Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Timo 2]

EU on Suomelle laaja kokonaisuus, jonka avulla meillä on muun muassa vapaa liikkuvuus. EU on rauhanprojekti ja tärkeä äänemme globaaleissa kysymyksissä. Suomalaisten laaja enemmistö tukee jäsenyyttä ja eurooppalaista yhteistyötä. SAK, Akava ja STTK painottavat, että näitä arvoja ei pidä vaarantaa.

Tällä ei ole mitään tekemistä tuon paketin kanssa. Täysin typerää tuoda nämä jonain argumenttina paketin hyväksymisen puolesta.

 

[Jumputin]

Tällä ei ole mitään tekemistä tuon paketin kanssa. Täysin typerää tuoda nämä jonain argumenttina paketin hyväksymisen puolesta.

Tunteita herättävää keskustelua on ainakin jos ei muuta
Voihan sitä argumentoida kukin miten haluaa ja jos uskoo että paketin hylkääminen vaarantaa nämä arvot, niin sitten uskoo.

 

[taxman]

Jos paketti on noin hieno asia, niin otetaan se ihmeessä satakertaisena! Kyllä se kannattaa!

 

[rodder]

Jos paketti on noin hieno asia, niin otetaan se ihmeessä satakertaisena! Kyllä se kannattaa!

Niin ja jos paketti lisää kasvua niinkuin väitetään niin miksi se on näin pieni, laitetaan suoraan 7500 miljardia niin saadaan kasvux10, aika no brainer... miksi eu rajoittaa kasvua, en ymmärrä.


E: näköjään yllä oli vielä isommalla kertoimella, nooooh menkööt perkele suoraan x100 kerrointa vaan!

 

[Väinämöinen]

Niin typeränä käsittääkseni kukaan vakavasti otettava taho ei Suomalaisia pidä, että olisi väittänyt paketin olevan meille suoraan jotenkin rahallisesti kannattava. Täysin mustaa valkoiseksi kun nyt ei nykyaikana pysty puhumaan. Siksipä tuota perustellaankin kaikella muulla, kuten Suomen vaikutusvallalla (salli mun nauraa) EU:ssa tai oikeammin sen menetyksellä jos asetutaan poikkiteloin jne. Toinen argumentti on taloudellisen romahduksen estäminen, käytännössä pumppaamalla rahaa maihin jotka eivät holtittomalla rahankäytöllään enää saa velkaa järkevin ehdoin julkisilta markkinoilta, jos saisivat yleensäkkään. Tämän rahan pumppaamisen kerrotaan sitten estävän romahduksen ja hyödyttävän meitä, kun nuo maat (kenties) ostavat meiltäkin jotain (ilmeisesti toivotaan että nuo tuhlurit vihdoinkin muuttavat tapansa, mitään merkkejä tästä ei kuitenkaan ole edes ilmassa, pikemminkin päinvastoin) . Toki samalla noille maille rahaa aiemmin lainanneet tahot (etenkin Saksa) vähentävät riskejään ja siirtävät niitä muille Eu maille (kuten Suomelle). Ideologisessa mielessä tuossa samalla rakennetaan suurta EU liittovaltiota, taas askel lisää.

Eli jos tuet liittovaltioajatusta, eli sinulla ei ole isänmaata, ja samalla kuvittelet että liittovaltiosta sinulle avautuu vaikkapa mukavia hyväpalkkaisia tehtäviä, ja haluat jatkaa tätä velanotolla rakennettavaa kuplaa hyötyäksesi siitä, niin on aika selkeää että kannatat myös tuota tulonsiirtoa. Vanha tuttu "minun jälkeeni vedenpaisumus" siis jälleen.

 

[maninthemoon]

Vahvasti tulee esiin, että miksi halutaan äänesttä paketin puolesta ja se on pelko. Pelätään, että mitä iso paha EU meille tekee, jos äänestetäänkin se kumoon. Aina sanotaan, että ei anneta pelolle valtaa ja itse alistutaan uhkailuun ja pelotteluun. Halutaanko me sitten kuulua tälläiseen organisaatioon missä ei uskalleta tehdä päätökisä sen mukaan mikä on omalle kansalle parasta? Huvittaa aina nämä selitykset, että nämä on kertaluontoiset, mutta sitten heti perään sanotaan, että koskaan ei voida tietää, että mitä seuraava kriisi tuo tullessaan joka taas kumoaa tämän selityksen. Onko nämä näin naiiveja vai sanotaanko vain mitä porukka haluaa kuulla?

Spoileri: Huono esimerkki.

Sanoohan murhaajakin aina, kun jää kiinni, että en tapa enää koskaan ketää ja katuu syväti, mutta heti, kun silmä vältää taas, niin ollaan taas takaisin "hommissa".

 

[rodder]

Vahvasti tulee esiin, että miksi halutaan äänesttä paketin puolesta ja se on pelko. Pelätään, että mitä iso paha EU meille tekee, jos äänestetäänkin se kumoon. Aina sanotaan, että ei anneta pelolle valtaa ja itse alistutaan uhkailuun ja pelotteluun. Halutaanko me sitten kuulua tälläiseen organisaatioon missä ei uskalleta tehdä päätökisä sen mukaan mikä on omalle kansalle parasta? Huvittaa aina nämä selitykset, että nämä on kertaluontoiset, mutta sitten heti perään sanotaan, että koskaan ei voida tietää, että mitä seuraava kriisi tuo tullessaan joka taas kumoaa tämän selityksen. Onko nämä näin naiiveja vai sanotaanko vain mitä porukka haluaa kuulla?

Spoileri: Huono esimerkki.

Sanoohan murhaajakin aina, kun jää kiinni, että en tapa enää koskaan ketää ja katuu syväti, mutta heti, kun silmä vältää taas, niin ollaan taas takaisin "hommissa".

Kyllähän tätä lahjoituspakettia on viety pelko edellä eteenpäin. Itse olen törmännyt ainakin näihin: Putin, kiina, euron kaatuminen, mainehaitta, budjetin kaatuminen, tulitikuilla leikkiminen, eu:n toiminta kyky, Suomen uskottavuus, turvallisuus(=Putin, ryssä hyökkää), b-suunnitelmaa ei ole, veneen keikutus, Suomen kilpailukyky, Suomen vaikutusmahdollisuudet ja niiden heikentyminen jne jne. Ainamoista propagandaa kyllä lentelee ja pakettia väkisin runnotaan läpi.

 

[mil-tec]

Tässäpä oivallinen pätkä katsottavaksi jos jollakulla on aikaa sekä kiinnostusta asiaan liittyen. Tai oli ainakin tällaiselle poliittisesti kodittomalle henkilölle jonka ikä on lähempänä 30 kuin 40 ikävuotta. Tuossa tuli ainakin itselleni joitain sellaisia uusia asioita mitä en ole havainnut julkisessa keskustelussa. Sarasvuo puhuu videolla liittovaltiososialismista ja siitä miten tämä nykyinen suunta (ja luultavasti tuleva päätös) on suuri vääryys nykyisille noin 30 vuotiaille jotka ovat juuri astuneet työelämään. Sisältää keskustelua päätösten lykkäämisestä, politikoinnista, no-bailout periaatteesta ja velanotosta. Ohessa puntaroidaan hyviä ja huonoja puolia sekä siihen liittyviä leimakirveitä sekä tunnepohjaisuutta, mm. "populisti" ja "äärioikeisto" termit vilahtavat keskustelussa. Valtonen ja Sarasvuo toteavat yksissä tuumin että tuleva päätös on "socialism for the rich". Vasemmisto saa ihan ansaitusti aimo annoksen lokaa, ja minusta tuossa keskustelussa on paljon perää. Todetaan jopa Ruotsi vertauksessa että siellä vasemmisto oli mukana alentamassa verotusta jotta saavat parannettua kilpailukykyään.

Valtosen kommenteissa kuitenkin itseäni hieman häiritsee tuo hypoteettinen ajatusleikki siitä tarvisiko noita velkoja nyt maksaa vaiko eikö tarvi. Siinä on mielestäni isoja moraalisia ongelmia, ja muutenkin ei sopimuksia tavata tehdä niin etteikö etukäteen tiedetä mitä putken toisesta päästä putkahtaa ulos. Hän pyrkii myös nostattamaan Eurooppalaista identiteettiä ja koheesiota, joka ei välttämättä ole huono asia. Itse en vain koe kovin suurta tarttumapintaa tai merkityksellisyyttä tuollaisille fiilisjutuille kun ensin pitäisi saada perusasiat kuntoon.

Harmittaa että Suomessa on niin voimaton oikeisto ettei se saa aikaan järkevää koalitioa, ei tällainen peli saa jatkua.

Muok: korjasin linkkiä

 

[inexcess]

Sebastian Tynkkysen videon mukaan perustuslakivaliokunta on päättänyt, ettei kansalaisaloitteen vaatimaa kansanäänestystä järjestetä järjestämisestä elvytyspaketista. Perustuslakivaliokunnan Kokoomus-jäsenet äänestivät hallituspuolueiden mukana kansanäänestyksen kumoon.

Kummallista taasen kerran, etten löydä mistään mediasta kertontaa tästä asiasta vaikka elvytyspaketista on keskusteltu paljonkin menneiden päivien aikana. Sitä vastoin YLE julkaisee mainosspotin elvytyspaketista ja sen tärkeydestä.

Kansalaisaloite kansanäänestyksestä sai vaadittavat 50.000 ääntä täyteen vajaassa neljässä päivässä. Mielestäni tämä asia jos mikä olisi pitänyt viedä kansanäänestykseen, sillä ei meiltä veronmaksajilta ole koskaan kysytty, haluammeko me lahjoittaa 4 miljardia euroa + korot talouttaan huonosti hoitaneille maille. Siihen päälle sitoumukset muiden maiden velkalyhennyksistä, jotka 100% varmasti realisoituvat ainakin osittain.

Demokratia on kokolailla rikki Suomessa.

 

[Holotna]

Ohessa puntaroidaan hyviä ja huonoja puolia sekä siihen liittyviä leimakirveitä sekä tunnepohjaisuutta, mm. "populisti" ja "äärioikeisto" termit vilahtavat keskustelussa.

Harmittaa että Suomessa on niin voimaton oikeisto ettei se saa aikaan järkevää koalitioa, ei tällainen peli saa jatkua.

Putinisti ja muunnokset samaan joukkoon. Aikoinaan niillä oli vielä asiayhteys nykyään voi heittää samantien mappi ööhön.

Suomalainen oikeisto lienee länsimaisessa vertailussa kommareista hiukan oikealla. Suomen oikeistolaisin puolue sijoittuu keskustaan liekö missään ei-diktatuurimaassa pelimerkit samalla tavalla.

 

[Holotna]

Kansalaisaloite kansanäänestyksestä sai vaadittavat 50.000 ääntä täyteen vajaassa neljässä päivässä.

Poliitikkojen keskuudessa paniikki leviää.

Kokkareet äänestävät nyt kuitenkin paketin puolesta ja asia on taputeltu. Läpimenemiseen tarvitaan 2/3 enemmistö mikä ilmeisesti tarkoittaa niitä jotka vaivautuvat äänestämään. Tässä on aikamoinen poliitikkojen huorauksen paikka eikö se pitäisi olla 2/3 kahdestasadasta jotta kestäisi jotenkin demokratiaan vertaamisen.

 

[Holotna]

@inexcess

Miten tuo nyt menee, 2/3 enemmistö äänestäneistä vai kahdestasadasta?

 

[Timo 2]

@inexcess

Miten tuo nyt menee, 2/3 enemmistö äänestäneistä vai kahdestasadasta?

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.

 

[Holotna]

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.

Periaatteessa kahteen pekkaan voisi ajaa läpi mitä tahansa mistä äänestetään demokratiasta tinkimättä. Edellisenä iltana Moskovan teatterikaasua edustajille ja Putler äänestyttää itsensä Suomen keisariksi

 

[Naamapalmu]

Kummallista taasen kerran, etten löydä mistään mediasta kertontaa tästä asiasta vaikka elvytyspaketista on keskusteltu paljonkin menneiden päivien aikana. Sitä vastoin YLE julkaisee mainosspotin elvytyspaketista ja sen tärkeydestä.

Olin unohtanut koko aloitteen ja pidän jokseenkin erikoisena, että näin poikkeuksellisen nopeasti vaadittavat 50,000 ääntä saanut kansalaisaloite on täysin uutispimennossa. Toisinaan otsikoihin kyllä nostetaan ties mitä keskeneräisiä kansalaisaloitteita, mutta tämä ei ilmeisesti ylitä uutiskynnystä.

edit: ettei nyt tule mitään väärinkäsityksiä asian tiimoilta, niin puhun nimenomaan torstaina perustuslakivaliokunnan ehdotuksena aloitteen hylkäämisestä ja siitä seurannutta mediahiljaisuutta

 

[mil-tec]

Tuohon Valtosen/Sarasvuon puheeseen 22min. kohdalla liittyen vielä on pakko todeta että, tehdään Japanit? Mutta kukaan ei maksa velkoja pois vaan haudataan ne taseeseen... Todella terveen kuuloinen ajatus. Tästä @Timo 2 mainitsikin jo jossain toisessa topicissa.

Eli taseeseen upotetaan rahaa, jota kukaan ei saa pois, mikä on uusi keino luoda inflaatiota? Paisuttaa kierrossa olevaa rahan määrää ja köyhdyttää tallettajia. Eli velalliset hyötyvät tällaisesta päätöksestä.

 

[Naamapalmu]

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.

Toisin sanoen hallituspuolueilla on 117 kansanedustajaa, joista korkeintaan muutama äänestää pakettia vastaan. Pakettia vastaan ovat PS (38), KD (5), Liike Nyt (1) ja korkeintaan kymmenkunta Kokoomus "änkyrää". Toisin sanoen, paketin läpimeno on selviö, äänesti loput Kokoomuksesta tyhjää tai jaa (enemmistö).

Kokoomuksen osalta tämä on ihan puhdasta kesäteatteria ja pohjustusta tuleviin vaaleihin.

 

[Timo 2]

Toisin sanoen hallituspuolueilla on 117 kansanedustajaa, joista korkeintaan muutama äänestää pakettia vastaan. Pakettia vastaan ovat PS (38), KD (5), Liike Nyt (1) ja korkeintaan kymmenkunta Kokoomus "änkyrää". Toisin sanoen, paketin läpimeno on selviö, äänesti loput Kokoomuksesta tyhjää tai jaa (enemmistö).

Kokoomuksen osalta tämä on ihan puhdasta kesäteatteria ja pohjustusta tuleviin vaaleihin.

Hallituksella on 117 edustajaa. Puhemies ei äänestä. Hoskonen ja Mustajärvi saattavat äänestää vastaan.
Ps + turtiainen + Hjallis + KD + Hoskonen ja Mustajärvi, saadaan 47. Jos kokoomuksesta saataisiin 11 ääntä tai hallituksen jäseniä olisi poissa riittävästi, paketti kaatuisi.

Eli paketin läpimeno oli epävarmaa, vaikkakin todennäköistä. Tästä syystä kokoomus muutti linjaaansa, jotta paketin läpimeno olisi varmaa.

Eli joo näytelmä oli pelkkää teatteria.

 

[rodder]

Tästä syystä kokoomus muutti linjaaansa, jotta paketin läpimeno olisi varmaa.

Eli joo näytelmä oli pelkkää teatteria.

Tämä on niin totta kuin Olla ja voi, nyt vaan kokkareet yritti napata ohimennen rusinat pullasta äänestämällä tyhjää että pääsisivät sanomaan. "Emme voineet hyväksyä SDP:n neuvottelemaan huonoa pakettia, mutta eu myönteisenä puolueena emme voi myöskään vastustaa pakettia joten äänestämme tyhjää". Tämä suunnitelma meni mönkään kun olisi ollut epävarmaa meneekö paketti läpi, nyt sitten tuulipuvut kahisi kun sinisissä konsanaan ja suunta muuttui.

Kokkareet on hallituksen tukipuolue eikä mitään muuta, räkyttää osataan mutta siihen se jää, uurnilla tavataan!

 

[Jumputin]

Itse en usko että paketti olisi juuri erinäköinen tai hylätty, oli hallitus ollut mistä puolueista tahansa rakennettu. Mitä populistisempi puolue pääsee valtaan, sitä tiukempia käännöksiä joutuvat tekemään. Suomella ei ole kuin yksi suunta ja se on EU ja mahdollisimman hyvissä koalitioissa mukana.
Mikään hallitus tuskin sitä uskaltaa vaarantaa millään tasolla.

Kokoomuksen temppuilu on kyllä käsittämätöntä ja metsään ajoivat pahasti.

 

[Timo 2]

Suomella ei ole kuin yksi suunta ja se on EU ja mahdollisimman hyvissä koalitioissa mukana

Hyväksymässä kaikki mitä EU:sta esitetään?
Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[pulatunnus]

Itse en usko että paketti olisi juuri erinäköinen tai hylätty, oli hallitus ollut mistä puolueista tahansa rakennettu. Mitä populistisempi puolue pääsee valtaan, sitä tiukempia käännöksiä joutuvat tekemään.

Moni uskoo että tiukempi soppari olisi syntynyt, (liki kaikki paitsi pääministerin lähiipiiri julkisesti)
olisi tai ei, niin toki oppositio/hallitus vääntö olisi sama. (sama kitinä)

Kokoomuksen temppuilu on kyllä käsittämätöntä ja metsään ajoivat pahasti.

No tavallaan ymmärettävä, koska kävi niin että hallitusta vastaan ei voinut äänestää, jolloin tyhjää päätösä oli ihan näppärä ratakisu, mutta rivit hajosi, jolloin piti sitten muuttaa suunnitelmaa.

 

[Timo 2]

hallitusta vastaan ei voinut äänestää

Miksei olisi voinut?

Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[pulatunnus]

Miksei olisi voinut?

Koska tarvitaan 2/3 enemmistö, hallituspuolueet ei yksi riittäisi, jos oppositio äänestää vastaan.

 

[Timo 2]

Koska tarvitaan 2/3 enemmistö, hallituspuolueet ei yksi riittäisi, jos oppositio äänestää vastaan.

Sä et ymmärtänyt mun pointtia:

Nyt olisi ollut loistava tilaisuus suomen muuttaa EU:n suuntaa ja palauttaa no-bail out periaate. Mutta ei. Kokoomus ei uskalla sanoa että ei käy. Vain KD ja PS uskaltavat sanoa EU:lle että ei käy ja vaatia EU:ta noudattamaan omia sääntöjään.

 

[Dääm]

No tavallaan ymmärettävä, koska kävi niin että hallitusta vastaan ei voinut äänestää, jolloin tyhjää päätösä oli ihan näppärä ratakisu, mutta rivit hajosi, jolloin piti sitten muuttaa suunnitelmaa.

Tämä itsessään olisi ollut ymmärrettävää, kunhan ei yritä väittää ettei tue pakettia. Se mikä meni naurettavuuden puolelle oli väittää etteivät voi tukea pakettia, eivätkä sitä kannata. Tällehän naurettiin jo ennen kuin linja muuttu. Kokoomus haluaa vahvasti että paketti menee läpi ja olisi kannattanut olla asiassa vaan rehellinen.

Jos olisivat alunperin antaneet edustajilleen vapaat kädet niin ei olisi edes puolueena tarvinnut ilmaista kannattavansa pakettia. Kaiken puolin meni täysin perseelleen taktisesti tämä homma.

 

[pulatunnus]

Sä et ymmärtänyt mun pointtia:

Vastasin kysymykseesi.
Koska kävi niin että tarvitaan 2/3 enemmistö, ja koska oppositio yleensä äänestää halitusta vastaan, eli synty tilanne ettei tuota enemmistö synny jos puolue äänestäisi vastaan.

Jos äänet riittäisi varmasti ilman kokoomuslaisia, niin se voisi ihan huoletta äänestää vastaan.

Jos olisivat alunperin antaneet edustajilleen vapaat kädet niin ei olisi edes puolueena tarvinnut ilmaista kannattavansa pakettia. Kaiken puolin meni täysin perseelleen taktisesti tämä homma.

Taktisesti meni pieleen kun tyhjää linja ei ollutkaan riittävän pitävä.

Vapaat kädet, siinä vaaransa, olisi pitänyt kulisseissa varmistaa läpimeno.

Tässä kai siitä kyse että puolue ei kannata Marinin sopimustulosta, on siihen vahvasti pettynyt, ehkä jopa aidosti, eikä pelkästään oppositio huutelua.

Mutta ei lähde sitä kaatamaan, jota pitää vielä huonompana vaihtoehtona.

 

[brainsurgery]

Perussuomalaisten ehdotus miten elvytys pitäisi hoitaa.

PS:n Purra Ylellä EU:n elpymispaketista: ”Kaikki valtiot voisivat itse elvyttää”

Perussuomalaiset vastustaa EU:n elvytyspakettia. Asiasta äänestetään ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Mikkos]

EI tässä mitään hätää ole.
EU vakuuttaa että kyseessä on kertaluontoinen paketti eikä rahaa tule menemään mafialle vaan:

–Italian kestävän kasvun ohjelma on ainakin paperilla laadittu hyvin kunnianhimoiseksi, jolla pyritään edistämään Italian talouden rakenteellista uudistamista, Rehn sanoo.

Menevätkö EU:n elvytysrahat mafialle? Suomen pankin pääjohtaja vastaa kansalaisten huoliin

EU:n kiistelty elvytyspaketti on herättänyt kansalaisissa paljon huolta. Näin Olli Rehn vastaa kysymyksiin.

www.iltalehti.fi

Spoileri

 

[Mikkos]

Perussuomalaisten ehdotus miten elvytys pitäisi hoitaa.

PS:n Purra Ylellä EU:n elpymispaketista: ”Kaikki valtiot voisivat itse elvyttää”

Perussuomalaiset vastustaa EU:n elvytyspakettia. Asiasta äänestetään ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

 

[rodder]

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

Niin hölmöähän se on itse maksaa viulut kun muut maat maksaa ne sun puolesta. Italiallahan on eu:n säkit kourissaan ja puristaa aina tarpeen tullen että eu nöyrtyy. Italia on liian iso lähtijä eu:sta ja pidetään varmasti niin kauan jäsenenä kun vain mahdollista maksoi mitä maksoi. Mielenkiintoista seurata milloin seuraava paketti tulee, minkä kokoinen se on ja miten se mahtaa sopia kokkareiden reunaehtoihin minkä perusteella kokkareet päättivät äänestää jaa.

 

[Dääm]

Minkäs teet kun on valtioita kuten Viro joka ei suostu ottamaan lainaa. Ja miks ottaakaan kun muilta EU mailta saa rahaa ilmaiseksi.

Viro ei euroopan taloutta kaada vaikkei elvyttäisikään, siellä menee sen verran hyvin. Kyllähän jokainen maa osaa itse katsoa sitä talouttaan että onko se niin kriisissä että tarvii lainaa ottaa.

 

[Mikkos]

Viro ei euroopan taloutta kaada vaikkei elvyttäisikään, siellä menee sen verran hyvin. Kyllähän jokainen maa osaa itse katsoa sitä talouttaan että onko se niin kriisissä että tarvii lainaa ottaa.

Niin, miksihän siellä menee hyvin? No siksi että muut euroopan maat kustantaa siellä kaiken. Ja vaikka kriisi tulisikin, EU ei voi maata pakottaa ottamaan lainaa vaan tarvittaessa sinne alkaa valumaan rahaa muista maista.

Miksi Suomi maksaa lähes 4 miljardia ja Viro saa 6 miljardia – EU:n tukipaketti kuumotti eduskuntaa

PS valmistautuu välikysymykseen EU:n 750 miljardin euron tukipaketista.

www.iltalehti.fi

Suomi maksaa, Viro saa

PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ihmetteli, miten Viro, joka on miltei velaton maa ja jonka kokonaisveroaste on 33 prosenttia, kun kokonaisveroaste Suomessa on hänen mukaansa 43 prosenttia, saa elpymisvälineestä peräti 6 miljardia euroa ja voimakkaasti velkaantunut Suomi maksaa lähes 4 miljardia euroa.

Tavion mukaan suomalaiset työntekijät maksavat näin virolaisten alhaisemman verotuksen.

– Onko tämä mielestänne reilua? Tavio kysyi.

Tuppurainen ei vastannut kysymykseen suoraan mutta muistutti siitä, missä olosuhteissa elpymisväline on perustettu.

– Se on tämä globaali pandemia, jonka taloudelliset vauriot ovat aivan omaa luokkaansa ja jonka inhimillinen lasku on myös hyvin suuri.

– Valtioneuvosto lähti siitä, että on Suomen etu olla mukana yhdessä Eurooppaa elvyttämässä. Meillä on yhteiset sisämarkkinat ja meidän taloutemme on poikkeuksellisen kytkeytynyt EU:n sisämarkkinoihin.

– Nyt elvytetään 750 miljardin edestä ja tässä on suomalaiselle osaamiselle markkinat, kun Eurooppa investoi uuteen digitaaliseen kasvuun, vihreään elvyttämiseen, vähähiiliseen talouteen, niin siinä suomalaiset yritykset ovat aivan varmasti kilpailussa mukana, Tuppurainen sanoi.

Tuppurainen myös muistutti, että Suomi maksaa osuutensa rahastoon pitkän ajan kuluessa eli vuoteen 2058 asti.

Viron runsaaseen saantoon otti kantaa myös valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk).

– Jos Viro saa unionilta paljon tässä rahaa, saattaapa muuten olla, että sieltä tulee sellaisia investointihankkeita, joissa suomalaiset yritykset toimivat rakentajina ja konetoimittajina. Voisi retorisen kysymyksen esittää: mihin se tulonsiirto siinä tapauksessa tulee? Meidän pitää tavoitella sitä, että suomalaiset yritykset saavat tästä 750 miljardin investoinneista oman osansa.

 

[Dääm]

Niin, miksihän siellä menee hyvin? No siksi että muut euroopan maat kustantaa siellä kaiken. Ja vaikka kriisi tulisikin, EU ei voi maata pakottaa ottamaan lainaa vaan tarvittaessa sinne alkaa valumaan rahaa muista maista.

Mä en nyt ymmärrä mikä ongelma on jos joku maa ei elvytä? Siis en kannata mitään tukiaisia Viroon, mutta entä sitten jos eivät elvytä? Mitä tarkotat tällä valumisella?

 

[Mikkos]

Mä en nyt ymmärrä mikä ongelma on jos joku maa ei elvytä? Siis en kannata mitään tukiaisia Viroon, mutta entä sitten jos eivät elvytä? Mitä tarkotat tällä valumisella?

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

 

[Dääm]

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Komentoit perussuomalaisten ehdotukseen jossa jokainen maa elvyttäisi itse. Tämä vuodatuksesi ei liity siihen mitenkään.

 

[VuohiKauhu]

Tarkoitan sitä, että muuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Viro ei saa 6mrd , vaan 0,6mrd

Näkökulma: Kun perussuomalainen puhuu EU:n tukipaketista, kannattaa olla tarkkana numeroiden suhteen

PS:n edustajat vääristelevät lukuja tai käyttävät niitä rankasti valikoiden, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Väinämöinen]

Viro ei saa 6mrd , vaan 0,6mrd

Näkökulma: Kun perussuomalainen puhuu EU:n tukipaketista, kannattaa olla tarkkana numeroiden suhteen

PS:n edustajat vääristelevät lukuja tai käyttävät niitä rankasti valikoiden, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti tukipaketin osuus on "vain" noin 0.6mrd Virolle joka sekin on aika kivasti noin 1,3 miljoonan asukkaan maalle.

Sinänsä Viron on kyllä hienosti EU:n kokonaistuissa saamapuolella. Tuo 6 miljardia löytyy tuolta.

Virolla on lähes mitätön valtionvelka ja nyt se sai yllätyksenä EU:lta jättipotin – jää lähes 6 miljardia euroa saamapuolelle

Virolle EU:n elvytyspaketti oli suoranainen lottovoitto. Eteläinen naapurimme onkin erittäin tyytyväinen EU:n kanssa saamaansa sopimukseen.

www.mtvuutiset.fi

Sitten kun ruvetaan miettimään eri maiden kansalaisten kokonaisveroastetta (Suomi noin 43%, Viro noin 33%) niin alkaa näyttää vielä mielenkiintoisemmalta tämä EU:n touhu.

https://ek.fi/wp-content/uploads/tal51.pdf

 

[Pirjo]

Tarkoitan sitä, ettämuuta maat joutuu nostelemaan verojaan ja ottamaan lisää velkaa ilman että tiettyjen maiden pitää tehdä asian eteen yhtään mitään. Eli elvytetään omaa maata muiden maiden rahoilla. Juuri niinkuin Viro tekee. Saa tukipaketilla 6 miljardia ja suomi joka hoitanut asiat hyvin maksaa näiuden paskasti taloutensa hoitaneiden elvytyksen.

Joutuu tarkoittaa tässä yhteydessä haluaa. Jos nimenomaan Suomi ja osa maista haluaa osallistua tähän kusetukseen niin turha olla vihainen niille jotka eivät halua ja pelaavat kortit niin, että oma maa ei mene viemäristä alas. Kannattaa miettiä, onko tässä himmelissä mitään järkeä.

 

[valurauta]

EI tässä mitään hätää ole.
EU vakuuttaa että kyseessä on kertaluontoinen paketti eikä rahaa tule menemään mafialle vaan:

Jos sittenkin unohdetaan se kertaluonteisuus?

EU:n elvytyspaketti voisi olla pysyvämpi ratkaisu, sanovat talouskomissaarit

EU-maat sopivat viime vuonna 750 miljardin euron tukipaketista, joka auttaa torjumaan koronapandemian aiheuttamaa taloudellista lamaantumista ja vastaamaan ilmastonmuutoksen haasteisiin.

yle.fi

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Oli kyllä nerokkaasti taktikoitu keskustalta PeV:ssä: nyt kokoomus on saanut tässä ketkun pahiksen viitan ylleen ja keskusta on saanut olla melkoisen rauhassa.

 

[bluedrool]

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Niinpä. Katsotaan noteerataanko tuota laajemmin mediassa, että "Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja" puhuu suunnitelmana olevan aivan muun kuin mihin täällä ollaan sitoutumassa?

VaVM 4/2021 vp

www.eduskunta.fi

1.
Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.
2.
Eduskunta edellyttää, että Suomi edistää Euroopan yhteisen velkajärjestelymekanismin ja sen edellyttämien sääntöjen käyttöönottoa sekä perussopimuksen no bail out -periaatteen noudattamista. Suomi edellyttää jokaisen jäsenmaan vastuuta omista veloistaan siten, että luottomarkkinoilla määräytyvä riskilisä ylläpitää julkisen talouden kurinalaisuutta ja riskien vähentämistä.
3.
Eduskunta edellyttää, että Suomi ei sitoudu toimiin, jotka muokkaavat Euroopan unionia epäsymmetrisen tulonsiirtounionin suuntaan. Suomi edellyttää järjestelyjä, joissa vastuu ja valta velan ottamisesta ja hoitamisesta ovat samoissa käsissä, eivätkä eriydy aiheuttaen moraalikatoa ja lisäten ylivelkaantumisen riskiä. Suomi ei hyväksy järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa.
4.
Eduskunta edellyttää, että käsiteltäessä jäsenmaiden kansallisia elpymissuunnitelmia Suomi pitää kiinni ehdollisuudesta ja julkisen talouden tervehdyttämisestä kaikkien jäsenmaiden kohdalla, ei hyväksy varojen myöntämistä ilman uskottavia julkisia talouksia tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia ja edellyttää, että varojen maksatuksen ehtona on sitoutuminen oikeusvaltioperiaatteeseen.
5.
Eduskunta edellyttää, että Suomen kestävän kasvun ohjelman mukaisesti saatavat varat keskitetään vaikuttaviksi kokonaisuuksiksi sekä elpymistä että pitkän aikavälin kasvua tukeviin tarkoituksiin, erityisesti tutkimus- ja kehitystoimintaan ja osaamistason nostamiseen.
6.
Eduskunta edellyttää, että Suomi noudattaa vakiintuneita veropoliittisia kantojaan, eikä hyväksy Suomelle haitallisia ylikansallisia veroja.
7.
Eduskunta edellyttää, että Euroopan unionin uusien varojen järjestelmän kehittäminen ei johda Suomen kokonaisveroasteen nousuun.
8.
Eduskunta edellyttää, että Suomi vaikuttaa EU:n talouspolitiikan linjaan rakentamalla tehokasta yhteistyötä sellaisten jäsenvaltioiden kanssa, jotka jakavat eduskunnan EU:n talouspolitiikalle asettamat tavoitteet.

 

[Bladekill]

Jos sittenkin unohdetaan se kertaluonteisuus?

EU:n elvytyspaketti voisi olla pysyvämpi ratkaisu, sanovat talouskomissaarit

EU-maat sopivat viime vuonna 750 miljardin euron tukipaketista, joka auttaa torjumaan koronapandemian aiheuttamaa taloudellista lamaantumista ja vastaamaan ilmastonmuutoksen haasteisiin.

yle.fi

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

Noh EU muuttaa mieltään yllättäen, mutta Suomen kansanedustajat ovat luvanneet että kyseessä on kertaluontoinen tapaus joten varmasti ensi kerralla hallituksen ja Kokoomuksen edustajat tulevat suoraselkäisesti sanomaan EU:lle että ei käy.

...

...

...

 

[rodder]

Noh EU muuttaa mieltään yllättäen, mutta Suomen kansanedustajat ovat luvanneet että kyseessä on kertaluontoinen tapaus joten varmasti ensi kerralla hallituksen ja Kokoomuksen edustajat tulevat suoraselkäisesti sanomaan EU:lle että ei käy.

...

...

...

Voi olla tietysti että tämä kääntyy hallituksen Osalta "emme tarkoittaneet että paketteja tulisi vain yksi ainutkertainen. Vaan paketit tulee yksikerrallaan ja toinen toisen perään" onhan Suomen päättäjät aivan ulapalla jos oikeasti luulevat, että tämä yksi 750miljardin paketti jäisi viimeiseksi. Voi olla jopa että uusi silloin paketti tulee vielä ennen joulua kun Italian mafia tarvitsee rahaa joulubonuksiin.

 

[Bladekill]

Voi olla tietysti että tämä kääntyy hallituksen Osalta "emme tarkoittaneet että paketteja tulisi vain yksi ainutkertainen. Vaan paketit tulee yksikerrallaan ja toinen toisen perään"

Kieltämättä tuo mätsäisi 1:1 nykyiseen viisikko-logiikkaan.

Jos Suomi meinaa pysyä EU:ssa ja hyväksyä tällaisen hyväksikäyttö/parasiittimekanismin niin paras ratkaisu olisi alkaa itsekin loiseksi. Pistetään vain koko valtion kanssa kunnolla kiinni infraan yms. Esimerkiksi Helsinki-Oulu-Rovaniemi välille kunnon maglev-luotijuna yhteys, Tallinnan tunneliin julkinen rahoitus ASAP, kansalaisille olemassaolobonus 5000e/per kansalainen, 4 päivän työviikko, lisää juhlapyhiä, tulovero 5% jne.

Sitten kun kakka osuu tuulettimeen niin ei muuta kuin vain huutamaan elvytystä EU:lta. "Mamma mia emme voineet tietää että raha ei ole loputonta holahola ke pasa *käsien heiluttelua*"

 

[pulatunnus]

Miten veikkaatte, että kansanedustajat selittävät tukeaan tälle paketille vaikka valtiovarainvaliokunta nimenomaan piti pakettia hyväksyttävänä vain kertaluonteisena poikkeuksena?

En tiedä ajatuksen juoksuasi.



Kertaluonteisena tämä on, siis ei tässä tiettävästi ole mitään jatkuvaa sopvittu.

Mutta Perustuslakivaliokunta näki sellaisen ajatuksen että samaa menetelmää voidaan käyttää myöhemminkin, joka sen mielestä vaatii sen 2/3 osa enemmistön.

Yritätkö nyt sanoa että jos 2/3 hyväksyntä, niin se tarkoittaa jotain ?

Jos myöhemmin tulee tilanne missä yhtenävaihtoehtone on jokin aiheen tapainen paketti, niin jos tämä toimena onnistuu, niin ei tämä päätös väinettä käytöstä poista.

 

[Tlapio]

En tiedä ajatuksen juoksuasi.



Kertaluonteisena tämä on, siis ei tässä tiettävästi ole mitään jatkuvaa sopvittu.

Mutta Perustuslakivaliokunta näki sellaisen ajatuksen että samaa menetelmää voidaan käyttää myöhemminkin, joka sen mielestä vaatii sen 2/3 osa enemmistön.

Yritätkö nyt sanoa että jos 2/3 hyväksyntä, niin se tarkoittaa jotain ?

Jos myöhemmin tulee tilanne missä yhtenävaihtoehtone on jokin aiheen tapainen paketti, niin jos tämä toimena onnistuu, niin ei tämä päätös väinettä käytöstä poista.

EU-komission varapuheenjohtaja tviittasi suomeksi elvytyspaketin olevan kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja kommentoi elpymisvälineestä noussutta keskustelua tviittaamalla suomeksi.

www.iltalehti.fi

Euroopan komission johtavat talousasiantuntijat arvioivat, että unionin elvytyspaketista voi onnistuessaan muodostua pysyvämpi toimintamalli.

Kun tämä menee läpi niin muita paketteja ei enää tarvitse hyväksyttää jäsenmaissa kun tähän pakettiin vaan lisätään nollia perään

 

[namlepo]

Tämäkin paketti hommeli oli eulla valmiina jo ajat sitten. Tarvittiin vaan sopiva kriisi sen hyväksymiseksi.

 

[rodder]

Tämäkin paketti hommeli oli eulla valmiina jo ajat sitten. Tarvittiin vaan sopiva kriisi sen hyväksymiseksi.

Kriisistä kriisiin eu kahmii valtaa itselleen ja tämä uppoaa itsenäisiin valtioihin kuin kusi lumeen. Raha on se pienin paha tässä paketissa, sitä tulee koko ajan lisää printteristä. Päätäntävalta ja itsenäisyys niitä ei yksikään printteri tässä maailmassa tee.

 

[pulatunnus]

EU-komission varapuheenjohtaja tviittasi suomeksi elvytyspaketin olevan kertaluonteinen

Euroopan komission johtava varapuheenjohtaja kommentoi elpymisvälineestä noussutta keskustelua tviittaamalla suomeksi.

www.iltalehti.fi

Euroopan komission johtavat talousasiantuntijat arvioivat, että unionin elvytyspaketista voi onnistuessaan muodostua pysyvämpi toimintamalli.

Kun tämä menee läpi niin muita paketteja ei enää tarvitse hyväksyttää jäsenmaissa kun tähän pakettiin vaan lisätään nollia perään

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

 

[rodder]

Luitko linkkisi.

Siinä maalailtiin tilanentta että JOS paketti onnistuu tavoitteisaan, niin voidaan keskustella pysyvän välineen luomisesta.

Ei siinä puhuttu että nyt päätännä olla olevasta tulisi pysyvä , joten en tiedä mistä tähän vedit nuo pysyvät ja nollat.

Jos viestisi on että väline on toimiva ja hyvä, niin silloin sitä kannattaa kannattaa.

Eli jos Italian talous lähtee paketin myötä nousuun niin sitten vaan hanat auki ja Suomi taas maksaa, että saadaan lisää kasvua... On tää ihan sairasta. Tosin jos paketti hyväksytään niin sitten vaan Suomessa Alvi ja tuloverotusta 10% alaspäin ja hypätään eu:n siivelle ja nautitaan matkasta. Hölmöläisen hommaahan tää on Suomella yrittää elää säästeliäästi, verotus on tapissa Suomessa ja tuo -10% verotuksesta tukisi varmaan Euroopan kasvua, voitais myydä se ajatus sillä brysseliin.