• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

Normilogiikkaahan tuo. Pitää ensin paskoa oma talous että saa noita kivoja tukipaketteja myös.
 
Inflaatio oli ennen sotaa eikä sitä kukaan kiellä. Aihetta on sivuttu monen taholta eri ohjelmissa esim. ylellä jälipörsissä ym.

Kyllähän se on 100% salaliittoteoriaa, jos alkaa heittämään juttua hiljaiseksi maksetuista asiantuntijoista. Todisteena oma mutu.


Koita käyttää vähän järkeä välillä.

Sen verran ehkä lieväksi OT:ksi menee, mutta otan tähän vähän kantaa.

Suomessa alkaa valitettavasti löytyä esimerkkejä poliittisesta, sekä muusta asiantuntijoiden lausuntojen ohjaamisesta.

Äkkiseltään mieleen tulee korona-jutut, missä muistaakseni pääministeristä lähtien kritisoitiin asiantuntijoiden julkilausumia ja pyrittiin ohjaamaan ja painostamaan, mitä asiasta voi julkisuuteen puhua.

Myös karrikoituna esimerkkinä toiminee Tytti Tuppuraisen sekoilut ja alaisten puheet siitä, kuinka heitä on painostettu tutkimaan/jättämään tutkimatta tiettyjä asioita johtoportaan taholta.

Tai Päivi Nergin asiantuntija lausunto "tiedämme kaikkien taustat" (okei tässä on myös politiikasta kyse).

Tai S2 kielisten opiskelijoiden koulujuttujen julkaisu.

Tässä pari esimerkkiä, missä asiantuntijoiden ja tutkijoiden lausuntoja rajoitetaan ja ohjataan. Ei siis mielestäni voi täysin pois sulkea sitä, etteikö sitä tapahtuisi EU:hun liittyvissä asioissa Suomessa.

Varsinkin, kun se on mielestäni aika lailla totuus, että EU:sta, tai sen eri mekanismeista, ei varsinkaan hallituspuolueiden osalta, ole käyty läpinäkyvää ja rehellistä keskustelua julkisuudessa.
 
Tässä pari esimerkkiä, missä asiantuntijoiden ja tutkijoiden lausuntoja rajoitetaan ja ohjataan. Ei siis mielestäni voi täysin pois sulkea sitä, etteikö sitä tapahtuisi EU:hun liittyvissä asioissa Suomessa.

Mitä luulet että kävisi jos joku yrittää painostaa tai jopa lahjoa tutkijoita ja proffia, jotka tulevat antamaan lausuntoja televisioon? Onhan meillä siitä esimerkkiä, miten kävi kun Sipilä lähestyi s-postitse yleä...

Sehän on hyvä että politiikot sanovat julkisesti oman mielipiteensä kuten esim tuosta koulujutuista. Sillä ei liene mitään vaikutusta toimittajiin ja depatti käytiin julkisesti. Samoin julkinen depatti näissä korona jutuissa oli erittäin hyvä osoitus siitä, että politiikot eivät juuri voi vaikuttaa virkamiesten päätöksiin muuten kuin lakia muuttamalla tai säädöksiä antamalla.
 
EU parlamentti jysäytti pommin, joka aiheuttaa 1,5 miljoonaan suomalaiseen asuntoon kymmeniä tuhansia euroja maksavan energiaremontin. Asiantuntijat arvioivat Suomen rakennuskannan kokonaiskustannuksiksi 21 miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä.

Miten tämä uutinen liittyy EU:n yhteisvelkajärjestelyihin?

Se liittyy siten, että nykyisessä inflaatio + kohoavien korkojen tilanteessa monellakaan ihmisellä ja EU-jäsenvaltiolla ei ole varaa lähteä tällaisiin projekteihin. Suomen valtion pitäisi jotenkin osallistua näihin mittaviin remonttikustannuksiin, mutta mistä repiä rahaa kun vuosibudjetti on jo nyt ~9 miljardia euroa alijäämäinen?

"Ratkaisu ongelmaan" löytyy tietenkin EU:n yhteisvelasta. Parlamentin idioottimaisen päätöksen jälkeen pidän itsestään selvänä, että tämä ketju saa pian jatkoa.

 
Tuohon vielä päälle se chatti laki niin en kerta kaikkiaan ymmärrä mitä eu fanaatikot eussa näkee.
 
EU parlamentti jysäytti pommin, joka aiheuttaa 1,5 miljoonaan suomalaiseen asuntoon kymmeniä tuhansia euroja maksavan energiaremontin. Asiantuntijat arvioivat Suomen rakennuskannan kokonaiskustannuksiksi 21 miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä.

Miten tämä uutinen liittyy EU:n yhteisvelkajärjestelyihin?

Se liittyy siten, että nykyisessä inflaatio + kohoavien korkojen tilanteessa monellakaan ihmisellä ja EU-jäsenvaltiolla ei ole varaa lähteä tällaisiin projekteihin. Suomen valtion pitäisi jotenkin osallistua näihin mittaviin remonttikustannuksiin, mutta mistä repiä rahaa kun vuosibudjetti on jo nyt ~9 miljardia euroa alijäämäinen?

"Ratkaisu ongelmaan" löytyy tietenkin EU:n yhteisvelasta. Parlamentin idioottimaisen päätöksen jälkeen pidän itsestään selvänä, että tämä ketju saa pian jatkoa.


Onkos joku perehtynyt enemmän noihin energiatehokkuuslukuihin ja/tai tuohon direktiviin? Lähinnä kiinnostaisi onko tuossa jotain eri maiden ilmastot huomioon ottavia pykäliä, vai onko niinkin reilu meno, että kaikki maat menee samalla sabluunalla. Eli jossain Keski- tai Etelä-Euroopan maassa riittää suunnilleen se, että pistää ulko-oven kiinni, että saa A-luokan.
 
