Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Niin, en sitten tiedä. Näköjään alle viikko sitten rekisteröinyt, heti Verifiedin ostanut ja pelkästään tavaraa myyvä tunnus ei ilmeisesti hälytä kelloja. Jos verified otetaan pois, laitetaan 1-3 kk karenssi niin sitten huomaa heti että on huijari? :hmm:

Pointtina, että huijareita on aina ollut ja tulee olemaan.
Vaikka huijareita on aina ollut ja tulee olemaan, olisiko silti syytä tarkastella käytäntöä jolla saa salamana pääsyn kauppa-alueelle maksua vastaan?

Jos kauppa-alue lähtökohtaisesti on tarkoitettu foorumilaisille/harrastajille käytetyn tavaran kauppaan, miksi halutaan antaa 0-day pääsy maksua vastaan?
 
Vaikka huijareita on aina ollut ja tulee olemaan, olisiko silti syytä tarkastella käytäntöä jolla saa salamana pääsyn kauppa-alueelle maksua vastaan?

Jos kauppa-alue lähtökohtaisesti on tarkoitettu foorumilaisille/harrastajille käytetyn tavaran kauppaan, miksi halutaan antaa 0-day pääsy maksua vastaan?
Siksi että tämä on julkinen kauppapaikka ja rehellisiä kauppa-alueen käyttäjiä on valtaosa, huijareita yksittäisiä. Ja niitä huijareita on edelleen, oli välitöntä pääsyä tai ei. Mutta kyllä, asia on nyt pohdinnassa tehdäänkö muutoksia.
 
Mielestäni voisi uusilta kieltää pääsyn edes maksulla kauppa alueelle tai tuuliin 500€ maksulla voisi päästä heti.

ei tosin estä huijauksia täysin, mutta kuitenkin.
 
Kyllähän tuo verified maksun ostaminen on helpottanut monen koijarin elämää, mutta suurin vastuu kyllä edelleen ostajien toimesta, monen kertaan puhuttu että 0-käyttäjä, kallista tavaraa edullisesti niin pitäisi hälytyskellot soida varsinkin jos nouto kaupat ei onnistu. Hieman taustatyötä ja malttia niin kiittää sekä mieli että lompakko.
 
Siksi että tämä on julkinen kauppapaikka ja rehellisiä kauppa-alueen käyttäjiä on valtaosa, huijareita yksittäisiä. Ja niitä huijareita on edelleen, oli välitöntä pääsyä tai ei. Mutta kyllä, asia on nyt pohdinnassa tehdäänkö muutoksia.
Ainakin itse ymmärrän tuon myös ihan liiketoiminnallisena kysymyksenä, mutta varmaan ihan hyvä pointti tarkastella tuota myös moraalisesta näkökulmasta (onko oikein hyötyä huijareista, jos se samalla johtaa kasvaneeseen riskiin aiheuttaa rahallista menetystä muille käyttäjille?). Varmaan kannattaa ensin arvioida, että miten suuri osuus huijareista ylipäätään maksaa tuon Verified statuksen (tuo nimi btw minusta vähän ontuu kun ei se oikeastaan "verify" mitään, vai olenko ymmärtänyt väärin?). Sanoisinkin siis, että Kauppa-alueen isoin ongelma on se, että tietyt seikat tekee täällä huijaamisesta jollain tasolla helppoa. Fakta nyt kuitenkin on, että se varsinainen huijaaminen tapahtuu siellä yksityisviesteissä/Whatsappissa/somessa/sähköpostilla jne. eli kyllä se kaikki lähtee siitä, että ihmisen pitää itse ymmärtää ja tajuta, että tässä on mahdollisuus tulla huijatuksi. Sen jälkeen tarvitaan tietoa niistä keinoista, joilla huijatuksi tulemista voidaan välttää.

Huijarit ovat nerokkaita ja keksivät mitä erikoisempia tapoja huijata ihmisiä. Ei huijatuksi tuleminen ole mikään häpeä ja se voi tapahtua kenelle tahansa. Ehkä teet kauppaa samalla kun muksut huutaa ruokaa tai et muutoin keskity 100% kauppaan tai ylipäätään tekniset taitosi tällä saralla eivät ole ihan täysin ajan tasalla ja joku huijauskiepautus jää tajuamatta.

Eikä se minusta ole myöskään rikos olla uusi käyttäjä -- jokainen on joskus ollut uusi käyttäjä.
 
