Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Holotna]

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.

Periaatteessa kahteen pekkaan voisi ajaa läpi mitä tahansa mistä äänestetään demokratiasta tinkimättä. Edellisenä iltana Moskovan teatterikaasua edustajille ja Putler äänestyttää itsensä Suomen keisariksi

 

[Naamapalmu]

Kummallista taasen kerran, etten löydä mistään mediasta kertontaa tästä asiasta vaikka elvytyspaketista on keskusteltu paljonkin menneiden päivien aikana. Sitä vastoin YLE julkaisee mainosspotin elvytyspaketista ja sen tärkeydestä.

Olin unohtanut koko aloitteen ja pidän jokseenkin erikoisena, että näin poikkeuksellisen nopeasti vaadittavat 50,000 ääntä saanut kansalaisaloite on täysin uutispimennossa. Toisinaan otsikoihin kyllä nostetaan ties mitä keskeneräisiä kansalaisaloitteita, mutta tämä ei ilmeisesti ylitä uutiskynnystä.

edit: ettei nyt tule mitään väärinkäsityksiä asian tiimoilta, niin puhun nimenomaan torstaina perustuslakivaliokunnan ehdotuksena aloitteen hylkäämisestä ja siitä seurannutta mediahiljaisuutta

 

[mil-tec]

Tuohon Valtosen/Sarasvuon puheeseen 22min. kohdalla liittyen vielä on pakko todeta että, tehdään Japanit? Mutta kukaan ei maksa velkoja pois vaan haudataan ne taseeseen... Todella terveen kuuloinen ajatus. Tästä @Timo 2 mainitsikin jo jossain toisessa topicissa.

Eli taseeseen upotetaan rahaa, jota kukaan ei saa pois, mikä on uusi keino luoda inflaatiota? Paisuttaa kierrossa olevaa rahan määrää ja köyhdyttää tallettajia. Eli velalliset hyötyvät tällaisesta päätöksestä.

 

[Naamapalmu]

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.

Toisin sanoen hallituspuolueilla on 117 kansanedustajaa, joista korkeintaan muutama äänestää pakettia vastaan. Pakettia vastaan ovat PS (38), KD (5), Liike Nyt (1) ja korkeintaan kymmenkunta Kokoomus "änkyrää". Toisin sanoen, paketin läpimeno on selviö, äänesti loput Kokoomuksesta tyhjää tai jaa (enemmistö).

Kokoomuksen osalta tämä on ihan puhdasta kesäteatteria ja pohjustusta tuleviin vaaleihin.

 

[Timo 2]

Toisin sanoen hallituspuolueilla on 117 kansanedustajaa, joista korkeintaan muutama äänestää pakettia vastaan. Pakettia vastaan ovat PS (38), KD (5), Liike Nyt (1) ja korkeintaan kymmenkunta Kokoomus "änkyrää". Toisin sanoen, paketin läpimeno on selviö, äänesti loput Kokoomuksesta tyhjää tai jaa (enemmistö).

Kokoomuksen osalta tämä on ihan puhdasta kesäteatteria ja pohjustusta tuleviin vaaleihin.

Hallituksella on 117 edustajaa. Puhemies ei äänestä. Hoskonen ja Mustajärvi saattavat äänestää vastaan.
Ps + turtiainen + Hjallis + KD + Hoskonen ja Mustajärvi, saadaan 47. Jos kokoomuksesta saataisiin 11 ääntä tai hallituksen jäseniä olisi poissa riittävästi, paketti kaatuisi.

Eli paketin läpimeno oli epävarmaa, vaikkakin todennäköistä. Tästä syystä kokoomus muutti linjaaansa, jotta paketin läpimeno olisi varmaa.

Eli joo näytelmä oli pelkkää teatteria.

 

[rodder]

Tästä syystä kokoomus muutti linjaaansa, jotta paketin läpimeno olisi varmaa.

Eli joo näytelmä oli pelkkää teatteria.

Tämä on niin totta kuin Olla ja voi, nyt vaan kokkareet yritti napata ohimennen rusinat pullasta äänestämällä tyhjää että pääsisivät sanomaan. "Emme voineet hyväksyä SDP:n neuvottelemaan huonoa pakettia, mutta eu myönteisenä puolueena emme voi myöskään vastustaa pakettia joten äänestämme tyhjää". Tämä suunnitelma meni mönkään kun olisi ollut epävarmaa meneekö paketti läpi, nyt sitten tuulipuvut kahisi kun sinisissä konsanaan ja suunta muuttui.