Onkos joku perehtynyt enemmän noihin energiatehokkuuslukuihin ja/tai tuohon direktiviin? Lähinnä kiinnostaisi onko tuossa jotain eri maiden ilmastot huomioon ottavia pykäliä, vai onko niinkin reilu meno, että kaikki maat menee samalla sabluunalla. Eli jossain Keski- tai Etelä-Euroopan maassa riittää suunnilleen se, että pistää ulko-oven kiinni, että saa A-luokan.
Etelä-euroopassa varmasti kämppä muuttuu energiataloudelliseksi ja saa A+++ -luokan paperit kun vain asentaa ilmalämpöpumpun. Tietysti sitähän niillä leveysasteilla käytetään leijonaosa vuodessa vain jäähdytyskäyttöön.
 
Kyseessä onneksi vain väärinymmärrys. Me kaikki tienataan tällä!


" – Minkä takia kannattaa sanoa vaan se investoinnin hinta eikä sitä säästöä ja vakautta, mikä sen ansiosta tulee? Hyvin onnistuessaan se tarkoittaa sitä, että kiinteistönomistaja voi energialaskun maksamisen sijaan saada tuottoa energiasta, Pietikäinen kiteyttää näkemyksensä väärinymmärryksestä. "
 
Kyseessä onneksi vain väärinymmärrys. Me kaikki tienataan tällä!


" – Minkä takia kannattaa sanoa vaan se investoinnin hinta eikä sitä säästöä ja vakautta, mikä sen ansiosta tulee? Hyvin onnistuessaan se tarkoittaa sitä, että kiinteistönomistaja voi energialaskun maksamisen sijaan saada tuottoa energiasta, Pietikäinen kiteyttää näkemyksensä väärinymmärryksestä. "

Samasta jutusta:
"Tavoitteena on tehdä rakennuksista energiankulutukseltaan ensin passiivisia, ja esimerkiksi aurinkopaneelien ja maalämmön avulla jopa energian tuottajia."

Minullakin on mökissä maalämpö. Voisiko tuo Pietikäinen tai joku kertoa kuinka voin maalämmön avulla ryhtyä energiantuottajaksi ja siten tienata sillä?
 
Kyseessä onneksi vain väärinymmärrys. Me kaikki tienataan tällä!


" – Minkä takia kannattaa sanoa vaan se investoinnin hinta eikä sitä säästöä ja vakautta, mikä sen ansiosta tulee? Hyvin onnistuessaan se tarkoittaa sitä, että kiinteistönomistaja voi energialaskun maksamisen sijaan saada tuottoa energiasta, Pietikäinen kiteyttää näkemyksensä väärinymmärryksestä. "


Vittu toi Pietikäinen on tyhmä ämmä. Varmaan taas äänestänyt lähinnä sillä perusteella, että ei tarvitse taas jossain keskieurooppalaisessa hienostorouvien kahvikerhossa "hävetä". Tukipaketistahan Pietikäinen kauhisteli, että olisi hirveä häpeä, jos juntit suomalaiset äänestäisivät kriisipaketin kumoon.

Luulisin kyllä, että tällä pakkoremontoinnilla tullaan vaan pilaamaan ihan vitunmoinen määrä vanhoja taloja. Lisäeristetään ihan kyrpänä sen kummempia miettimättä. Sen jälkeen ennen läpeensä lämmenneiden rakenteiden sisälle kehittyykin kastepiste ja siitähän se tuho alkaa. Energiansäästöllä on tuhottu varmasti yhtä monta taloa kuin jollain muovituksilla sun muulla juuri tuon takia.

Jos tämä nyt tarkoittaisi pelkästään EU-rahaa johonkin maalämpöpumppuihin, niin ehkä sitten +-0 tason juttu.
 
Vittu toi Pietikäinen on tyhmä ämmä. Varmaan taas äänestänyt lähinnä sillä perusteella, että ei tarvitse taas jossain keskieurooppalaisessa hienostorouvien kahvikerhossa "hävetä". Tukipaketistahan Pietikäinen kauhisteli, että olisi hirveä häpeä, jos juntit suomalaiset äänestäisivät kriisipaketin kumoon.

Luulisin kyllä, että tällä pakkoremontoinnilla tullaan vaan pilaamaan ihan vitunmoinen määrä vanhoja taloja. Lisäeristetään ihan kyrpänä sen kummempia miettimättä. Sen jälkeen ennen läpeensä lämmenneiden rakenteiden sisälle kehittyykin kastepiste ja siitähän se tuho alkaa. Energiansäästöllä on tuhottu varmasti yhtä monta taloa kuin jollain muovituksilla sun muulla juuri tuon takia.

Jos tämä nyt tarkoittaisi pelkästään EU-rahaa johonkin maalämpöpumppuihin, niin ehkä sitten +-0 tason juttu.

Juurikin noin. Vanhojen talojen remontit pitäisi tapauskohtaisesti setviä. Seinien lisäerisristystä esim. julkisivuremontin yhteydessä. Ikkunaremontti on niin kallis ettei monessa paikassa koskaan maksa investointia takaisin. Yläpohjiin on edullista lisätä eristettä, kunhan ei samalla aiheuteta homeongelmaa. Automaatio, jolla kulutusta ohjattaisiin yö-aikaan, on edullista.

EU:n pakottaminen ei tuo mitään säästöjä. Suomessa energia tuotetaan jo nyt lähes hiilivapaasti ja tilanne paranee koko ajan. Turhat remontit aiheuttavat valtavan hiilipiikin, koska materiaalit ja rakentaminen aiheuttavat hiilipäästöjä. Taas Suomea ollaan viemässä, kuin sikaa teuraalle ja nämä pässinpäät sekä hyödylliset idiootit taputtavat vieressä että nyt maailma pelastuu.
 
