes mikään yllätys kun asiasta on 20 vuotta pidetty meteliä. Irtaantunut todellisuudentaju on aikalailla propagandan tuotos, kuitenkin Venäjän sotiminen on mennyt aika paljon paremmin mitä monet kotoisetkin "asiantuntijat", mm. Pekka Toveri ja Mika Aaltola on ennustaneet. Ehkä se todellisuudentajun irtaantuminen on ollut ja on edelleen enemmänkin täällä päässä rintamaa, ja pitäs lakata toivomasta ja uskomasta ja alkaa tekemään asioille jotain.

Jos lähtötasoa pidetään nollana, niin onhan se joo paremmin mennyt kuin odotettiin. Mutta "maailman toikseksi parhaan armeijan" rämpiessä kolmatta vuotta Ukrainan aroilla, samalla menettäen kalustoa ja sotilaita niin paljon, että sitä rakennellaan vielä pitkään uudestaan, niin ei tuota nyt ihan saavutuksenakaan voi pitää.

 

[3dfx]

Jos lähtötasoa pidetään nollana, niin onhan se joo paremmin mennyt kuin odotettiin. Mutta "maailman toikseksi parhaan armeijan" rämpiessä kolmatta vuotta Ukrainan aroilla, samalla menettäen kalustoa ja sotilaita niin paljon, että sitä rakennellaan vielä pitkään uudestaan, niin ei tuota nyt ihan saavutuksenakaan voi pitää.

Jos vertaa "maailman parhaimman armeijan" saavutuksiin niin ihan samalla tasolla mennään. Kuten myös siihen nähden millasta tuubaa media kirjotti aiheesta sodan syttyessä.

Pekka Toveri näyttäisi olevan euroopan parlamenttiin ehdolla. Voisi harkita äänestämistä, niin näkisi jos menee läpi, onko Toveri vaan venäjän pussiin pelaava ns. hyödyllinen hölmö vai oikeesti kremlin vakooja/propagandisti.

 

[Naamapalmu]

Jätetäänkö tämä sääntöjen vastainen nimimerkeistä keskustelu sikseen? Mä jo kommentoin kyllä tuota vasemmistoasiaakin mutta erehdyit ilmeisesti kuvittelemaan että minä tässä puhun vasemmistoliiton puolesta. Tai ehkä kyse on vaan siitä että olisi mukavampaa saada vietyä keskustelu siihen.

Ei varmaan kannata nostaa sitten itseään jalustalle jankuttamalla omalla äänestyskäyttäytymisellä kenenkään kysymättä. Saati tulla provoilemaan sivusta, kuinka tietyssä ryhmässä ollaan samoilla linjoilla Putinistien kanssa perustelematta koko asiaa. Kun tuota logiikkaa vähän kyseenalaistaa, niin voidaan vain todeta, että väännä jonkun vasemmistolaisen kanssa. Millaista keskustelua odotit?

 

[amblik]

Ei varmaan kannata nostaa sitten itseään jalustalle jankuttamalla omalla äänestyskäyttäytymisellä kenenkään kysymättä. Saati tulla provoilemaan sivusta, kuinka tietyssä ryhmässä ollaan samoilla linjoilla Putinistien kanssa perustelematta koko asiaa. Kun tuota logiikkaa vähän kyseenalaistaa, niin voidaan vain todeta, että väännä jonkun vasemmistolaisen kanssa. Millaista keskustelua odotit?

Sellaista jossa ei kysellä sinun kuvittelemiasi mörköjä puolustamaan. Mutta parempi jättää tähän kun keskustelu kiertää kehää kun jankkaat vain samaa. Mitään logiikkaa et kyllä kyennyt kyseenalaistamaan vaan lähinnä ilmeni että tarve päästä puhumaan vasemmistosta millä keinoin hyvänsä on kova.