Kokkareet on hallituksen tukipuolue eikä mitään muuta, räkyttää osataan mutta siihen se jää, uurnilla tavataan!

 

[Jumputin]

Itse en usko että paketti olisi juuri erinäköinen tai hylätty, oli hallitus ollut mistä puolueista tahansa rakennettu. Mitä populistisempi puolue pääsee valtaan, sitä tiukempia käännöksiä joutuvat tekemään. Suomella ei ole kuin yksi suunta ja se on EU ja mahdollisimman hyvissä koalitioissa mukana.
Mikään hallitus tuskin sitä uskaltaa vaarantaa millään tasolla.

Kokoomuksen temppuilu on kyllä käsittämätöntä ja metsään ajoivat pahasti.

 

[Timo 2]

Suomella ei ole kuin yksi suunta ja se on EU ja mahdollisimman hyvissä koalitioissa mukana

Hyväksymässä kaikki mitä EU:sta esitetään?
Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[pulatunnus]

Itse en usko että paketti olisi juuri erinäköinen tai hylätty, oli hallitus ollut mistä puolueista tahansa rakennettu. Mitä populistisempi puolue pääsee valtaan, sitä tiukempia käännöksiä joutuvat tekemään.

Moni uskoo että tiukempi soppari olisi syntynyt, (liki kaikki paitsi pääministerin lähiipiiri julkisesti)
olisi tai ei, niin toki oppositio/hallitus vääntö olisi sama. (sama kitinä)

Kokoomuksen temppuilu on kyllä käsittämätöntä ja metsään ajoivat pahasti.

No tavallaan ymmärettävä, koska kävi niin että hallitusta vastaan ei voinut äänestää, jolloin tyhjää päätösä oli ihan näppärä ratakisu, mutta rivit hajosi, jolloin piti sitten muuttaa suunnitelmaa.

 

[Timo 2]

hallitusta vastaan ei voinut äänestää

Miksei olisi voinut?

Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[pulatunnus]

Miksei olisi voinut?

Koska tarvitaan 2/3 enemmistö, hallituspuolueet ei yksi riittäisi, jos oppositio äänestää vastaan.

 

[Timo 2]

Koska tarvitaan 2/3 enemmistö, hallituspuolueet ei yksi riittäisi, jos oppositio äänestää vastaan.

Sä et ymmärtänyt mun pointtia:

Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[Dääm]

No tavallaan ymmärettävä, koska kävi niin että hallitusta vastaan ei voinut äänestää, jolloin tyhjää päätösä oli ihan näppärä ratakisu, mutta rivit hajosi, jolloin piti sitten muuttaa suunnitelmaa.

Tämä itsessään olisi ollut ymmärrettävää, kunhan ei yritä väittää ettei tue pakettia. Se mikä meni naurettavuuden puolelle oli väittää etteivät voi tukea pakettia, eivätkä sitä kannata. Tällehän naurettiin jo ennen kuin linja muuttu. Kokoomus haluaa vahvasti että paketti menee läpi ja olisi kannattanut olla asiassa vaan rehellinen.

Jos olisivat alunperin antaneet edustajilleen vapaat kädet niin ei olisi edes puolueena tarvinnut ilmaista kannattavansa pakettia. Kaiken puolin meni täysin perseelleen taktisesti tämä homma.

 

[pulatunnus]

Sä et ymmärtänyt mun pointtia:

Vastasin kysymykseesi.
Koska kävi niin että tarvitaan 2/3 enemmistö, ja koska oppositio yleensä äänestää halitusta vastaan, eli synty tilanne ettei tuota enemmistö synny jos puolue äänestäisi vastaan.

Jos äänet riittäisi varmasti ilman kokoomuslaisia, niin se voisi ihan huoletta äänestää vastaan.

Jos olisivat alunperin antaneet edustajilleen vapaat kädet niin ei olisi edes puolueena tarvinnut ilmaista kannattavansa pakettia. Kaiken puolin meni täysin perseelleen taktisesti tämä homma.

Taktisesti meni pieleen kun tyhjää linja ei ollutkaan riittävän pitävä.

Vapaat kädet, siinä vaaransa, olisi pitänyt kulisseissa varmistaa läpimeno.

Tässä kai siitä kyse että puolue ei kannata Marinin sopimustulosta, on siihen vahvasti pettynyt, ehkä jopa aidosti, eikä pelkästään oppositio huutelua.