"Uusien sääntöjen ulkopuolelle voidaan jättää suojellut rakennukset, tekniset rakennukset, kirkot ja muut paikat, joita käytetään uskonnon harjoittamiseen."

Kotiani käytetään siis tulevaisuudessa lentävän spagettihirviön palvomiseen ja vakituinen asuinpaikkani sijaitsee postilokerossa.

---

Keskustelu inflaatiosta julkisuudessa on jo lähtökohtaisesti hämäävää, koska ei puhuta oikeista asioista. Inflaation mittareina käytetään hintakoreja (joita toki sopivasti vaihdellaan vuosikymmenestä toiseen), jotka ovat seurausta inflaatiosta eikä inflaatiota.

Inflaatio on rahan arvon alenemista. Rahan arvo alenee silloin kun keskuspankki tuo markkinoille lisää rahaa. Se, että hinnat nousevat on vain seuraus, mutta syy on rahan arvon aleneminen tarjontaa lisätessä.

Toisin sanoen tälläkin perusteella inflaatio johtuu suurimmalta osin poliitikkojen talutusnuorassa olevan keskuspankin elvyttävästä rahapolitiikasta.
 
Edellisen hallituksen pääministeri Sanna Marin neuvotteli Suomelle koko EU:n surkeimman elvytyspakettisopimuksen. Marin ei vaatinut mitään jäsenmaksualennuksia muiden suorien nettomaksajavaltioiden (Tanska, Itävalta, Hollanti, Ruotsi) tapaan, vaan kävi Brysselissä vetämässä suoriltaan nimensä lahjashekkiin. Tämä lahjashekki velvoittaa Suomen veronmaksajat maksamaan muille EU-maille vähintään 4,6 miljardia euroa + korkokustannukset päälle, koska velaksihan tuo raha joudutaan ottamaan.

Tänään Marin ilmoitti jättävänsä SDP:n puheenjohtajuuden. Samalla hän ilmoitti, ettei ole kiinnostunut tulevan hallituksen ministeripaikasta, mikäli SDP menisi hallitukseen.

On mielenkiintoista nähdä, ostiko Marin suomalaisten rahoilla itselleen mahtavan viran EU:sta tai johonkin siihen liittyvästä instanssista.

 
Suomi onnistui neuvottelemaan pienemmät jäsenmaksut tulevalle kaudelle mitä edellisellä kaudella maksettiin. Tanskalla ne taisi nousta.
Tanska on tosiaan heti Saksan jälkeen kovin nettomaksaja ja Suomi taas joukon pienin.
 
Ilmastorahasto sitten äänestettiin EU-parlamentissa selvin numeroin läpi. EU pääsee nyt kuppaamaan suomalaisia pysyvästi tämän himmelin turvin. Sen varat tullaan keräämään ETS II -päästöoikeuksien myynnistä, eli suomeksi sanottuna rakennusten ja liikenteen päästökaupalta, jonka kulut tulevat nokkaa kohden olemaan Suomessa EU:n korkeimpien joukossa.

Rahasto starttaa vuonna 2026 ja aluksi sen koko on 86,7 miljardia euroa. Mutta tämä on todennäköisesti sisäänheittohinta.


 
Onko tämä tulkittavissa niin, että koska täällä tarvii rakennuksia lämmittää eniten, se myös maksaa suomalaisille eniten?

Koska täällä on pitkät matkat, myös autoilu maksaa eniten?

Koska olemme kaukana kaikesta, myös lentomatkat ovat pitkiä, joten maksamme siitäkin eniten?
 
Onko tämä tulkittavissa niin, että koska täällä tarvii rakennuksia lämmittää eniten, se myös maksaa suomalaisille eniten?

Koska täällä on pitkät matkat, myös autoilu maksaa eniten?

Koska olemme kaukana kaikesta, myös lentomatkat ovat pitkiä, joten maksamme siitäkin eniten?
Asia on ymmärtääkseni juurikin näin. Tämä juttu kuuluu tähän ketjuun siten, että päästökaupasta kerätyt rahat eivät jää Suomeen vaan ne suurelta osin jyvitetään muille maille. Kyse on aivan puhtaasta tulonsiirrosta, kuten elvytyspaketinkin tapauksessa.

Tieliikenne, meriliikenne, sekä rakennuksien lämmittäminen tulevat nyt EU:n päästökaupan piiriin. Lentoliikenne on jo nyt päästökaupan piirissä, mutta sillä olleet ilmaiset päästöoikeudet poistetaan kokonaan vuonna 2026. Suomi sai merenkulkuun helpotuksia jäänmurtoluokituksella olevien laivojen vuoksi (polttoaineen kulutus ja päästöt ovat suurempia), mutta nämäkin helpotukset otetaan pois vuonna 2030.

Päästökaupan Suomelle aiheuttamat kustannukset tulevat olemaan aivan eri luokkaa, kuin esimerkiksi Hollanissa tai Espanjassa. Päästökaupasta kerätyt rahat eivät edes jää Suomeen, vaan ne suurelta osin jaetaan muille valtioille. Suomi ei saa sentinkään korvausta hiilinieluna toimisesta. Maaseudun tulevaisuuden mukaan jo nykyisellä päästötonnin hinnalla – 80 euroa – Suomen metsien hiilinielujen vuotuinen arvo olisi noin 2,3 miljardia euroa. Hinta tulee nousemaan nopeasti. Suomi sai kuitenkin kompensaatioita vuonna 2020 vain 106 miljoonaa euroa.
 
