• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Etelä-Afrikan valkoisten kansanmurha

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja fei
  • Aloitettu Aloitettu
Eli nyt kun Etelä-Afrikkaan on tulossa käänteinen rotusorto, niin mitä luulette, miten YK reagoi ja asetetaanko samanlaiset talouspakotteet kuin viime kerralla? Sen kun näkisi...

Valkoisten kannattaisi suosiolla lähteä tuolta kaikki hittoon yhdellä kertaa, ja nauraa räkäisesti päälle kun maa ajautuu sekasortoon. Sekasorrossa se toki on pitkälti nytkin, mutta sitten katoaisi loputkin sivistyksen rippeet. Tietyiltä osinhan Etelä-Afrikka on ihan länsimaistyyppinen maa tällä hetkellä vielä, mutta liitokset natisee ja sen tietää mihin suuntaan toi maa on kiihtyvällä vauhdilla menossa.
 
Tunnen muutaman etelä-afrikkalaisen, mutta ei ole tullut kysyttyä, ovatko he huolestuneita ja kuinka paha tilanne heidän mielestään on. Rumaltahan tuo maan tulevaisuus näyttää, itsekin toisin buurit pakolaisina Eurooppaan ja jättäisin maan romahtamaan.
 
Mulla on jonkinverran eri värisiä e-afrikkalaisia työkavereita ja kyllähän noista melkein kaikki hakee paikkoja euroopasta ja moni on jo koko perheensä tänne (tai muualle) turvaan roudannut. Ja nimenomaan ne perheelliset ovat aktiivisimmin lähteneet.

Ovat myös kertoneet, että jotkut Afrikan maat houkuttelevat E-afrikasta pakenevia valkoisia maanviljelijöitä tarjoamalla maata jopa ilmaiseksi, jotta saavat osaavaa ruuantuotantoa omiin maihinsa. Ei varmaan huono bisnesmalli vähän pitemmällä tähtäimellä.
 
Tuntuvat aika varovaisesti ottavan asian itse puheeksi, mutta kun sopivasti kysyy, niin sitten sitä juttua tuleekin tuutin täydeltä. Ainakin Mosambik houkutteli valkoisia viljelijöitä antamalla ilmaiseksi maata ja menikö siinä sen pari vuotta, niin alkoivat jo viedä viljaa ulkomaille.
 
Mulla on jonkinverran eri värisiä e-afrikkalaisia työkavereita ja kyllähän noista melkein kaikki hakee paikkoja euroopasta ja moni on jo koko perheensä tänne (tai muualle) turvaan roudannut. Ja nimenomaan ne perheelliset ovat aktiivisimmin lähteneet.

Ovat myös kertoneet, että jotkut Afrikan maat houkuttelevat E-afrikasta pakenevia valkoisia maanviljelijöitä tarjoamalla maata jopa ilmaiseksi, jotta saavat osaavaa ruuantuotantoa omiin maihinsa. Ei varmaan huono bisnesmalli vähän pitemmällä tähtäimellä.

Miks afrikkalaiset on sit niin paskoja maanviljelijöitä, että tarvitaan länsimaalaisia sinne viljelemään maata?
 
No Zimbabwessa niillä ei ainakaan ole ollut koneita, koulutusta eikä tietoa alasta.
Eikä ilmeisesti ole saanut rahoitusta, ovat vaan saaneet maata.
Ja yksi on varmasti heidän asenne - miksi tehdä tänään jotain jos sen voi tehdä huomennakin.
Kehitysmaata koko Afrikka täynnä, kun eivät osaa viljellä ja ~ 50% kansasta on maanviljejöitä.
 
Mitä sitä turhaan töitä tekemään, kun kehitysapuna tulee kuitenkin leipä pöytään
 
Itsekin veikkaisin kyseessä olevan tuollaisen "hälläväliä"-asenteen sekä kyvyttömyyden nähdä tulevaisuuteen. Tuon jälkimmäisen syytä voi jokainen sitten miettiä. Siihen on eräs tietty syy, jota ei nykyään saa mainita, koska kaikkihan me olemme samanlaisia.

Resursseja saataisiin varmasti joka maahan kehitysapuna. Ei tarvitsisi kuin YK:lle vihjata, että täällä tarvittaisiin apua koulutukseen ja maatalouskoneita, niin länsimaat olisivat jonossa kuka saa lähettää apua muuten kuin rahana. Noihin asenteisiin lisättynä pelkästään omaan napaan tuijotus ja oman heimon suosiminen, niin soppa on valmis. Eivät nämä ihmiset olleet mitään onnelassa asuvia jaloja villejä ennen kuin valkoiset tulivat. Siellä sodittiin ja tapettiin heikommat armotta. Tämä on nähtävissä edelleen varsinkin entisissä siirtomaissa, joissa eri heimot on pakotettu toimimaan keskenään. Eihän siitä mitään tule.
 
Tuntuvat aika varovaisesti ottavan asian itse puheeksi, mutta kun sopivasti kysyy, niin sitten sitä juttua tuleekin tuutin täydeltä.
Etelä-afrikkalaiset valkoiset on aivopesty liialliseen poliittiseen korrektiuuteen kuin skandinaavit ikään, paitsi että Etelä-Afrikassa on oman fyysisen turvallisuudenkin kannalta ihan fiksua pitää suu supussa...

Olen seurannut Kiinassa asuvan etelä-afrikkalaisen serpenzan videoita Youtubessa, ja senkin jutuista on tällainen varovaisuus havaittavissa. Kovasti tekisi mieli sanoa jotain tuhmaa kotimaansa enemmistöstä, mutta ei uskalla. Eikä toki uskalla sanoa Kiinastakaan ihan kaikkea mitä mieli tekisi, eli varmasti tuntee olevansa kuin kotonaan siellä...
 
Viimeksi muokattu:
Eikös joissain Afrikan kielissä jopa ajan käsite sinänsä ole vähän tuntematon...

edit: Jos toi turboahtimen esimerkki tehtaasta pitää paikkaansa, niin looginen ratkaisu on tietenkin se, että työmiehille maksetaan päivän palkka päivän päätteeksi. Eikä mitään viikko- tai kuukausipalkkoja.
 
Viimeksi muokattu:
En ennusta kovin valoisaa tulevaisuutta Etelä-Afrikalle jos nykyinen kurssi jatkuu. Tai, jos pitää esimerkiksi Haitia tai Zimbabwea onnistuneena valtiona, niin ehkä sitten.

Tapahtumat tulevat olemaan varmaan melkolailla identtiset edellämainittujen kanssa. Nälänhätä sekä lisää avointa vihaa "pahoja valkoisia" kohtaan koska taikavoimillaan aiheuttivat nälänhädän tai jotain sen suuntaista.

Valkoiselle vähemmistölle antaisin sellaisen ohjeen että suolatkaa ne pellot ja lähtekää nopeasti livohkaan. Mitään armoa näille kivikauden raakalaisille ei kannata osoittaa.
 
Ennustaisin, että kesän korvilla iskee kakka tuulettimeen voimalla Etelä-Afrikassa, kun vesi loppuu paristakin kaupungista. Syylliset löytyy kyllä, kalpeanaamoista. Väkivalta lisääntyy ja mellakointi alkaa.
 
hyvä artikkeli liittyen tuohon maareformiin:
Expropriating land without compensation is impossible—take it from Zimbabwe
Pääpointit:
-Modernin maatilan arvosta vain 10% itse viljelysmaassa.
-Maatilat erittäin velkaantuneita, miten käy velan?
-Poliitikon populistinen lupaus maan sosialisoinnista ilmaiseksi ilman kompensaatiota ilman haitta vaikutuksia mahdotonta, kansalaiset tulevat aina maksamaan nämä sosialistien maatalouskokeilut tavalla tai toisella kalliisti.
 
Louis Therouxin Law and Disorder in Johannesburg dokumentista näkee tuota neekerien neekeröintiä. Haastatellaan siinä paria valkoista maanviljelijääkin jotka ovat joutuneet oman turvallisuuden takia palkaamaan palkka-armeijan.
 
Eikös apartheidin aikaan mustilla ollut itsehallintoalue, ja ehkäpä ympyrä nyt sulkeutuu ja valkoiset saavat oman itsehallintoalueensa. Tai ei ne sitä "saa", vaan se pitää ottaa. Mutta kuitenkin.

Tosin Kapkaupungin alueella tämä saattaa olla de-facto tilanne nytkin, sen kummemmin asiaa tuntematta.
 
Hieno homma jos valkoinen on vaikka ostanut vastikään mustilta maatilan o_O

Saako mulatti omistaa?
 
Fryckman sentään ilmeisesti menee sotimaan suomen valkoisen rodun lähettiläänä pistämään kafferit nurin.
 
"Aloitteen tehnyt parlamentin radikaalijäsen, Economic Freedom Fighters -puolueen perustaja Julius Malema perustelee maaomaisuuden palauttamista afrikkalaisille sillä, miten valkoiset jo 1600-luvun puolivälissä valtasivat maan sitä tuhansia vuosia asuttaneelta alkuperäisväestöltään."
Hienosti keksittyä "historiaa".
 
Jos kunnon mähinät alkaa niin eiköhän tuonne joku alt right taisteluosasto länsimaistakin saada.
 
"Aloitteen tehnyt parlamentin radikaalijäsen, Economic Freedom Fighters -puolueen perustaja Julius Malema perustelee maaomaisuuden palauttamista afrikkalaisille sillä, miten valkoiset jo 1600-luvun puolivälissä valtasivat maan sitä tuhansia vuosia asuttaneelta alkuperäisväestöltään."
Hienosti keksittyä "historiaa".

Minkähänlaiset olisi median otsikot, jos valkoiset olisivat ryöstämässä mustien maita...

Jännä katsoa, että lähteeko ihan kunnon mylly käyntiin. Itse jos olisin paikallinen valkoinen, niin varmaan vaan dumppaisin maaperän täyteen suolaa / muuta paskaa ja lähtisin litomaan.
 
Minkähänlaiset olisi median otsikot, jos valkoiset olisivat ryöstämässä mustien maita...

Jännä katsoa, että lähteeko ihan kunnon mylly käyntiin. Itse jos olisin paikallinen valkoinen, niin varmaan vaan dumppaisin maaperän täyteen suolaa / muuta paskaa ja lähtisin litomaan.
Ei se tietenkään ole helppoa lähteä omien esi-isiensä perustamasta maasta karkuun. Mutta pakkohan niiden on, jos meinaavat jäädä henkiin.
 
Ei se tietenkään ole helppoa lähteä omien esi-isiensä perustamasta maasta karkuun. Mutta pakkohan niiden on, jos meinaavat jäädä henkiin.

Nehän valkoiset ovat asuneet siellä Etelä-Afrikassa suunnilleen yhtä kauan kuin mitä valkoiset ovat asuneet Yhdysvaltojen ja Kanadan alueella.

Mielenkiintoista se olisi jos Yhdysvalloissakin kiinalaistaustaiset päättäisivät pakkolunastaa kaikkien valkoisen maat itselleen, koska valkonaamat veivät ne aikoinaan intiaaneilta. Uusi sisällissotahan siitä tulisi ja nehän valkoiset kaasuttaisivat kaikki aasialaiset hengiltä.

Suomessa taas vastaava tilanne olisi kun kaikki maat pakkolunastettaisiin valkoisilta pottunokilta kun ne on aikoinaan vallattu saamelaisilta ja ne maat jaettaisiin sitten irakilaisille maahantulijoille historiallisen vääryyden korjaamiseksi.

Oikeastaan maan omistaminen on aika monimutkainen asia kun aikojen alussa kukaan ihminen ei ole omistanut neliömillimetriäkään maata eikä ihmisiä edes ole ollut lajina. Joku on vain jossain välissä sitten päättänyt jollakin perusteella omia jonkun maan itselleen. Sitten sitä omistusoikeutta on puolusteltu milloin milläkin jumalalla, kuninkaalla tai vaikka vain vahvemman oikeudella.
 
Tuskinpa paikassa olisi juuri mitään väärtiä pakkolunastettavaa ilman valkkareiden panostusta.

Eipäs kunpas kylläpäs taatustipas:
wqZNzbC.png
 
Tuskinpa paikassa olisi juuri mitään väärtiä pakkolunastettavaa ilman valkkareiden panostusta.

Eipäs kunpas kylläpäs taatustipas:
wqZNzbC.png
:D:facepalm:

Eihän Saharan eteläpuolen väestöllä ollutkaan kuin joku 80000-100000 vuotta aikaa keskenään, mutta viimeisen parin sadan vuoden tapahtumat muka esti heidän kehittymisen ihmiskunnan kruununjalokiveksi. :lol:

Ja joku ottamassa sarjakuvan tosissaan. :lol:
 
Eihän Saharan eteläpuolen väestöllä ollutkaan kuin joku 80000-100000 vuotta aikaa keskenään, mutta viimeisen parin sadan vuoden tapahtumat muka esti heidän kehittymisen ihmiskunnan kruununjalokiveksi. :lol:
Tämän pätkän toisessa osuudessa oli tarkoitus lähettää rotta avaruuteen. Ennen kuin on edes lähetetty raketti sinne asti. Ilman valkkareiden vaikutusta rotta olisi saattanut säästyä kokemukselta:


Ja klassikko vuodelta '94. Musavalinnoille peukkua. Kuka kehtaakaan epäillä insinöörin puheita:
 
South Africa is getting land reform wrong
Etelä-afrikalla on jo lakeja millä siirtää maita valkoisilta mustille, mutta tätä ohjelmaa on käytetty viime aikoina vähemmälti johtuen ohjelman seurauksista, 70 prosentti siirretyistä viljelysmaista kasvaa kesantoa.
Syitä miksi ohjelmaa ei ota tuulta aleen on pelko että uudet mustat omistajat myyvät maansa takaisin valkoisille, tätä tukee myös se että suurin osa mustista maalunastushakemuksen tehneistä kertoo haluavansa oikeussalissa mieluummin korvauksena rahaa kuin viljelysmaata.
Todennäköisesti pakkolunastusten jälkeen maalotossa voittaneet repivät kaiken irti maatalousrakennuksista, jonka jälkeen yrittävät kaupata maita eteenpäin, mutta kuka hullu uskaltaa sijoittaa rahaa tuohon paska koloon, kiinalaiset?
 
Tuosta kehityksestä ei voi olla mitenkään yllättynyt kun maata johtaa vasemmistolainen terroristijärjestö.

Kaiken lisäksi on aivan naurettavaa kuvitella, että valkoiset etelä-afrikkalaiset olisivat missään vastuussa edeltäjiensä teoista puhumattakaan siitä että niillä olisi jotain väliä. Ihmiset ovat tehneet muuttoliikkeitä ympäri maailman ikuisesti ja tappaneet toisiaan niin kauan kuin on eletty. Etelä-Afrikan mustilla ei ole yhtään sen suurempaa oikeutta ko. maahan kuin valkoisillakaan eikä ylipäättään mitään inherenttistä oikeutta maahan ole olemassakaan.
 
Tuosta kehityksestä ei voi olla mitenkään yllättynyt kun maata johtaa vasemmistolainen terroristijärjestö.

Kaiken lisäksi on aivan naurettavaa kuvitella, että valkoiset etelä-afrikkalaiset olisivat missään vastuussa edeltäjiensä teoista puhumattakaan siitä että niillä olisi jotain väliä. Ihmiset ovat tehneet muuttoliikkeitä ympäri maailman ikuisesti ja tappaneet toisiaan niin kauan kuin on eletty. Etelä-Afrikan mustilla ei ole yhtään sen suurempaa oikeutta ko. maahan kuin valkoisillakaan eikä ylipäättään mitään inherenttistä oikeutta maahan ole olemassakaan.

Toisaalta mustia kun on 80 prosenttia alueen väestöstä ja maassa on "demokratia", niin minkäs se 9 prosentin valkoinen vähemmistö tekee jos mustien enemmistö päättää viedä niiden maat?

Muistelisin joskus katsoneeni jo vuosia sittten televisiosta jotain dokumentteja jossa näyttivät niitä konetuliasein varustettuja vartijoita joita tilalliset ovat palkanneet suojaamaan omaisuuttaan ja henkeään.

Lienee selvä että jossain vaiheessa siellä alkaa aseet puhua kun alkavat tiloja valtaamaan ja ryöstämään ja tilanomistajat yrittävät niitä vartioidensa kanssa aseellisesti puolustaa.

Armeija lienee ainoa joka voi estää sen sisällissodan tekemällä sotilasvallankaappauksen. Sitä en tiedä miten on maan armeijan johdossa innostusta sellaiseen.

Mielenkiintoista tuo on kuitenkin seurata miten Afrikan mantereen ainoa teollisuusmaa palaa takaisin kivikaudelle.
 
Tuosta kehityksestä ei voi olla mitenkään yllättynyt kun maata johtaa vasemmistolainen terroristijärjestö.

Kaiken lisäksi on aivan naurettavaa kuvitella, että valkoiset etelä-afrikkalaiset olisivat missään vastuussa edeltäjiensä teoista puhumattakaan siitä että niillä olisi jotain väliä. Ihmiset ovat tehneet muuttoliikkeitä ympäri maailman ikuisesti ja tappaneet toisiaan niin kauan kuin on eletty. Etelä-Afrikan mustilla ei ole yhtään sen suurempaa oikeutta ko. maahan kuin valkoisillakaan eikä ylipäättään mitään inherenttistä oikeutta maahan ole olemassakaan.
Tämä. Eikös jo Nelson Mandela ollut käytännössä terroristi jonka synnit annettiin anteeksi jostakin syystä.
 
Viimeksi muokattu:
Jälkeenpäin ajateltuna Etelä-Afrikka olisi pitänyt jakaa kahdeksi eri valtioksi tai de-facto kahdeksi eri valtioksi kuin Palestiina ja Israel konsanaan...

Maa teki sen virheen, että oli liian läpinäkyvän provosoiva rotusorron suhteen, saaden kansainvälisen yhteisön vihat päälleen. Mikrotasolla olisi voinut teeskennellä hyvää ja tasapuolista jätkää ja laajemmalla makrotasolla sitten vetänyt reilusti valkoisten puolia.
 
Eipä sinne Afrikkaan ollut valkoisella miehellä mitään asiaa alunperinkään eli ihan oikein jos heittävät ulos maasta.

Aivan kuten ei ole Eurooppaankaan mitään asiaa mustilla ja liikenne sitten toiseen suuntaan.

E-Afrikan ja Euroopan alamäkihän alkoi siitä kun NL romahti ja USA:n siionistit pääsivät kuin kissat pöydälle melskaamaan. Viimeinen valkoihoisten maa tulee olemaan Venäjä joka vielä hannaa vastaan.
 
Eipä sinne Afrikkaan ollut valkoisella miehellä mitään asiaa alunperinkään eli ihan oikein jos heittävät ulos maasta.

Aivan kuten ei ole Eurooppaankaan mitään asiaa mustilla ja liikenne sitten toiseen suuntaan.
Entä oliko valkoisella miehellä mitään asiaa Amerikan mantereille? Entä oliko homo sapiensilla mitään asiaa lähteä alunperin Afrikasta minnekään?

Tätähän voisi jatkaa vaikka miten pitkälle... Mun mielestä valkoisella miehellä voi sanoa jälkikäteen olleen oikeus mennä Afrikkaan ja Amerikkaan, koska on niihin hyvin sopeutunut ("kotoutunut") ja saanut siellä kehitystä kehittymään, hyödyttäen myös alkuperäistä väestöä. Afrikassakin on nykyään ihan semi-moderneja kaupunkeja, kun taas ilman valkoista miestä siellä varmaan sodittaisiin vielä keihäillä ja asuttaisiin puissa, jos vähän kärjistetään. Tai sitten kaikki olisi jo kuolleet sairauksiin kuten HIV:iin.

E-Afrikan ja Euroopan alamäkihän alkoi siitä kun NL romahti ja USA:n siionistit pääsivät kuin kissat pöydälle melskaamaan. Viimeinen valkoihoisten maa tulee olemaan Venäjä joka vielä hannaa vastaan.
No huh huh mitä Putlerin propagandapaskaa taas. Työnnä sä sun "siionistit" sanonko minne.

Nyky-Venäjä ei tule olemaan viimeinen valkoihoisten maa, koska nyky-Venäjä tulee hajoamaan osiin jossain vaiheessa. Tällä hetkellä viimeinen valkoihoisten maa voi yhtä hyvin olla vaikka Puola, joka on huomattavasti monokulttuurisempi kuin esimerkiksi ryssä-Venäjäin fasistinen kansantasavalta.

Ken vanhaksi elää niin se ehkä näkee, mihin suuntaan kehitys kehittyy. Mutta menee tässä vielä satoja vuosia ennen kuin dramaattinen loppunäytös ehkä nähdään.
 
Jälkeenpäin ajateltuna Etelä-Afrikka olisi pitänyt jakaa kahdeksi eri valtioksi tai de-facto kahdeksi eri valtioksi kuin Palestiina ja Israel konsanaan...

Maa teki sen virheen, että oli liian läpinäkyvän provosoiva rotusorron suhteen, saaden kansainvälisen yhteisön vihat päälleen. Mikrotasolla olisi voinut teeskennellä hyvää ja tasapuolista jätkää ja laajemmalla makrotasolla sitten vetänyt reilusti valkoisten puolia.
Yritätkö sä nyt jotenkin selittää, että se aparthaid oli jotenkin mielestäsi niin hyvä järjestelmä, että vielä parempi ei olisi ollut yksinkertaisesti rotusorrosta luopuminen?
 
Yritätkö sä nyt jotenkin selittää, että se aparthaid oli jotenkin mielestäsi niin hyvä järjestelmä, että vielä parempi ei olisi ollut yksinkertaisesti rotusorrosta luopuminen?
Yritän roturealistina väittää, että sivistyksen säilyminen olisi edellyttänyt sitä, että valkoisilla olisi säilynyt jonkinlainen valta. Apartheid ei ollut hyvä järjestelmä, koska siinä kiinnitettiin liikaa huomiota pikkuasioihin kuten millä puolella bussia kenenkin kuuluu istua ja niin edelleen.
 
Yritän roturealistina väittää, että sivistyksen säilyminen olisi edellyttänyt sitä, että valkoisilla olisi säilynyt jonkinlainen valta. Apartheid ei ollut hyvä järjestelmä, koska siinä kiinnitettiin liikaa huomiota pikkuasioihin kuten millä puolella bussia kenenkin kuuluu istua ja niin edelleen.

Ja tähän olis sitten niin kuin kannattanut ratkaisuksi feikata ulkomaille, että meno ei näin paska ole? Olisko rajat suljettu ja tiedonkulkua estetty vai miten se olisi tehty? ;)
 
Ja tähän olis sitten niin kuin kannattanut ratkaisuksi feikata ulkomaille, että meno ei näin paska ole? Olisko rajat suljettu ja tiedonkulkua estetty vai miten se olisi tehty? ;)
En tiedä, mutta ei rotusorron olisi tarvinnut näkyä katukuvassa niin selvästi kuin nyt näkyi. Vetivät siis överiksi sen homman.
 
Sivilisaatio johtaa aina monikulttuurisuuteen ja rotujen sekoittumiseen. Eli pitäis vähän niinku valita, että eletäänkö köyhänä torpassa vai rakennetaanko kaupungin valoja jotka houkuttelee tummia miehiä merien takaa.

Toinen vaihtoehto on sitte se kauheen kauhea fasismi.

Maaseudullahan sitä sais olla ilman matuja nyt ja tulevaisuudessa, mutta kun ne maaseudun naisetkin haluaa sinne kaupungin valoihin matujen pariin.
 
Sivilisaatio johtaa aina monikulttuurisuuteen ja rotujen sekoittumiseen. Eli pitäis vähän niinku valita, että eletäänkö köyhänä torpassa vai rakennetaanko kaupungin valoja jotka houkuttelee tummia miehiä merien takaa.

Toinen vaihtoehto on sitte se kauheen kauhea fasismi.

Kolmaskin ihan fiksu vaihtoehto on mitä sovelletaan ihan hyvällä menestyksellä Japanissa sekä Kiinassa että harrastetaan rajavalvontaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 320
Viestejä
4 509 422
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom