Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Ihan selvinpäinkö ihmiset psyykkaa itsensä näihin pedofiliavertauksiin vai mitä helvettiä?

Mitä jos vaan istuttais Euroopan nurkassa ja mökötettäis eikä tehtäis kenenkään kanssa mitään yhteistyötä eikä suostuttais mihinkään sopimisiin ja sopimuksiin, parantais varmasti meidän tilannetta ihan uskomattomasti. On se diplomaatin duuni näemmä helppoa kun tekkilästä lukee, parit pedofiliavertaukset pöytään niin kyllä Berlusconikin hiljenee ja päästään nettosaajien puolelle.
Nimimerkki @Bladekill vertaukset ovat kärjistäviä, mutta voidaan kysyä, että mitä tällä Brysselin aisan kannattamisella on oikein saavutettu? Siis muuta kuin hienoja korruptiovirkoja virkoja ja ties mitä muita etuja tietyille suomalaisille puolueille ja niiden jäsenille?

Olen sanonut täällä monta kertaa, että Suomella on mennyt lähes kaikilla konkreettisilla talousmittareilla tarkasteltuna ihan päin persettä vuodesta 2008 lähtien. Tämä on nähtävissä jopa EU:n omissa mittareissa. EU-komission oma korona-analyysi arvioi, että Länsi-Suomen alue olisi koko EU:ssa top5:ssä taloudellisesti pahiten koronasta kärsiviä alueita.

Kaikista näistä asioista huolimatta me emme ole saaneet, emmekä saa, EU:lta mitään. Emme yhtään mitään. Me saamme vain maksaa EU:lle yhä kasvavia summia ja takaamme yhä valtavampia summia muiden velkoja. Tällaisessa "yhteistyössä" ei ole järjen häntää.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Eduskunnassa on tällä viikolla keskusteltu elvytyspaketista. Hallituspuolueiden kansanedustajista ainoastaan Keskustan Hannu Hoskonen on osoittanut omaavansa suoran selän ja on pakettia vastaan vedoten siihen, että vielä hänen lapsen lapsensakin joutuvat maksamaan vuoteen 2058 asti ulottuvaa rahoituspakettiviritelmää. Demarit, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat melkoisen kritiikittömästi paketin puolesta. Keskustasta tulee hieman soraääniä, kuten Markus Lohen kommentti: "Paketti on perussopimuksia vastaan, mutta me emme voi tuhota suomalaista vientiteollisuutta.".

Pidänkin itsestään selvänä, että paketti menee eduskunnassa läpi. Jännättävää on ainoastaan siinä, millä tavalla Kokoomus äänestää paketista ja löytyykö hallituspuolueista Hoiskosen lisäksi muita rikkureita. Perinteisesti kaksilla vankkureilla ajeleva Kokoomus on julkisuudessa esittänyt kritiikkiä pakettia vastaan (ts jokainen vastaa omista veloistaan), mutta oletan puolueen selvän enemmistön äänestävän paketin puolesta.

Samaan aikaan uutisoidaan turismin ottavan osumaa Italiassa 100 miljardia euroa ja Espanjassa 98,7 miljardia euroa tämän vuoden aikana. Tähän päälle menetykset muilla elinkeinoelämän sektoreilla. Ehtiiköhän savu ensimmäisen tukipaketin jälkeen kunnolla hälvenemään, kun pääsemme keskustelemaan uudesta pelastusoperaatiosta?


 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
EKP jatkaa velkakirjojen ostamista PPEP-ohjelmien puitteissa. PEPP I ja PEPP II -ohjelmilla on valtuudet ostaa velkakirjoja kaikkiaan 1350 miljardilla eurolla. Ennustin aiemmin keväällä päättyneen PEPP I -ohjelman perusteella, että PEPP II valtuudet olisi käytetty loppuun syyskuussa. En huomioinut seuraavia ostovälineitä, jotka on otettu PPEP-ohjelmien rinnalle.

Artikkelin mukaan käytössä on APP (Assett Purchase Programme), jonka nimissä EKP ostaa kuukausittain 20 miljardilla eurolla valtioiden, säätiöiden ja yritysten velkakirjoja.

Lisäksi käyttöön on otettu ylimääräinen väliaikainen 120 miljardin euron kirjekuori, jonka nimissä ostellaan lisää valtiovelkakirjoja.

On tämä melkoista rahan painamista, jotta tietyt valtiot eivät kaatuisi ja pysyisivät eurossa ja EU:ssa. Yli 1500 miljardia euroa tyhjästä luotua rahaa alle vuodessa. Siihen päälle 750 miljardin euron elvytyspaketti ja muut pienemmät tukihimmelit.

 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Sikäli nämä pelastuspaketit harmittaa näin suomalaisena liikaa, niin voisi harkita siirtyvänsä itsekin saamapuolelle, koska esim. Italian bondit on saatavilla vapailta markkinoilta ja pitkät tarjoaa n. 2% preemion suhteessa vaikka Suomen bondiin. Noita ostamalla pääsisi siis samaan kerhoon Ranskan pankkien kanssa :)

Tuo 2% preemio voi kuulostaa pienelle, mutta se on todella paljon suhteessa vahvempien maiden nollakorkoihin ja, jos markkinoilla syntyisi vastaava luotto noihin kuin vaikkapa Suomen bondeihin voisi niiden arvo nousta hetkessä 50% (riippuen toki maturiteetista), kun tulevaisuuden tuotot diskontattaisiin 0 korolla tähän päivään. Toki on samaan aikaan olemassa riski, että jos Italiaa ei pelasteta / Italia lähtisi eurosta, niin voisi hävitä rahaa. Miten todennäköisiä nuo vaihtoehdot mahtaa kuitenkaan olla? Täysi yhteisvastuu ja eurobondit ajaisi väistämättä näiden arvon kattoon.

Italy 30 Year BTP Yield | 2006-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Quote | Chart
Ehkä parempi kuitenkin odottaa seuraavaa paniikkia. Vähän harmittaa tuo kevään paniikin missaaminen, kun en tullut koko asiaa tältä kantilta ajatelleeksi.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Sikäli nämä pelastuspaketit harmittaa näin suomalaisena liikaa, niin voisi harkita siirtyvänsä itsekin saamapuolelle, koska esim. Italian bondit on saatavilla vapailta markkinoilta ja pitkät tarjoaa n. 2% preemion suhteessa vaikka Suomen bondiin. Noita ostamalla pääsisi siis samaan kerhoon Ranskan pankkien kanssa :)

Tuo 2% preemio voi kuulostaa pienelle, mutta se on todella paljon suhteessa vahvempien maiden nollakorkoihin ja, jos markkinoilla syntyisi vastaava luotto noihin kuin vaikkapa Suomen bondeihin voisi niiden arvo nousta hetkessä 50% (riippuen toki maturiteetista), kun tulevaisuuden tuotot diskontattaisiin 0 korolla tähän päivään. Toki on samaan aikaan olemassa riski, että jos Italiaa ei pelasteta / Italia lähtisi eurosta, niin voisi hävitä rahaa. Miten todennäköisiä nuo vaihtoehdot mahtaa kuitenkaan olla? Täysi yhteisvastuu ja eurobondit ajaisi väistämättä näiden arvon kattoon.