 

[10YG]

Keitä ovat Euroopan parlamentin pahimmat putinistit? Näin kysyy Helsingin Sanomat :

Katse on kääntynyt paljolti parlamentin oikealle laidalle, missä onkin tukku poliitikkoja ja puolueita, jotka ovat avoimesti ihailleet ja liehitelleet Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia: sellaisia kuin Ranskan Marine Le Pen, Italian Matteo Salvini ja Unkarin Viktor Orbán.
Mutta jos Venäjä-suhdetta tarkastellaan meppien äänestyskäyttäytymisen kautta, paljastuu, että myös parlamentin vasemmalla laidalla on Venäjä-ongelma. Kerta toisensa jälkeen parlamentin vasemmistoryhmä The Left on äänestänyt laitaoikeiston kanssa parlamentin Ukraina-päätelmiä vastaan.
....
Silmiin pistävää vasemmistomeppien viesteissä on, että ne ovat hyvin lähellä laitaoikeiston argumentteja. Myös oikealta laidalta syytetään EU:ta sodan lietsomisesta, moititaan pakotteiden haittoja ja vaaditaan rauhanneuvotteluita.

Kannattaa muistaa, että Vasemmistoliitto kuuluu tuohon The Left -ryhmään, jossa on paljon venäjämyönteisyyttä.

 

[vemkki]

Keitä ovat Euroopan parlamentin pahimmat putinistit? Näin kysyy Helsingin Sanomat :

Kannattaa muistaa, että Vasemmistoliitto kuuluu tuohon The Left -ryhmään, jossa on paljon venäjämyönteisyyttä.

Miksi se kannattaa muistaa? Ääni Vasemmistoliitolle ei tuo yhtään enempää putinisteja europarlamenttiin.

Li Andersson meinaa, että The Left -ryhmästä pitäisi heivata ainakin irlantilaiset putinistit pois vaalien jälkeen. Saa nähdä, että miten käy. Pohjoismaiset vasemmistopuolueet ovat tätä mieltä, mutta lieneekö heillä tarpeeksi vaikutusvaltaa.

Eurovaalit | Jatkaako vasemmistoliitto putinistien kanssa samassa ryhmässä? Näin Li Andersson vastaa

Venäjän propagandaa toistavat irlantilaismepit tai Ukrainan aseapua vastustavan Sahra Wagenknechtin liike eivät ole tervetulleita europarlamentin vasemmistoryhmään, sanoo vasemmistoliiton Li Andersson.

www.hs.fi

 

[10YG]

Miksi se kannattaa muistaa?

Ääni putinistiryhmälle on mielestäni huono asia. On se ryhmä sitten äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen.

 

[maug]

Näissä vaaleissa ehdokkaan valinta oli helppoa, eikä ollut tunkua äänestyspaikalla pikkukaupungin kirjastossa.

 

[vemkki]

Ääni putinistiryhmälle on mielestäni huono asia. On se ryhmä sitten äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen.

Itse sanoisin, että jos 0% vasemmistoliittolaisista kärkiehdokkaista on putinisteja, eikä tule äänestämään putinistihenkisesti europarlamentissa, heille annettava ääni ei todellakaan ole "ääni putinistiryhmälle".

The Left tuntuu hiukan kahtiajakautuneelta. Tässä on tietysti äänestäjällä se pohdinta, että haluaako edistää tällaisessa ryhmässä tapahtuvaa köydenvetoa mieleiseensä suuntaan, vai äänestääkö suosiolla ryhmää, jossa tällaista köydenvetoa ei edes tapahdu. Sama dilemma on tietysti myös eduskuntavaaleissa. Äänestääkö jonkin puolueen ehdokasta X, joka ajaa asiaa A, vai äänestääkö suosiolla toista puoluetta, joka ei ehkä muuten niin kiinnostaisi, mutta olisi jo valmiiksi asian A kannalla.

 

[pulatunnus]

Itse sanoisin, että jos 0% vasemmistoliittolaisista kärkiehdokkaista on putinisteja, eikä tule äänestämään putinistihenkisesti europarlamentissa, heille annettava ääni ei todellakaan ole "ääni putinistiryhmälle".

The Left tuntuu hiukan kahtiajakautuneelta. Tässä on tietysti äänestäjällä se pohdinta, että haluaako edistää tällaisessa ryhmässä tapahtuvaa köydenvetoa mieleiseensä suuntaan, vai äänestääkö suosiolla ryhmää, jossa tällaista köydenvetoa ei edes tapahdu. Sama dilemma on tietysti myös eduskuntavaaleissa. Äänestääkö jonkin puolueen ehdokasta X, joka ajaa asiaa A, vai äänestääkö suosiolla toista puoluetta, joka ei ehkä muuten niin kiinnostaisi, mutta olisi jo valmiiksi asian A kannalla.

Ja asiaa pitää toki lähestyä sen äänestäjän kannalta joka nyt on pohtimassa vasemmistoliiton ehdokkaan äänestämistä, ne arvot eivät välttämättä ole ongelma ja venäjä myönteisyyttä on , vaikka ei ehkä ihan nyky putinnin touhuista pitäisi.

Jos taasen on vasemmistolaisia ei venäjämyönteisiä arvoja, ehkä vähän jotain ns vihervasemmisto arvoja, niin todennäköisesti potenttiaalisia ehdokkaita on muissa ryhmissä ja jos vielä putin vastainen, Ukrainan tukemista kannattava, niin asian luulisi olevan tärkeä. Ja ehkä sellainen äänestäjä ei niitä vasemmistoliiton "kommunismi" unelma vivahteitakaan hae.

Sosialisti taasen löytää ehdokkaita demarien joukoista.


Li kohdalla asian esille tuominen toki tärkeää, Li taitavana poliitikkona vetää äänestäjiä, jotka eivät välttämättä ihan pohdi puoluetta ja sen valitsemaa ryhmää.

 

[gintonic45]

Tulipa äänestettyä (kansan kusettajia siteeraten) "sinimustaa laitaoikeistoa".
Toivottavasti Eurooppaan saadaan pysyvä muutos parempaan näissä vaaleissa.

 

[samsungaaja]

Uskotteko että tuolta tulee muutoksia joiden myötä tavan kansalaisen elämä helpottuu vaikka hintojen halpenemisen myötä vai oliskohan se vaan lisää kustannusta ja sääntelyä. Persut näytti ainakin Suomessa karvansa Kokoomuksen apupuolueena kansan kyykytyksessä, jotenkin sylettäisi heitä siksi tuonnekaan äänestää..

 

[blueowl]

Uskotteko että tuolta tulee muutoksia joiden myötä tavan kansalaisen elämä helpottuu vaikka hintojen halpenemisen myötä vai oliskohan se vaan lisää kustannusta ja sääntelyä. Persut näytti ainakin Suomessa karvansa Kokoomuksen apupuolueena kansan kyykytyksessä, jotenkin sylettäisi heitä siksi tuonnekaan äänestää..

Ihan mielenkiinnosta, miten ajattelit saada hintojen halpenemista aikaan?

 

[vemkki]

Ihan mielenkiinnosta, miten ajattelit saada hintojen halpenemista aikaan?

Kyllähän näitä kohteita löytyy, jos moraalia ei ole. Esim. Putinilta varmaan saisi halpaa öljyä ja kaasua.

 

[Viljor2]

Nyt on lanseerattu termi Laitaoikeisto, nyt on siis laitaoikeisto ja äärioikeisto. Toi termi saattaa ärsyttää, mutta se on ansaittu termi kaikelle EUlaiselle oikeistolle tällä hetkellä. Koska ID ja ECR ryhmät sisältää sellaista ainesta, että ne on molemmat tulkittavissa laitaoikeistoksi, mutta jossa myös molemmissa äärioikeistolaisia puolueita seassa. Ja noi on ainoat oikeistoryhmät. Sen takia persutkin on sormi suussa, valitsi ne kumman tahansa, niin molemmissa on myös joku äärioikeisto puolue mukana maltillisen oikeiston mukana.... Paketti on siis ainakin vielä sekaisin EUssa oikeistolla.

Eli siis laitaoikeisto on siinä mielessä ovela termi, koska se tarkoittaa oikeisto puoluetta, jonka on pakko vehkeillä jommankumman ryhmän kanssa, jossa äärioikeisto puolueita mukana.

Kunhan EPP saa kunnon äänituloksen, niin sieltä sitten poimimaan rusinat pullasta, ja tekemään oikeita päätöksiä.

 

[Rullis]

Kyllähän näitä kohteita löytyy, jos moraalia ei ole. Esim. Putinilta varmaan saisi halpaa öljyä ja kaasua.

Halpaa nikkeliä nyt vielä saa ainakin, eikä maksa kun muutaman ukrainalaisen hengen viikossa.

 

[samsungaaja]

Ihan mielenkiinnosta, miten ajattelit saada hintojen halpenemista aikaan?

Kyllähän näitä kohteita löytyy, jos moraalia ei ole. Esim. Putinilta varmaan saisi halpaa öljyä ja kaasua.

No pointti nyt oli että tuolta ei tule kuin kuritusta esim. kaikenmaailman viherpakotuksen muodossa, pakotetaan aurinkopaneeleja katolle jne. Olisi mukava kun ei ainakaan lisättäisi rahareikiä, ihan tarpeeksi kallista elämä jo nykyiselläänkin.

 

[gintonic45]

Uskotteko että tuolta tulee muutoksia joiden myötä tavan kansalaisen elämä helpottuu vaikka hintojen halpenemisen myötä vai oliskohan se vaan lisää kustannusta ja sääntelyä. Persut näytti ainakin Suomessa karvansa Kokoomuksen apupuolueena kansan kyykytyksessä, jotenkin sylettäisi heitä siksi tuonnekaan äänestää..

Ennen vaaleja Persut ja Kokoomus hyvin yksiselitteisesti totesi että Suomen talous on vituillaan ja Sanna Marinin apinaorkesteri veti edellisenkin velkapommin jäljille toisen ja kolmannen samanlaisen joten jälkien korjaaminen tulee vaatimaan leikkauksia.
En tiedä mitä se sitten vaatii että ei ymmärrä sitä että kun leikkauksia tulee niin se tarkoittaa sitä että palvelut/edut vähenee kaikkien kohdalla. Jos luulit että äänestämällä kuulut johonkin eturyhmään johon ei kohdisteta leikkauksia niin olit pahasti väärässä. Hyvä vain että edes kerran pari 100v Suomessa on aito vastuunkantohallitus joka tekee vaikeat päätökset eikä heti antaudu kun lehdistö tai viinanhuurunen lakkokansa ärähtää.

 

[Tommy Goldfish]

Ennen vaaleja Persut ja Kokoomus hyvin yksiselitteisesti totesi että Suomen talous on vituillaan ja Sanna Marinin apinaorkesteri veti edellisenkin velkapommin jäljille toisen ja kolmannen samanlaisen joten jälkien korjaaminen tulee vaatimaan leikkauksia.
En tiedä mitä se sitten vaatii että ei ymmärrä sitä että kun leikkauksia tulee niin se tarkoittaa sitä että palvelut/edut vähenee kaikkien kohdalla. Jos luulit että äänestämällä kuulut johonkin eturyhmään johon ei kohdisteta leikkauksia niin olit pahasti väärässä. Hyvä vain että edes kerran pari 100v Suomessa on aito vastuunkantohallitus joka tekee vaikeat päätökset eikä heti antaudu kun lehdistö tai viinanhuurunen lakkokansa ärähtää.

Ne totesi että kääntävät velkalaivan. Nyt kun se seilaa käännettynä köli ylöspäin ja velkaa otetaan entistä enemmän ilman hyvää syytä, niin voi vähän pohtia kuinka luotettavia lupauksia tuli kuunneltua.

 

[pulatunnus]

Uskotteko että tuolta tulee muutoksia joiden myötä tavan kansalaisen elämä helpottuu vaikka hintojen halpenemisen myötä vai oliskohan se vaan lisää kustannusta ja sääntelyä.

Inflaatioita hillitsevä talouspolitiikka, tiukka talouskuri, mutta se ei välttämättä ostovoimaa tue. Tosin onhan tässä jo joissain tuotteissa nähty jopa deflaatiota.

Meillä kuitenkin tuossa päällä putinnin sekoilut, joten lyhyellä tähtäimellä pitää sen torjuntaa panostaa, pitkällä tähtäimellä edullisempaa.

EU tehtäviin kuuluu EU/ETA markkinan sääntely, se voi tuntua hintojanostattavana, mutta kyllä se on kustannuksia säästävä, ja sitä kautta alentava. Mukaanlukien ilmastosääntelyt vs että ne tehtäisiin kansallisesti.

Mutta löytyy sieltä ainakin joidenkin mielestä tarpeettomia, tai haitallisiakin päätöksiä, joilla voi olla kustannusvaikutusta, mutta sitä varten vaalit että äänestäjä voi valita fiksuja, tehokkaita edustajia. Toki on sitten äänestäjiä jotka haluavat päinvastaista.

 

[asddsa]

Oma ääni meni nyt näissä vaaleissa yhdelle persujen ehdokkaalle. Halusin äänestää jotain, joka vastustaa EU:n liittovaltiokehitystä ja ajaa myös suomen eikä ainoastaan globalistien etua. Oli muutenkin vaalikoneessa yli 90% samaa mieltä.

 

[pulatunnus]

Ne totesi että kääntävät velkalaivan. Nyt kun se seilaa käännettynä köli ylöspäin ja velkaa otetaan entistä enemmän ilman hyvää syytä, niin voi vähän pohtia kuinka luotettavia lupauksia tuli kuunneltua.

En tiedä ymmärsinkö postauksen oikein. Mutta nyt oikeesti, jos jotekin on kuvitellut että vellanotto olisi jotain uuden hallituskauden myötä loppunut lähtö/nykytilanteessa niin viestin on nyt jotenkin ymmärtänyt väärin.
Moinen äärimäisyys vähän paremmassakaan tilanteessa ei varmaan minkään tahon toivoma tai ajama tilanne. Kyse on lähinnä siitä että minkäverran otetaan velkaa ja mitä toimia sen rinnalla tehdään. Oikeastaan kärjistäen kyse siitä että yritetään pitää korkeana velanottokyky.

Hallituksen valinnat ei miellytä kaikkia, mutta se nyt oli liki ainoa hallituspohja joka lähti se edellä että nyt muutetaan suunta, velkaelvytyksestä talouskuriin.

Jos EU vaaleissa äänestää EU tasolla vahvan velkavivun puolesta, niin sitten katsoo ehdokkaista sillä silmällä, jos taasen äänestää velkakurin puolesta, niin sitten katsoo ehdokkaita jotka suhtautuu mm yhteisvelkaan kriittisesti.

Yhteisvelka ei suorilta ole huonojuttu, parhamillaan ihan hyvä juttu, mutta se miksi siihen suhtadutaan esim Suomessa kriittisesti johtuu ihan siitä että pelätään että poliitikkojen kriittisyys löystyy, ei yhtä tiukka kuin meidän mielestä pitäisi olla. Toinen on se että EU velka vaatii nopeasti myös EU verotusta. joka saa lisää hälytyskelloja soimaan.

Joillain ryhmillä on ideoita mitä voitaisiin EU tasolla verottaa, valikoitu niin että Suomalaisissakin äänestäjissä varmaan kannatusta löytyy.