Tullut vähän turhan luottavaiseksi kun on tottunut tekemään kauppaa rehellisten ihmisten kanssa. Yli 700 kauppaa huutonetissä ja reilut 30 torissa, ja siihen päälle varmaan 300 facebookin eri palstoilla. Toisaalta siellä ryhmissä on tiivis porukka aina. Ja huudossa kusetus aika hankalaa. Harva pilaa satojen kauppojen tilinsä jonkun yhden kusetuksen takia. Vähissä on kusettajat olleet. Palaan takaisin hyviksi todettuihin kauppapaikkoihin, sen verta tää rupesi nyt vituttamaan. Olispa tuttuja Vaasassa tai....
 
Viimeksi muokattu:
toisekseen uskon, et huijarit ei edes oikeesti ole siellä missä ilmoittaa olevan,

on täällä hyviäkin kauppamiehiä, pitää vaan blokata huonot.

rikosilmoa vaan, vaikka ei se mitään hyödytä, en ole vieläkään saanut mitään muroajan huijauksesta.
 
Onko nyt hyvä hetki lainata taas kerran tää klassikko?

Kyllähän se totta on, että kun katsoo tuota kauppapaikkaa, niin iso osa ihmisistä pitäisi laittaa edunvalvontaan. Salamana ollaan lähettämässä rahoja kirjaimellisesti huoran perseeseen uusien käyttäjien ilmoituksiin, ilman sen kummempia kyselyitä tai tarkistuksia, ja lopulta jatkot saa lukea tästä ketjusta.
 
toisekseen uskon, et huijarit ei edes oikeesti ole siellä missä ilmoittaa olevan,
Syksyllä tilisiirtoihin tulevan maksunsaajan tilinumeron tarkistus ominaisuuden jälkeen tuo alkaa olemaan niitä harvoja asioita, joista huijarit pystyy enää valehtelemaan niin, että siitä ei jäisi kiinni. En tosin tiedä mitä merkitystä sillä on, missä huijari asuu. Ne, jotka näitä huijauksia vääntää, eivät oikeasti välitä yhtikäs mistään mitään.

Viime vuosien tökeröimpiä huijauksia ovat minusta olleet ne, jossa Danske Bankin* leikkiverkkopankin kautta maksettiin tuote tilisiirtona uhrin silmien edessä. Jollet ollut tietoinen tästä huijauksesta, niin halpaan menit.
*(nyt en ihan 100, että oliko Danske, mutta anywho)
 
Kyllähän tuo verified maksun ostaminen on helpottanut monen koijarin elämää, mutta suurin vastuu kyllä edelleen ostajien toimesta, monen kertaan puhuttu että 0-käyttäjä, kallista tavaraa edullisesti niin pitäisi hälytyskellot soida varsinkin jos nouto kaupat ei onnistu. Hieman taustatyötä ja malttia niin kiittää sekä mieli että lompakko.
Juuri näin, näitä merkkejä mm. verified ostettu, lähes 0-postauksia ja pääsääntöisesti myynti/ostoilmoituksia tehty. Postauksissa toistuvia merkkejä mm. ilmoitukset, joihin suunnitelmallisesti tarjottu jo vähän alakanttiin, ja ollen kaukana ilmoituksen sijainnista. Jos täällä ylläpidon pitää jatkossa seurata kauppatapahtumia paremmin, mitkä keinot sitten onkaan käytössä, niin kyllä siitä nykyistä parempi korvaus voisi mennä omistajille. Mikä syy on heti ostaa verified, jotta voi laittaa jotakin myyntiin HETI juuri täällä? Muitakin kanavia on olemassa.

Pitkittämällä aikaa siihen, että rekisteröitynyt voi käydä kauppaa, ei muuta mitään, paitsi että... johan se on tässä jo nähty. Onneksi on aktiivisia valveutuneita jäseniä. Vuosia sitten rekisteröity tunnus, palautteet, aktiivisuus ei kerro luotettavuudesta mitään. Täällä olis se huoran perse aiemmin hyvin mainittu, niin ken sen rahan sinne laittaa, niin unohtakoon iäksi. Toisaalta se voi olla ihan hyvä juttu.
 
Eikö ostajat voisi pikkasen käyttää järkeä

Tyhmästä päästä kärsii tässä tapauksessa lompakko

Tässä on vaan se, että nyt syyllistätte uhria. Kiva se on täältä käydä lukemassa vain vittuilua, kuinka olisi pitänyt tietää ja nähdä nämä asiat.

Lisäksi käytetyn tuotteen ollessa huonokuntoinen, voi riski realisoitua ja se vaan kuolla. Indikaattorina tuotteen huonokuntoisuudesta on kyllä halpa hinta,mutta..
 
Tullut vähän turhan luottavaiseksi kun on tottunut tekemään kauppaa rehellisten ihmisten kanssa. Yli 700 kauppaa huutonetissä ja reilut 30 torissa, ja siihen päälle varmaan 300 facebookin eri palstoilla. Toisaalta siellä ryhmissä on tiivis porukka aina. Ja huudossa kusetus aika hankalaa. Harva pilaa satojen kauppojen tilinsä jonkun yhden kusetuksen takia. Vähissä on kusettajat olleet. Palaan takaisin hyviksi todettuihin kauppapaikkoihin, sen verta tää rupesi nyt vituttamaan. Olispa tuttuja Vaasassa tai....
No jos huudossa katsot myyjän myyntihistorian niin onnistuu se täälläkin. Riippumatta kauppapaikasta, kannattaa aina yrittää onkia lisätietoa myyjästä ja hänen myyntihistoriasta.
 
Viimeksi muokattu:
Huijatuksi on helppo tulla, jos ei näitä keinoja tunnista tai osaa vaatia myyjältä asioita ennen rahojen siirtoa. Harmillisesti edelleen näkee myyjänäkin niitä, että vaaditaan tavaran lähettämistä ennen kuin rahat on siirtyneet tilille ja monet näihinkin yksinkertaisiin huijauksiin menee --- suomalainen on harmillisen sinisilmäinen ja kun tätä oikein ajattelee, niin monet yhteiskuntamme toiminnoista pohjautuu suomalaiseen erikoisuuteen: luottamus.

Huijauksilta on vaikea kokonaan suojautua, jos nyt yksityistä välistä etäkauppaa meinaa tehdä. Pitkälle toki pääsee jos maksaa vastaa kun on saanut tuotteen ja on sen tarkastanut, ei sata varma, mutta hyvä pohja. Sama toisin päin, jos myy, niin toimittaa / luovuttaa vasta kun on rahat saanut, ei sekään satavarma, mutta hyvä pohja.

Jos kaikki noudattaisi edellä olevaa, niin aika vähäiseksi se kauppa jäisi. jäljelle jäisi lähinnä huijarit.

Koska etäkauppa vaatii luottamusta, ja jos ei ole luotettavaa takaajaa, niin osa noista ns helpoista on jälkeen päin niin "ilmiselviä", osa sinänsä ihan normaalia rehdillekkin.

Alustat missä harvemmin vedätetään, on luotettavampia, mikä taasen tuo huijarille onnistumisen mahdollisuuksia.

Kannatan maksettumerkin myötä pääsyä kirppikselle ilman karenssia säilyttämistä, varsinkin ostajille tärkeä. Myynnin kannalta ehkä voisi korostaa tunnuksen tuoreutta.
 
Tässä on vaan se, että nyt syyllistätte uhria. Kiva se on täältä käydä lukemassa vain vittuilua, kuinka olisi pitänyt tietää ja nähdä nämä asiat.

Lisäksi käytetyn tuotteen ollessa huonokuntoinen, voi riski realisoitua ja se vaan kuolla. Indikaattorina tuotteen huonokuntoisuudesta on kyllä halpa hinta,mutta..
Sama kaava toistuu ja perus maalsisjärkeä ei osata käyttää niin kyllä sitä vastuuta voi vähän uhrin suuntaan laittaa. Vähän vastaava jos menee antaa pankkitunnukset toiselle ja sitten käy köpelösti.

Lisäksi mun viesti oli lähinnä vastaus siihen kun joku ehdotti että aikuisia aletaan paapomaan ja suojelemaan heiltä itseltään.
 
Tässä on vaan se, että nyt syyllistätte uhria. Kiva se on täältä käydä lukemassa vain vittuilua, kuinka olisi pitänyt tietää ja nähdä nämä asiat.

Lisäksi käytetyn tuotteen ollessa huonokuntoinen, voi riski realisoitua ja se vaan kuolla. Indikaattorina tuotteen huonokuntoisuudesta on kyllä halpa hinta,mutta..
Tästä samaa mieltä. Tätä viimeisintä tapahtumaa kommentoimatta niin täytyy ottaa huomioon ihmisten erilaisuus. Ihmisten ikä, kokemukset ja terveydellinen tilanne. Jo pelkästään se että sattuu olemaan stressaavassa elämäntilanteessa univajeessa niin saattaa jäädä varoitusmerkit huomaamatta.

Omasta puolesta toivon, että Kimsor saa rahat takaisin jossain vaiheessa ja ei muuta kuin eteenpäin, kyllä se siitä.
 
Niin, en sitten tiedä. Näköjään alle viikko sitten rekisteröinyt, heti Verifiedin ostanut ja pelkästään tavaraa myyvä tunnus ei ilmeisesti hälytä kelloja. Jos verified otetaan pois, laitetaan 1-3 kk karenssi niin sitten huomaa heti että on huijari? :hmm:

Pointtina, että huijareita on aina ollut ja tulee olemaan.

Se 'verified' on vain terminä ihan äärimmäisen harhaanjohtava, koska teille ei loppupeleissä jää mitään konkreettista yksilöivää tietoa siitä ostotapahtumasta käteen. Sama henkilö voi kusettaa täällä 10 kertaa ja luoda aina uuden verified-tilin, koska ostajan tietoja ei oikeasti verrata mihinkään tietokantaan.

Joku 'myyntipalstan käyttöoikeus' tai muu mauton viranomaistermi ja uusilla käyttäjillä näkyvä tagi tai muu lisätieto käyttäjän tuoreudesta olisi oikea tapa toteuttaa tuo.
 
Se 'verified' on vain terminä ihan äärimmäisen harhaanjohtava, koska teille ei loppupeleissä jää mitään konkreettista yksilöivää tietoa siitä ostotapahtumasta käteen. Sama henkilö voi kusettaa täällä 10 kertaa ja luoda aina uuden verified-tilin, koska ostajan tietoja ei oikeasti verrata mihinkään tietokantaan.
Kyllä jää, PayPal-tilin käyttäjätunnus johon oletettavasti on kytketty joku pankkiin liittyvä maksutapa. Eli tämä tieto on tarvittaessa Poliisin käytettävissä rikosta selvittäessä.

Edit: ne rahat kuitenkin johonkin tilille siirretään niin sieltä se vahva tunnistuminen rikoksissa yleensä varmaan kaivetaan eli meiltä enää harvoin enää mitään kysytään
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä jää, PayPal-tilin käyttäjätunnus johon oletettavasti on kytketty joku pankkiin liittyvä maksutapa. Eli tämä tieto on tarvittaessa Poliisin köytettävissä rikosta selvittäessä.

Eli saataville jää ainoastaan PayPaliin liitetty sähköpostiosoite, jonka kautta maksu on tehty. Paypalissa voi olla käytössä esimerkiksi kryptovaluuttoja maksutapana.
Jos poliisi haluaa hyödyntää tätä tietoa, sen täytyy tehdä virallinen tietopyyntö PayPalille. Parhaassakin tapauksessa PayPalilta saadut tiedot kertovat vain saman, minkä poliisi on jo saanut selville muuten — esimerkiksi tilinumeroa tutkimalla, jolloin on jo saatu selville tilin omistaja. Näin ollen tilin "Verified"-status ei nopeuta tai edistä rikoksen selvittämistä millään tavalla.

Jos katsotte Verified-täppiä millään muulla kauppa-alustalla, esim. Torissa tai Huuto.netissä, tarkoitetaan sillä vahvaa tunnistautumista. Sosiaalisen median alustoilla verified-täpällä varmistetaan, että tunnuksen nimi vastaa haltijan nimeä.
 
Eli saataville jää ainoastaan PayPaliin liitetty sähköpostiosoite, jonka kautta maksu on tehty. Paypalissa voi olla käytössä esimerkiksi kryptovaluuttoja maksutapana.
Jos poliisi haluaa hyödyntää tätä tietoa, sen täytyy tehdä virallinen tietopyyntö PayPalille. Parhaassakin tapauksessa PayPalilta saadut tiedot kertovat vain saman, minkä poliisi on jo saanut selville muuten — esimerkiksi tilinumeroa tutkimalla, jolloin on jo saatu selville tilin omistaja. Näin ollen tilin "Verified"-status ei nopeuta tai edistä rikoksen selvittämistä millään tavalla.

Jos katsotte Verified-täppiä millään muulla kauppa-alustalla, esim. Torissa tai Huuto.netissä, tarkoitetaan sillä vahvaa tunnistautumista. Sosiaalisen median alustoilla verified-täpällä varmistetaan, että tunnuksen nimi vastaa haltijan nimeä.
Ja yleensä vielä näillä sarjahuijareilla se on ihan tyhjän kanssa se nimitieto.
 
Kyllä jää, PayPal-tilin käyttäjätunnus johon oletettavasti on kytketty joku pankkiin liittyvä maksutapa. Eli tämä tieto on tarvittaessa Poliisin köytettävissä rikosta selvittäessä.
Löytyy vanha paypal tili mihin ei ole linkitetty mitään. Sähköpostikin ihan huuhaa tili. Tuossa ylempää tuli hyvä pointti, että tuo "Verified" tällä alustalla ei merkitse mitään, kun muissa viittaisi vahvaan tunnistautumiseen. Eikös yksi väärinkäytös tapaus riitä, että pitäisi uudelleen miettiä onko kyseisen tuotteen myyminen foorumilla oikein saada "luottoa".
 
Viimeksi muokattu:
Löytyy vanha paypal tili mihin ei ole linkitetty mitään. Sähköpostikin ihan huuhaa tili. Tuossa ylempää tuli hyvä pointti, että tuo "Verified" tällä alustalla ei merkitse mitään, kun muissa viittaisi vahvaan tunnistautumiseen. Eikös yksi väärinkäytös tapaus riitä, että pitäisi uudelleen miettiä onko kyseisen tuotteen myyminen foorumilla oikein saada "luottoa".
Kuten on jo useampaan otteeseen todettu niin huijareita on ollut ja tulee olemaan, oli käytössä mitkä tahansa keinot. Vahvaksi tunnistautumiseksi tuota Verifiedia ei ole missään sanottu tai mainostettu. Useampaan otteeseen sanottu myös että sen jatko on parhaillaan harkinnassa.
 
Eli saataville jää ainoastaan PayPaliin liitetty sähköpostiosoite, jonka kautta maksu on tehty. Paypalissa voi olla käytössä esimerkiksi kryptovaluuttoja maksutapana.
Jos poliisi haluaa hyödyntää tätä tietoa, sen täytyy tehdä virallinen tietopyyntö PayPalille. Parhaassakin tapauksessa PayPalilta saadut tiedot kertovat vain saman, minkä poliisi on jo saanut selville muuten — esimerkiksi tilinumeroa tutkimalla, jolloin on jo saatu selville tilin omistaja. Näin ollen tilin "Verified"-status ei nopeuta tai edistä rikoksen selvittämistä millään tavalla.

Jos katsotte Verified-täppiä millään muulla kauppa-alustalla, esim. Torissa tai Huuto.netissä, tarkoitetaan sillä vahvaa tunnistautumista. Sosiaalisen median alustoilla verified-täpällä varmistetaan, että tunnuksen nimi vastaa haltijan nimeä.
Yleensä ne rahat johonkin tilille siirretään ja sitä kautta henkilöllisyys selviää ilmeisen helposti, meiltä kun ei poliisi noita juurikaan kysele.
 
Kuten on jo useampaan otteeseen todettu niin huijareita on ollut ja tulee olemaan, oli käytössä mitkä tahansa keinot. Vahvaksi tunnistautumiseksi tuota Verifiedia ei ole missään sanottu tai mainostettu. Useampaan otteeseen sanottu myös että sen jatko on parhaillaan harkinnassa.

Tässä on edelleen se, että kuinka paljon vaikeutetaan muiden käyttäjien kaupantekoa muutaman k*sipään takia. Mielestäni ei paljoa kannattaisi näiden torjuntaan panostaa.

Ovat kuin rikkaruohot, eivät helpolla lähde pois.
 
Vahvaksi tunnistautumiseksi tuota Verifiedia ei ole missään sanottu tai mainostettu. Useampaan otteeseen sanottu myös että sen jatko on parhaillaan harkinnassa.
En olisi välttämättä poistamassa koko statusta tai sen tuomia etuja. "Verified" status monissa paikoissa vastaa tai ainakin mielletään vahvaksi tunnistautumiseksi sekä monesti jopa jonkinlaista henkilötietojen kautta tehtyä filtteröintiä, kuten esim. Torissa tai Huutonetissä et voi tunnistautua kahdesti ja bannit on bannit henkilötiedoillasi. Tämän vuoksi tuo on minusta omiaan johtamaan käyttäjiä harhaan, ei sen vuoksi mitä statuksella saa, vaan mitä ihmiset yleisesti mieltävät "Verified" statuksen indikoivan. Täällä foorumeilla "Verified" käytännössä tarkoittaa "Hei, minulla oli 8€ rahaa.", joka on minusta kaukana siitä mitä ainakin itse henkilökohtaisesti mieltäisin "Verified" statuksen tarkoittavan.

----------------

Pidän hiukan erikoisena asetelmaa, että täällä näin rajusti syyllistetään uhreja ja seuraavassa postauksessa kehutaan miten hyvää porukkaa foorumeilla on. Onhan se toki helppoa sanoa uhrille, että X asia on mainittu jossain, että olitpas tyhmä kun et sellaista huomannut, mutta ei se edistä kuin huijarin agendaa. Uhriksi tulleita pitäisi rohkaista kertomaan tapahtuneesta, jotta tieto tapahtuneesta leviää (huomioiden lainsäädännölliset henkilötietorekisteriin liittyvät rajoitteet).
Hyvä myös muistaa, että huijarit käyttävät myös ihan normaaleita henkilökohtaisia tilejään puolustaakseen huijareita (tai kääntäen syyllistämällä uhria). Tätä tapahtuu paljon huijareihin keskittyvissä keskustelualueilla.

Fakta on kuten tuossa ylläkin joku sanoi, että ihmiset on erilaisia ja meillä on erilainen tietotaito tunnistaa alati kehittyviä huijaustapoja. Se mikä joskus oli luotettava tapa toimia, ei välttämättä ole sitä tänään ja tulet näihin uusiin huijauskeinoihin törmäämään varmasti ennemmin tai myöhemmin, kun teet C2C kauppaa netissä.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on vaan se, että nyt syyllistätte uhria. Kiva se on täältä käydä lukemassa vain vittuilua, kuinka olisi pitänyt tietää ja nähdä nämä asiat.

Lisäksi käytetyn tuotteen ollessa huonokuntoinen, voi riski realisoitua ja se vaan kuolla. Indikaattorina tuotteen huonokuntoisuudesta on kyllä halpa hinta,mutta..
Tuskin kukaan oikeasti syyttää rikoksen uhria, mutta kyllä se alkaa aktiivisimpia ärsyttämään kun viikosta toiseen tänne tulee kirjoituksia huijauskeisseistä, jotka olisi vältetty yksinkertaisesti lukemalla kauppa-alueen säännöt ja ohjeistukset. Mikäli ei näin yksinkertaiseen toimenpiteeseen pysty, niin voi ainakin hieman katsoa peiliin.

Itse oon sitä mieltä etteivät nämä trokaajat/shoppailijat/muut pelkkää kauppa-aluetta käyttävät tuo yhtään mitään lisäarvoa foorumille ja sama olisi estää se kauppa-alue kokonaan uusilta tunnuksilta. Pääsyoikeuden saisi sitten jollain perusteella, joka osoittaa että täällä ollaan tekemässä muutakin kun trokaamassa serriä tai kusettamassa urpoja.
Liiketoiminnan kannalta en tiedä kuinka suuri liikennemäärä sivustolle kauppapaikan myötä tulee, joten siltä kantilta saatan ymmärtää ylläpidon halukkuuden pitää kauppa-alue mahdollisimman julkisena.
 
Oikeasti mitään netissä osto tai myynti palvelua käyttäessä, tai yleensäkkään nettiä käyttämessä, on hyvä pitää mielessä että suuri osa ihmisistä on kusipäitä.
Tolla mentaliteetillä kun lähtee kauppoja tekemään, niin voi ehkä tsekata hieman kenen kanssa tekee kauppaa vähän tarkemmin.
Ei se jonkun viestihistoria tai kauppakokemukset tee ihmisestä välttämättä just sua kohtaan hyvää kauppakumppania tms vaikka ehkä antaakin sen pienen kutinan pepussa että hommat menee ok.
 
... olisi vältetty yksinkertaisesti lukemalla kauppa-alueen säännöt ja ohjeistukset. Mikäli ei näin yksinkertaiseen toimenpiteeseen pysty, niin voi ainakin hieman katsoa peiliin.
Oma kritiikki pääasiallisesti kohdistuu juuri tähän eli itse en ainakaan löytänyt keskimääräisen ihmisen keskittymiskyvyllä mitään sellaista ohjeistusta, jossa mainittaisiin mitään huijatuksi tulemista ehkäisevää. Valtaosa ohjeistuksista mielestäni on tähän aiheeseen liittyen luokkaa neutraali tai jopa hyödyttää huijareita.
 
Oma kritiikki pääasiallisesti kohdistuu juuri tähän eli itse en ainakaan löytänyt keskimääräisen ihmisen keskittymiskyvyllä mitään sellaista ohjeistusta, jossa mainittaisiin mitään huijatuksi tulemista ehkäisevää. Valtaosa ohjeistuksista mielestäni on tähän aiheeseen liittyen luokkaa neutraali tai jopa hyödyttää huijareita.
Alkaa vähän olemaan amerikkameno että älä-mikrota-kissaa, kun tulisi olla jokin selviytymisopas kaikkiin tilanteisiin. Huono se ulkoistaa ns. yksilön vastuuta jonkun toisen tahon harteille. Myymälän oven aukaisee ja käy siellä ennemmin, jos ei välitä ottaa itse selvää asiassa kuin asiassa, kuinka toimia. Kaikessa on riskinsä, on se vuorikiipeilyä tai internet-ostostelua foorumeilta ja muilta alustoilta.
 
Oma kritiikki pääasiallisesti kohdistuu juuri tähän eli itse en ainakaan löytänyt keskimääräisen ihmisen keskittymiskyvyllä mitään sellaista ohjeistusta, jossa mainittaisiin mitään huijatuksi tulemista ehkäisevää. Valtaosa ohjeistuksista mielestäni on tähän aiheeseen liittyen luokkaa neutraali tai jopa hyödyttää huijareita.
Tarviitko sä oikeasti forumikohtaiset ohjeet siihen ettei sua kuseteta?
 
Oma kritiikki pääasiallisesti kohdistuu juuri tähän eli itse en ainakaan löytänyt keskimääräisen ihmisen keskittymiskyvyllä mitään sellaista ohjeistusta, jossa mainittaisiin mitään huijatuksi tulemista ehkäisevää. Valtaosa ohjeistuksista mielestäni on tähän aiheeseen liittyen luokkaa neutraali tai jopa hyödyttää huijareita.
Tämä alkaa olla vähän jo hämmentävää, kauppapaikka on yksityishenkilöiden välistä kaupankäyntiä eikä alusta varsinaisesti siihen puutu kuin sääntöjen ja moderoinnin kautta.
 
Oma kritiikki pääasiallisesti kohdistuu juuri tähän eli itse en ainakaan löytänyt keskimääräisen ihmisen keskittymiskyvyllä mitään sellaista ohjeistusta, jossa mainittaisiin mitään huijatuksi tulemista ehkäisevää. Valtaosa ohjeistuksista mielestäni on tähän aiheeseen liittyen luokkaa neutraali tai jopa hyödyttää huijareita.

Toisaalta jos lukee tämän huolella:
"
- Kauppa-alue on tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöiden väliseen kaupankäyntiin (pl. io-techin/techBBS:n yhteistyökumppanit) ja lähtökohtaisesti myyjälle tarpeettomaksi jääneen käytetyn tavaran myyntiin.
- Tuotteiden massamyynti ja "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä on kielletty
- Kauppa-alue ei ole tarkoitettu tuotteiden uudelleenmyymiseen, trokaamiseen tai järjestelmälliseen voitontekemiseen. Bannaamme kaikki selvästi kauppa-aluetta väärinkäyttävät jäsenet.

"
Niin siinähän sanotaan mm. että järjestelmällinen voitontekeminen (mitä varmasti tapahtuu jos myy jotain, pitää rahat eikä toimita tuotetta) ja "lähtökohtaisesti myyjälle tarpeettomaksi jääneen käytetyn tavaran myyntiin" eli myyjän pitäisi itse omistaa se tavara eikä myydä tavaraa mitä hänellä ei ole..

Auttaisiko se sinusta oikeasti yhtään jos lisättäisiin kohta "ei saa huijata" tms? Tuolla on myös kohtia missä ensimmäisenä hintapyynnön laittaneelle pitää myydä ja jos myyjä suostuu ostajan hintaehdotukseen tälle täytyy myydä tuote. Ei se varmasti auta yhtään jos kirjoittaa säännön että tuote täytyy myös oikeasti toimittaa ostajalle eikä saa myydä samaa tuotetta usealle henkilölle...