Italy 30 Year BTP Yield | 2006-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Quote | Chart
Ehkä parempi kuitenkin odottaa seuraavaa paniikkia. Vähän harmittaa tuo kevään paniikin missaaminen, kun en tullut koko asiaa tältä kantilta ajatelleeksi.
Jos unohtaa moraalikysymykset ja miettii puhtaasti sijoittamisen kannalta, niin onkohan tuossa liian suuri riski?

Tarkoitan siis, että siinä vaiheessa kun EU ja EKP eivät enää kykene vastaamaan Italian rahoitustarpeisiin, niin korttitalo kaatuu. He lähtevät eurosta ja jättävät suuren osan veloistaan maksamatta.

Muistaakseni Kreikan velkoja leikattiin vuonna 2012 yli 100 miljardilla eurolla, siis sen jälkeen kun Saksan ja Ranskan suuret rahoituslaitokset oli saatu nosteltua kuiville.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Jos unohtaa moraalikysymykset ja miettii puhtaasti sijoittamisen kannalta, niin onkohan tuossa liian suuri riski?
Moraalisesti en kokisi niin ongelmallisena, jos Ranskan pankitkin sitä tekee. Riskejä tämäntyyppisissä sijoituksissa on aina, joista toki epämiellyttävin tuo, että tietyt isot tahot saatetaan pelastaa ja piensijoittajat saa nuolla haavansa. Ehkä tuo tuotto/riski suhde on nyt turhan matala, mutta seuraavassa paniikissa harkitsen kyllä kovasti.

Tämähän tässä juuri eniten huolettaa, että kun tälle tielle on kerran lähdetty niin helppoa paluuta tuskin enää on. Kyllähän tuota EU veroa on jo väläytelty, ja se onkin aika lailla looginen jatkumo tällaisille tukipaketeille.
Aika päivänselväähän tuo on, ettei paluuta enää ole. Ehkä kuitenkin on vielä pieni mahdollisuus, että nyt vain pelattiin Koronan vuoksi aikaa ja "lopullinen" ratkaisu tulee olemaan Italian asettaminen velkasaneeraukseen ja sen velkoja leikataan n määrä. Ranska olisi varmasti kovasti tuota vastaan, ja Italiakin ottaisi mieluummin ne eurobondit, eli ihan voimasuhteiden puolesta todennäköisempää, että pelastamispolitiikka jatkuu.

Vähän tuomiopäivän tohtoroinnin puolelle menee, mutta turismin lisäksi kovaan pulaan joutuu myös EU:n suuri autoteollisuus. Automyyntihän toipui kesäkuussa ihan hyvin, mutta moni asia tahtoo sanoa, että hiljentymistä on vielä näkyvissä. Suomessa taas tämä taantuma on näkynyt vasta saaduissa tilauksissa, jotka vähemmällä huomiolla kuin toteutuneet luvut - alkanut näkymään kasvaneena YT-neuvotteluiden määränä. Harvassa maassa näkymät on kauhean positiiviset.

Näin ollen vähän pelkään, että ellei toimiva rokote (Ja jonka ihmiset ottaa) tule pian, niin tulemme näkemään kovaa deflatorista kehitystä EU:ssa ja siihen tullaan todennäköisesti vastaamaan pelastuspaketeilla, jotka on moninkertaiset nyt hyväksyttyihin nähden. Jos mitään ei tehdä voi tulla se Malisen puhuma pankkikriisi (Koska nykyinen talousjärjestelmä ei kestä velanoton hidastumista) ja pelko sellaisen syntymisestä voi EU-maiden välisen kinastelun aikana kasvaa hyvin suureksi. Sen siis tuskin annetaan tapahtua ja yhteisvastuulla korjataan ongelmat - kriisin varjossa on hyvä sauma lyödä eurobondit kunnolla läpi ja viedä maakohtaiset velat historiaan.

Lisäksi villi veikkaus tuohon autoteollisuuteen, deflaatioon ja pelastuspaketteihin liittyen: Tulemme näkemään vielä ensi vuoden puolella aivan ennennäkemättömän pitkiä uuden auton ostolainoja nollakorolla. Esim. luokkaa 10 vuotta ja 0 korko :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 689
Taloussanomissa on viime päivinä ollut pari hyvää Jan Hurrin kirjoitusta elvytyspaketista. Ihan Junckerin käsikirjoituksen mukaan mennään:
Kuin sattumalta syntyvä muutos voi päältä päin vaikuttaa evoluution kaltaiselta luonnolliselta kehitykseltä, mutta se on määrätietoisen ohjauksen tulosta eikä suinkaan sattumaa.
Siitä on pohjimmiltaan kyse myös nyt käsillä olevassa EU:n koronaelvytyspaketissa.
Toteutuessaan elvytyspaketti synnyttäisi osiaan suuremman vaikutuksen – mutta varmemmin EU:n muodon pitkäaikaiseksi ja todennäköisesti peruuttamattomaksi muuttamiseksi kuin unionin tai varsinaan Suomen talouden elvyttämiseksi.
...
Kriisitoimet ovat tarjonneet – ja näyttävät taas tarjoavan – tilaisuuden muuttaa EU:ta sellaisillakin tavoilla, jotka olisivat poliittisesti vaivalloisia, hitaita tai jopa mahdottomia ilman kriisin synnyttämää uhkaa ja välttämättömän pakon painostavaa tunnelmaa.
...
Vaikeaselkoisuus ei kuitenkaan ole tälläkään kerralla kiireessä sattunut vahinko saati sattuma, vaan se on kriisitoimien – ja EU:n muokkaamisen – keskeisiä työkaluja ja peruspiirteitä.
Elvytysrahasto toistaa tältä osin prikulleen niin sanottua "Junckerin mallia", jossa vaikeaselkoisuus ja viekkaus ovat toimien tarkoituksenmukaisia ominaispiirteitä eivätkä vikoja.

Ainakin omasta mielestäni tällainen kriisien varjolla tehtävä, normaalin poliittisen päätöksenteon ohittava ja opportunistisiin tulkintoihin nojaava toimintatapa EU:n olemuksen muuttamisessa vie legitimiteetin EU:lta. EU ei ole enää ystävä vaan vihollinen, joka pyrkii tuhoamaan jäsenmaiden suvereniteetin pala palalta. Ei missään nimessä voi enää väittää, että tämä olisi EU, johon liittymiselle kansa antoi mandaatin kansanäänestyksessä.

Muutama päivä aiemmin Jan Hurri kirjoitti maksuosuuksista ja niiden epämääräisyydestä:
Suomenkin eduskunta joutuu vaikean kysymyksen eteen, tulkitako elvytysrahasto kielletyksi velkajärjestelyksi – vai katsoako kieltoa läpi sormien ja hyväksyäkö elvytysrahaston malli, jossa velkarahoitus kiertää budjetin ulkopuolelta ja yksinkertaisesti kirjataan budjettiin tuloksi.
...
Suomenkin saamisia, maksuja ja näiden yhdistelmänä syntyvää nettomaksajan tai -saajan asemaa ei voi ennalta kuin arvioida.
Päätökset on tehtävä hyvän uskon ja arvailun varassa siksi, että elvytysrahastosta jaettavien avustusten tarkka kohdentuminen maittain lyödään lukkoon vasta parin vuoden kuluttua.
Kaikki on siis hyvin epämääräistä, kuten EU-asoilla on tapana. Ollaanko tässä nyt ihan oikeasti Brysselille valta päättää Suomen vastuista ja saamisista?

Olisikin tiukka paikka ruotia, että onko "hyvälle uskolle" tosiasiallisia perusteita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 711
Kaikista hienointa tässä on se, että samaan aikaan sekä pyritään asettamaan oikeusvaltioperiaatteen toteutumista EU-valtioiden EU-rahoituksen ehdoksi että rikotaan räikeästi oikeusvaltioperiaatetta EU:n osalta (no bail out, EU:lla ei saa olla velkaa, jne.). Näitä sääntöjä voisi tulkita vaikka niin, että EU ei saa enää rahoittaa itseään eli käytännössä se pitäisi lakkauttaa.

Parempi ratkaisu olisi kyllä korjata EU kuin lakkauttaa sitä.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Professoreilta uusi ehdotus Suomen toimille elvytysrahastossa – Sauli Niinistö: ”Tätä kannattaa pohtia”
Hyvä kannanotto jälleen Vihriälältä ja itsekin olen lähes täysin samaa mieltä ainakin ideologisessa mielessä. Kannanotto kurinalaisuuden lisäämiseksi läpi unionin lienee kuitenkin valitettavasti puhdasta toiveajattelua. Kurinalaisuussääntöjähän on ollut euron alusta lähtien, eikä niitä ole noudatettu. Nyt jos Saksa ja muut alkaisi vaatimaan Italialta kurinalaisuutta, niin se johtaisi varmaan heti EU-erolla uhkailuun - jo ennen koronakriisiä nähtiin, että Italia tekee budjettinsa kanssa mitä haluaa.

Itsekin, vaikka kriittinen asian suhteen olenkin ollut, olen samaa mieltä kuin kannanotto, eli ettei Suomen kannata lähteä yksin nyt pakettia vastaan. Enemmän olen huolissani aidosti vauraista ja perinteikkäistä maista, joilla olisi oikeasti edellytykset pärjätä EU:n ulkopuolella. Näiksi lasken Hollannin, Tanskan ja Ruotsin. Hollannissa tulee vaalit eteen ensi vuoden alussa ja siellä on olleet jo nyt EU-vastaiset voimat nousussa. Jos ennen noita vaaleja tulee tarve ajaa uusi paketti läpi voi Hollanti huonolla tuurilla liittyä Brittien kelkkaan ja yhdistää voimansa heidän kanssaan EU:ta vastaan. Tuo voisi sitten aiheuttaa ketjureaktion muuallekin. En pidä toki Hollannin lähtöä tällä aikavälillä todennäköisenä, mutta hankalassa paikassa EU nyt on.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 358
Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuotisen rahoituskehityksen että 750 miljardin euron elvytysrahaston. Puola uhkaa kaataa nyt koko paketin ja EU:n verotusoikeuden.

Tulisko Suomen veronmaksajille hyviä uutisia
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 979
Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuotisen rahoituskehityksen että 750 miljardin euron elvytysrahaston. Puola uhkaa kaataa nyt koko paketin ja EU:n verotusoikeuden.

Tulisko Suomen veronmaksajille hyviä uutisia
Pidetään peukut pystyssä että tuo hirvitys kaatuu, Onhan se jotenkin huvittavaa että itä-eurooppalaisten uhmavaltioiden pitää pelastaa Sannan sirkus omalta töhöilyltään ja Etelä-Euroopan parasiiteilta. Veikkaan tosin että "oikeusvaltioperiaatteeseen" sitomiset mielummin heivataan nuotioon kuin annetaan paketin kaatua.

Optimistisesti ajatellen voisi parhaimmillaan käydä niin että paketti kaatuu ja idän miehet saavat syyt niskaansa. Suomen hallitus olisi ollut yhteistyökykyinen solidaarinen Brysseliä nuoleskeleva aasi, mutta ikävät Puola ja Unkari valitettavasti estivät veronmaksajien rahojen tunkemisen perseeseen. Voi voi.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
145
Ei tästä voi kyllä enää kommentoida mitään muuta kuin että Apinaa koijataan.
Soo soo, meidän pääministerihän kävi neuvottelemassa Suomelle hyvän sopimuksen :asif:

Mutta tosissaan, Suomen saama huono sopimus näyttää sen kuin huononevan. Milläköhän mittarilla tuo lasketaan jos syynä on ennakoitua parempi taloustilanne :confused:. Ei valitettavasti Suomen taloudella kovin kovaa mene tällä hetkellä.
 
Liittynyt
01.04.2018
Viestejä
499
Naurattaa, voimakkaasti... :rofl:

Odotan jo innolla mihin muotoon nykyhallitus saa ajatuksen: "Me tienataan tällä..." muovattua, koska mitään loppuahan ei ole näköpiirissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 711
Naurattaa, voimakkaasti... :rofl:

Odotan jo innolla mihin muotoon nykyhallitus saa ajatuksen: "Me tienataan tällä..." muovattua, koska mitään loppuahan ei ole näköpiirissä.
Eiköhän hallitus tienaa tällä yhtä hyvin kuin Kreikan tukipaketeilla aikanaan.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Eli Suomi menettäisi jo sovitusta elvytyspaketista 200 miljoonaa euroa sillä perusteella, että taloustilanteemme on ennakoitua parempi?

Tämä on mielenkiintoista. Uutinen on julkaistu HS:n sivulla 6 tuntia sitten (Googlekin löytää sen), mutta nyt web-server sanoo "Sivua ei löydy". Katsoin läpi Hesarin politiikan, kotimaan ja ulkomaan osiot, eikä siellä ole enää tällaista uutista. Tätä tietoa ei löydy muistakaan lähteistä.

Onko tässä nyt käynyt niin, että Hesarin äitiyslomittajan kynäilemä uutinen on päässyt seulasta läpi eetteriin asti ja sitten on saatu jostakin puhelu?

Väitin aiemmin Kotimaan politiikka-osiossa, että Tilastokeskus on tietoisesti kaunistellut Suomen BKT-kehitystä korona-aikana. Niihin lukuihin ei voi kyllä uskoa, kts alla linkattu kirjoitus. Jos väitteeni pitää paikkansa ja BKT-kehitys vaikuttaa EU-komission tekemiin tukipäätöksiin, niin tämä tilastokaunistelu maksoi suomalaisille 200 miljoonaa euroa. Marinin hallitus: Kiitos kaunis!

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 232
Väitin aiemmin Kotimaan politiikka-osiossa, että Tilastokeskus on tietoisesti kaunistellut Suomen BKT-kehitystä korona-aikana. Niihin lukuihin ei voi kyllä uskoa, kts alla linkattu kirjoitus. Jos väitteeni pitää paikkansa ja BKT-kehitys vaikuttaa EU-komission tekemiin tukipäätöksiin, niin tämä tilastokaunistelu maksoi suomalaisille 200 miljoonaa euroa. Marinin hallitus: Kiitos kaunis!

Niin väitit, joo.

Et vastannut aiemmin väitteesi aikaansaamiin kysymyksiin:

- Koska tilastoja on alettu peukaloida? Vai onko niitä peukaloitu jo vuosikymmeniä?
- Kenen käskystä tilastoja on alettu peukaloida?
- Kuka tilastoja on peukaloinut?

Edelleen, Tilastokeskuksen henkilökunta koostuu alan ammattilaisista ja siellä ei ole poliittisia virkanimityksiä.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Niin väitit, joo.

Et vastannut aiemmin väitteesi aikaansaamiin kysymyksiin:

- Koska tilastoja on alettu peukaloida? Vai onko niitä peukaloitu jo vuosikymmeniä?
- Kenen käskystä tilastoja on alettu peukaloida?
- Kuka tilastoja on peukaloinut?

Edelleen, Tilastokeskuksen henkilökunta koostuu alan ammattilaisista ja siellä ei ole poliittisia virkanimityksiä.
Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Paapaa @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.

Te ette keskustele, te ainoastaan tarkoituksellisesti rikotte tiettyjä aihealueita käsitteleviä keskusteluita yhden rivin heitoilla, turhalla jankkamisella tai toisen osapuolen vähättelyllä. Ainoa tarkoitus on tehdä keskusteluketju lukukelvottomaksi ja "väärän" mielipiteen kertonut näyttämään hölmöltä.

Tämä on jatkunut niin pitkään ja niin usein, että tämä on tarkoituksellista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 232
Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.
No mitä sitten teet täällä keskustelupalstalla, jos et halua keskustella? Jos muut haastavat ajatteluasi tai osoittavat tuotoksissasi virheitä, niin ignoroit heidät. Ehkäpä blogin pitäminen olisi parempi ilmaisumuoto sinulle, jos kritiikin sietokyky on nolla?

Yksipuolinen poliittinen saarnaaminen ja propaganda on säännöissä kielletty, mutta silti niitä harjoitat.

Alueen säännöt sanoi:
Poliittinen, aatteellinen ja uskonnollinen propaganda ja yksipuolinen saarnaaminen on kielletty.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 702
Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Paapaa @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.

Te ette keskustele, te ainoastaan tarkoituksellisesti rikotte tiettyjä aihealueita käsitteleviä keskusteluita yhden rivin heitoilla, turhalla jankkamisella tai toisen osapuolen vähättelyllä. Ainoa tarkoitus on tehdä keskusteluketju lukukelvottomaksi ja "väärän" mielipiteen kertonut näyttämään hölmöltä.

Tämä on jatkunut niin pitkään ja niin usein, että tämä on tarkoituksellista.
Älä puhu paskaa. Ei oo pakko vastata kellekään, mutta vastasi sun viestiin, jossa aloitti taas saarnaamaan euro-erosta. Linkitit uutisen, josta vedit omia päätelmiä, joita uutisen lukemalla ei pysty tekemään (ellei se päätelmä/saarnaus ollut jo valmiina).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 979

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 932
Voihan tuon allekirjoittaa, mutta mitäpä tuo auttaa kun hylkäävät tuon suoriltaan eivätkä ota käsittelyyn.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 979
Voihan tuon allekirjoittaa, mutta mitäpä tuo auttaa kun hylkäävät tuon suoriltaan eivätkä ota käsittelyyn.
Tuo luo painetta päättäjiin kuten Sebastian tuossa videolla hyvin kertoo ja jos ei mitään muuta niin sentään luo vitutusta nykyiselle paskahallitukselle kun joutuvat julkisesti käsittelemään kansalaisten tyytymättömyyden heidän petoksiinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
319

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:
Jokainen joka tuntee asian omakseen jakaa tämän tietysti myös omissa sometileissään!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 932
Nyt jo 34000 rikki. Jos allekirjoituksia tulee tähän tahtiin niin kyllä tuolla tulee jonkinlaista painoarvoa olemaan. Vähintäänkin keskisormen näyttö nykyiselle hallitukselle, kuten @Bladekill sanoi

Eipä sitä tavallisella kansalaisella ole vaalien ulkopuolella juuri muuta keinoa vaikuttaa kuin oman mielipiteensä ilmaiseminen
Joo kyllähän tuo periaatteellisena keskisormen näyttämisenä menee, mutta mistäpä kansa mitään tietää ja oikeestiko joku kuvittelee että pikkuinen suomi pistää kampoihin EUlle tässä asiassa?

Ja ainahan kansa haraa vastaan pienemmissäkin asioissa näkemättä suurta kuvaa mistään, varsinkaan mitä rahapolitiikkaan tulee.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 979
mutta mistäpä kansa mitään tietää
Elämme demokratiassa joten kansa tietää mitä tietää ja sillä mennään. Se on muutenkin ihan sama loppupeleissä mitä kansa tietää koska Suomi on tunkemassa miljardeja perseeseen. Pahimmassa tapauksessa tilanne pysyy samanlaisena kuin mikä se on jo nyt.
Ihan kokonaan unohtaen rahapuolenkin sekä EU:n omien sääntöjen että Suomen perustuslain törkeä rikkominen jo itsessään ylittää 100 kertaisesti sen rajan missä hallituksen päätöksiin tulee puuttua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 932
Elämme demokratiassa joten kansa tietää mitä tietää ja sillä mennään. Se on muutenkin ihan sama loppupeleissä mitä kansa tietää koska Suomi on tunkemassa miljardeja perseeseen. Pahimmassa tapauksessa tilanne pysyy samanlaisena kuin mikä se on jo nyt.
Ihan kokonaan unohtaen rahapuolenkin sekä EU:n omien sääntöjen että Suomen perustuslain törkeä rikkominen jo itsessään ylittää 100 kertaisesti sen rajan missä hallituksen päätöksiin tulee puuttua.
Paitsi että suomessa kansa valitsee edustajansa. Joka ei kyllä sekään oikein toimi kunnolla kun muistaa kuka voitti ja kuka hävisi viime vaaleissakkin.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
267
Tätä uutista ei olekkaan vielä linkitetty tänne:


Muutama huomio uutisesta:

1. Kyllä, julkaisija on verkkouutiset, mutta lähteenä financial times.
2. EKP ei ole suoraan puhunut pysyvästä elpymisrahastosta, vaan EKP:n johtoryhmän jäsen EU:n huippukokouksessa(?). Joka tapauksessa, johtoryhmään kuuluva henkilö ei tuollaisia lauo ilman koko johtoryhmän hyväksyntää.

Nopeasti alkaa katoamaan pohja Marinin perusteluille (Tähän lähdettiin, koska kyse on kertaluonteisesta avustuksesta)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 110
Hallituksesta on tyrmätty koko ajatus elpymisrahastosta minään muuna kuin kertatapahtumana. Eivät ole varmaan muistaneet kertoa siitä eurooppaan koska pelkkä ajatuskin siitä että poliitikot kusisivat vaalikarjaa härskisti silmään on mahdotonta.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
267
Näyttää kyllä yhä selvemmin siltä, että ei tässä ole mistään koronakriisin hoidosta kyse vaan sitä vain käytetään verukkeena liittovaltiokehityksen eteenpäin viemiseen. Ja tämän takia entistäkin suuremmalla syyllä asiasta tulisi järjestää kansanäänestys.
Kaikkihan sen on alusta asti tiennyt, että kertaluontoiseksi tämä ei jää. Yllättävän vähän aikaa kului, että joku vaikutusvaltainen taho Suomen ulkopuolelta sanoi sen ääneen.

Ei siinä, tuntuu että tässä maassa on viimeiset 10v tehty kaikki päin vittua muutenkin niin tuskin EU:lle annettu valta meidän asemaa tästä enää huonontaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 979

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:
Pari päivää mennyt ja 48k puhki. Ennen yötä 50k rikki. Lieneeköhän nopeiten 50k täyttänyt kansalaisaloite ikinä?

Edit: Ja tosiaan vaikka 50k menee rikki niin sen jälkeenkin jokainen lisäkannatus on arvokas. Mitä enemmän kannatusta, sitä suurempi paine hallitukselle.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
96
Mielestäni tässä avustuspakettikeskustelussa pahinta on se, ettei meidän politikot pysty keskustelemaan rehellisesti tästä paketista(tulonsiirrosta), vaan toitotetaan noita samoja korulauseita viennin vaikutukseen jne. Onko politikot tyhmiä vai mikseivät ota kuuleviin korviinsa ekonomistien arvioita paketista, joka tosiaan on täysin saksalaisten ja ranskalaisten pankkien rahojen pelastamista. Kuten jo Kreikan kriisissä nähtiin, apupaketista meni vain 10% Kreikalle ja loput eri rahoittajien saamisten turvaamiseksi.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Korona on taas kiihtymässä. Olisiko hyviä arvauksia, koska pääsemme neuvottelemaan elvytyspaketti II:sta?

EKP julkisti maanantaina, että se on ostanut taas 26,8 miljardilla eurolla Italian ja 18,7 miljardilla eurolla Espanjan valtiovelkakirjoja. Viimeisen kahden kuukauden aikana EKP on ostanut EU-maiden velkakirjoja kaikkiaan 165 miljardilla eurolla (PEPP-ohjelma 126.8 mrd, PSPP-ohjelma 38.3 mrd euroa).

Italiassa muhii 340 miljardin euron suuruinen roskalainakanta, joka on Euroopan suurin. Italialaisten pankkien taseet eivät ole kunnolla ehtineet toipua edes edellisestä lamasta (vuosi 2008), kun ovelle kolkuttaa COVID-19 aiheuttama maksukyvyttömyyden aalto.

Espanja julisti käyttävänsä 162 mrd euroa Euroopan elvytystukea talouden uudistamisen, tarkoituksena luona 800.000 työpaikkaa seuraavan kolmen vuoden aikana. Laskimeni mukaan yhden työpaikan hinnaksi tulee 202500 euroa. Olisiko ehkä järkevämpää erota eurosta ja luoda omalla valuutalla oikeasti kilpailukykyinen talous tällaisen hölmöilyn sijaan?



 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Korona on taas kiihtymässä. Olisiko hyviä arvauksia, koska pääsemme neuvottelemaan elvytyspaketti II:sta?

EKP julkisti maanantaina, että se on ostanut taas 26,8 miljardilla eurolla Italian ja 18,7 miljardilla eurolla Espanjan valtiovelkakirjoja. Viimeisen kahden kuukauden aikana EKP on ostanut EU-maiden velkakirjoja kaikkiaan 165 miljardilla eurolla (PEPP-ohjelma 126.8 mrd, PSPP-ohjelma 38.3 mrd euroa).

Italiassa muhii 340 miljardin euron suuruinen roskalainakanta, joka on Euroopan suurin. Italialaisten pankkien taseet eivät ole kunnolla ehtineet toipua edes edellisestä lamasta (vuosi 2008), kun ovelle kolkuttaa COVID-19 aiheuttama maksukyvyttömyyden aalto.

Espanja julisti käyttävänsä 162 mrd euroa Euroopan elvytystukea talouden uudistamisen, tarkoituksena luona 800.000 työpaikkaa seuraavan kolmen vuoden aikana. Laskimeni mukaan yhden työpaikan hinnaksi tulee 202500 euroa. Olisiko ehkä järkevämpää erota eurosta ja luoda omalla valuutalla oikeasti kilpailukykyinen talous tällaisen hölmöilyn sijaan?



Mielestäni Euroeron perustelu tässä yhteydessä, kun korona on iskenyt Etelä-Euroopan talouteen ei ole aivan perusteltua. Omassa valuutassaan olisivat todennäköisesti vielä suuremmassa pulassa, koska ei heikentyvä valuutta korvaisi millään sitä turismin häviämistä.

Yhtenäisvaluutan ongelmissa tulisi viitata pitkäaikaisiin kilpailukykyyn vaikuttaviin tekijöihin. Esim. Suomi vs. Ruotsi edelliset 12 vuotta on hyvä perustelu, mutta ylläolevat pohdintasi ei.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Mielestäni Euroeron perustelu tässä yhteydessä, kun korona on iskenyt Etelä-Euroopan talouteen ei ole aivan perusteltua. Omassa valuutassaan olisivat todennäköisesti vielä suuremmassa pulassa, koska ei heikentyvä valuutta korvaisi millään sitä turismin häviämistä.

Yhtenäisvaluutan ongelmissa tulisi viitata pitkäaikaisiin kilpailukykyyn vaikuttaviin tekijöihin. Esim. Suomi vs. Ruotsi edelliset 12 vuotta on hyvä perustelu, mutta ylläolevat pohdintasi ei.
Italia ja Espanja eivät tule saamaan talouttaan kuntoon niin pitkään kun ne roikkuvat Eurossa.

Vaikka Kreikan talous poikkeaakin näistä maista, ja erityisesti Italiasta, se on hyvä esimerkki miten defaulttiin joutuneelle Euro-maalle käy. Valtion velka jatkaa hidasta kipuamista ylöspäin (181%/BKT), työttömyys pysyy korkeana (virallinen 17,3%/2019), eikä maan talous oikeasti palaa nousujohteiselle uralle. Aikaa on kuitenkin kulunut jo yli 10 vuotta defaultista ja suurin osa tästä ajasta oli Euroopassa nousujohteista aikaa.

Oma euroa heikompi valuutta minusta nimenomaan buustaisi niiden matkailubisnestä tehden matkailun ulkomaalaisille aiempaa halvemmaksi. Tosin nyt korona-aikana matkailubisnes ei pyöri vaikka hinta olisi mikä.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Kuten tässä ketjussa on arveltu, niin elvytyspaketin tarkoitus oli toimia Pandoran lippaana pysyville tulonsiirroille. Euroopan keskuspankin johtaja Christine Lagarde väläytti viime viikolla Euro-alueen yhteistä budjettia.

Suomessa YLE on jo valjastettu buffaamaan ajatusta täysin voimin. Tällä viikolla YLE:n radiolähetyksessä yhteisbudjetista puhuttiin hyvin suopeaan sävyyn kertomalla muunmuassa, että lähes kaikki Suomen mepit kannattavat ajatusta (onko todellakin näin?). Alle linkatussa spotissa yhteisbudjettia perustellaan vedoten siihen, että "Suomikin voi tarvita tukea".

Mistä ihmeestä on peräisin sellainen lapsen usko, että kaukana Pohjoisessa sijaitsevaa jäälauttaa ruvettaisiin oikeasti tukemaan, mikäli ajautuisimme pahoihin talousongelmiin? Suomi ei ole strategisesti tärkeä ainoallekaan merkittävälle Euro-maalle. Kun Suomi defaulttaa, meidän kohtalomme on Kreikan kohtalo: talous romahtaa nopeasti 30-40 vuotta taaksepäin, eikä tervehdy siitä enää koskaan. Juuri näinhän on käynyt Kreikassa, ei siellä mitään valoa ole näkyvissä.

Yhteisalueen kannattajaksi tunnustautuneen Helsingin yliopiston Antti Ronkaisen mielestä alkuvaiheessa yhteisbudjetti tarvitsisi 2-2,5% panoksen bruttokansantuotteesta, myöhemmin jopa 5-7%. Suomen tapauksessa siis puhutaan 6 - 17 miljardin euron vuotuisesta rahoituksesta, josta vain pieni osa palaisi Suomeen takaisin. Kuinka tällaista voi joku tervejärkinen kannattaa?

 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
604
Yhteisalueen kannattajaksi tunnustautuneen Helsingin yliopiston Antti Ronkaisen mielestä alkuvaiheessa yhteisbudjetti tarvitsisi 2-2,5% panoksen bruttokansantuotteesta, myöhemmin jopa 5-7%. Suomen tapauksessa siis puhutaan 6 - 17 miljardin euron vuotuisesta rahoituksesta, josta vain pieni osa palaisi Suomeen takaisin. Kuinka tällaista voi joku tervejärkinen kannattaa?
En tiedä tervejärkisistä, mutta miksikäs tuota ei kunnon sosialisti kannattaisi siinä missä nykyistäkin menoa. Kunhan itselle, ja mielellään omille kavereille, taataan hyvät hillotolpat niin mikäs siinä on ajella muiden rahoilla. Kansa voi käydä senkin edestä töissä, ottaa vähän lisää maakuntaveroa, EU-veroa, ja ihan mitä vain veroa..
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 136
Omassa valuutassaan olisivat todennäköisesti vielä suuremmassa pulassa, koska ei heikentyvä valuutta korvaisi millään sitä turismin häviämistä.
Heikentynyt valuutta tekee maan halvemmaksi turisteille tukien turismia ja vientiyrityksiä ja tämä tukee valtion taloutta. Jos valtio ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin sijoittajat maksakoon riskinsä, joka ei kannattanut, niin alkaa riskin hinnoittelu taas toimia markkinoilla. Saksa ja Ranska voivat itse pääomittaa omat pankkinsa, ei siihen muita jäsenmaita tarvita.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Aiheeseen liittyen suosittelen tutustumaan MMT-ajatteluun ("modern monetary theory"), johon liittyen tuore ko. teorian advokaatin haastattelu Macro Voices podcastissa:
MacroVoices #242 Stephanie Kelton on Modern Monetary Theor
Haastattelu alkaa n. 14 minuutin kohdalla.

Nämä euroalueen tukipaketit on jo nyt nähdäkseni juurikin MMT:tä, kun keskuspankit käytännössä rahoittaa valtioiden vajeita. MMT:n mukaan valtionvelka ja vaje ei ole mikään ongelma, vaan raja jossa julkista kulutusta tarvitsee rajoittaa on vasta se piste, kun inflaatio alkaa nousta. Kyseinen Stephanie Kelton on aika vakuuttava esiintyjä ja perustelee asiaa tässäkin varsin taitavasti. Itse olen samoilla linjoilla kuin podcastin host, eli en ole MMT-politiikkaan siirtymisen kannalla, mutta pidän todennäköisenä, että siirrymme siihen suuntaan ainakin joksikin aikaa.

Kun palataan tuosta tämän ketjun euroalueen pakettiin, niin tällä yhdistymisellä haetaan juuri tätä takaa, eli yhteisbudjetin kautta voitaisiin fiskaalielvytystä laittaa korkeapaineella liikkeelle, jolloin taloutta saadaan käyntiin vastaprintatulla rahalla. Printtausta tapahtuu, kun keskuspankki ostaa valtioiden velkakirjoja ja todennäköisesti tulevaisuudessa eurobondeja. Nykyisenlainen valtioiden kautta tapahtuva printtaus ei riitä korttitalon pitämiseen pystyssä.

MMT:hen liittyy myös sellainen mielenkiintoinen puoli, mitä ei usein tajuta, että sen ei välttämättä tarvitse johtaa julkisen kulutuksen kasvuun, vaan vajetta voitaisiin kohdistaa myös verojen laskuun. Kysymys, että miksi kerätä veroja, jos valtion vaje ei ole ongelma on sikäli hyvä. MMT-ajattelussa veroja kerätäänkin vain inflaation hillitsemiseksi.

Ongelmana MMT:ssä näen sen, että se kasvattaisi poliitikkojen valtaa taloudesta, mikä ei todennäköisesti olisi hyvä juttu. Toisena asiana se pienentäisi kustannuspaineita julkisella puolella, joka voisi johtaa tehottomuuteen pidemmällä aikavälillä. Noin teoriassa uskon, että teoria kyllä toimii, mutta en usko, että se toimii ihmisissä, koska tapaamme ajatella ensisijaisesti omaa etuamme ja olemme kaikki oikeasti aika ahneita. Samoin tavoin pidän esim. tätä euroalueen investointipakettia hyvänä asiana teoriassa, mutta käytännössä en, koska en usko, että poliitikot investoivat resurssit tehokkaasti tulevaisuudessa tuottaviin investointeihin, vaan yhteiskunnan resurssit ohjataan idealistisiin hankkeisiin ja toverien taskuihin.

Heikentynyt valuutta tekee maan halvemmaksi turisteille tukien turismia ja vientiyrityksiä ja tämä tukee valtion taloutta.
Pitkällä juoksulla toki näin, mutta matkailun tyssääminen ei juuri nyt ole hinnasta kiinni. Olen itsekin eurolle kriittinen, mutta asioita on hyvä pohtia molemmin puolin, eikä aina ajatella yksisuuntaisesti puolesta tai vastaan. Turkki on hyvä esimerkki omasta halvasta valuutasta tässä kriisissä - meneepäs heillä hyvin.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
385
Toinen aivan loistava podcasti, jonka suosittelen kuuntelemaan rauhassa vaikka näin viikonloppuna:
End Game - Felix Zulauf
Sveitsiläinen kaveri haastateltavana ja sivuaa paljon EU:n taloutta haastattelussa, mutta avaa myös ajattelua tämän ketjun aiheeseen.

Taloustilannehan on siitä mielenkiintoinen, ettei todellisuudessa yli 99% ihmisistä ymmärrä lainkaan mitä tapahtuu. Suurimmalla osalla on toki mielipide, mutta molemmat osapuolet, eli ne jotka huutaa, että "lapsille jätetään velat maksettaviksi" ja ne Arhinmäet, jotka sanoo, ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin ovat molemmat väärässä. Ja silloin, kun ihmiset ei ymmärrä mitä tapahtuu onnistuu demokratia-pohjaiset päätökset kovin kehnosti.

Itse olen karkeasti molempien osapuolien kannalla, eli mielestäni velkaa pitäisi uskaltaa ottaa rohkeasti, mutta se pitäisi investoida konkreettisiin tulevaisuudessa tuottaviin investointeihin, jolloin investoinnit itsessään maksaisivat velkansa pois. Kulutusmielessä taas pitäisi elää suu säkkiä myöten ja maksaa esim. julkisella sektorilla palkkaa sen verran kuin palveluista on varaa maksaa, eikä ottaa siihen tarkoitukseen senttiäkään velkaa. Eli raaka talouskuri kulutukseen, mutta rohkeutta investoimiseen. Yksittäisen henkilön kohdalla tuo tarkoittaisi, että esim omistusasunnon ostaminen reilustikin velaksi on ok, mutta vaatteet ja lomamatkat sun muut ostetaan tulojen mukaan - Suomen valtion tulisi elää samalla periaatteella.
 

juupeliskuupelis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.08.2020
Viestejä
598
Toinen aivan loistava podcasti, jonka suosittelen kuuntelemaan rauhassa vaikka näin viikonloppuna:
End Game - Felix Zulauf
Sveitsiläinen kaveri haastateltavana ja sivuaa paljon EU:n taloutta haastattelussa, mutta avaa myös ajattelua tämän ketjun aiheeseen.

Taloustilannehan on siitä mielenkiintoinen, ettei todellisuudessa yli 99% ihmisistä ymmärrä lainkaan mitä tapahtuu. Suurimmalla osalla on toki mielipide, mutta molemmat osapuolet, eli ne jotka huutaa, että "lapsille jätetään velat maksettaviksi" ja ne Arhinmäet, jotka sanoo, ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin ovat molemmat väärässä. Ja silloin, kun ihmiset ei ymmärrä mitä tapahtuu onnistuu demokratia-pohjaiset päätökset kovin kehnosti.

Itse olen karkeasti molempien osapuolien kannalla, eli mielestäni velkaa pitäisi uskaltaa ottaa rohkeasti, mutta se pitäisi investoida konkreettisiin tulevaisuudessa tuottaviin investointeihin, jolloin investoinnit itsessään maksaisivat velkansa pois. Kulutusmielessä taas pitäisi elää suu säkkiä myöten ja maksaa esim. julkisella sektorilla palkkaa sen verran kuin palveluista on varaa maksaa, eikä ottaa siihen tarkoitukseen senttiäkään velkaa. Eli raaka talouskuri kulutukseen, mutta rohkeutta investoimiseen. Yksittäisen henkilön kohdalla tuo tarkoittaisi, että esim omistusasunnon ostaminen reilustikin velaksi on ok, mutta vaatteet ja lomamatkat sun muut ostetaan tulojen mukaan - Suomen valtion tulisi elää samalla periaatteella.
Ongelma on se että kun ei ole omat rahat kyseessä, niin niitä ei investoida "tulevaisuuteen". Pistetään vähän mulle, sulle mentaliteetilla rahaa palamaan. Vastuuta kun ei ole, niin perseillään.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Aiheeseen liittyen suosittelen tutustumaan MMT-ajatteluun ("modern monetary theory"), johon liittyen tuore ko. teorian advokaatin haastattelu Macro Voices podcastissa:
MacroVoices #242 Stephanie Kelton on Modern Monetary Theor
Haastattelu alkaa n. 14 minuutin kohdalla.

Nämä euroalueen tukipaketit on jo nyt nähdäkseni juurikin MMT:tä, kun keskuspankit käytännössä rahoittaa valtioiden vajeita. MMT:n mukaan valtionvelka ja vaje ei ole mikään ongelma, vaan raja jossa julkista kulutusta tarvitsee rajoittaa on vasta se piste, kun inflaatio alkaa nousta. Kyseinen Stephanie Kelton on aika vakuuttava esiintyjä ja perustelee asiaa tässäkin varsin taitavasti. Itse olen samoilla linjoilla kuin podcastin host, eli en ole MMT-politiikkaan siirtymisen kannalla, mutta pidän todennäköisenä, että siirrymme siihen suuntaan ainakin joksikin aikaa.

Kun palataan tuosta tämän ketjun euroalueen pakettiin, niin tällä yhdistymisellä haetaan juuri tätä takaa, eli yhteisbudjetin kautta voitaisiin fiskaalielvytystä laittaa korkeapaineella liikkeelle, jolloin taloutta saadaan käyntiin vastaprintatulla rahalla. Printtausta tapahtuu, kun keskuspankki ostaa valtioiden velkakirjoja ja todennäköisesti tulevaisuudessa eurobondeja. Nykyisenlainen valtioiden kautta tapahtuva printtaus ei riitä korttitalon pitämiseen pystyssä.

MMT:hen liittyy myös sellainen mielenkiintoinen puoli, mitä ei usein tajuta, että sen ei välttämättä tarvitse johtaa julkisen kulutuksen kasvuun, vaan vajetta voitaisiin kohdistaa myös verojen laskuun. Kysymys, että miksi kerätä veroja, jos valtion vaje ei ole ongelma on sikäli hyvä. MMT-ajattelussa veroja kerätäänkin vain inflaation hillitsemiseksi.

Ongelmana MMT:ssä näen sen, että se kasvattaisi poliitikkojen valtaa taloudesta, mikä ei todennäköisesti olisi hyvä juttu. Toisena asiana se pienentäisi kustannuspaineita julkisella puolella, joka voisi johtaa tehottomuuteen pidemmällä aikavälillä. Noin teoriassa uskon, että teoria kyllä toimii, mutta en usko, että se toimii ihmisissä, koska tapaamme ajatella ensisijaisesti omaa etuamme ja olemme kaikki oikeasti aika ahneita. Samoin tavoin pidän esim. tätä euroalueen investointipakettia hyvänä asiana teoriassa, mutta käytännössä en, koska en usko, että poliitikot investoivat resurssit tehokkaasti tulevaisuudessa tuottaviin investointeihin, vaan yhteiskunnan resurssit ohjataan idealistisiin hankkeisiin ja toverien taskuihin.
Kuuntelin haastattelun ja googlasin Keltonin taustoja. Kelton mainitaan monessa lähteessä MMT:n saarnaajaksi ja sitä hän todella on, kun kuuntelee haastattelua.

Keltonin mukaan ainoa tapa rahoittaa julkisia menoja ja maksaa julkista velkaa, on luoda uutta rahaa. Tämähän on juuri sitä, mitä monet valtaapitävät haluavat kuulla: heille annettaisiin taikasauva, jota heilauttamalla voidaan luoda uutta rahaa ja maksaa alati kasvavat menot ja käynnistää kaikenlaista uutta ideologiaan ja muihin tarpeisiin sopivaa puuhastelua. Oikea poliitikon märkä toiveuni.

EU-alueella Italia on jo osittain siirtynyt keskuspankkirahoitukseen ja on nähtävissä, mihin se on johtanut. Koska poliitiikot Italiassa tietävät, että heidän pyynnöstään EKP luo uutta rahaa ja lainaa (lue lahjoittaa) rahan Italiaan, niin heidän ei tarvitse kotimaassaan tehdä mitään ikäviä päätöksiä. PEPP I ja II kautta on generoitu 1350 miljardia euroa ja pian nähdään PPEP III tai sitten jokin eri niminen "elvytysmekanismi". Suurten rahamäärien printtaaminen johtaa väistämättä inflaatioon, jota Keltonin ja MMT:n mukaan pitäisi nyt sitten hillitä verotuksella.

Eli tulemmeko nyt näkemään Euron yhteistalous-alueella MMT-himmelin, jossa Italian ja Ranskan kaltaisia maita rahoitetaan valtavilla määrillä EKP:n generoimaa rahaa ja sitten Euro-alueen inflaatio hillitään verottamalla Euro-maita ja erityisesti Suomen kaltaisia "ei-vielä-defaultissa" olevia maita?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
604
Eli tulemmeko nyt näkemään Euron yhteistalous-alueella MMT-himmelin, jossa Italian ja Ranskan kaltaisia maita rahoitetaan valtavilla määrillä EKP:n generoimaa rahaa ja sitten Euro-alueen inflaatio hillitään verottamalla Euro-maita ja erityisesti Suomen kaltaisia "ei-vielä-defaultissa" olevia maita?
Näinhän tuo näyttää pakosta menevän. Ja tämä on meidän sosialistipäättäjille märkä päiväuni. Saadaan verottaa ja rahoittaa kehitysmaiden lisäksi muut EU-maat, joita ei ole itseään oikein huvittanut verottaa ja elää varojensa mukaisesti. Ajattelu joka toimisi, jos olisivat omassa valuutassaan. Vaan kuten SDP sanoo, oman kansan etujen ajattelu on pahasta, ja Macron ei ymmärrä mikä iski kun Suomi veti kotiinpäin.

Viimeinen steppi lienee sitten kun Suomi on saatu defaulttiin ja muut ovat jo kehittäneet seuraavan vaiheen suunnitelmat itselleen. Sitten vain käykäähän pojjaat vähän enemmän töissä ja maksakaa veroja, on tästä kuule sotakorvauksetkin maksettu, ei vikistä siellä. Autoakaan ei kansalainen tarvitse, ei ministerilläkään ole sellaista kun voi taksilla ajaa määrättömästi ja miehen työsuhdeautolla. Lentäminenkin sopii lopettaa, mihin sitä kansa tarvitsee, ministerit nyt voivat vaikka lennellä yksityiskoneella maailmalle Voguen kuvauksiin, EU-palavereihin ja silleen :).

Elämme niitä sananlaskun "mielenkiintoisia aikoja". Kenelle jää Eurosta Musta Pekka käteen?
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
604
Liekö se 3 miljardin nettomaksu niihin EU-tukiinkaan muuta kuin yhdenlainen savuverho. Kauhistellaan kun pitää maksaa noin paljon, mutta ei se nyt kuulkaa tälle rikkaalle (heh) maalle ole mitään. Totuus on sitten tuhannet miljardit mitkä pistetään yhteiseen piikkiin tuolta EKP:n kautta ..
 

juupeliskuupelis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.08.2020
Viestejä
598
Liekö se 3 miljardin nettomaksu niihin EU-tukiinkaan muuta kuin yhdenlainen savuverho. Kauhistellaan kun pitää maksaa noin paljon, mutta ei se nyt kuulkaa tälle rikkaalle (heh) maalle ole mitään. Totuus on sitten tuhannet miljardit mitkä pistetään yhteiseen piikkiin tuolta EKP:n kautta ..
Muistetaan nyt se että 185 milliä oli aikoinaan liikaa lastensairaalaan. Siihen tarvittiin kolehtia että saatiin se rakennettua. Onhan toki kotimaiset lapset ihan kakkoskansalaisia kun verrataan muiden maiden lapsiin, niin ymmärtäähän sen.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
590
Näinhän tuo näyttää pakosta menevän. Ja tämä on meidän sosialistipäättäjille märkä päiväuni. Saadaan verottaa ja rahoittaa kehitysmaiden lisäksi muut EU-maat, joita ei ole itseään oikein huvittanut verottaa ja elää varojensa mukaisesti. Ajattelu joka toimisi, jos olisivat omassa valuutassaan. Vaan kuten SDP sanoo, oman kansan etujen ajattelu on pahasta, ja Macron ei ymmärrä mikä iski kun Suomi veti kotiinpäin.

Viimeinen steppi lienee sitten kun Suomi on saatu defaulttiin ja muut ovat jo kehittäneet seuraavan vaiheen suunnitelmat itselleen. Sitten vain käykäähän pojjaat vähän enemmän töissä ja maksakaa veroja, on tästä kuule sotakorvauksetkin maksettu, ei vikistä siellä. Autoakaan ei kansalainen tarvitse, ei ministerilläkään ole sellaista kun voi taksilla ajaa määrättömästi ja miehen työsuhdeautolla. Lentäminenkin sopii lopettaa, mihin sitä kansa tarvitsee, ministerit nyt voivat vaikka lennellä yksityiskoneella maailmalle Voguen kuvauksiin, EU-palavereihin ja silleen :).

Elämme niitä sananlaskun "mielenkiintoisia aikoja". Kenelle jää Eurosta Musta Pekka käteen?
Jos on ymmärrystä talousasioista, mutta taipumusta masennukseen, niin en suosittele lukemaan alle linkattua Päivän byrokraatin analyysia Suomen velkaantumisesta.

Marinin hallituksen budjettisuunnitelmassa tälle ja ensi vuodelle velkaa otetaan 28,4 miljardia euroa, joka on lähes 60% valtion vuotuisesta verokertymästä. Budjetin alijäämä on 16,8% budjetin loppusummasta! Hallitus jatkaa samalla linjalla, jolla kaikki hallitukset vuoden 2007 Keskusta-Kokoomuksen hallituksesta lähtien ovat kulkeneet, eli julkista taloutta ei sopeuteta vallitsevaan tilanteeseen vaan otetaan lisää velkaa.

Suomen kuviossa ei ole otettu huomioon sitäkään Päivän byrokraatin mainitsemaa seikkaa, että Suomen velkaantuessa velkojemme korko alkaa nousta. Suomi saa vielä toistaiseksi velkaa 0,3% korolla (20 vuoden velka), mutta Euro-alueella on useita maita jotka joutuvat maksamaan velastaan yli 5% korkoa. Suomen valtionvelka vuoden 2021 lopulla tulee olemaan noin 140 miljardia euroa. Siitä viiden prosentin korko on jo 7 miljardia euroa vuodessa. Tämä siis pelkkää lainanhoitokulua, ilman että lainan pääoma lyhee euroakaan.

Tätä maata ajetaan täyttä vauhtia kohti defaulttia.

 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
107 091
Viestejä
2 149 086
Jäsenet
43 854
Uusin jäsen
mägy

Hinta.fi

Ylös Bottom