Mutta ei lähde sitä kaatamaan, jota pitää vielä huonompana vaihtoehtona.

 

[brainsurgery]

Perussuomalaisten ehdotus miten elvytys pitäisi hoitaa.

PS:n Purra Ylellä EU:n elpymispaketista: ”Kaikki valtiot voisivat itse elvyttää”

Perussuomalaiset vastustaa EU:n elvytyspakettia. Asiasta äänestetään ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Mikkos]

EI tässä mitään hätää ole.
EU vakuuttaa että kyseessä on kertaluontoinen paketti eikä rahaa tule menemään mafialle vaan:

–Italian kestävän kasvun ohjelma on ainakin paperilla laadittu hyvin kunnianhimoiseksi, jolla pyritään edistämään Italian talouden rakenteellista uudistamista, Rehn sanoo.

Menevätkö EU:n elvytysrahat mafialle? Suomen pankin pääjohtaja vastaa kansalaisten huoliin

EU:n kiistelty elvytyspaketti on herättänyt kansalaisissa paljon huolta. Näin Olli Rehn vastaa kysymyksiin.

www.iltalehti.fi

Spoileri

 

[Mikkos]

Perussuomalaisten ehdotus miten elvytys pitäisi hoitaa.

PS:n Purra Ylellä EU:n elpymispaketista: ”Kaikki valtiot voisivat itse elvyttää”

Perussuomalaiset vastustaa EU:n elvytyspakettia. Asiasta äänestetään ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

 

[rodder]

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

Niin hölmöähän se on itse maksaa viulut kun muut maat maksaa ne sun puolesta. Italiallahan on eu:n säkit kourissaan ja puristaa aina tarpeen tullen että eu nöyrtyy. Italia on liian iso lähtijä eu:sta ja pidetään varmasti niin kauan jäsenenä kun vain mahdollista maksoi mitä maksoi. Mielenkiintoista seurata milloin seuraava paketti tulee, minkä kokoinen se on ja miten se mahtaa sopia kokkareiden reunaehtoihin minkä perusteella kokkareet päättivät äänestää jaa.

 

[Dääm]

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

Viro ei euroopan taloutta kaada vaikkei elvyttäisikään, siellä menee sen verran hyvin. Kyllähän jokainen maa osaa itse katsoa sitä talouttaan että onko se niin kriisissä että tarvii lainaa ottaa.

 

[Mikkos]

Viro ei euroopan taloutta kaada vaikkei elvyttäisikään, siellä menee sen verran hyvin. Kyllähän jokainen maa osaa itse katsoa sitä talouttaan että onko se niin kriisissä että tarvii lainaa ottaa.

Niin, miksihän siellä menee hyvin? No siksi että muut euroopan maat kustantaa siellä kaiken. Ja vaikka kriisi tulisikin, EU ei voi maata pakottaa ottamaan lainaa vaan tarvittaessa sinne alkaa valumaan rahaa muista maista.

Miksi Suomi maksaa lähes 4 miljardia ja Viro saa 6 miljardia – EU:n tukipaketti kuumotti eduskuntaa

PS valmistautuu välikysymykseen EU:n 750 miljardin euron tukipaketista.

www.iltalehti.fi

Suomi maksaa, Viro saa

PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ihmetteli, miten Viro, joka on miltei velaton maa ja jonka kokonaisveroaste on 33 prosenttia, kun kokonaisveroaste Suomessa on hänen mukaansa 43 prosenttia, saa elpymisvälineestä peräti 6 miljardia euroa ja voimakkaasti velkaantunut Suomi maksaa lähes 4 miljardia euroa.

Tavion mukaan suomalaiset työntekijät maksavat näin virolaisten alhaisemman verotuksen.

– Onko tämä mielestänne reilua? Tavio kysyi.

Tuppurainen ei vastannut kysymykseen suoraan mutta muistutti siitä, missä olosuhteissa elpymisväline on perustettu.

– Se on tämä globaali pandemia, jonka taloudelliset vauriot ovat aivan omaa luokkaansa ja jonka inhimillinen lasku on myös hyvin suuri.

– Valtioneuvosto lähti siitä, että on Suomen etu olla mukana yhdessä Eurooppaa elvyttämässä. Meillä on yhteiset sisämarkkinat ja meidän taloutemme on poikkeuksellisen kytkeytynyt EU:n sisämarkkinoihin.

– Nyt elvytetään 750 miljardin edestä ja tässä on suomalaiselle osaamiselle markkinat, kun Eurooppa investoi uuteen digitaaliseen kasvuun, vihreään elvyttämiseen, vähähiiliseen talouteen, niin siinä suomalaiset yritykset ovat aivan varmasti kilpailussa mukana, Tuppurainen sanoi.

Tuppurainen myös muistutti, että Suomi maksaa osuutensa rahastoon pitkän ajan kuluessa eli vuoteen 2058 asti.

Viron runsaaseen saantoon otti kantaa myös valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk).

– Jos Viro saa unionilta paljon tässä rahaa, saattaapa muuten olla, että sieltä tulee sellaisia investointihankkeita, joissa suomalaiset yritykset toimivat rakentajina ja konetoimittajina. Voisi retorisen kysymyksen esittää: mihin se tulonsiirto siinä tapauksessa tulee? Meidän pitää tavoitella sitä, että suomalaiset yritykset saavat tästä 750 miljardin investoinneista oman osansa.

 

[Dääm]

Niin, miksihän siellä menee hyvin? No siksi että muut euroopan maat kustantaa siellä kaiken. Ja vaikka kriisi tulisikin, EU ei voi maata pakottaa ottamaan lainaa vaan tarvittaessa sinne alkaa valumaan rahaa muista maista.

Mä en nyt ymmärrä mikä ongelma on jos joku maa ei elvytä? Siis en kannata mitään tukiaisia Viroon, mutta entä sitten jos eivät elvytä? Mitä tarkotat tällä valumisella?

 

[Mikkos]

Mä en nyt ymmärrä mikä ongelma on jos joku maa ei elvytä? Siis en kannata mitään tukiaisia Viroon, mutta entä sitten jos eivät elvytä? Mitä tarkotat tällä valumisella?

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

 

[Dääm]

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Komentoit perussuomalaisten ehdotukseen jossa jokainen maa elvyttäisi itse. Tämä vuodatuksesi ei liity siihen mitenkään.

 

[VuohiKauhu]

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Viro ei saa 6mrd , vaan 0,6mrd

Näkökulma: Kun perussuomalainen puhuu EU:n tukipaketista, kannattaa olla tarkkana numeroiden suhteen

PS:n edustajat vääristelevät lukuja tai käyttävät niitä rankasti valikoiden, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Väinämöinen]

Viro ei saa 6mrd , vaan 0,6mrd

Näkökulma: Kun perussuomalainen puhuu EU:n tukipaketista, kannattaa olla tarkkana numeroiden suhteen

PS:n edustajat vääristelevät lukuja tai käyttävät niitä rankasti valikoiden, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti tukipaketin osuus on "vain" noin 0.6mrd Virolle joka sekin on aika kivasti noin 1,3 miljoonan asukkaan maalle.

Sinänsä Viron on kyllä hienosti EU:n kokonaistuissa saamapuolella. Tuo 6 miljardia löytyy tuolta.

Virolla on lähes mitätön valtionvelka ja nyt se sai yllätyksenä EU:lta jättipotin – jää lähes 6 miljardia euroa saamapuolelle

Virolle EU:n elvytyspaketti oli suoranainen lottovoitto. Eteläinen naapurimme onkin erittäin tyytyväinen EU:n kanssa saamaansa sopimukseen.

www.mtvuutiset.fi

Sitten kun ruvetaan miettimään eri maiden kansalaisten kokonaisveroastetta (Suomi noin 43%, Viro noin 33%) niin alkaa näyttää vielä mielenkiintoisemmalta tämä EU:n touhu.

https://ek.fi/wp-content/uploads/tal51.pdf

 

[Pirjo]

Tarkoitan sitä, ettämuuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Joutuu tarkoittaa tässä yhteydessä haluaa. Jos nimenomaan Suomi ja osa maista haluaa osallistua tähän kusetukseen niin turha olla vihainen niille jotka eivät halua ja pelaavat kortit niin, että oma maa ei mene viemäristä alas. Kannattaa miettiä, onko tässä himmelissä mitään järkeä.

 

[valurauta]

EI tässä mitään hätää ole.
EU vakuuttaa että kyseessä on kertaluontoinen paketti eikä rahaa tule menemään mafialle vaan:

Jos sittenkin unohdetaan se kertaluonteisuus?

EU:n elvytyspaketti voisi olla pysyvämpi ratkaisu, sanovat talouskomissaarit

EU-maat sopivat viime vuonna 750 miljardin euron tukipaketista, joka auttaa torjumaan koronapandemian aiheuttamaa taloudellista lamaantumista ja vastaamaan ilmastonmuutoksen haasteisiin.

yle.fi

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Oli kyllä nerokkaasti taktikoitu keskustalta PeV:ssä: nyt kokoomus on saanut tässä ketkun pahiksen viitan ylleen ja keskusta on saanut olla melkoisen rauhassa.

 

[bluedrool]

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Niinpä. Katsotaan noteerataanko tuota laajemmin mediassa, että "Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja" puhuu suunnitelmana olevan aivan muun kuin mihin täällä ollaan sitoutumassa?

VaVM 4/2021 vp

www.eduskunta.fi

1.
Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.
2.
Eduskunta edellyttää, että Suomi edistää Euroopan yhteisen velkajärjestelymekanismin ja sen edellyttämien sääntöjen käyttöönottoa sekä perussopimuksen no bail out -periaatteen noudattamista. Suomi edellyttää jokaisen jäsenmaan vastuuta omista veloistaan siten, että luottomarkkinoilla määräytyvä riskilisä ylläpitää julkisen talouden kurinalaisuutta ja riskien vähentämistä.
3.
Eduskunta edellyttää, että Suomi ei sitoudu toimiin, jotka muokkaavat Euroopan unionia epäsymmetrisen tulonsiirtounionin suuntaan. Suomi edellyttää järjestelyjä, joissa vastuu ja valta velan ottamisesta ja hoitamisesta ovat samoissa käsissä, eivätkä eriydy aiheuttaen moraalikatoa ja lisäten ylivelkaantumisen riskiä. Suomi ei hyväksy järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa.
4.
Eduskunta edellyttää, että käsiteltäessä jäsenmaiden kansallisia elpymissuunnitelmia Suomi pitää kiinni ehdollisuudesta ja julkisen talouden tervehdyttämisestä kaikkien jäsenmaiden kohdalla, ei hyväksy varojen myöntämistä ilman uskottavia julkisia talouksia tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia ja edellyttää, että varojen maksatuksen ehtona on sitoutuminen oikeusvaltioperiaatteeseen.
5.
Eduskunta edellyttää, että Suomen kestävän kasvun ohjelman mukaisesti saatavat varat keskitetään vaikuttaviksi kokonaisuuksiksi sekä elpymistä että pitkän aikavälin kasvua tukeviin tarkoituksiin, erityisesti tutkimus- ja kehitystoimintaan ja osaamistason nostamiseen.
6.
Eduskunta edellyttää, että Suomi noudattaa vakiintuneita veropoliittisia kantojaan, eikä hyväksy Suomelle haitallisia ylikansallisia veroja.
7.
Eduskunta edellyttää, että Euroopan unionin uusien varojen järjestelmän kehittäminen ei johda Suomen kokonaisveroasteen nousuun.
8.
Eduskunta edellyttää, että Suomi vaikuttaa EU:n talouspolitiikan linjaan rakentamalla tehokasta yhteistyötä sellaisten jäsenvaltioiden kanssa, jotka jakavat eduskunnan EU:n talouspolitiikalle asettamat tavoitteet.

 

[Bladekill]

Jos sittenkin unohdetaan se kertaluonteisuus?

EU:n elvytyspaketti voisi olla pysyvämpi ratkaisu, sanovat talouskomissaarit

EU-maat sopivat viime vuonna 750 miljardin euron tukipaketista, joka auttaa torjumaan koronapandemian aiheuttamaa taloudellista lamaantumista ja vastaamaan ilmastonmuutoksen haasteisiin.

yle.fi

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Noh EU muuttaa mieltään yllättäen, mutta Suomen kansanedustajat ovat luvanneet että kyseessä on kertaluontoinen tapaus joten varmasti ensi kerralla hallituksen ja Kokoomuksen edustajat tulevat suoraselkäisesti sanomaan EU:lle että ei käy.

...

...

...

 

[rodder]

Noh EU muuttaa mieltään yllättäen, mutta Suomen kansanedustajat ovat luvanneet että kyseessä on kertaluontoinen tapaus joten varmasti ensi kerralla hallituksen ja Kokoomuksen edustajat tulevat suoraselkäisesti sanomaan EU:lle että ei käy.

...

...

...

Voi olla tietysti että tämä kääntyy hallituksen Osalta "emme tarkoittaneet että paketteja tulisi vain yksi ainutkertainen. Vaan paketit tulee yksikerrallaan ja toinen toisen perään" onhan Suomen päättäjät aivan ulapalla jos oikeasti luulevat, että tämä yksi 750miljardin paketti jäisi viimeiseksi. Voi olla jopa että uusi silloin paketti tulee vielä ennen joulua kun Italian mafia tarvitsee rahaa joulubonuksiin.

 

[Bladekill]

Voi olla tietysti että tämä kääntyy hallituksen Osalta "emme tarkoittaneet että paketteja tulisi vain yksi ainutkertainen. Vaan paketit tulee yksikerrallaan ja toinen toisen perään"

Kieltämättä tuo mätsäisi 1:1 nykyiseen viisikko-logiikkaan.

Jos Suomi meinaa pysyä EU:ssa ja hyväksyä tällaisen hyväksikäyttö/parasiittimekanismin niin paras ratkaisu olisi alkaa itsekin loiseksi. Pistetään vain koko valtion kanssa kunnolla kiinni infraan yms. Esimerkiksi Helsinki-Oulu-Rovaniemi välille kunnon maglev-luotijuna yhteys, Tallinnan tunneliin julkinen rahoitus ASAP, kansalaisille olemassaolobonus 5000e/per kansalainen, 4 päivän työviikko, lisää juhlapyhiä, tulovero 5% jne.

Sitten kun kakka osuu tuulettimeen niin ei muuta kuin vain huutamaan elvytystä EU:lta. "Mamma mia emme voineet tietää että raha ei ole loputonta holahola ke pasa *käsien heiluttelua*"

 

[pulatunnus]

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

En tiedä ajatuksen juoksuasi.



Kertaluonteisena tämä on, siis ei tässä tiettävästi ole mitään jatkuvaa sopvittu.

Mutta Perustuslakivaliokunta näki sellaisen ajatuksen että samaa menetelmää voidaan käyttää myöhemminkin, joka sen mielestä vaatii sen 2/3 osa enemmistön.

Yritätkö nyt sanoa että jos 2/3 hyväksyntä, niin se tarkoittaa jotain ?

Jos myöhemmin tulee tilanne missä yhtenävaihtoehtone on jokin aiheen tapainen paketti, niin jos tämä toimena onnistuu, niin ei tämä päätös väinettä käytöstä poista.

 

[Tlapio]

En tiedä ajatuksen juoksuasi.



Kertaluonteisena tämä on, siis ei tässä tiettävästi ole mitään jatkuvaa sopvittu.

Mutta Perustuslakivaliokunta näki sellaisen ajatuksen että samaa menetelmää voidaan käyttää myöhemminkin, joka sen mielestä vaatii sen 2/3 osa enemmistön.

Yritätkö nyt sanoa että jos 2/3 hyväksyntä, niin se tarkoittaa jotain ?

Jos myöhemmin tulee tilanne missä yhtenävaihtoehtone on jokin aiheen tapainen paketti, niin jos tämä toimena onnistuu, niin ei tämä päätös väinettä käytöstä poista.

EU-komission varapuheenjohtaja tviittasi suomeksi elvytyspaketin olevan kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja kommentoi elpymisvälineestä noussutta keskustelua tviittaamalla suomeksi.

www.iltalehti.fi

Euroopan komission johtavat talousasiantuntijat arvioivat, että unionin elvytyspaketista voi onnistuessaan muodostua pysyvämpi toimintamalli.

Kun tämä menee läpi niin muita paketteja ei enää tarvitse hyväksyttää jäsenmaissa kun tähän pakettiin vaan lisätään nollia perään

 

[namlepo]

Tämäkin paketti hommeli oli eulla valmiina jo ajat sitten. Tarvittiin vaan sopiva kriisi sen hyväksymiseksi.

 

[rodder]

Tämäkin paketti hommeli oli eulla valmiina jo ajat sitten. Tarvittiin vaan sopiva kriisi sen hyväksymiseksi.

Kriisistä kriisiin eu kahmii valtaa itselleen ja tämä uppoaa itsenäisiin valtioihin kuin kusi lumeen. Raha on se pienin paha tässä paketissa, sitä tulee koko ajan lisää printteristä. Päätäntävalta ja itsenäisyys niitä ei yksikään printteri tässä maailmassa tee.

 

[pulatunnus]

EU-komission varapuheenjohtaja tviittasi suomeksi elvytyspaketin olevan kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja kommentoi elpymisvälineestä noussutta keskustelua tviittaamalla suomeksi.

www.iltalehti.fi

Euroopan komission johtavat talousasiantuntijat arvioivat, että unionin elvytyspaketista voi onnistuessaan muodostua pysyvämpi toimintamalli.

Kun tämä menee läpi niin muita paketteja ei enää tarvitse hyväksyttää jäsenmaissa kun tähän pakettiin vaan lisätään nollia perään

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

 

[rodder]

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

Eli jos Italian talous lähtee paketin myötä nousuun niin sitten vaan hanat auki ja Suomi taas maksaa, että saadaan lisää kasvua... On tää ihan sairasta. Tosin jos paketti hyväksytään niin sitten vaan Suomessa Alvi ja tuloverotusta 10% alaspäin ja hypätään eu:n siivelle ja nautitaan matkasta. Hölmöläisen hommaahan tää on Suomella yrittää elää säästeliäästi, verotus on tapissa Suomessa ja tuo -10% verotuksesta tukisi varmaan Euroopan kasvua, voitais myydä se ajatus sillä brysseliin.

 

[Naamapalmu]

EU:ssa puhutaan jo pysyvästä ratkaisusta, kun Suomessa taas hallituksen osalta ei käydä edes rehellistä keskustelua asian tiimoilta. Kenen tai minkä maiden osalta tuo paketti katsotaan "onnistuneeksi"? Tuskin ainakaan maksajien.

 

[pagus]

Tämä tulee olemaan aivan yhtä ainutkertainen kuin väliaikainen autovero vuodelta 1958, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa, Saksa, Ranska, Espanja yms isommat vie ja Suomi-neito vikisee.

 

[rodder]

Mikäli paketti menee äänestyksessä läpi niin veikkaan että alle puolessa vuodessa Marin tekee Kataiset eli nostaa kytkintä ja siirtyy johonkin EU:n "huippuvirkaan".

Oma veikkaus aikaisemmin Sannan brysselin virkaan oli 5-vuotta, tosin alan olla varma että oma veikkaus on auttamattomasti pielessä ja olet lähempänä omalla Veikkauksellasi. Toivotaan että Sanna saa samanlaisen puudelipestin kun käteinen ettei tule enempää tuhonneeksi Suomen asioita, nykyisetkin on jo johtaneet aika massiivisiin vaurioihin. Vajaa 2-vuotta vielä taitaa tätä kärsimystä olla jäljellä. Toivottavasti suomalaiset tästä viisastuu eikä enää ikinä päästä hallitukseen sossuja eikä virheitä.


E:typo korjattu

 

[bluedrool]

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

Miksihän valtiovarainvaliokunta on kuitenkin kirjannut seuraavasti:

Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.

Miten muuten tuo voi tulkita kuin olevan ristiriidassa (EU:n toimeenpanevan elimen) Euroopan komission johtavan varapuheenjohtajan kertoman kanssa? Selvästikin tästä vähintään muodostuu ennakkotapaus.

 

[mitsumies]

Euroopan komissio selventää eilisiä puheitaan: Elvytysväline on kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis arveli eilen maanantaina, että EU:n elpymisrahastosta voisi tulla pysyvämpi ratkaisu. EU:n 27 maata sopivat viime vuonna 750 miljardin euron kertaluonteisesta elvytyspaketista.

yle.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Valdis Dombrovskis – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Osaako Vladis Suomea? Miksi tuo twiitti on suomeksi? Ei tämä voi olla todellista, miten voi näin läpinäkyvää paskaa edes yrittää? Aivan käsittämätöntä. Tämä jos jotain on jo täyttä trollausta ja röyhkeyttä, pitävät suomalaisia täydellisesti pilkkanaan ja pelleinä.

 

[shams]

Varmaan Marinin toimistolta on eilisten kommenttien jälkeen soiteltu tuolle että hys hys nyt perkele, meidän osuus ei ole vielä taputeltu.

 

[Bladekill]

Ei jumavitunlauta mikä puhallus menossa.

Pakko myöntää että olen yllättynyt miten agressiivisesti EU:ssa panikoidaan asian suhteen. Ollaan valmiita puhumaan aivan täyttä paskaa vetämällä sanat takaisin ja vielä twiitataan suomeksi että saadaan varmasti ne pennit puristettua pohjolasta.

 

[Tuomi0]

Kokoomuksen sekoilu oli aika selkeä signaali sille, että Suomessa on kaksi puoluetta. Perussuomalaiset ja SDP-VAS-KOK-KESK symbioosi. Sehän ei ole mikään ihme, että pienessä maassa eliitti erkaantuu demokratiasta lopulta ja alkaa pelaamaan vain keskenäistä jakopolitiikkaa jossa oppositio on vain teatteria.

Tämän päiväisessä eduskunnan istunnossa kansanedustajatkaan eivät puhuneet kansalaisista mitään, mutta se miten suuryritykset ovat olleet tukipaketin puolella oli keskeisenä teemana. Ei varmaan ole ihme, että saamapuolella olevat yritykset kannattavat veronmaksajien rahan vastikkeetonta levittämistä ja jostain syystä se on kovin tärkeää kansanedustajillekin. Kyllä oikeat yritykset pärjäävät politiikasta huolimatta, mutta valtion tuista riippuvaiset eivät välttämättä.

 

[maninthemoon]

Olen sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla mahdollista tehdä politiikkaa maksimissaan 2 kautta. Ei tulisi näitä leipiintyneitä oman edun tavoittelijoita ainakaan tässä mittakaavassa, kun ollaan sotkettu asioita useamman vuosikymmenen. Saataisiin uutta verta paremmalla syklillä päätösten tekoon ja mistä voitaisiin saada uusia näkökulmia. Sen kuuluisan Jonkun pitäisi tehdä kansalaisaloitteen tuosta ja siitä, että virkamiehet saataisiin vastuuseen valehtelusta ja äärimmäisen epäedullisista päätöksistä isänmaata kohtaan. Eihän tuollainen aloite mihinkään johda, mutta pienenä protestina täytyisi sellainen heittää ilmoille.

 

[rodder]

Tere Sammallahti, kokoomus vetää elvytyspaketin nippuun videolla melko kriittisesti. Ihmettelen jos eduskunnassa ei tiedetä näitä juttuja. Melko varmasti suurin osa tietää nämä mutta haluavat hinnalla millä hyvällä paketin läpi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Viinasta]

Jatkuu edelleen..

Täysistunto 11.5.2021 klo 14

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

 

[”diginatiivi”]

Melko varmasti suurin osa tietää nämä mutta haluavat hinnalla millä hyvällä paketin läpi.

Propagandaa, salailua, sääntöjen ja lakien tahallista väärää tulkintaa. Kaikki se on tietenkin hyväksyttävä mikä edesauttaa meitä kehittämään mainettamme paremmaksi muiden silmissä maksoi mitä maksoi. Lait tullaan hienosäätämään ja muuttamaan sellaisiksi että EUvostoliitto on ainoa vaihtoehto minkä kyseenalaistaminen tehdään kalliiksi ja mahdottomaksi.

Meidän täytyy myös varautua solidaarisuuden vuoksi pian tänne palautuvista vuolaasta koskesta valuvista hyödyistä joista riittää jaettavaa kaikille kuin sammosta konsanaan.

Sampo (Kalevala) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kai se on uskottava että tämä kriisipaketti on sammon kaltainen ylimaallinen työkalu joka vie muut ja ehkä meidätkin kylpemään rikkauksissa ja hyvinvoinnissa.

 

[inexcess]

Huominen päivä tulee jäämään Suomen historiaan maan ylivoimaisesti typerimpänä päätöksenä.

6,6 miljardin euron paketti korkoineen ei tule kaatamaan Suomea. Mutta tulevat elvytyspaketit ja EU:n laajuinen verotus sen tekevät yhdessä päin helvettiä hoidetun julkisen sektorin taloudenpidon kanssa. Tilannetta ei helpota se, että Suomi on selvästikin roolitettu EU:ssa hiilinieluksi, jossa on paljon raaka-ainetuotantoa, mutta hyvin vähäisesti teollisuutta ja korkean koulutuksen yksityissektorin työpaikkoja. Tällaisen maan tulevaisuus on sellainen, että omia lapsia kannattaa ohjata miettimään omaa tulevaisuuttaan Suomen ulkopuolella.

Elvytyspakettikeskustelun myötä on käynyt selväksi, että EU-politiikassa vanhat valtapuolueet Demarit, Keskusta ja Kokoomus ovat ytimeltään käytännössä yksi ja sama puolue. Ne kaikki antavat aina periksi, kun EU pyytää. Ne kaikki ovat täydellisen kykenemättömiä puolustamaan maan etua EU:ssa.

Ehkäpä näiden puolueiden johtohahmot vanhana kuolinvuoteellaan myöntävät, mikä sai heidät toimimaan tällä tavalla. Loppujen lopuksi kyse ei ole ideologioista vaan puhtaasta oman ja lähipiirin edusta.