Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Zezekärppänen]

Elvytyspaketin sisälle on todellakin kirjattu liittovaltion verotusoikeus. EU:han on yrittänyt tätä jo kauan. Esimerkiksi tuosta yhteisövero CCCTB:stä löytyy esityksiä ainakin 5 vuoden takaa.

Elvytyspaketti on nyt sitten se kuvio, jolla tämä paska ajetaan käytäntöön. Kun pää kerran saadaan auki, niin varmaa on että käytäntöä tulee laajenemaan.

• Muovivero astuisi voimaan jo tänä vuonna 2021
• Hiilitullit ja digivero 2023
• Aluksi suuria yrityksiä koskeva yhteisövero 2025. Laajennetaan luultavasti myöhemmin koskemaan kaikkia yrityksiä.

Kaikista suurin uhkakuva Suomelle on EU:n yhteisövero. Tuossa Suomen valtio lähettäisi suuren summan rahaa EU:lle, jossa kerätty raha sitten myöhemmin päätettävillä perusteilla jyvitetään eri maille. On 100% varmaa, että Suomi häviää tämän jaon. Menisikö tuo sitten samalla suhteella kuin elvytyspaketissakin, eli vähintään 2/3 Suomen maksamasta yhteisöverosta jaettaisiin muualle? Sehän on sitten helposti laskettavissa, mitä tämä tarkoittaa 5-6 miljardin euron suuruisella yhteisöverokertymällä.

Kokoomus ja Keskusta haloo! Ihan oikeastiko te haluatte tätä??

Ja vaikka Suomi saisi jotain EU:ltä takaisin, niin se ei ole yhtä arvokasta rahaa, kuin sinne verorahoista kerätyt rahat. Se kun ohjataan aina johonkin maailmoja syleilevään höpöhankkeeseen ja paketoidaan valtavaan byrokratiaan. EU hankkeet työllistää, kun lomakeita täyttämään pitää palkata oma työntekijä.

Valtaahan se EU:n eliitti haluaa. Ja vaikka ne verot olisi nyt aika pieniä, niin on aivan selvää että ne tulevat jatkuvasti nousemaan ja keksivät niitä lisää.

 

[inexcess]

Ja vaikka Suomi saisi jotain EU:ltä takaisin, niin se ei ole yhtä arvokasta rahaa, kuin sinne verorahoista kerätyt rahat. Se kun ohjataan aina johonkin maailmoja syleilevään höpöhankkeeseen ja paketoidaan valtavaan byrokratiaan. EU hankkeet työllistää, kun lomakeita täyttämään pitää palkata oma työntekijä.

Valtaahan se EU:n eliitti haluaa. Ja vaikka ne verot olisi nyt aika pieniä, niin on aivan selvää että ne tulevat jatkuvasti nousemaan ja keksivät niitä lisää.

EU:lta palautuvan rahan käyttöä käsiteltiin taannoin Persujen tuubikanavalla käydyssä keskustelussa. EU:lta palautuva raha rahoittaa vain osittain erilaiset tuikitärkeät hankkeet ja selvitykset, suurempi osa rahoituksesta tulee suoraan Suomen kunnilta tai valtiolta. Nämä hankkeet ja selvitykset ovat eräänlaista puuhastelutoimintaa erilaisten puoluekirjojen omistajille: palkkaa vastaan saa selvitellä jotakin, joka ei sitten loppujen lopuksi johda yhtään mihinkään. Hankkeiden ja selvityksien loppuraporttia saatetaan ihastella jossakin valtuustossa, mutta konkreettisia actioneita niistä ei juuri koskaan oteta. Ja sitten alkaa taas uusi kierros hankkeita ja selvityksiä...

EU-verotusta voisi kommentoida Malisen sanoin: jos EU:lle pitää alkaa siirtää mittava osa Suomen verokertymästä, niin mistä tehdään miljardileikkaukset ja/tai minne vaihtoehtoisesti lisätään verotusta miljarditolkulla?

Tähän kysymykseen pitää olla vastaus, kun nyt kerta näin laajalla puoluerintamalla halutaan lähteä takaoven kautta nettoveronmaksajaksi liittovaltioon ja vielä persaukisella valtiotaloudella.

 

[Bladekill]

Kokoomuksen Eija-Riitta Korhola luopuu kuntavaaliehdokkuudesta – syynä elpymispaketti

Ex-europarlamentaarikko luopuu ehdokkuudestaan kuntavaaleissa.

www.is.fi

Joillain kokoomuslaisilla sentään on vielä omatunto jäljellä. Suoraselkäinen nainen. Pakko arvostaa.

 

[rodder]

Kokoomuksen Eija-Riitta Korhola luopuu kuntavaaliehdokkuudesta – syynä elpymispaketti

Ex-europarlamentaarikko luopuu ehdokkuudestaan kuntavaaleissa.

www.is.fi

Joillain kokoomuslaisilla sentään on vielä omatunto jäljellä. Suoraselkäinen nainen. Pakko arvostaa.

Harmin paikka ja iso menetys kunnallispolitiikalle. Eija-Riitta on pätevä nainen jolle olisi kyllä tarve päättävissä asemissa. Noh ei voi moittia, itsekään en kyllä kokkareissa haluaiaisi jatkaa tämän paketin hyväksymisen johdosta.

 

[rodder]

Eu:sta tulleesta "uhkauksesta" on tehty kantelu. Vaikuttaa siltä että tätä "eu:sta" tullutta viestiä Paketin kaatamisen seuraus olisi ("ennennäkemätön mainehaitta" ja "poliittinen paine") olisi manipuloitu jälikäteen ennen medialle luovuttamista. Melkoista suhmurointia, tosin kuka yllättyy kun hallitus vilisee kommunisteja, punikkeja sekä viherhihhuleita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rodder]

Sattu löytymään vielä yksi ihan hyvä video missä Tuomas Malinen kertoo tosiasioita eu:sta. Melko rankkaa tykitystä, mutta omaan korvaan ihan asiaa puhuu. Malinen on leimattu tuomiopäivän ukoksi mutta tosiahan hän laukoo. Ensin maksettiin brysselivirka käteiselle ja seuraava ilmeisesti Marin jolle kaikki käy ihan sama kunhan Brysseli on tyytyväinen. Herää kysymys miksi neuvottelu tulos paketista oli niin paska kun se oli. Aika näyttää pitääkö tämä paikkansa, oma veikkaus on että 5-vuoden sisällä Marin työskentelee Brysselissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[inexcess]

Peter Nyberg kirjoittaa perussopimuksien vastaisen uuden Euroopan unionin syntymisestä elvytysrahaston seurauksena. VTT Nyberg on toiminut mm. valtiovarainministeriön rahoitusmarkkinaosaston ylijohtajana.

Elvytyspaketti kiertää kolme perussopimukseen kirjattua talouden ohjausjärjestelmän pääperiaatetta. Ehdotus voidaan nähdä yrityksenä nimenomaan avata ovi finanssiunionille, jonka perussopimus periaatteineen kieltää. Jos tämä pitää paikkansa, se on myös merkki pysyvästä luopumisesta nykyisen perussopimuksen periaatteista.

Nyberg kirjoittaa, että kuuluminen yhteisöön, joka ei kunnioita omia sääntöjään, on pienelle maalle melkoinen riski. Kuka tietää, mitä sääntöjä seuraavaksi jätetään noudattamatta? Kuka voi arvata, mihin sopimuksiin tai lupauksiin voi luottaa ja mihin ei? Miten voi varmistaa, että unionin päämäärät pysyvät omalle maalle siedettävinä? Allekirjoittanut kysyy, että mistä me suomalaiset tiedämme, mihin EU päättää käyttää verovaramme nyt kun se pääsee suoraan käsiksi Suomesta kerättyihin veroeuroihin?

Selvää tässä on ainoastaan se, että Demareilla, Kokoomuksella, Keskustalla, Vasemmistoliitolla ja RKP:lla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, mistä ne äänestävät (tai siis äänestävät tyhjää). Vihreiltä ei ole järkiperäistä ajattelua voinut koskaan oikein edellyttääkkään.

Sääntöjään kiertävä uusi unioni tulossa? | Tarpeellisia ajatuksia

 

[inexcess]

Kokoomuksen Eija-Riitta Korhola luopuu kuntavaaliehdokkuudesta – syynä elpymispaketti

Ex-europarlamentaarikko luopuu ehdokkuudestaan kuntavaaleissa.

www.is.fi

Joillain kokoomuslaisilla sentään on vielä omatunto jäljellä. Suoraselkäinen nainen. Pakko arvostaa.

Eija-Riitta Korhola on niitä harvoja kokoomuslaisia, jonka vilpittömyyteen elvytyspakettiasiassa voi uskoa. Korholan teon painoarvoa lisää se, että hän toimi 15 vuotta EU-parlamentissa meppinä. Tänä aikana hän on varmastikin nähnyt, miten esimerkiksi Etelä-Euroopan maat pelaavat EU:ssa ja mikä on Suomen todellinen asema päätöksenteossa.

Henkilökohtaisesti pidän kuitenkin lähes mahdottomana, että Kokoomus kaataisi elvytyspaketin. Se on Suomen EU-myönteisin puolue, joten paketin läpimeno junailtaneen jollakin hiuksenhienolla erolla. Ei se Orpo turhan takia keräile pakettia vastaan äänestävien nimiä.

Olen tässä arvelussani erittäin mielelläni väärässä.

 

[Jumputin]

Yritysjohtajat tekivät vetoomuksen elvytyspaketin puolesta: Viestimme päättäjille: Suomen etu on tukea EU:n elpymispakettia

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka. Yli puolet viennistämme suuntautuu EU:hun. Tulevaisuutemme on vahvasti sidoksissa Euroopan pärjäämiseen. Suomi tarvitsee myös kavereita ja turvaa.

EU:n elpymispaketti on veitsenterällä ja eduskunta äänestää siitä lähiaikoina. Sopimus ei ole täydellinen, kaukana siitä. Sen syntyminen rauhoitti kuitenkin koronan runtelemat markkinat. Siksi Suomen, suomalaisten ja meidän yritystemme etu on tukea Euroopan elpymistä ja samalla varmistaa, että elpymispaketin rahat käytetään Euroopan ja Suomen uudistamiseen ja uusien työpaikkojen synnyttämiseen.

Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

Tekijät : Matti Alahuhta, Lasse Aho, Sari Baldauf, Harri Broman, Juha Gröhn, Antti Herlin, Mika Ihamuotila, Johanna Ikäheimo, Vesa-Pekka Kangaskorpi, Ilpo Kokkila, Pekka Lundmark, Inka Mero, Marjo Miettinen, Jorma Ollila, Ilkka Paananen, Tuomas Pere, Timo Ritakallio, Risto Siilasmaa, Jaana Tuominen ja Juha Vidgrén.

On siinä sen verran kovia nimiä, että saattaa joku heitä kuunnella.

 

[shaminy]

Tämä on kovin noloa Kokoomukselle, kun suurie vientiyritykset yhdessä suin antavat lausunnon, "Mitä vittua Kokoomus?".
Kone, Nokia, Supercell, Ponsse...

 

[Moilaps]

Kai yritykset tota tukee kun ne saa monet suoraan tai mutkan kautta tulonsiirtoja.

 

[Tlapio]

– Sitä ei saa antaa. Tänä vuonna tuli voimaan muovivero, vuonna 2023 digivero ja hiilitullit. Vuonna 2025 tulee voimaan yhteinen eurooppalainen yhteisövero, joka iskee suomalaisiin yrityksiin. Sen hyväksyminen on aivan valtava virhe, ja sitä ei saa tehdä, Hoskonen korostaa.

EU:n elpymisrahojen läpimeno voi mennä täpärälle – keskustan ja kokoomuksen edustajien mielenmuutos voi vielä upottaa jättipaketin

EU:n elpymisrahaston kaatuminen eduskunnassa veisi mukanaan myös unionin seitsemänvuotisen budjetin ja voisi pahimmillaan suistaa Suomen ja Euroopan talouden sekasortoon.

yle.fi

Ei ole vissiin nuo yritysjohtajatkaan perillä mitä tuo tulee tarkottamaan Suomen yrityksille.

 

[rodder]

– Sitä ei saa antaa. Tänä vuonna tuli voimaan muovivero, vuonna 2023 digivero ja hiilitullit. Vuonna 2025 tulee voimaan yhteinen eurooppalainen yhteisövero, joka iskee suomalaisiin yrityksiin. Sen hyväksyminen on aivan valtava virhe, ja sitä ei saa tehdä, Hoskonen korostaa.

EU:n elpymisrahojen läpimeno voi mennä täpärälle – keskustan ja kokoomuksen edustajien mielenmuutos voi vielä upottaa jättipaketin

EU:n elpymisrahaston kaatuminen eduskunnassa veisi mukanaan myös unionin seitsemänvuotisen budjetin ja voisi pahimmillaan suistaa Suomen ja Euroopan talouden sekasortoon.

yle.fi

Ei ole vissiin nuo yritysjohtajatkaan perillä mitä tuo tulee tarkottamaan Suomen yrityksille.

Ja olemme takaamassa muiden eu-maiden velkoja vuoteen, oliko 2058 asti? Eu saa myös verotusoikeuden Suomeen eli talous suvereniteetti menetetään, olemmeko enää itsenäinen valtio jos paketti hyväksytään? Rahaa tulee printteristä, mutta itsenäisyyttä ei. Eu rikkoo omia sääntöjä ja on tehnyt sitä jo pitkää. Miten voimme olla varma miten tulevaisuudessa käy? Voimmeko luottaa että nykyisiä sopimuksia noudatetaan eikä eu:sta aleta riistämään esim. Suomen luonnonvaroja?


E:skenaario 2035 suomen luonnonvarat=puhdas vesi ja mittavat puuvarannot valjastetaan eu-maiden yhteiskäyttöön, koska eu:n etu. Jos tätä ei hyväksytä niin mainehaitta, putin, heinäsirkkaparvet sekä kaaos.

 

[Bladekill]

Vaikka vakava asia on kyseessä niin tälle tuskin kukaan voi olla nauramatta paitsi Petteri Orpo.

En uskalla edes arvata seuraavaa viestiä.

 

[Bitutus]

Vaikka vakava asia on kyseessä niin tälle tuskin kukaan voi olla nauramatta paitsi Petteri Orpo.

En uskalla edes arvata seuraavaa viestiä.

86-vuotias isoisä, sotalapset Ruotsissa ja poltetun Lapin jälleenrakentaminen. Tämä ei ollut edes vitsi.

 

[”diginatiivi”]

Vaikka vakava asia on kyseessä niin tälle tuskin kukaan voi olla nauramatta paitsi Petteri Orpo.

En uskalla edes arvata seuraavaa viestiä.

Kyllä huomaa että on harkittu ja punnittu vaikeita päätöksiä kun päättelykyky riitti niinkin pitkälle kuin somekampanja idästä.
Arvaan että lisää kortteja lyödään pöytään. Olen havaitsevinani syvenevää vainoharhaa joka vaatisi pikaista lääkitystä.
Kuka osaisi kirjoittaa oikean reseptin?

 

[Väinämöinen]

Tuon elinkeinoelämän keskusliiton lausunnon on sinänsä allekirjoittanut joukko mahtimiehiä. Enemmän tuo kuitenkin minusta kertoo ehkä siitä että nykyisillä rikkailla ihmisillä ei ole enää isänmaata kuin mistään muusta. Sinänsä ymmärrettävää, riittävästi kun on pääomaa niin käytännössä voi asua missä haluaa ongelmitta.

Kuunteleeko noita sitten kukaan tässä teemassa on toinen tarina. Uskon että kuuntelee, maailmassa on paljon ihmisiä joilla on vielä suhteellisen vahva taipumus uskoa jos sopiva taho sanoo, ilman että itse ajattelevat mitä sanotaan.

Lausuntona tuo taasen on aika pehmeää tavaraa, vaikka allekirjoittajat kovia. Sitä samaa huttua vaikutusvallasta ja ystävistä joka tässä ostettaisiin veronmaksajien rahalla + epämääräisten uhkakuvien maalailua. Vaihtoehtoa jossa Suomi elvyttäisi ihan suoraan omalla lainallaan ei edes käsitellä, eikä sitä mikä koko tuon paketin tausta on ja mitkä ovat sen oikeat ongelmat edes yritetä käsitellä.

 

[Bladekill]

Yrittäjät haluavat vakaita ennustettavissa olevia markkinoita, häiriöttömän EU sisämarkkinan ja tukia EU:lta. Verot maksaa pääosin rivikansalaiset ja veronkorotuksetkin myös yleensä kohdistuvat työtä tekevään kansalaiseen ei yrityksiin. Jos hommat menee EU pakettien takia vituiksi jatkossa niin eipä siinä mitään kuin nostaa kytkintä.

Näille suuryritysjohtajille tuon ja muiden EU pakettien merkitys on aivan olematon suhteessa niihin potentiaalisiin riskeihin mitä paketin kaatumisesta voisi tulla. Ei siis mikään ihme että tuosta suunnasta kuuluu lampaan määkimistä.

 

[namlepo]

Ollut oikeastaan aika sama suhtautuminen itellä tähän pakettiin mutta vähän liikaa alkaa olla tuputusta ja salailua sen puolesta.

 

[”diginatiivi”]

E:skenaario 2035 suomen luonnonvarat=puhdas vesi ja mittavat puuvarannot valjastetaan eu-maiden yhteiskäyttöön, koska eu:n etu. Jos tätä ei hyväksytä niin mainehaitta, putin, heinäsirkkaparvet sekä kaaos.

Huomattavasti aikaisemmin alkaa tapahtua isolla kädellä. Suomen metsistä tehdään puistoja jotka sopivat EU:n teollisuuden hiilinieluksi, joten metsistämme saatavat tuotot siirtyvät vaivihkaa kääntäen sinne minne ne on suunniteltu.

Vedestämme voisimme vielä yrittää pitää kynsin hampain kiinni koska sen arvo tulee olemaan mittaamaton.
Suomen pohja ja makeanveden täytyy pysyä suomalaisten omistuksessa eikä sitä pidä antaa EU:n yhteiskäyttöön tai myydä ulkomaiseen omistukseen sekä ei myöskään yksityistää.

 

[Mastah]

Tämä on kovin noloa Kokoomukselle, kun suurie vientiyritykset yhdessä suin antavat lausunnon, "Mitä vittua Kokoomus?".
Kone, Nokia, Supercell, Ponsse...

Oli suuryrityksiä tai ei niin kyllä aika nimekäs sakki antoi nyt lausunnon... Kun vielä miettii miten moni pienyritys saa leipänsä alihankkijoina noilta, niin kannattaa tosiaan kuunnella.

Itsekin olen samalla kannalla kuin he, eli tässä vaiheessa pakettia ei pidä mennä kaatamaan, tai hidastamaan. Sehän ei tarkoita, ettäkö pitäisi pakettia hyvänä asiana ja hyvin neuvoteltuna diilinä. Virheet tehtiin Suomen osalta jo kauan sitten viime vuoden puolella, kun päästettiin vallanahneet pikkutytöt neuvottelemaan isoista luvuista. Jos olisin itse kokkari (En koe kyllä mitään puoluetta omaksi) niin tekisin juurikin noin, että äänestäisin tyhjää, koska paketin kaataminen ei enää kannata, mutta ei tätä voi tukeakaan...