Brysselin notkuvista pöydistä nauttimaan päässyt Jutta Urpilainen (SDP) ohjeistaa tulevaa hallitusta varautumaan EU-päätöksenteon uudistamiseen, sekä EU:n suvereniteettirahastoon. Urpilaisen mukaan Suomi vastustaa sitä, mutta se tulee silti muodossa tai toisessa. :rolleyes:

EU-päätöksenteon uudistaminen tarkoittaa sitä, että päätökset tehtäisiin määräenemmistöllä. Asiaa ajaa Ranska ja Saksa, jotka ovat saaneet houkuteltua asian taakse mm Italian ja Espanjan kaltaisia ikuisella saamapuolella olevia kekkulimaita.

Määräenemmistö yhdistettynä suvereeniteettirahaston kaltaiseen tulonsiirtohimmeliin tarkoittaa suomeksi sanottuna sitä, että Suomen ja Ruotsin kaltaisille maille voidaan lähetellä maksuvaatimuksia ilmoitusluontoisena asiana. Tässä on nyt tämmönen lappu, maksakaa ja mieluiten heti.

Jos Suomen poliittinen johto ei ole vielä aivan läpeensä maasutettu, niin ainoa oikea vastaus näihin keskusteluihin on Ehdoton Ei!


 
23 minuuttia hoitaa Suomessa vallan vahtikoiran roolia, mitä riippumaton ja vapaa valtamediamme (tm) ei hoida.

Korona-tukipaketti toi Italiaan 200 miljardin euron tulonsiirrot (mm. Suomen veronmaksajilta), mutta nyt siellä ollaan ongelmissa tuhlata kaikki rahat vaaditussa aikataulussa. 200 miljardia euroa pitäisi polttaa EU:n asettamien umpilöyhyen kriteerien mukaisesti vuoteen 2026 mennessä.

EU:n tukipotti on joissakin kunnissa jopa yli tuplannut kunnan käytettävissä olevan budjetin. Esimerkiksi Trevison kunta pyörii normaalisti 90 miljoonan euron budjetilla, mutta nyt se saa tukipotista 104 miljoonaa euroa lisää rahaa. Siinäpä kunnan päättäjille mietittävää.

Korona-uhan torjumiseksi on käynnistetty esimerkiksi mitä erilaisimpia hankkeita. Castenason 16.000 asukkaan kunta päätti investoida 4 miljoonaa tukirahaa rullaluisteluhalliin. EU myönsi luvan käyttää 150 miljonaa euroa “Artemio Franchi” jalkapallostadionin remonttiin. Eräs kunta kunta budjetoi 120.000 euroa "jouluseimiasetelmaan", satoja tuhansia euroja museoprojektiin jne jne jne. Tarpeellisia korona-investointeja sano.

On se helkkarin hienoa katsoa, mihin ne vaivalla kerätyt suomalaisten veroeurot menee. Ja Suomen media vaikenee. Koko homma on yksi suuri vitsi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


 
Viimeksi muokattu:
Noh ei hätää, EU:lta on rahat kulemma loppu taas, ja 66 miljardia lisää tarvis kerätä jäsenmailta: Euroopan unionilta uhkaavat loppua rahat – komissio pyytää jäsenmailta kymmeniä miljardeja uusien tarpeiden kattamiseksi
Positiivista on se, että EU:n suvereniteettirahasto on ainakin väliaikaisesti jäissä. Tällä rahastollahan oli tarkoitus tukea vihreän siirtymän tuotekehitys-ja teollisuushankkeita EU:ssa.

Liekkö jotakin sillä tekemistä asian kanssa, että Saksa ja Ranska ovat valtioina ruvenneet täysin avoimesti rahoittamaan omien maidensa teollisuutta. Ranskaan rakennetaan kaikkiaan viisi jättimäistä akkutehdasta, ja tehtaat rakennetaan suurelta osin Saksan ja Ranskan valtioiden budjeteista.

Tällainen touhu pitäisi olla EU:ssa aivan yksiselitteisesti kiellettyä, mutta säännöthän eivät ole samat kaikille tässä kömpelössä liittovaltiovirityksessä.

Olisi mielenkiintoista kuulla Keski-Euroopasta kantautuva ulina, jos Suomeen alettaisiin rakentamaan suurta tuulivoimatehdasta, suurelta osin valtion budjetista.

 

Olli Rehn tässä sanoo että keskuspankit toimivat itsenäisesti eli voivat halutessaan ostaa eri maiden velkakirjoja ihan miten lystävät. Tarvitaanko edes mitään tukipaketteja, kun EKP:n avulla voi kiertää vaikeat poliittiset päätökset tukipaketeista? Onkohan EKP:n tukiostokset edes julkista tietoa?
 

Olli Rehn tässä sanoo että keskuspankit toimivat itsenäisesti eli voivat halutessaan ostaa eri maiden velkakirjoja ihan miten lystävät. Tarvitaanko edes mitään tukipaketteja, kun EKP:n avulla voi kiertää vaikeat poliittiset päätökset tukipaketeista? Onkohan EKP:n tukiostokset edes julkista tietoa?
EKP:n tukiostokset eivät ole julkista tietoa. Olen yrittänyt etsiä tietoa, minkä valtioiden ja yritysten bondeja EKP on haalinut omistukseensa ja millaisilla määrillä, siinä onnistumatta. Muistaakseni tässäkin ketjussa on mainittu, että jossakin vaiheessa EKP kannusti/painosti EU-maiden keskuspankkeja hankkimaan muiden euro-maiden velkakirjoja vähintään X % osuudella.

Olli Rehnin jupakka on lähtenyt liikkeelle hallitusohjelman kirjauksesta 9.1, jossa mainitaan mm seuraavasti: "Suomi ajaa toimia, joilla rajataan eurojärjestelmän systeemiriskiä". Tämän voi tulkita Suomen keskuspankin toimintaan puuttumiseksi, jonka ei pitäisi olla hallitukselle mahdollista.

Kokoomuksen Elina Valtonen puolustaa hallitusohjelman linjausta seuraavasti: ”Eurojärjestelmän systeemiriskiä voi ja pitää hallita ensisijaisesti muuten kuin keskuspankin itsenäisyyteen puuttumalla, esimerkiksi pankki- ja pääomamarkkinaunionin loppuunsaattamisen kautta. Uuden hallituksen tarkoitus ei ole puuttua keskuspankin itsenäisyyteen

Henkilökohtaisesti en ihmettele, miksi Elina Valtosella oli sekä kuntavaalien 2021 että eduskuntavaalien 2023 suurin budjetti koko maassa. Tällä naisella on tehtävä.
 
23 minuuttia otti juhannuksen alla pääaiheekseen Suomen pankin. Näyttää siltä, että Suomi pääsee Suomen keskuspankin kautta tekemään miljardien eurojen arvosta epäsuoraa tulonsiirtoa EU:n kekkulimaille.

Kuten tässä ketjussa on keskusteltu, euro-alueen ongelmat ovat vanhempia kuin korona-vuosi 2020. Vuonna 2015 EKP käskytti euro-järjestelmään kuuluvia kansallisia keskuspankkeja ostamaan valtioiden velkakirjoja "estääkseen talouden jäätymisen ja inflaation hyytymisen pakkaselle". Myöhemmin EKP muutti ohjeistusta vielä siten, että ostot tulisi kohdistaa muiden maiden velkakirjoihin riittävän suurella prosenttiosuudella.

Siispä Suomen pankki on hankkinut taseeseensa tällaisia velkakirjoja kaikkiaan 60 miljardilla eurolla. Kun EKP:n ohjauskorot ovat nousseet, näiden velkakirjojen arvo on tippunut merkittävästi.

Suomen pankilla on siis taseessa merkittävä määrä huonotuottoisia, lähes nollatuottoisia arvopapereita. Samaan aikaan sen täytyy maksaa korkeaa korkoa pankkien tekemille keskuspankkitalletuksille. Tämän seurauksena Suomen pankin toiminta on tänä vuonna muuttunut tappiolliseksi ja tilanne pahenee, mitä kauemmin korkeiden korkojen aika kestää.

Suomen pankilla on käytässään 6,6 miljardia euroa erilaisia puskureita, jotka on nyt pakko ottaa käyttöön ja syödä tilanteen normalisoimiseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


 
Suomen pankilla on siis taseessa merkittävä määrä huonotuottoisia, lähes nollatuottoisia arvopapereita. Samaan aikaan sen täytyy maksaa korkeaa korkoa pankkien tekemille keskuspankkitalletuksille. Tämän seurauksena Suomen pankin toiminta on tänä vuonna muuttunut tappiolliseksi ja tilanne pahenee, mitä kauemmin korkeiden korkojen aika kestää.

Suomen pankilla on käytässään 6,6 miljardia euroa erilaisia puskureita, jotka on nyt pakko ottaa käyttöön ja syödä tilanteen normalisoimiseksi
Ei tämä vielä mitään. Muut kansalliset keskuspankit ovat samassa asemassa tai vielä huonommassa. Tässä on olemassa riski että pitää yhdessä pääomittaa keskuspankkia.

Toisaalta on myös katsottu että keskuspankki voisi operoida negatiivisella pääomalla.
 
23 minuuttia otti juhannuksen alla pääaiheekseen Suomen pankin. Näyttää siltä, että Suomi pääsee Suomen keskuspankin kautta tekemään miljardien eurojen arvosta epäsuoraa tulonsiirtoa EU:n kekkulimaille.

Kuten tässä ketjussa on keskusteltu, euro-alueen ongelmat ovat vanhempia kuin korona-vuosi 2020. Vuonna 2015 EKP käskytti euro-järjestelmään kuuluvia kansallisia keskuspankkeja ostamaan valtioiden velkakirjoja "estääkseen talouden jäätymisen ja inflaation hyytymisen pakkaselle". Myöhemmin EKP muutti ohjeistusta vielä siten, että ostot tulisi kohdistaa muiden maiden velkakirjoihin riittävän suurella prosenttiosuudella.

Siispä Suomen pankki on hankkinut taseeseensa tällaisia velkakirjoja kaikkiaan 60 miljardilla eurolla. Kun EKP:n ohjauskorot ovat nousseet, näiden velkakirjojen arvo on tippunut merkittävästi.

Suomen pankilla on siis taseessa merkittävä määrä huonotuottoisia, lähes nollatuottoisia arvopapereita. Samaan aikaan sen täytyy maksaa korkeaa korkoa pankkien tekemille keskuspankkitalletuksille. Tämän seurauksena Suomen pankin toiminta on tänä vuonna muuttunut tappiolliseksi ja tilanne pahenee, mitä kauemmin korkeiden korkojen aika kestää.

Suomen pankilla on käytässään 6,6 miljardia euroa erilaisia puskureita, jotka on nyt pakko ottaa käyttöön ja syödä tilanteen normalisoimiseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Ylen uutisessa sanotaan näin:

"Kun korot olivat matalat, Suomen Pankki haali muiden eurojärjestelmän keskuspankkien tapaan omistukseensa isoja määriä sekä Suomen valtion että suomalaisten yritysten velkaa."

Onko siis lähdettä sille, että Suomen Pankki olisi kuitenkin ostanut muiden maiden valtioiden tai yritysten velkakirjoja? Tällä hetkellä, vielä, olisi tosin hyödyllistä, jos taseessa olisi Italian valtion velkakirjoja, joista saa jotain korkotuottoakin.
 
Onko siis lähdettä sille, että Suomen Pankki olisi kuitenkin ostanut muiden maiden valtioiden tai yritysten velkakirjoja? Tällä hetkellä, vielä, olisi tosin hyödyllistä, jos taseessa olisi Italian valtion velkakirjoja, joista saa jotain korkotuottoakin.
Saattaa olla mahdollista, että kesästä 2022 lähtien Suomen keskuspankki on Suomen valtiobondien sijaan ostanut lähes pelkästään velkaantuneimpien EU-maiden velkakirjoja.

Lainaan kirjoitustani 26.10.2022: Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

"Korona-aikana EKP osti elvytyksen nimissä euromaiden velkakirjoja. Suurin osa näistä ostoista järjestettiin siten, että paikallinen keskuspankki osti oman maan velkakirjoja. Eli Suomen Keskuspankki elvytti Suomen taloutta ostamalla Suomen valtion velkakirjoja.

Jan Hurri kirjoittaa, että EKP on kesällä kaikessa hiljaisuudessa linjannut, että lainan erääntyessä kansallisten keskuspankkien on ostettava kaikkein velkaantuneimpien euro-maiden velkakirjoja.

Eli Suomen pankki on siis ryhtynyt lapioimaan taseeseensa Italian kaltaisten maiden velkakirjoja. Joka kerta kun Suomen valtion velka erääntyy, ryntää SP ostamaan Italian velkakirjan
."
 
EU lainasi elpymispaketin rahat markkinoilta ja jakeli rahat pääosin Etelä-Eurooppaan. EU-jäsenmaat joutuvat maksamaan elpymispakettiin lainatut rahat korkoineen takaisiin lainanantajille.

Korkojen noustua Suomelle on aiheutumassa nykyisellä korkotasolla 75–80 miljoonan euron lisäkulut vuodessa, kaikkiaan noin 500 miljoonaa euroa vuoteen 2027 mennessä. Koska Suomen oma budjetti on kroonisesti alijäämäinen, otetaan tuo puoli miljardia lainana entisten massiivisten velkojen päälle.

Elpymispaketin takaisinmaksu alkaa vasta vuonna 2028 ja sitä maksellaan vuoteen 2058 asti. Vuoteen 2028 asti jäsenvaltiot makselevat pelkkiä korkoja.

 
Niin, toinen asia on kuinka suuri raha 500 miljonaa oikein on.
Jos sitä vertaa vaikkapa siihen 200 miljoonaan, jonka Sipilä antoi Talvivaaralle pikasaastutustueksi kysymättä keltään mitään. Toki hän sai sillä rahalla itselleen pipon. Ja aika suuri osa Suomen tuon seudun vesistöistä kuolemantuomion. Eli ihan hyvä investointi!
 
Niin, toinen asia on kuinka suuri raha 500 miljonaa oikein on.
Jos sitä vertaa vaikkapa siihen 200 miljoonaan, jonka Sipilä antoi Talvivaaralle pikasaastutustueksi kysymättä keltään mitään. Toki hän sai sillä rahalla itselleen pipon. Ja aika suuri osa Suomen tuon seudun vesistöistä kuolemantuomion. Eli ihan hyvä investointi!
Sipilä pelasti vain kansanedustajien, Saulin, Vanhasen ja muiden rahoja

 
EU lainasi elpymispaketin rahat markkinoilta ja jakeli rahat pääosin Etelä-Eurooppaan. EU-jäsenmaat joutuvat maksamaan elpymispakettiin lainatut rahat korkoineen takaisiin lainanantajille.

Korkojen noustua Suomelle on aiheutumassa nykyisellä korkotasolla 75–80 miljoonan euron lisäkulut vuodessa, kaikkiaan noin 500 miljoonaa euroa vuoteen 2027 mennessä. Koska Suomen oma budjetti on kroonisesti alijäämäinen, otetaan tuo puoli miljardia lainana entisten massiivisten velkojen päälle.

Elpymispaketin takaisinmaksu alkaa vasta vuonna 2028 ja sitä maksellaan vuoteen 2058 asti. Vuoteen 2028 asti jäsenvaltiot makselevat pelkkiä korkoja.

Onko tietoa mikä on ruotsin osuus elpymispaketista ja korkokuluista, joku väitti iltalehden kommenteissa että se olisi huomattavasti pienempi?
 
Itseä hieman huvituttaa tuo Italian tilanne. Italian mafiaryhmittymät pyörittävät maailmanlaajuista huumekauppaa kymmenillä miljardeilla ja näistä ei mitään veroja sun muita paljoa maksella. Sitähän nyt ei varmaan kukaan tiedä että paljonko verottamatonta rahaa Italiassa vuositasolla pyörii.

Sitten samalla muiden EU-maiden tulisi rahoittaa Italiaa. Italian ongelma ei ole rahan puute. Ongelma on se että kenen taskuihin se raha ohjautuu ja millä tavalla.

Onhan tämä nyt saatana naurettavaa pelleilyä. Suomessa ei saa myydä nuuskaa kun EU kieltää, mutta samalla ketään ei kiinnosta Italian mafian huumekauppa.
 
Itseä hieman huvituttaa tuo Italian tilanne. Italian mafiaryhmittymät pyörittävät maailmanlaajuista huumekauppaa kymmenillä miljardeilla ja näistä ei mitään veroja sun muita paljoa maksella. Sitähän nyt ei varmaan kukaan tiedä että paljonko verottamatonta rahaa Italiassa vuositasolla pyörii.

Sitten samalla muiden EU-maiden tulisi rahoittaa Italiaa. Italian ongelma ei ole rahan puute. Ongelma on se että kenen taskuihin se raha ohjautuu ja millä tavalla.

Onhan tämä nyt saatana naurettavaa pelleilyä. Suomessa ei saa myydä nuuskaa kun EU kieltää, mutta samalla ketään ei kiinnosta Italian mafian huumekauppa.

Kovin on nyt hiljaista niiden osalta, jotka täällä foorumillakin tukipaketteja puolustivat. Niillä kuulemma pelastettiin Suomen vientisektori. Ja mediakaan ei sitä juuri kyseenalaistanut.
 
#Rahapodissa 341 käsiteltiin EU:n elvytyspakettia. EU:han laittoi Suomen maksamaan 4,6 miljardia euroa + korot, jotta pääasiassa ranskalaiset ja saksalaiset rahoituslaitokset saisivat lainansa takaisin Italian kaltaisilta kekkulimailta.

Sanna Marin ja Tytti Tuppurainen valehteli tietoisesti meille, että elvytyspaketti olisi tarkkarajainen. Se ei ole sitä, koska jo elvytyspakettia tehtäessä oli tiedossa, että paketista tulisi korkokustannuksia kymmenien vuosien ajalta, joita ei ole huomioitu meille kerrotuissa luvuissa.

Tämän hetken korkotasolla elvytyspaketista on tullut Suomelle korkokustannuksia vuoteen 2027 mennessä noin 500 miljoonaa euroa, eli vuonna 2027 paketin kulut Suomelle on jo 5,1 miljardia euroa.

Joku voisi sanoa, että EU kusetti Suomea. Mutta todellisuudessa suomalaiset (allekirjoittaneen huom: ensisijaisesti Sanna Marin esikuntineen) varmasti ymmärsi, että EU kusettaa, mutta nimi laitettiin silti paperiin. Rahapodin mielestä tämä johtuu siitä, että suomalaiset ovat puudeleita jotka kuvittelevat, ettei EU:lle voi koskaan sanoa "EI!".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa vielä...

Suomen politiikassa ja virkamiehistössä on sellainen kummallisuus, että kenelläkään ei ole vastuuta yhtään mistään. Pari röyhkeää oman edun tavoittelijaa voi tehdä räikeästi Suomen edun vastaisia sopimuksia, eivätkä he joudu siitä minkäänlaiseen vastuuseen.

Kyse ei ole muutamasta miljoonasta vaan useista miljardeista. Tällaisia mokia voi vaan tehdä, eikä media nosta Sanna Marinia ja Tytti Tuppuraista seinille ja vaadi vastauksia. Miten tämä voi olla näin?

Oma lukunsa ovat puolueet, jotka äänestivät eduskunnassa tämän paketin läpi. Syyttävä sormi osoittaa erityisesti talouspuolueena itseään mainostavaa Kokoomusta, joka hyväksyi eduskunnan äänestyksessä Marinin allekirjoittaman umpisurkean paketin. Miksi? Miksi ihmeessä?
 
Tuomas Malinen kävi pitkästä aikaa Sami Miettisen haastattelussa.

Elvytyspaketista luonnollisesti keskusteltiin. Tiivistetysti paketti oli Suomelle käsittämättömän huono. Suomi on saamassa paketista takaisin jotakin 1-2 miljardin välillä. Korkomenojen kanssa Suomi joutuu maksamaan pakettiin vajaat 10 miljardia euroa.

Eli Sanna Marinin neuvotteleman EU:n surkeimman elvytyspakettisopimuksen hinta suomalaisille on yli 8 miljardia euroa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jatkan vielä Sanna Marinista.

Olen itsekseni miettinyt sitä, että onko EU jollakin tavalla hommannut Sanna Marinille kovapalkkaisen vakanssin Tony Blair instituutista eräänlaiseksi tunnustukseksi hänen työstään? Tony Blair instituutti tarjoaa poliittista konsulttiapua, joten EU:lle olisi luontevaa ostaa sellaista instituutilta.

Viides palkintovirka putkeen olisi alkanut soittaa kelloja jo kovapäisimmänkin EU-federalistin korvien välissä. EU:han jakoi erilaisia palkintovirkoja Jyrki Kataiselle, Alexander Stubb:lle, Jutta Urpilaiselle ja myös Timo Soinille. Soini vain ei koskaan ehtinyt saada apulaispankkiirin paikkaa Lontoossa sijaitsevasta EU:n investointipankista Persujen hajoamisen ja Brexitin seurauksena.

Sosiaalidemokraatti -taustaisen Tony Blair insituutin toiminta ja rahoitus on hyvin mielenkiintoinen. Blair instituutti ei kerro rahoittajiaan, mutta sen rahoittajista on paljastunut tietoa eri reittejä pitkin. Rahoitusta on tullut venäläistaustaiselta oligargilta, joka on asetettu sanktioiden alaiseksi Krelm-kytkösten vuoksi (motivaatio?). Merkittävää rahoitusta Saudi Arabialta (motivaatio?). Miljoonien puntien arvosta rahoitusta US:n teknologiamiljardööri Larry Ellisonilta (motivaatio?).


 
Jatkoa vielä...

Suomen politiikassa ja virkamiehistössä on sellainen kummallisuus, että kenelläkään ei ole vastuuta yhtään mistään. Pari röyhkeää oman edun tavoittelijaa voi tehdä räikeästi Suomen edun vastaisia sopimuksia, eivätkä he joudu siitä minkäänlaiseen vastuuseen.

Kyse ei ole muutamasta miljoonasta vaan useista miljardeista. Tällaisia mokia voi vaan tehdä, eikä media nosta Sanna Marinia ja Tytti Tuppuraista seinille ja vaadi vastauksia. Miten tämä voi olla näin?

Oma lukunsa ovat puolueet, jotka äänestivät eduskunnassa tämän paketin läpi. Syyttävä sormi osoittaa erityisesti talouspuolueena itseään mainostavaa Kokoomusta, joka hyväksyi eduskunnan äänestyksessä Marinin allekirjoittaman umpisurkean paketin. Miksi? Miksi ihmeessä?
Koska kukin vuorollaan on kuppaamassa rahoja omilleen, niin ei sovi estää vastakkaisen puolueen tekoja. Pelin henki ilmeisesti.
 
23 minuuttia otti taannoin aiheeksi elvytyspaketin, jonne siis suomalaiset joutuvat pumppaamaan vuoteen 2027 mennessä vähintään 5,1 miljardia euroa rahaa korkokustannukset huomioiden. Samaan aikaan ajetaan mm. sairaaloja alas.

Nyt on pidätetty pidätetty 22 henkilöä käsittävä verkosto epäiltynä 600 miljoonan euron kavaltamisesta tästä mahtavasta elvytyspakettipotista. Rahoilla on ostettu kiinteistöjä, kryptovaluuttaa, osakkeita, kultakoruja, kalliita autoja jne.

Syylliseksi epäillyt ovat Italiasta ja entisistä Varsovan liiton maista. Olipa yllättävää, kuka olisi ikinä uskonut(?).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Nyt on pidätetty pidätetty 22 henkilöä käsittävä verkosto epäiltynä 600 miljoonan euron kavaltamisesta tästä mahtavasta elvytyspakettipotista. Rahoilla on ostettu kiinteistöjä, kryptovaluuttaa, osakkeita, kultakoruja, kalliita autoja jne.

Syylliseksi epäillyt ovat Italiasta ja entisistä Varsovan liiton maista. Olipa yllättävää, kuka olisi ikinä uskonut(?).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Rahasta viis, me saimme paljon sosiaalista pääomaa noilla rahoilla. Varmasti Italian mafia arvostaa suomalaista veronmaksajaa.
 
23 minuuttia otti taannoin aiheeksi elvytyspaketin, jonne siis suomalaiset joutuvat pumppaamaan vuoteen 2027 mennessä vähintään 5,1 miljardia euroa rahaa korkokustannukset huomioiden. Samaan aikaan ajetaan mm. sairaaloja alas.

Nyt on pidätetty pidätetty 22 henkilöä käsittävä verkosto epäiltynä 600 miljoonan euron kavaltamisesta tästä mahtavasta elvytyspakettipotista. Rahoilla on ostettu kiinteistöjä, kryptovaluuttaa, osakkeita, kultakoruja, kalliita autoja jne.

Syylliseksi epäillyt ovat Italiasta ja entisistä Varsovan liiton maista. Olipa yllättävää, kuka olisi ikinä uskonut(?).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyvää settiä. Sivuttiin myös muutakin kuin sitä elvytyspakettia, esim. kuinka Saksalla pyyhkii huonosti ja sitä myöten monilla muillakin mailla Euroopassa. Vahva suositus.
 
Onneksi rahat meni hyvään käyttöön :D
Päälle on saatu vielä nauttia inflaatiosta, kun markkinoille laskettu niin paljon rahaa :poop:

Italia on rahoittanut energiaremonttejaan osin EU:n koronaelpymisrahoilla. Tuki on tarpeellinen mutta avokätinen, ja EU:n valvontaa kritisoidaan lepsuksi.
 
Sanna Marin neuvotteli Suomelle koko EU:n ylivoimaisesti surkeimman elvytyspakettisopimuksen. Millään EU-maalla ei ole lähellekään niin huonoa sopimusta kuin Suomella.

Poliittisen uran päätyttyä Marin hyppäsi syyskuussa 2023 Toni Blair -instituutin leipiin. Joulukuussa 2023 sinne meni myös hänen entinen avustajansa Tuulia pitkänen.

Nyt julkistettu Marinin ja Pitkäsen omistaman MaPi-yrityksen liikevaihto oli 22.6.–31.12.2023 peräti 665 706 euroa. Melkoinen puolen vuoden työn tulos, kun lehtien antaman mielikuvan perusteella Marinin työ on ollut bilettämistä ja matkustelua mukavissa lomakohteissa.

Hyvin vaikeaa ymmärtää tätäkään...


 
Sanna Marin neuvotteli Suomelle koko EU:n ylivoimaisesti surkeimman elvytyspakettisopimuksen. Millään EU-maalla ei ole lähellekään niin huonoa sopimusta kuin Suomella.

Poliittisen uran päätyttyä Marin hyppäsi syyskuussa 2023 Toni Blair -instituutin leipiin. Joulukuussa 2023 sinne meni myös hänen entinen avustajansa Tuulia pitkänen.

Nyt julkistettu Marinin ja Pitkäsen omistaman MaPi-yrityksen liikevaihto oli 22.6.–31.12.2023 peräti 665 706 euroa. Melkoinen puolen vuoden työn tulos, kun lehtien antaman mielikuvan perusteella Marinin työ on ollut bilettämistä ja matkustelua mukavissa lomakohteissa.

Hyvin vaikeaa ymmärtää tätäkään...


Tässä vielä se mystinen homma, että edellinen hallitus ei ollut kerinnyt lähettää itse yhtään hakemusta näistä Suomelle kuuluvista miljardeista. Tai millaisia tavotteita tähän on Suomen osalta laitettu jos ensimmäinen hakemus on voitu tehdä vasta kaksi vuotta sen jälkeen kun rahasto luotiin.


Suomen ensimmäinen maksupyyntö lähetettiin vasta viime vuoden syksyllä, vaikka rahasto on ollut olemassa vuodesta 2021 saakka. Suomen pitäisi tehdä yhteensä kuusi maksupyyntöä, mutta vasta yksi on siis tehty.

Vartian mukaan maksuja ei voi hakea, jos niihin liitettyjä tavoitteita ei saavuteta.

Suomen saantiosuuden elvytyspaketista arvioidaan olevan 2,6 miljardia euroa. Suomi maksaa yhteisvelkaan pohjautuvasta elpymispaketista 6,6 miljardia euroa. Tämän summan Suomi maksaa riippumatta siitä, ehditäänkö kaikki Suomelle kuuluvat rahat hakea.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 273
Viestejä
4 897 578
Jäsenet
78 961
Uusin jäsen
Korppiqt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom