Eurovaalit 2024

[Paapaa]

Minusta onkin aina ollut selvää, että 2000 henkilön kyselyllä ei voi tietää mitä edes 2.000.000 äänestäjää äänestää.

Nyt taitaa olla tilastotieteen perusteet hukassa. Gallupin hyödyllisyys ei vaadi sitä, että tiedetään koko perusjoukon mielipiteet, vaan tilastollisilla menetelmillä saadaan siitä otoksesta todennäköisyysjakauma sen perusjoukon mielipiteille. Tuo koko lause antaa ymmärtää, että et ehkä tiedä mitä gallup on ja mitä se ei ole. Eikä se ole mikään mielipidekysymys. Gallup toimii joissain vaaleissa paremmin ja toisissa heikommin. Nyt iso tekijä oli PS:n kannattajien jääminen sohvalle, vaikka sieltä vastasivatkin kannattavansa PS:ää. Gallupissa ei kysytty äänestysaikeita. Ehkä olisi voinut. Joka vaaleissa opitaan mittaamaan paremmin ja voidaan hyödyntää ensi vaaleissa.

 

[tietokonerikki]

Meinasitko puhdasta henkilövaalia, jossa eniten ääniä saaneet pääsee läpi? Tällöin vasta sitä taktikointia äänestäessä joutuisi miettimään ja olisi ihan arpa peliä ketkä pääsee läpi ja enemmistö voi syntyä pienemmällä äänisaalilla ja enemmän ääniä saaneet ei saa ääniensä mukaista edustusta.

Vaikea sanoa, kaikella on puolensa ja puolensa. Onhan meillä pressanvaalitkin henkilövaaleja ja tuonne valitaan niin vähän edustajia.
Li:n kohdalla uskon olleen kyse henkilöstä. Kokoomuksessa taisi 3-mennä läpi "rahalla" käyttivät n. 150.000€ kukin, Mika Aaltolan käyttämiä euroja en muista.
Persuissa Sebastian Tynkkynen ei muistaakseni Ylen sivujen mukaan saanut puolueeltaan edes tukea? ja silti läpi.

 

[eeeno]

No ynnätkää yhteen kohut vuoden sisään, jotka liittyvät Perussuomalaisiin ja minä ainakin ihmettelisin miten tällainen jatkuvasti töpeksivä puolue on vielä edes hallituksessa ja hallitus koossa.

Eiköhän siinä ole jo syytä miksi moni PS:n äänestäjäkin on antanut äänensä toiselle puolueelle Eurovaaleissa.

Gallupit on mielenkiintoisia. Minusta tuntuu, että ne ohjaavat epävarmoja äänestäjiä liikaakin. Niinpä niin, tässä se nähtiin ettei gallupeihin aina voi luottaa. Vähä mietityttää jakautuuko tutkittavat tasapuolisesti eri ryhmiin, kun jäi näkemättä mahdollisuus, että neljännesmiljoona äänistä meneekin Andersonille.

Andersonilla on samanlaista karismaa kuin Marinilla ja hän osaa asiansa.

 

[tietokonerikki]

Nyt taitaa olla tilastotieteen perusteet hukassa. Gallupin hyödyllisyys ei vaadi sitä, että tiedetään koko perusjoukon mielipiteet, vaan tilastollisilla menetelmillä saadaan siitä otoksesta todennäköisyysjakauma sen perusjoukon mielipiteille. Tuo koko lause antaa ymmärtää, että et ehkä tiedä mitä gallup on ja mitä se ei ole. Eikä se ole mikään mielipidekysymys. Gallup toimii joissain vaaleissa paremmin ja toisissa heikommin. Nyt iso tekijä oli PS:n kannattajien jääminen sohvalle, vaikka sieltä vastasivatkin kannattavansa PS:ää. Gallupissa ei kysytty äänestysaikeita. Ehkä olisi voinut. Joka vaaleissa opitaan mittaamaan paremmin ja voidaan hyödyntää ensi vaaleissa.

Mulle on aivan sama miten niiden tieteelliset perusteet ovat, niitä kuitenkin tälläkin sivustolla käytetään usein perustelemaan "tietoa" siitä mikä kansan mielipide on.
Nyt taas nähtiin, etteivät ne kuvaa aina oikeaa tietoa kansan mielipiteestä.

 

[Viljor2]

Tuskin paljoa koska perussuomalaisten kannattajat eivät luota mediaan muutenkaan. Hallituksen toimet sitä saattaa selittää. Sitäkin enemmän se ettei perussuomalaisten kannattajien redneck-siipi äänestä. Eikä ehkä edes ymmärrä että siellä tehdään suomea koskevia päätöksiä. Paha EU hyi, en äänestä.

Mulle eurovaalit on toiseksi tärkeimmät vaalit.

Toisaalta jos PS sai 620k ääntä eduskuntavaaleissa, niin taatusti reilusti yli puolet ainakin jotenkin luottaa mediaan, no ainakin seuraa mediaa.
Ja jos jotain vaalivaikuttamista oli, eli maalailtiin piruja seinille, niin ehkä ne pirut maalailtiin myös osittain koko EUn äärioikeiston kontekstissa, eikä laita-äärioikeisto puheet kohdistunut suomen mediassa ainoastaan perussuomalaisiin. Pakko se on niinkin olla, koska PSn täysi potentiaali on mitätön koko EUn laajudessa. Ja sinällään pirujen maalaaminen seinille on ehkä myös turvallista, koska EUssa äärioikeistossa on niitä puolueita, jotka ei ole hyväksi EUn perusarvoille edes.

Nyt sitten kuitenkin tuli kauhea äänivyöry ehdokkaalle joka edustaa left-ryhmää, ja jossa myös on samat vasemmistonatsi-sympatiat kuin äärioikeistossa IDssä.


Ihmiset jäi kotiin, EU vaalit ei kiinnosta suomessa, koulutetut äänesti, naiset äänesti? (Li Andersson), hallitusvastuu, isot leikkaukset, tuntemattomat ehdokkaat, ja hyviä ehdokkaita ei haluta pois jne...

 

[huglo]

Vasemmistoliiton megajytky todistaa, että EU-vaaleissa moni äänesti kotimaan politiikka mielessään.

Persut saivat mitä ovat typeryyttään tilanneet. En ole milloinkaan kyennyt käsittämään, miksi Persut suostui hallitusohjelmaan, jossa implementoidaan 1:1:een Elinkeinoelämän keskusliiton Kokoomukselle antamaa toivelistaa. Rajuja heikennyksiä palkansaajien, ja nimenomaan yksityissektorin palkansaajien, etuihin. Sitten kuitenkaan mitään todellisia menoleikkauksia valtion menoihin ei olla tekemässä. Kehitysapu, YLE:n budjetit ja muut on toistaiseksi entisellään.

Pintakäsittelijä Bergholm lähti jopa puku päällä ja kovat kaulassa A-studioihin komppaamaan suu vaahdossa Kokoomuksen edustajia irtisanomisten helpottamisissa ja muissa heikennyksissä.

Hallitusneuvotteluissa joutuu yleensä joustamaan jostain että saa läpi jotain muuta. Perussuomalaiset sai maahanmuuttoon liittyviä tiukennuksia, vastineeksi pitää sietää se että kokoomus sai mitä sai.

 

[Timo 2]

Vaikea sanoa, kaikella on puolensa ja puolensa. Onhan meillä pressanvaalitkin henkilövaaleja ja tuonne valitaan niin vähän edustajia.

Pressan vaalieissa on alta 10 ehdokasta ja 2 eniten ääniä saaneen välillä äänestetään uudestaan. Eurovaaleissa on yli 200 ehdokasta, niin ei mitään järkeä henkilövaaleissa ilman puoluetta.

 

[inexcess]

Hallitusneuvotteluissa joutuu yleensä joustamaan jostain että saa läpi jotain muuta. Perussuomalaiset sai maahanmuuttoon liittyviä tiukennuksia, vastineeksi pitää sietää se että kokoomus sai mitä sai.

Kyllä, hallitusneuvottelut ovat kompromissien tekemistä.

Kokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto vain sai hallitusohjelmassa läpi todella suuret yksityissektorin palkansaajiin kohdistuvat heikennykset, joihin verrattuna Persujen maahanmuuton tiukennukset ovat pientä hienosäätöä. On vaikea ymmärtää Persu-johdon yksinkertaisuutta. Olisivat jättäneet menemättä hallitukseen, kun Kokoomuksen tarjoama diili oli läpeensä huono. Siinähän olisi Orpo saanut tapella hallitusneuvottelut Demarien kanssa.

Sain konkreettista esimakua tästä avustaessani eläkkeellä olevaa vanhaa sukulaista Kelan asumistukihakemuksen täyttämisessä. Kelan sivuilla luki, että 10.000 euron varallisuusraja astuu voimaan ennen seuraavaa asumistuen tarkastuskertaa ja saattaa vaikuttaa asumistukeen (lue: asumistukea ei enää myönnetä kun vanhuksella on hieman säästöjä).

Hallitus esittää tiukennuksia maahanmuuttoon - Sisäministeriö

intermin.fi

 

[El Toro]

Kokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto vain sai hallitusohjelmassa läpi todella suuret yksityissektorin palkansaajiin kohdistuvat heikennykset, joihin verrattuna Persujen maahanmuuton tiukennukset ovat pientä hienosäätöä

Olisi hauska tietää paljonko vasemmiston masinoima kampanja heikensi persujen neuvottelumahdollisuuksia, välillä kun näytti siltä, että koko hallitusta ei välttämättä ole tulossa.

 

[Lacsative]

Esim. Suomessa suurin osa kansalaisista (reilusti yli 50%) tukee perussuomalaisten politiikkaa, mutta vaaleissa äänestys ei sitä edusta koska media liittää perussuomalaisiin valheellisia negatiivisia ominaisuuksia ja pimittää todellisia myönteisiä ominaisuuksia.

Suurin osa suomalaisista ei todellakaan kannata perussuomalaisia, sen näkee ihan eduskuntavaaleissa. Alle neljäsosa äänestäjistä tukee persuja. Nykyisellään persujen politiikalla hyvä jos joka kuudes edes kannattaa. Melko harhaista väittää että media on syyllinen persujen heikkoon kannatukseen.

Vapaa media on demokratian tukipilari, kaikki persut ja persumieliset on vapaita tekemään omat lehtensä. Olihan siellä se MV, mutta edes Halla-aho ei sitä lopulta kannattanut, kun Venäjä kytkökset alkoi haista läpi.

 

[Viljor2]

Kyllä, hallitusneuvottelut ovat kompromissien tekemistä.

Kokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto vain sai hallitusohjelmassa läpi todella suuret yksityissektorin palkansaajiin kohdistuvat heikennykset, joihin verrattuna Persujen maahanmuuton tiukennukset ovat pientä hienosäätöä. On vaikea ymmärtää Persu-johdon yksinkertaisuutta. Olisivat jättäneet menemättä hallitukseen, kun Kokoomuksen tarjoama diili oli läpeensä huono. Siinähän olisi Orpo saanut tapella hallitusneuvottelut Demarien kanssa.

Sain konkreettista esimakua tästä avustaessani eläkkeellä olevaa vanhaa sukulaista Kelan asumistukihakemuksen täyttämisessä. Kelan sivuilla luki, että 10.000 euron varallisuusraja astuu voimaan ennen seuraavaa asumistuen tarkastuskertaa ja saattaa vaikuttaa asumistukeen (lue: asumistukea ei enää myönnetä kun vanhuksella on hieman säästöjä).

Hallitus esittää tiukennuksia maahanmuuttoon - Sisäministeriö

intermin.fi

Kiitos tästä tiedosta. Hyvin avasit tilannetta kokonaisuutena. Olisinpa äänestänyt viime eduskuntavaaleissa vasemmistoa. Talous olisi nyt kunnossa.

Orpo puhui täyttä paskaa kun vuosi jo kulunut Orpon hallituksen aloittamisesta ja vieläkään 13mrd€ säästöjä ei olla saata tehtyä.

Tiestikö sitä, että mitkään taloudelliset vasemmistopuolueet ei todellakaan olisi edes halunnut tulla orpon hallitukseen, koska he tiesivät että realiteetit on ne että suomi joutuu leikkaamaan älyttömästi koska on ihan pakko. Jopa SDP livisti heittämällä täynnä ilmaa olevan vaaliohjelman joka ei muuttunut hallitusneuvotteluihin.

Mutta silti ihmisiä ei kiinnosta mitkään realiteetit, aina samat stoorit. Persut on Perseestä, ja jos SDP ois nyt puikoissa, niin kaikki olisi paremmin.

 

[sniperfin]

Ruotsidemokraattien kansanedustaja hoilotti äärioikeistolaulua vaalivalvojaisissa – joutui jättämään parlamenttipaikkansa

Ruotsidemokraattien kansanedustaja hoilotti äärioikeistolaulua vaalivalvojaisissa – joutui jättämään parlamenttipaikkansa

yle.fi

Ruotsidemokraattien David Lång jättää tehtävänsä valtiopäiväedustajana. Hän ilmoitti asiasta maanantaina sen jälkeen, kun oli edellisenä iltana hoilottanut rasistista laulua puolueen EU-vaalivalvojaisissa.


Lång jäi laulamisesta kiinni Expressen-lehden toimittajalle.

– Voi paska, nauhoitatko sinä tämän? David Lång kuuluu sanovan lehden tallenteessa ensin vaiettuaan.

Expressenin toimittajan mukaan Lång yritti sen jälkeen viedä nauhoituslaitteet.

Näitähän täälläkin on valkopesty koko olemassaolonsa ajan, kun kaikki on nykyään rasisteja, natsitkin.

 

[3dfx]

Nyt taitaa olla tilastotieteen perusteet hukassa. Gallupin hyödyllisyys ei vaadi sitä, että tiedetään koko perusjoukon mielipiteet, vaan tilastollisilla menetelmillä saadaan siitä otoksesta todennäköisyysjakauma sen perusjoukon mielipiteille. Tuo koko lause antaa ymmärtää, että et ehkä tiedä mitä gallup on ja mitä se ei ole. Eikä se ole mikään mielipidekysymys. Gallup toimii joissain vaaleissa paremmin ja toisissa heikommin. Nyt iso tekijä oli PS:n kannattajien jääminen sohvalle, vaikka sieltä vastasivatkin kannattavansa PS:ää. Gallupissa ei kysytty äänestysaikeita. Ehkä olisi voinut. Joka vaaleissa opitaan mittaamaan paremmin ja voidaan hyödyntää ensi vaaleissa.

tilastotieteen perusteet sanoo myös, että jos otoksissa on kroonista biassia, esim. ihmiset kertovat yhtä ja tekevät toista, se ei ole edustava otos populaatiosta. Silloin sitä pitää korjata ja tää korjaaminen perustuu ihan mielivaltaisiin arvioihin. Tää on koko ajan isompi kysymys, kun vastaukset ovat koko ajan kaikissa kyselyissä biasoituneempia, ja otoskoot pienenvät vastausprosentin pienentyessä ja kukaan ei tiedä juurikaan mitä vastaamattomien ryhmä vastaa (mikä on yleensä sidoksissa aika oleellisiin esim. sosioekonomisiin tekijöihin). Joku aika sitten trendinä oli se, että persut sai gallupeissa kroonisesti pienempiä tuloksia ja vihreät isompia mitä oikeassa vaaleissa ts. ihmiset vastasivat äänestävänsä vihreitä ja äänestikin persuja. Tätä alettiin korjaamaan galluppeihin, kun taas nyt nähtävästi tilanne on se, että persujen lukuja on joko korjattu liikaa ylöspäin tai sitten persut on uusi vihreet mitä porukka sanoo äänestävänsä, mutta ei äänestäkkään. Vaaleista olisi mahdollista oppia jos swing voeterien määrä pysyisi suunnilleen vakiona, olisi pieni, äänestysprosentti olisi kutakuinkin vakio samojen ihmisten jäädessä aina nukkuviin. Jos muuttuvia osia on liikaa, ja ne muuttuu epäjohdonmukaisiksi, edellisistä vaaleista on mahdotonta vetää mitään johtopäätöksiä ihmisten äänestämiseen. Esim. kukaan ei taida tietää, mitä ne li andersonin äänestäjät loppuviimeksi oli. Oliko ne persuja vai demareita vai mitä ja äänestääkö ne ens vaaleissakin vasemmistoa vai persuja vai mitä ne äänestää. Ja paljonko jää porukkaa nukkuviksi.

Nää gallup arviot on nyt 2010- luvulla ja 2020- luvulla menneet koko ajan enemmän ja enemmän perseelleen, jollon mun mielestäni nää voisi vaikka kieltää koko EU alueella vaalivaikuttamisena kun mitään lisäarvoa nämä eivät äänestäjille tuo. Paljonko selitysarvoa on esimerkiksi persuilla pelottelulla sille että persuja jäi kotiin koska laitaoikeiston voitto on varma ja vassareita lähti äänestämään kun fasistinen maailmanloppu on edessä ja pitää äänestää henkensä puolesta. Nää gallupit, mitkä enemmän ja enemmän perustuu niiden tekijän valistuneisiin arvauksiin kuin aineistoon, on aika herkkiä sille että voidaan faktana esittää jotain uhkaskenaarioita millon mistäkin ja ohjata siten ihmisten äänestyskäyttäytymistä.

 

[3dfx]

Suurin osa suomalaisista ei todellakaan kannata perussuomalaisia, sen näkee ihan eduskuntavaaleissa.

eduskuntavaalit ei ole edustava otos kansasta vaan vääristynyt esimerkiksi tulojakauman yläpäähän, korkeaan soioekonomiseen asemaan jne. Tosiasiassa eduskuntavaalit kertoo vain äänestäneistä, ei koko kansasta, eikä nukkuvien kantoja edes tiedetä. Oletettavasti voisi olla persuja ja vasemmistoa...oletettavasti.

 

[Jage]

Suurin osa suomalaisista ei todellakaan kannata perussuomalaisia, sen näkee ihan eduskuntavaaleissa. Alle neljäsosa äänestäjistä tukee persuja. Nykyisellään persujen politiikalla hyvä jos joka kuudes edes kannattaa.

Jos tarkkoja ollaan, niin puhe oli perussuomalaisten politiikasta eikä puolueesta.

Toki tämä ei paikkaansa pidä, mutta väittäisin silti että perussuomalaisten maahanmuuttokannat resonoivat huomattavasti isomman osan äänestäjien kanssa kuin mitä puolueen kannatus on.

 

[jyppi]

Toi oli kyllä mielenkiintoista, kuinka eri tavalla vaalit kohtelivat hallituspuolueita, varsinkin kokoomusta ja persuja. Ja miksi PS:n kannattajat eivät äänestä eurovaaleissa, kun EU:ssa tehdään Suomen kannalta tärkeimpiä päätöksiä maahanmuuttoon liittyen. Ehkä ehdokasasettelu meni pahasti metsään PS:n kohdalla. Mene ja tiedä. Purralle kyllä kova paikka. PS:n kotimaan kannatus on kuitenkin huomattavan paljon korkeampi. Viime gallupissa noin tuplat eli vajaat 15%.



Ennusteen mukaan EPP 181, ECR 71, ID 62. ECR ei siis saane 100 paikkaa. ECR vain +2 nykyiseen verrattuna.

Tosin voiko nyt näistä EU-vaaleista hirveän isoja johtopäätöksiä tehdä tulosten perusteella. Näiden vaalien 30-vuotisen historian aikana Kokoomus on aina voittanut EU-vaalit (paitsi silloin kun nämä vaalit ekaa kertaa oli) ja isoin muutos on ollut Keskustan tippuminen sinne keskikastiin ja PS:n nousu mukaan edustajapaikoissa. Muutenhan se on ollut tällaista paikka sinne ja paikka tuonne tason heittelyä 2-3 puolueen osalta. Toki nyt Vasemmistoliitolle jytky kun pääsivät yhdestä paikasta kolmeen paikkaan.

 

[3dfx]

Mulle on aivan sama miten niiden tieteelliset perusteet ovat, niitä kuitenkin tälläkin sivustolla käytetään usein perustelemaan "tietoa" siitä mikä kansan mielipide on.
Nyt taas nähtiin, etteivät ne kuvaa aina oikeaa tietoa kansan mielipiteestä.

Tuolla gallup=totuus ajattelulla suomessa oikeutettiin osaltaan mm. Natoon meno ilman kansanäänestystä, eli noita käytetään ihan "oikeidenkin" asioiden masinoimiseen läpi eikä vain netissä besservisseröintiin, mikä taas altistaa systeemin kaikenlaiselle ulkopuoliselle vaikuttamiselle jos ne rehellisetkään gallupit eivät enää nykyisin kovin hyvää selitysarvoa omaa.

 

[Viljor2]

Tuolla gallup=totuus ajattelulla suomessa oikeutettiin osaltaan mm. Natoon meno ilman kansanäänestystä, eli noita käytetään ihan "oikeidenkin" asioiden masinoimiseen läpi eikä vain netissä besservisseröintiin, mikä taas altistaa systeemin kaikenlaiselle ulkopuoliselle vaikuttamiselle jos ne rehellisetkään gallupit eivät enää nykyisin kovin hyvää selitysarvoa omaa.

Mitä gallupeissa oikeasti selvitetään? Jos Anderssonin äänivyöry tuli täysin puskista (siis reilu 150k ylimäärääräistä ääntä), niin mitä ihmiset ajattelee jos niiltä tiedustellaan vaikka eurovaalien alla 2 viikkoa ennen vaalipäivää? Varmaan kysytään fiiliksiä, että mitä puoluetta ajattelit NYT äänestäväsi, tai oletko puolueuskollinen. Noi gallupit lähtökohtaisesti seuloo jotain kansan fiiliksiä eri puolueiden laskusta tai nosteesta?

Eikö toi Andersson jytky ole aika hyvä vinkki tohon mun teoriaan? Eli Gallupeissa kysytään puolue fiiliksiä. Poislukien puolueuskolliset. Tai tilanteet missä suomessa ois joku poliittinen rähinä päällä ja tilanteet saattaa muuttua kertaheitolla jostain syystä.

Noi Gallupit on ihan turhia ja perseestä. Ne on ainoastaan suuntaa antavia, ja niissä ei ole ikinä mitään yllätyksellistä, siis sellaista mitä jokainen itsekin ei voisi omalla ajattelullaan osata odottaa. Ne liikahtelut tulee sitten jostain lähteekö väki äänestämään.. Mut sitä ei taas gallupeissa kysytä että onko sunnuntaina krapula ja jäätkö kotiin.

Gallupit tehdään koska ne herättelee kansaa, ja niitä on kiva seurailla. Mieti jos Gallupeita ei tehtäis. Joku noin vähäpätöinen asia kuin gallup on kuitenkin iso asia jos sellaiset puuttuu...,

 

[asddsa]

Noin muuten, EU:n vastustamiseenhan löytyy aina yksittäisiä anekdootteja jotka ovat lähinnä kertojansa mielikuvitusta ilman että hahmottaa mitä oikeasti päätettiin, miksi, ja miksi se on ollut tarpeellista.

Ja mitähän ihmettä tämäkin nyt taas tarkoittaa?

En vastusta kaikkea EU:ssa. Kyllä siinä on hyviäkin puolia. Mutta mitään liittovaltiota siitä ei minusta pidä tehdä. Tämä EU keskustelukin on välillä aika köyhää, kun pitäisi vissiin joko sokeasti kannattaa kaikkea siihen liittyvää tai sitten suunnilleen kannattaa fixittiä.

Viimeisin järkipäätös: Korkit. Nyt ei ole korkki hukassa ja se pysyy tarvittaessa kiinni. Jos korkkia ei osaa käyttää, youtubesta löytyy ohjeita. Mitään haittaa tosta kiinniolevasta korkista en ole vielä löytänyt.

Järkipäätöksestä en tiedä. Ei tuosta nyt varsinaisesti haittaa ole, mutta onko suurta hyötyäkään? Minusta valtiotason toimijoiden ei lähtökohtaisesti pitäisi harrastaa tämän tason sääntelyä ilman vahvoja perusteita. Minusta on tavoiteltavaa, että valtio sekaantuu asioihin vain sen verran mikä on tarpeellista. Eikä niin, että joka pikku asiaan pitää saada joku laki tai säädös.

 

[3dfx]

Itse en ole nähnyt mitään korkkien aiheuttamaa ympäristön saastumista omalla otannallani, joten perusteet taas kerran oletettavasti täyttä valhetta. Toi olisi pitäny torpata eduskunnassa koska suomessa = ei ongelmaa. Ei ole perustetta noille suomessa jos jossain muualla kaikki paikat täynnä paskaa mm. korkkeja. kohdistakoot toimenpiteensä sinne. Edelleen painotan kansallisten päätöksentekijöiden vastuuta tälläisissä, kaikkee paskaa ei tarttis hyväksyä.

 

[Jage]

Viimeisin järkipäätös: Korkit. Nyt ei ole korkki hukassa ja se pysyy tarvittaessa kiinni. Jos korkkia ei osaa käyttää, youtubesta löytyy ohjeita. Mitään haittaa tosta kiinniolevasta korkista en ole vielä löytänyt.

Kyllä tuo on kaikkea muuta kuin järkipäätös. Ei se nyt maailmaa kaada ja nykykorkin kanssa voi elää, mutta onhan tuo ihan idioottimaista että kun Zorbaksella ja Georgiolla ei pysy korkit jemmassa niin ajetaan asetus koko EU-laajuudella.

Voisi myös sanoa että mikäli nauraa nykykorkkien käyttäjien ongelmille, niin toisaalta kuka helvetti ne korkit onnistuu edes hukkaamaan?

 

[gintonic45]

Esim. Suomessa suurin osa kansalaisista (reilusti yli 50%) tukee perussuomalaisten politiikkaa, mutta vaaleissa äänestys ei sitä edusta koska media liittää perussuomalaisiin valheellisia negatiivisia ominaisuuksia ja pimittää todellisia myönteisiä ominaisuuksia.

Suurin osa suomalaisista ei todellakaan kannata perussuomalaisia, sen näkee ihan eduskuntavaaleissa. Alle neljäsosa äänestäjistä tukee persuja. Nykyisellään persujen politiikalla hyvä jos joka kuudes edes kannattaa. Melko harhaista väittää että media on syyllinen persujen heikkoon kannatukseen.

Sulla oli yksi lause luettavana ja silti onnistuit ymmärtämään väärin...miten tämä on edes mahdollista?
Jos nyt keskityt hyvin ja luet vielä kerran niin huomaat että puhuin perussuomalaisten politiikasta en puolueen äänestämisestä.
Esim. juuri alle viikko sitten tuli julki selvitys jonka mukaan suurin osa suomalaisista kannattaisi Ruanda-mallia. Malli joka on perussuomalaisten ydinpolitiikkaa ja malli jota ainoastaan persut yksimielisesti tukisivat Suomessa. Ehkä lisäksi KD hyvällä tuurilla, mutta tuskin. Samaa puhuu myös kaikki muut haittamaahanmuuttoa selvittäneet tutkimukset.

Vapaa media on demokratian tukipilari, kaikki persut ja persumieliset on vapaita tekemään omat lehtensä.

"Vapaa media" on pelkkä retorinen taikasana. Samat tyypit jotka vaatii yksityisiltä yrityksiltä vastuuta ja regulaatiota haluaa että oma propagandatorvi olisi täysin vapaa vastuusta. Edes Suomessa onneksi ei tällaista ole vaan Hesarin toimittajat on oikeutetusti tuomittu maanpetosrikoksista. Täysin vapaa media on oikeutettu korkeintaan silloin kun yhteiskunnassa on absoluuttinen sanan- ja mielipiteenilmaisun vapaus mitkä molemmat selvästi puuttuvat Suomessa.
Tämän lisäksi suurin vääristymä on radikaali punavihreä YLE joka levittää valeita ja propagandaa, mutta josta myös kaikkien ml. valheiden uhrien tulee maksaa.

Olihan siellä se MV, mutta edes Halla-aho ei sitä lopulta kannattanut, kun Venäjä kytkökset alkoi haista läpi.

1) Perussuomalaisilla on oma puoluelehti Suomen Uutiset.
2) MV-lehti ei mitenkään liity perussuomalaisiin.
3) MV-lehdellä ei ollut mitään Venäjä kytköksiä ennen kuin Janus Putkonen kaappasi ko. brändin ja domainin.

Vasemmistoliiton megajytky todistaa, että EU-vaaleissa moni äänesti kotimaan politiikka mielessään.

Vasemmistolaiset äänesti kotimaanpolitiikka mielessään. Persujen äänestäjät eivät äänestä EU-vaaleissa valitettavasti mikä näkyy lopputuloksessa. Kuitenkin juuri ennen vaaleja tehtiin kyselyt ja niistä näkyi ettei persujen todellinen kannatus ole juuri minnekään pudonnut. Vika on tietenkin siinä ettei persut osaa itse markkinoida EU-vaalien tärkeyttä äänestäjilleen eikä viime hetken pikkubudjetin kampanjat niitä muuta.

Persut saivat mitä ovat typeryyttään tilanneet. En ole milloinkaan kyennyt käsittämään, miksi Persut suostui hallitusohjelmaan, jossa implementoidaan 1:1:een Elinkeinoelämän keskusliiton Kokoomukselle antamaa toivelistaa. Rajuja heikennyksiä palkansaajien, ja nimenomaan yksityissektorin palkansaajien, etuihin. Sitten kuitenkaan mitään todellisia menoleikkauksia valtion menoihin ei olla tekemässä. Kehitysapu, YLE:n budjetit ja muut on toistaiseksi entisellään.

Pintakäsittelijä Bergholm lähti jopa puku päällä ja kovat kaulassa A-studioihin komppaamaan suu vaahdossa Kokoomuksen edustajia irtisanomisten helpottamisissa ja muissa heikennyksissä.

Persut suostuu Kokoomus-myönteiseen politiikkaan koska se on se politiikka mitä persut myös itse ajoivat. Leikkauksia luvattiin ja leikkauksia toimitettiin ja tämä tehtiin hyvin selväksi ennen viime vuoden eduskuntavaaleja. Vasemmistoradikaalien luoma disinformaatio-kampajan yhteistyössä suomalaisen valehtelevan valtamedian kanssa on hyvin uponnut kuitenkin massoihin jotka eivät muista tai osaa tarkastaa faktoja. Viime vuonna paine kohdistui RKP:n ja Kokoomukseen kun media jatkuvasti levitti salaliittoteoriaa vale-rasismista mitä ei ollut ja hallitusneuvottelujen jälkeen yritti selittää kuinka RKP ja Kokoomus antautuivat perussuomalaisten edessä. Kun tämä kusetus ei uponnut RKP:n ja Kokoomukseen, siirryttiin seuraavaksi Perussuomalaisiin ja valitettavasti huijaus meni läpi parin prosenttiyksikön verran kaikista alhaisimpaa äänestäjäainekseen.

Kun talous on paskana ja tehdään vastuullista politiikkaa niin ei tarkoita yksittäiselle oikeiston äänestäjälle sitä että "juuri sinä vihainen änkyräduunari olet negatiivisten vaikutusten ulkopuolella" vaan kaikki osallistuu. Ainoastaan vasemmistopolitiikassa yritetään vielä viime hetkellä taskuvarastaa toisilta uppoavassa laivassa ja jakaa saalis omalle sisäpiirille.

YLE:stä ja kehitysavusta olen kuitenkin samaa mieltä. YLE työryhmä saa hommat päätökseen käsittääkseni tämän kuun lopussa joten silloin pitäisi tulla jonkinlainen esitys. Kuitenkin vaikka EU-vaalit eivät milläänlailla reflektoi persujen kotimaanpolitiikan kannatukseen, Purra on täysin hölmö jos ei käytä tätä keppihevosena Kokoomuksen painostamiseen YLE:n tai pakolaispolitiikan suhteen.

 

[3dfx]

Vasemmistolaiset äänesti kotimaanpolitiikka mielessään. Persujen äänestäjät eivät äänestä EU-vaaleissa valitettavasti mikä näkyy lopputuloksessa. Kuitenkin juuri ennen vaaleja tehtiin kyselyt ja niistä näkyi ettei persujen todellinen kannatus ole juuri minnekään pudonnut. Vika on tietenkin siinä ettei persut osaa itse markkinoida EU-vaalien tärkeyttä äänestäjilleen eikä viime hetken pikkubudjetin kampanjat niitä muuta.

niin että todellinen kannatusko nykyisin mitataan kyselyissä, eikä vaaleissa?

Herättää ajatuksen siitä että miksi vaaleja pidetään ylipäätään kun todellinen kannatus tulee ilmi kyselyssä.

Persut suostuu Kokoomus-myönteiseen politiikkaan koska se on se politiikka mitä persut myös itse ajoivat. Leikkauksia luvattiin ja leikkauksia toimitettiin ja tämä tehtiin hyvin selväksi ennen viime vuoden eduskuntavaaleja.

ymmärsikö kannattajat mitä tilasivat.

Mediaakin on turha syyttää. Persut on suomen mediamyönteisin puolue ollut jo kauan, joten siinäkin saa mitä tilaa. Tää tuli jo Halla Ahon aikana selväksi kun lopetti nuorisojärjestön. Joku hussein al tae sos.dem. on umpirasisti vihapuhuja => ei mitään vaikutusta median räksytyksillä. Persulla on vääränlainen kravaatti median mielestä ja ollu puhujana jossain => välitön ministerivaihdos.

 

[eeeno]

No nyt tuli tämä uhriutuminen, että media kiusaa PS:ia. Onhan oppositio Purran mukaan myös koulukiusaajia, kun Juusoa kiusaavat. Ei saa kiusata. Wilmaan tulee viesti.

Onneksi sentään meillä on vapaa media.

 

[No Future]

Samaa sosialistinen ideologiaa taustalla.

Toki tämä pitää jossain määrin paikkaansa, mutta saman laista viestintää on vasemmistoliitossa. Ei usein yhtä suoraan sanottu, mutta silti vähintään rivien välistä löytyy.

Myös demareilla rivien välistä löytää tätä samaa.

Demreista ton voi sanoakkin, mutta ei vasemmistoliitosta.
Esim hävittäjien ja naton vastustus.

Miksi hävittäjähankinta oli vasemmistoliitolle vaikea – Neljä nostoa miljardikaupasta

Vasemmistoliitto oli ainoa puolue, joka suhtautui kriittisesti hävittäjähankintaan. Viime viikon perjantaina saatiin vihdoin päätös hävittäjäsaagalle. Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) kertoi,

www.ku.fi

Markus Mustajärvi: Nato-jäsenyys ei lisää Suomen turvallisuutta, vaan heikentää sitä

Kansanedustaja Markus Mustajärven puhe 13.12.2022 Arvoisa puhemies! Marinin hallitus ehdottaa Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymistä — ja ehdoitta. Ainoatakaan varausta…

vasemmisto.fi

Siis Soten, infrahankkeiden ja vastaavien kustannuksia saa ja jopa pitää kritisoida, mutta kaikkien aikojen kalleimman sotatarvikehankinnan kustannuksista ei saisi sanoa mitään?

Edelleen, NATO-jäsenyyden kritisointi ei ole sama asia kuin Venäjämielisyys.

 

[JCSH]

Siis Soten, infrahankkeiden ja vastaavien kustannuksia saa ja jopa pitää kritisoida, mutta kaikkien aikojen kalleimman sotatarvikehankinnan kustannuksista ei saisi sanoa mitään?

Edelleen, NATO-jäsenyyden kritisointi ei ole sama asia kuin Venäjämielisyys.

Juu, ei pidä sekoittaa naiivia puolustuspolitiikkaa venäjämielisyyteen.
Jos haluaa nähdä sitä venäjämielisyyttä, niin sitä kyllä löytyy sieltä Keski-Euroopan puolelta (ja Suomessakin jossain häröpienpuolueissa).
Esimerkiksi Ukrainan tukemisen kyseenalaistaminen, muiden kuin Venäjän syyttäminen Ukrainan sodasta, Venäjän vastaisten pakotteiden vastustaminen, jne.

 

[Tommy Goldfish]

Kun tämä kusetus ei uponnut RKP:n ja Kokoomukseen, siirryttiin seuraavaksi Perussuomalaisiin ja valitettavasti huijaus meni läpi parin prosenttiyksikön verran kaikista alhaisimpaa äänestäjäainekseen.

Eli kaikki aiemmin persuja äänestäneet, jotka nyt päättivät toisin, luokittelet tähän kategoriaan? Mutta jos se on vain pari prosenttiyksikköä niin oliko persujen kannatus viime vaaleissa sitten 4%, koska nyt lähti puolet pois? Vai säädätkö lukuja tarkoituksellisesti kauas oikeista?

 

[Disfear]

Osaako joku sanoa, miten näiden vaalien kampanja näkyi persuilla Tiktokissa? Mietin että yritettiinkö siellä kuitenkin viestiä äänestäjille, että tuolla EU:ssa päätetään meitä koskevista asioista ja ihan jos siitä maahanmuutosta on huolissaan, niin nimenomaan kannattaisi äänestää. Mietin vaan kun eilisessä A-studiossa Tynkkynen osasi sen kohtalaisen hyvin ja ymmärrettävästi tiivistää, mutta silti näyttää viesti menneen äänestäjiltä ohi niin että heilahti.

 

[KeljuK]

... yritettiinkö siellä kuitenkin viestiä äänestäjille, että tuolla EU:ssa päätetään meitä koskevista asioista ja ihan jos siitä maahanmuutosta on huolissaan, niin nimenomaan kannattaisi äänestää.

Joo, PS viesti kyllä kovasti että EU:ssa päätetään pullonkorkeista ja siitä montako sutta saa ampua. Viesti meni vaalituloksesta päätellen perille sille kansanosalle joka päivittäin noita asioita harmittelee.

 

[tietokonerikki]

Kyllä, hallitusneuvottelut ovat kompromissien tekemistä.

Kokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto vain sai hallitusohjelmassa läpi todella suuret yksityissektorin palkansaajiin kohdistuvat heikennykset, joihin verrattuna Persujen maahanmuuton tiukennukset ovat pientä hienosäätöä. On vaikea ymmärtää Persu-johdon yksinkertaisuutta. Olisivat jättäneet menemättä hallitukseen, kun Kokoomuksen tarjoama diili oli läpeensä huono. Siinähän olisi Orpo saanut tapella hallitusneuvottelut Demarien kanssa.

Sain konkreettista esimakua tästä avustaessani eläkkeellä olevaa vanhaa sukulaista Kelan asumistukihakemuksen täyttämisessä. Kelan sivuilla luki, että 10.000 euron varallisuusraja astuu voimaan ennen seuraavaa asumistuen tarkastuskertaa ja saattaa vaikuttaa asumistukeen (lue: asumistukea ei enää myönnetä kun vanhuksella on hieman säästöjä).

Hallitus esittää tiukennuksia maahanmuuttoon - Sisäministeriö

intermin.fi

Ehkäpä Persujohtoa turhautti, kun Demarit jo ennen vaaleja kieltäytyivät tekemästä heidän kanssaan yhteistyötä ja näin Demarit saivat epäsuorasti aikaan noita päätöksiä.
Kokoomuksen hallitusneuvotteluasema suhteessa Persuihin parani Demareiden suhtautumisen myötä valtavasti. Tämä siis aivan puhdasta ulkopuollista arviointia.

 

[Grazer]

Politiikan tutkija perussuomalaisten vaalituloksesta: Kertoo kansan toiveesta, että Purran pitäisi erota

Perussuomalaisissa on herännyt halu setviä puoluejohdon ja kenttäväen kanssa eurovaalin tappion syitä.

yle.fi

Voi voi, taas joku reppana, joka kuvittelee että kun eurovaaleissa Vasemmistoliitto nousi ja Perussuomalaiset laski, että sillä olisi jotakin tekemistä kotimaan politiikan kanssa.

Toki varmasti monikin vasemmalle kalleellaan oleva toivoo, että meilläkin olisi Ranskan mallin mukaan hajotettu parlamentti ja pidetty heti eurovaalien perään eduskuntavaalit.

 

[No Future]

Politiikan tutkija perussuomalaisten vaalituloksesta: Kertoo kansan toiveesta, että Purran pitäisi erota

Perussuomalaisissa on herännyt halu setviä puoluejohdon ja kenttäväen kanssa eurovaalin tappion syitä.

yle.fi

Voi voi, taas joku reppana, joka kuvittelee että kun eurovaaleissa Vasemmistoliitto nousi ja Perussuomalaiset laski, että sillä olisi jotakin tekemistä kotimaan politiikan kanssa.

Toki varmasti monikin vasemmalle kalleellaan oleva toivoo, että meilläkin olisi Ranskan mallin mukaan hajotettu parlamentti ja pidetty heti eurovaalien perään eduskuntavaalit.

Eli demarit onkin liki 25 pinnan puolue kuten ek-kannatusmittaukset osoittaa, näistä vaaleista huolimatta?

 

[Joku_242]

Eli demarit onkin liki 25 pinnan puolue kuten ek-kannatusmittaukset osoittaa, näistä vaaleista huolimatta?

Jos vaalit järjestettäisiin nyt, niin voisi odottaa tuloksen olevan jotain sen suuntaista.

 

[Viljor2]

Kumpi on parempi metodi ennakkoäänten julkaisussa, kaikki tulokset läväytetään suoraan tiskiin, samalla kuvaten puheenjohtajien reaktioita, vai sitten että yksitellen paljastetaan suurimmasta pienimpään? Tollainen on ainakin Ruotsissa käytössä.

Onko suomessa ollut aina tuo metodi, kaikki kerralla?

Jos yhden saa vaan valita. Niin en läväyttäisi tuloksia pöytään vaan ottaisin ton Ruotsin mallin myös osittain käyttöön, eli 3 sekunttia, 3 sekunttia jne. Sillain että suurimmat voittajat kerkeää yllättyä ennenkuin tappion saaneet kerkee järkyttyä miten huonon tuloksen oikein sai.

Vois olla iso screeni, johon tulee bum.... bum... bum.... bum... samalla kuvaten kaikkia puheenjohtajia ton 20 sekunnin aikajakson aikana.

 

[JCSH]

Kumpi on parempi metodi ennakkoäänten julkaisussa, kaikki tulokset läväytetään suoraan tiskiin, samalla kuvaten puheenjohtajien reaktioita, vai sitten että yksitellen paljastetaan suurimmasta pienimpään? Tollainen on ainakin Ruotsissa käytössä.

Onko suomessa ollut aina tuo metodi, kaikki kerralla?

Jos yhden saa vaan valita. Niin en läväyttäisi tuloksia pöytään vaan ottaisin ton Ruotsin mallin myös osittain käyttöön, eli 3 sekunttia, 3 sekunttia jne. Sillain että suurimmat voittajat kerkeää yllättyä ennenkuin tappion saaneet kerkee järkyttyä miten huonon tuloksen oikein sai.

Vois olla iso screeni, johon tulee bum.... bum... bum.... bum... samalla kuvaten kaikkia puheenjohtajia ton 20 sekunnin aikajakson aikana.

Kaikki kerralla, kyseessä on vaalit, ei Euroviisut.