Kokoomuksen osalta taas suurin virhe ja kritiikki osaltani se, että miksi ihmessä vasta nyt alettiin asiasta oikeasti keskustelemaan? Varsinainen oppositio"oikeisto"puolue...

 

[Naamapalmu]

"Kokoomuskapinallinen" Wille Rydman sensuroimattomassa Päivärinnassa ruotii tuota elvytyspakettia: Kokoomuskapinallinen Wille Rydman: ”Suomelle voi tarjota miten huonon diilin tahansa”

"Suomelle voi tarjota miten huonoa diiliä tahansa ja joka tapauksessa ne kumminkin aina nielee sen, koska ei ne kehtaa olla vastaan, koska ne pelkää niin kovasti sitä, että nyt ne menettää jonku eurooppalaisen maineen"

 

[namlepo]

Mikähän on se turvallisuus tae eussa? Ruotsi hyökkäis suomeen, niin kaksi vuotta riitelisivät ja sanoisivat ruotsille, että herre kood sentäs hurre. Kuules kalle. Me ei leikitä sinun kanssa. Ette leiki? Niin ei leikitä. Tuolla takahuoneessa meillä on se leikki jonne et oo tervetullut. Aah ok. No nii enkös sanonut jämysti? Joo sanoit. Ja takahuoneseen ei mennä? Juu ei siellä mittä ole. Aa ok. Kuule ankkeli. Mennäänkö putinin kaa turisee? Juu mennä vaa. Teillähän on nyt pitkä raja venäjän kaa. Juu ku ennen aekaan.

 

[inexcess]

Suurella osalla tänään elvytyspaketin puolesta liputtaneilla yritysjohtajista ei ole mielestäni oikeutta tulla julkisuuteen vääntämään mustaa valkoiseksi.

1. Tietääkseni yksikään elvytyspakettia puolustaneista johtajista ei ole ääneen kritisoinut Suomen tähän asti suurinta poliittista virhettä, eli Euroon liittymistä. Tämä valuutta on aiheuttanut Suomelle ja meidän kilpailukyvyllemme mittavat tappiot. Mutta kukaan ei kritisoi, mikä todistaa ettei kukaan näistä johtajista ole oikeasti kiinnostunut Suomen tulevaisuudesta ja kilpailukyvystä.

2. Suuri osa uutisessa mainituista yrityksistä on keskittynyt kasvattamaan yritystään ensisijaisesti ulkomailla ja kotimaan toiminnot ovat olleet pitkään alasajossa: Nokia, Kone, Ensto, Lappset... Vai miten esimerkiksi OP-ryhmän IT-ulkoistukset Intiaan?

Nämä yritykset ja yritysjohtajat eivät ole halunneet investoineet Suomeen, koska Suomessa on liian kallista. Ja nyt sitten meidän pitäisi ottaa etelän velkaelviksetkin vielä elätettäväksi, minkä seurauksena täällä on kaikki entistäkin kalliimpaa ja ihmisillä on entistäkin vähemmän syitä yrittää yhtään mitään.

Herliniä ja Kone Oy:ta ei voisi vähempää liikauttaa, vaikka Suomi vetäisi itsensä defaulttiin ja sitä kautta suuri osa tavallisista ihmisistä ajautuisi toivottomaan tilanteeseen.

Euroopan unioni | Elinkeinoelämän vaikuttajat Antti Herlinistä Jorma Ollilaan, Sari Baldaufiin ja Ilkka Paanaseen vetoavat EU:n elpymisrahoituksen puolesta

Euroopan unioni on taloutemme sekä turvallisuus- ja kauppapolitiikkamme tukijalka, vetoomuksessa sanotaan.

www.hs.fi

 

[inexcess]

Orpo valmistautuu jo käskyttämään Kokoomuksen kansanedustajia painamaan "Kyllä" elvytyspaketille. Ilmeisesti pelkäävät, että äänestyksessä ilmaantuu niin suuri määrä Kokoomuksen ja Keskustan pakettia vastustavia edustajia, että tyhjää äänestämällä paketti kaatuu.

Syy muutosprosessissa olevaan mielipiteeseen löytyy valtiovarainvaliokunnan mietinnöstä, joka on Orvon mielestä "Erittäin merkittävä" EU:n elpymisvälineen kannalta. Orvon mukaan Kokoomuksen kädenjälki näkyy nyt valtionvarainvaliokunnan tekstissä: "Siellä ovat asiat, joita olemme ajaneet, ja hallitus on ottanut ne mietintöön sisälle. Se on kova paperi ja sinällään arvokas”.

Nyt on pakko kysyä, että mitä niin merkittävää Suomen eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kirjoittamassa paperissa voi olla, että pakettia viime kesästä asti moittinut Kokoomus voi nyt muuttaa kantansa? Elvytyspakettihan on jo sovittu EU:ssa, eikä valtiovarainvaliokunnalla ole mitään valtuuksia muuttaa mitään tässä paketissa.

Orvon johtaman Kokoomuksen sekoilu ja takinkääntely on kertakaikkisen surkuhupaisaa. Äänestäjä ei kykene seuraamaan Kokoomuksen linjaa, kun se joko muuttuu koko ajan tai sitä ei ole lainkaan tai sitten ei tiedä kummalla kaksista rattaista ajellaan.

Eduskunta | Kokoomuksen Orpo: Valtiovarainvaliokunnan linjaukset elpymispaketista ”erittäin merkittäviä” Suomen EU-politiikan jatkon kannalta

Kokoomusryhmä on koolla torstaina. Puoluejohto ei ota kantaa, voiko ryhmä vielä muuttaa päätöstään äänestää tyhjää, kun Suomen kanta elpymisvälineeseen päätetään

www.hs.fi

 

[rodder]

Orpo valmistautuu jo käskyttämään Kokoomuksen kansanedustajia painamaan "Kyllä" elvytyspaketille. Ilmeisesti pelkäävät, että äänestyksessä ilmaantuu niin suuri määrä Kokoomuksen ja Keskustan pakettia vastustavia edustajia, että tyhjää äänestämällä paketti kaatuu.

Syy muutosprosessissa olevaan mielipiteeseen löytyy valtiovarainvaliokunnan mietinnöstä, joka on Orvon mielestä "Erittäin merkittävä" EU:n elpymisvälineen kannalta. Orvon mukaan Kokoomuksen kädenjälki näkyy nyt valtionvarainvaliokunnan tekstissä: "Siellä ovat asiat, joita olemme ajaneet, ja hallitus on ottanut ne mietintöön sisälle. Se on kova paperi ja sinällään arvokas”.

Nyt on pakko kysyä, että mitä niin merkittävää Suomen eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kirjoittamassa paperissa voi olla, että pakettia viime kesästä asti moittinut Kokoomus voi nyt muuttaa kantansa? Elvytyspakettihan on jo sovittu EU:ssa, eikä valtiovarainvaliokunnalla ole mitään valtuuksia muuttaa mitään tässä paketissa.

Orvon johtaman Kokoomuksen sekoilu ja takinkääntely on kertakaikkisen surkuhupaisaa. Äänestäjä ei kykene seuraamaan Kokoomuksen linjaa, kun se joko muuttuu koko ajan tai sitä ei ole lainkaan tai sitten ei tiedä kummalla kaksista rattaista ajellaan.

Eduskunta | Kokoomuksen Orpo: Valtiovarainvaliokunnan linjaukset elpymispaketista ”erittäin merkittäviä” Suomen EU-politiikan jatkon kannalta

Kokoomusryhmä on koolla torstaina. Puoluejohto ei ota kantaa, voiko ryhmä vielä muuttaa päätöstään äänestää tyhjää, kun Suomen kanta elpymisvälineeseen päätetään

www.hs.fi

Jumankeka, kokoomuksessa tuulipuvut kahisee pahemmin kun Soinin sinisissä aikanaan. Kokoomushan on aivan täys tuuliviiri puolue, kehtaako joku techiläinen myöntää äänestävänsä vielä kokoomusta? Laitoin kaikille kokoomuksen edustajille viestiä paketista vajaa viikko sitten ja vastauksissa, joita tuli 3, oltiin jyrkästi tyhjää äänestämisen kannalla osa vielä useammassa emailissa toisti asian. Kokoomus on iso vitsi jos nyt painavat kyllä nappia äänestyksessä. Eikö kokoomuslaiset ymmärrä että se on ihan sama mitä valtionvarain valiokunnan Lapuissa lukee, se ei tule vaikuttamaan mitään hyväksyttävään sopimukseen, voiko poliitikot olla näin kujalla? Orpo on aivan kuutamolla sehän on ollut selvä jo vuosi kausia, mutta useampikin kokkari huh huh.

 

[D`Walker]

Orpo valmistautuu jo käskyttämään Kokoomuksen kansanedustajia painamaan "Kyllä" elvytyspaketille. Ilmeisesti pelkäävät, että äänestyksessä ilmaantuu niin suuri määrä Kokoomuksen ja Keskustan pakettia vastustavia edustajia, että tyhjää äänestämällä paketti kaatuu.

Syy muutosprosessissa olevaan mielipiteeseen löytyy valtiovarainvaliokunnan mietinnöstä, joka on Orvon mielestä "Erittäin merkittävä" EU:n elpymisvälineen kannalta. Orvon mukaan Kokoomuksen kädenjälki näkyy nyt valtionvarainvaliokunnan tekstissä: "Siellä ovat asiat, joita olemme ajaneet, ja hallitus on ottanut ne mietintöön sisälle. Se on kova paperi ja sinällään arvokas”.

Nyt on pakko kysyä, että mitä niin merkittävää Suomen eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kirjoittamassa paperissa voi olla, että pakettia viime kesästä asti moittinut Kokoomus voi nyt muuttaa kantansa? Elvytyspakettihan on jo sovittu EU:ssa, eikä valtiovarainvaliokunnalla ole mitään valtuuksia muuttaa mitään tässä paketissa.

Orvon johtaman Kokoomuksen sekoilu ja takinkääntely on kertakaikkisen surkuhupaisaa. Äänestäjä ei kykene seuraamaan Kokoomuksen linjaa, kun se joko muuttuu koko ajan tai sitä ei ole lainkaan tai sitten ei tiedä kummalla kaksista rattaista ajellaan.

Eduskunta | Kokoomuksen Orpo: Valtiovarainvaliokunnan linjaukset elpymispaketista ”erittäin merkittäviä” Suomen EU-politiikan jatkon kannalta

Kokoomusryhmä on koolla torstaina. Puoluejohto ei ota kantaa, voiko ryhmä vielä muuttaa päätöstään äänestää tyhjää, kun Suomen kanta elpymisvälineeseen päätetään

www.hs.fi

VaVM 4/2021 vp

www.eduskunta.fi

En tiedä mikä on kokoomuksen kädenjälki tuolla, tuskin mikään tai ainakaan merkittävä, mutta muutenkin koko mietintö on aika huumoria.

Valiokunnan lausumaehdotukset
1.
Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.

(Lausumaehdotukset jotka eduskunta on hyväksynyt eivät oikeasti sido hallitusta. Eivätkä varsinkaan seuraavaa hallitusta.)

 

[renee]

Orpo valmistautuu jo käskyttämään Kokoomuksen kansanedustajia painamaan "Kyllä" elvytyspaketille. Ilmeisesti pelkäävät, että äänestyksessä ilmaantuu niin suuri määrä Kokoomuksen ja Keskustan pakettia vastustavia edustajia, että tyhjää äänestämällä paketti kaatuu.

Syy muutosprosessissa olevaan mielipiteeseen löytyy valtiovarainvaliokunnan mietinnöstä, joka on Orvon mielestä "Erittäin merkittävä" EU:n elpymisvälineen kannalta. Orvon mukaan Kokoomuksen kädenjälki näkyy nyt valtionvarainvaliokunnan tekstissä: "Siellä ovat asiat, joita olemme ajaneet, ja hallitus on ottanut ne mietintöön sisälle. Se on kova paperi ja sinällään arvokas”.

Nyt on pakko kysyä, että mitä niin merkittävää Suomen eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kirjoittamassa paperissa voi olla, että pakettia viime kesästä asti moittinut Kokoomus voi nyt muuttaa kantansa? Elvytyspakettihan on jo sovittu EU:ssa, eikä valtiovarainvaliokunnalla ole mitään valtuuksia muuttaa mitään tässä paketissa.

Orvon johtaman Kokoomuksen sekoilu ja takinkääntely on kertakaikkisen surkuhupaisaa. Äänestäjä ei kykene seuraamaan Kokoomuksen linjaa, kun se joko muuttuu koko ajan tai sitä ei ole lainkaan tai sitten ei tiedä kummalla kaksista rattaista ajellaan.

Eduskunta | Kokoomuksen Orpo: Valtiovarainvaliokunnan linjaukset elpymispaketista ”erittäin merkittäviä” Suomen EU-politiikan jatkon kannalta

Kokoomusryhmä on koolla torstaina. Puoluejohto ei ota kantaa, voiko ryhmä vielä muuttaa päätöstään äänestää tyhjää, kun Suomen kanta elpymisvälineeseen päätetään

www.hs.fi

Kokoomus lähti temppuilulinjalle, vaikka kaikki tietävät 100% varmasti, että Kokoomus puolueena kannattaa EU-tukipakettia käytännössä varauksetta, eli olisi jo alussa kannattanut valita se selkeä kyllä-linja. Yksittäiset edustajat erikseen.

 

[Zezekärppänen]

Kokoomus ilmoitti että selvä enemmistö tukee pakettia. Se siitä sitten. Painottavat nyt valtiovarainvaliokunnan kertaluonteisuus ja no bail out -periaatteita. Hauska nähdä, miten seuraava paketti perustellaan kansalle.

 

[Bladekill]

Hauska nähdä, miten seuraava paketti perustellaan kansalle.

Jokainen paketti on omassa viitekehyksessään kertaluonteinen.

Stubb demonstroi miten nyrkki upotetaan Suomineidon perseeseen.

 

[Toiota]

kertaluonteisuus ja no bail out -periaatteita. Hauska nähdä, miten seuraava paketti perustellaan kansalle.

Poliittinen muisti on niin lyhyt, ei kukaan muista näitä paketteja jos niitä tulee vain kerran vuoteen pariin. Vähän aikaa hiljaiseloa ja luvataan kansalle kahvia ja sirkushupeja, kunnes taas tulee laskun aika. Eihän se nyt mitenkään sopisi, että espanjalaiset tekisivät koko viikon töitä, tai italialaiset maksaisi veroja. Onneksi Suomi kustantaa Etelä-Euroopan bileet. Katsokaa tilastoista mitenkä esim. Italialaiset ostavat uusia autoja tällä hetkellä. Ei ole siellä rahasta pulaa.

 

[rodder]

Jeps, takki kääntyi. Sanonta "kepu pettää aina" pitää paikkansa nyt tuli uusi "kokoomus pettää ihan joka kerta" onhan tää ihan hermanni touhua kokoomukselta. Uutisissa oli otsikko "kokoomus lähtee kuntavaaleihin paalupaikalta" äänestääkö joku oikeasti tätä puoluetta, varsinkin tämän tempauksen jälkeen? Pettymys on itselläni suuri, mutta en ole yllättynyt, koska olisihan lopputulos ollut sama tyhjää äänestämällä ja tähän kokoomus nojasikin ja yritti napsia rusinat pullasta. Hallituksen kätyreitä sanon minä. Muuten ei kyrpisi, mutta kun on maksamassa manjana porukan lapsilisiä ja 4-päiväistä työviikkoa niin se vituttaa. Pitää alkaa tekemään vaan agressiivisempaa verosuunnittelua että mahdollisimman vähän osallituu tähän pakettiin.

 

[Jumputin]

Jeps, takki kääntyi. Sanonta "kepu pettää aina" pitää paikkansa nyt tuli uusi "kokoomus pettää ihan joka kerta" onhan tää ihan hermanni touhua kokoomukselta. Uutisissa oli otsikko "kokoomus lähtee kuntavaaleihin paalupaikalta" äänestääkö joku oikeasti tätä puoluetta, varsinkin tämän tempauksen jälkeen? Pettymys on itselläni suuri, mutta en ole yllättynyt, koska olisihan lopputulos ollut sama tyhjää äänestämällä ja tähän kokoomus nojasikin ja yritti napsia rusinat pullasta. Hallituksen kätyreitä sanon minä. Muuten ei kyrpisi, mutta kun on maksamassa manjana porukan lapsilisiä ja 4-päiväistä työviikkoa niin se vituttaa. Pitää alkaa tekemään vaan agressiivisempaa verosuunnittelua että mahdollisimman vähän osallituu tähän pakettiin.

Kokomuuksen on vaikea kääntää selkänsä kun Elinkeinoelämä ja Suomen Yrittäjät vetosi paketin hyväksymisen puolesta.

 

[rodder]

Kokomuuksen on vaikea kääntää selkänsä kun Elinkeinoelämä ja Suomen Yrittäjät vetosi paketin hyväksymisen puolesta.

Jaa että muutama miljonääri kääntää kokoomuksen kelkan tosta noin vaan, melko huimaa. Paketti oli niin paska ettei kokoomus voi hyväksyä sitä ja nyt kun muutamat tyypit teki vetoomuksen niin paketti muuttuikin hyväksi, its magic. Tässä listassa olevat taisivat ajatella vain omien sijoitustensa ja firmojensa etuja eikä muuta. En tiedä miten hyvin tämä porukka on perillä tästä paketista, mutta ihmettelen miten lyhytnäköistä on meininki. Pakettihan avaa piikin etelä euroopan parasiiteille ja Suomalaiset isot yritykset pääsevät maksamaan euroopan yhteisöveroa 2025-->

 

[Jumputin]

Jaa että muutama miljonääri kääntää kokoomuksen kelkan tosta noin vaan, melko huimaa. Paketti oli niin paska ettei kokoomus voi hyväksyä sitä ja nyt kun muutamat tyypit teki vetoomuksen niin paketti muuttuikin hyväksi, its magic. Tässä listassa olevat taisivat ajatella vain omien sijoitustensa ja firmojensa etuja eikä muuta. En tiedä miten hyvin tämä porukka on perillä tästä paketista, mutta ihmettelen miten lyhytnäköistä on meininki. Pakettihan avaa piikin etelä euroopan parasiiteille ja Suomalaiset isot yritykset pääsevät maksamaan euroopan yhteisöveroa 2025-->

Mites sitten Suomen Yrittäjät? Mikäs heidän motiivinsa on?

 

[rodder]

Mites sitten Suomen Yrittäjät? Mikäs heidän motiivinsa on?

Oma yritys varmaan, muulla ei ole väliä ja tämä siis erittäin lyhytnäköisesti ajateltuna heiltä. Nyt kustaan housuun pikku pakkasessa ja ollaan hetki tyytyväisiä. Tämä paketti on esimerkki siitä että kaikki paketit, esitykset yms. tulee menemään aina läpi jos asia on Suomen päättäjistä kiinni ja eu:ssa tiedetään se. Kuivana tulee kakkoseen tulevaisuudessa ja varmasti vielä kovempaa. Tulevia paketteja ei sitten enää kaadetakaan kun ollaan takaamassa Eu-jäsenmaiden velkoja sekä tukemassa heidän talouttaan ja kilpailukykyä. Tästä paketistahan n.30% käytetään koronan jälkien korjaukseen ja 70% menee muuhuun eli Italian korotettuihin lapsilisiin ja Espanjan 4 päiväisen työviikon mahdollistamiseen.

 

[Jumputin]

Näyttää vähän jokainen järjestö ottavan kantaa paketin puolesta ja yrittävät vedota päättäjiin jopa tunteisiin vetoavilla kannanotoillaan.

Tänään on ollut asialla palkansaajakeskusjärjestöt SAK, Akava ja STTK.

– EU:n elvytyspaketti on tulevaisuuteen katsova ja uutta kestävää kasvua luova. Se edistää voimakkaasti esimerkiksi digitalisaatiota, osaamista ja kiertotaloutta, joista syntyy uusia työpaikkoja sekä kilpailukykyä globaaleilla markkinoilla. Se ei ole sisällöltään täydellinen, mutta ryhmässä tehtävät päätökset ovat aina sovitteluratkaisuja, järjestöt korostavat.

EU on Suomelle laaja kokonaisuus, jonka avulla meillä on muun muassa vapaa liikkuvuus. EU on rauhanprojekti ja tärkeä äänemme globaaleissa kysymyksissä. Suomalaisten laaja enemmistö tukee jäsenyyttä ja eurooppalaista yhteistyötä. SAK, Akava ja STTK painottavat, että näitä arvoja ei pidä vaarantaa.

 

[Timo 2]

EU on Suomelle laaja kokonaisuus, jonka avulla meillä on muun muassa vapaa liikkuvuus. EU on rauhanprojekti ja tärkeä äänemme globaaleissa kysymyksissä. Suomalaisten laaja enemmistö tukee jäsenyyttä ja eurooppalaista yhteistyötä. SAK, Akava ja STTK painottavat, että näitä arvoja ei pidä vaarantaa.

Tällä ei ole mitään tekemistä tuon paketin kanssa. Täysin typerää tuoda nämä jonain argumenttina paketin hyväksymisen puolesta.

 

[Jumputin]

Tällä ei ole mitään tekemistä tuon paketin kanssa. Täysin typerää tuoda nämä jonain argumenttina paketin hyväksymisen puolesta.

Tunteita herättävää keskustelua on ainakin jos ei muuta
Voihan sitä argumentoida kukin miten haluaa ja jos uskoo että paketin hylkääminen vaarantaa nämä arvot, niin sitten uskoo.

 

[taxman]

Jos paketti on noin hieno asia, niin otetaan se ihmeessä satakertaisena! Kyllä se kannattaa!

 

[rodder]

Jos paketti on noin hieno asia, niin otetaan se ihmeessä satakertaisena! Kyllä se kannattaa!

Niin ja jos paketti lisää kasvua niinkuin väitetään niin miksi se on näin pieni, laitetaan suoraan 7500 miljardia niin saadaan kasvux10, aika no brainer... miksi eu rajoittaa kasvua, en ymmärrä.


E: näköjään yllä oli vielä isommalla kertoimella, nooooh menkööt perkele suoraan x100 kerrointa vaan!

 

[Väinämöinen]

Niin typeränä käsittääkseni kukaan vakavasti otettava taho ei Suomalaisia pidä, että olisi väittänyt paketin olevan meille suoraan jotenkin rahallisesti kannattava. Täysin mustaa valkoiseksi kun nyt ei nykyaikana pysty puhumaan. Siksipä tuota perustellaankin kaikella muulla, kuten Suomen vaikutusvallalla (salli mun nauraa) EU:ssa tai oikeammin sen menetyksellä jos asetutaan poikkiteloin jne. Toinen argumentti on taloudellisen romahduksen estäminen, käytännössä pumppaamalla rahaa maihin jotka eivät holtittomalla rahankäytöllään enää saa velkaa järkevin ehdoin julkisilta markkinoilta, jos saisivat yleensäkkään. Tämän rahan pumppaamisen kerrotaan sitten estävän romahduksen ja hyödyttävän meitä, kun nuo maat (kenties) ostavat meiltäkin jotain (ilmeisesti toivotaan että nuo tuhlurit vihdoinkin muuttavat tapansa, mitään merkkejä tästä ei kuitenkaan ole edes ilmassa, pikemminkin päinvastoin) . Toki samalla noille maille rahaa aiemmin lainanneet tahot (etenkin Saksa) vähentävät riskejään ja siirtävät niitä muille Eu maille (kuten Suomelle). Ideologisessa mielessä tuossa samalla rakennetaan suurta EU liittovaltiota, taas askel lisää.

Eli jos tuet liittovaltioajatusta, eli sinulla ei ole isänmaata, ja samalla kuvittelet että liittovaltiosta sinulle avautuu vaikkapa mukavia hyväpalkkaisia tehtäviä, ja haluat jatkaa tätä velanotolla rakennettavaa kuplaa hyötyäksesi siitä, niin on aika selkeää että kannatat myös tuota tulonsiirtoa. Vanha tuttu "minun jälkeeni vedenpaisumus" siis jälleen.

 

[maninthemoon]

Vahvasti tulee esiin, että miksi halutaan äänesttä paketin puolesta ja se on pelko. Pelätään, että mitä iso paha EU meille tekee, jos äänestetäänkin se kumoon. Aina sanotaan, että ei anneta pelolle valtaa ja itse alistutaan uhkailuun ja pelotteluun. Halutaanko me sitten kuulua tälläiseen organisaatioon missä ei uskalleta tehdä päätökisä sen mukaan mikä on omalle kansalle parasta? Huvittaa aina nämä selitykset, että nämä on kertaluontoiset, mutta sitten heti perään sanotaan, että koskaan ei voida tietää, että mitä seuraava kriisi tuo tullessaan joka taas kumoaa tämän selityksen. Onko nämä näin naiiveja vai sanotaanko vain mitä porukka haluaa kuulla?

Spoileri: Huono esimerkki.

Sanoohan murhaajakin aina, kun jää kiinni, että en tapa enää koskaan ketää ja katuu syväti, mutta heti, kun silmä vältää taas, niin ollaan taas takaisin "hommissa".

 

[rodder]

Vahvasti tulee esiin, että miksi halutaan äänesttä paketin puolesta ja se on pelko. Pelätään, että mitä iso paha EU meille tekee, jos äänestetäänkin se kumoon. Aina sanotaan, että ei anneta pelolle valtaa ja itse alistutaan uhkailuun ja pelotteluun. Halutaanko me sitten kuulua tälläiseen organisaatioon missä ei uskalleta tehdä päätökisä sen mukaan mikä on omalle kansalle parasta? Huvittaa aina nämä selitykset, että nämä on kertaluontoiset, mutta sitten heti perään sanotaan, että koskaan ei voida tietää, että mitä seuraava kriisi tuo tullessaan joka taas kumoaa tämän selityksen. Onko nämä näin naiiveja vai sanotaanko vain mitä porukka haluaa kuulla?

Spoileri: Huono esimerkki.

Sanoohan murhaajakin aina, kun jää kiinni, että en tapa enää koskaan ketää ja katuu syväti, mutta heti, kun silmä vältää taas, niin ollaan taas takaisin "hommissa".

Kyllähän tätä lahjoituspakettia on viety pelko edellä eteenpäin. Itse olen törmännyt ainakin näihin: Putin, kiina, euron kaatuminen, mainehaitta, budjetin kaatuminen, tulitikuilla leikkiminen, eu:n toiminta kyky, Suomen uskottavuus, turvallisuus(=Putin, ryssä hyökkää), b-suunnitelmaa ei ole, veneen keikutus, Suomen kilpailukyky, Suomen vaikutusmahdollisuudet ja niiden heikentyminen jne jne. Ainamoista propagandaa kyllä lentelee ja pakettia väkisin runnotaan läpi.

 

[mil-tec]

Tässäpä oivallinen pätkä katsottavaksi jos jollakulla on aikaa sekä kiinnostusta asiaan liittyen. Tai oli ainakin tällaiselle poliittisesti kodittomalle henkilölle jonka ikä on lähempänä 30 kuin 40 ikävuotta. Tuossa tuli ainakin itselleni joitain sellaisia uusia asioita mitä en ole havainnut julkisessa keskustelussa. Sarasvuo puhuu videolla liittovaltiososialismista ja siitä miten tämä nykyinen suunta (ja luultavasti tuleva päätös) on suuri vääryys nykyisille noin 30 vuotiaille jotka ovat juuri astuneet työelämään. Sisältää keskustelua päätösten lykkäämisestä, politikoinnista, no-bailout periaatteesta ja velanotosta. Ohessa puntaroidaan hyviä ja huonoja puolia sekä siihen liittyviä leimakirveitä sekä tunnepohjaisuutta, mm. "populisti" ja "äärioikeisto" termit vilahtavat keskustelussa. Valtonen ja Sarasvuo toteavat yksissä tuumin että tuleva päätös on "socialism for the rich". Vasemmisto saa ihan ansaitusti aimo annoksen lokaa, ja minusta tuossa keskustelussa on paljon perää. Todetaan jopa Ruotsi vertauksessa että siellä vasemmisto oli mukana alentamassa verotusta jotta saavat parannettua kilpailukykyään.

Valtosen kommenteissa kuitenkin itseäni hieman häiritsee tuo hypoteettinen ajatusleikki siitä tarvisiko noita velkoja nyt maksaa vaiko eikö tarvi. Siinä on mielestäni isoja moraalisia ongelmia, ja muutenkin ei sopimuksia tavata tehdä niin etteikö etukäteen tiedetä mitä putken toisesta päästä putkahtaa ulos. Hän pyrkii myös nostattamaan Eurooppalaista identiteettiä ja koheesiota, joka ei välttämättä ole huono asia. Itse en vain koe kovin suurta tarttumapintaa tai merkityksellisyyttä tuollaisille fiilisjutuille kun ensin pitäisi saada perusasiat kuntoon.

Harmittaa että Suomessa on niin voimaton oikeisto ettei se saa aikaan järkevää koalitioa, ei tällainen peli saa jatkua.

Muok: korjasin linkkiä

 

[inexcess]

Sebastian Tynkkysen videon mukaan perustuslakivaliokunta on päättänyt, ettei kansalaisaloitteen vaatimaa kansanäänestystä järjestetä järjestämisestä elvytyspaketista. Perustuslakivaliokunnan Kokoomus-jäsenet äänestivät hallituspuolueiden mukana kansanäänestyksen kumoon.

Kummallista taasen kerran, etten löydä mistään mediasta kertontaa tästä asiasta vaikka elvytyspaketista on keskusteltu paljonkin menneiden päivien aikana. Sitä vastoin YLE julkaisee mainosspotin elvytyspaketista ja sen tärkeydestä.

Kansalaisaloite kansanäänestyksestä sai vaadittavat 50.000 ääntä täyteen vajaassa neljässä päivässä. Mielestäni tämä asia jos mikä olisi pitänyt viedä kansanäänestykseen, sillä ei meiltä veronmaksajilta ole koskaan kysytty, haluammeko me lahjoittaa 4 miljardia euroa + korot talouttaan huonosti hoitaneille maille. Siihen päälle sitoumukset muiden maiden velkalyhennyksistä, jotka 100% varmasti realisoituvat ainakin osittain.

Demokratia on kokolailla rikki Suomessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Holotna]

Ohessa puntaroidaan hyviä ja huonoja puolia sekä siihen liittyviä leimakirveitä sekä tunnepohjaisuutta, mm. "populisti" ja "äärioikeisto" termit vilahtavat keskustelussa.

Harmittaa että Suomessa on niin voimaton oikeisto ettei se saa aikaan järkevää koalitioa, ei tällainen peli saa jatkua.

Putinisti ja muunnokset samaan joukkoon. Aikoinaan niillä oli vielä asiayhteys nykyään voi heittää samantien mappi ööhön.

Suomalainen oikeisto lienee länsimaisessa vertailussa kommareista hiukan oikealla. Suomen oikeistolaisin puolue sijoittuu keskustaan liekö missään ei-diktatuurimaassa pelimerkit samalla tavalla.

 

[Holotna]

Kansalaisaloite kansanäänestyksestä sai vaadittavat 50.000 ääntä täyteen vajaassa neljässä päivässä.

Poliitikkojen keskuudessa paniikki leviää.

Kokkareet äänestävät nyt kuitenkin paketin puolesta ja asia on taputeltu. Läpimenemiseen tarvitaan 2/3 enemmistö mikä ilmeisesti tarkoittaa niitä jotka vaivautuvat äänestämään. Tässä on aikamoinen poliitikkojen huorauksen paikka eikö se pitäisi olla 2/3 kahdestasadasta jotta kestäisi jotenkin demokratiaan vertaamisen.

 

[Holotna]

@inexcess

Miten tuo nyt menee, 2/3 enemmistö äänestäneistä vai kahdestasadasta?

 

[Timo 2]

@inexcess

Miten tuo nyt menee, 2/3 enemmistö äänestäneistä vai kahdestasadasta?

Tyhjiä ääniä ei lasketa. Kyllä ääniä pitää olla 2x enemmän kuin ei ääniä, jotta paketti menee läpi.