Erikseen tuolla varoitellaan myös huijareista (esim. suoraan täällä: Tärkeä - Varoitus huijarista! Myy näytönohjaimia edulliseen hintaan )

Jokaisen täytyy vain itse kehittää itselleen jonkinlainen periaate. Ei se auta vaikka itse kerron että suosittelen ostamaan ainoastaan useita vuosia foorumia käyttäneeltä henkilöltä tavaroita ja tarkistamaan myös heidän viestihistoriaansa, sen määrää ja alueita sekä myös kauppiaspalautteet.

Itse epäilen että (normaali henkilö joka ostaa) Verified hankitaan "ainoastaan" siksi että netissä huomataan joku "hyvä diili" TM ja tahdotaan heti päästä ostamaan tuote. Tietysti se myös valitettavasti mahdollistaa huijaamiset mutta ihan samalla tavalla ihminen jaksaa tehdä sen tunnuksen tai kasan niitä ja odottaa vaikka 30 päivää tai pidempään => sitten tehdä kasan ilmoituksia samantien myyden kaikkea krääsää mitä ei edes omista halvalla ja ottaa rahat kun joku niitä hänelle lähettää.

Toinen asia mitä täällä mainitaan, olen hieman erimieltä siitä.
Kaikki ihmiset eivät ole pohjimmiltaan kusipäitä, mutta hyvin monia kiinnostaa se oma itse eniten. Jos ihmisellä menee "edes kohtuullisesti" eli hänellä on vielä luottotiedot kunnossa, asunto jne. Ehkä jopa työpaikka hän ei todellakaan viikonlopun "jee sain ilmaiseksi 100€" pikavoiton takia pasko kaikkea.

Samaten miettien nyt ihan tätä foorumia ja pidempään rekisteröityneitä suurin osa ei todellakaan halua tuhota myöskään sitä omaa käyttäjätunnustaan mikä seuraisi varmasti siitä jos myisi olematonta tavaraa täällä. Tai edes myydä huonokuntoista / rikkinäistä tavaraa / ottaa "pikaluottoja" koska sellainen kyllä muistetaan.
 
Kannatan maksettumerkin myötä pääsyä kirppikselle ilman karenssia säilyttämistä, varsinkin ostajille tärkeä. Myynnin kannalta ehkä voisi korostaa tunnuksen tuoreutta.
Samaa mieltä, etenkin, mitä lihavoituun tulee. Silloin, kun tänne liityin tuli perseen alla akuutissa näytönohjaintarpeessa, olin todella tyytyväinen, että oikoreitti kauppa-alueelle oli. Vaikka lopulta ostinkin kortin Torista. :)

Ts. tulin kauppa-alueen vuoksi, jäin keskustelujen vuoksi.
 
En tiedä vähentäsikö huijareita, mutta ainakin trokareiden ja massamyyjien intoa vähentäsi. 1. myynti-ilmoitus viikossa

"
- Kauppa-alue on tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöiden väliseen kaupankäyntiin (pl. io-techin/techBBS:n yhteistyökumppanit) ja lähtökohtaisesti myyjälle tarpeettomaksi jääneen käytetyn tavaran myyntiin.
- Tuotteiden massamyynti ja "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä on kielletty
- Kauppa-alue ei ole tarkoitettu tuotteiden uudelleenmyymiseen, trokaamiseen tai järjestelmälliseen voitontekemiseen. Bannaamme kaikki selvästi kauppa-aluetta väärinkäyttävät jäsenet.

"
 
En tiedä vähentäsikö huijareita, mutta ainakin trokareiden ja massamyyjien intoa vähentäsi. 1. myynti-ilmoitus viikossa

"
- Kauppa-alue on tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöiden väliseen kaupankäyntiin (pl. io-techin/techBBS:n yhteistyökumppanit) ja lähtökohtaisesti myyjälle tarpeettomaksi jääneen käytetyn tavaran myyntiin.
- Tuotteiden massamyynti ja "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä on kielletty
- Kauppa-alue ei ole tarkoitettu tuotteiden uudelleenmyymiseen, trokaamiseen tai järjestelmälliseen voitontekemiseen. Bannaamme kaikki selvästi kauppa-aluetta väärinkäyttävät jäsenet.

"
Eihän ne täällä myy, kun se on juuri se tapa saada bännit. Kovimmilla on sellaista 1:30, 1:40 tai jopa 1:50 suhdetta myyntien ja ostojen välillä.
 
Kuten on jo useampaan otteeseen todettu niin huijareita on ollut ja tulee olemaan, oli käytössä mitkä tahansa keinot. Vahvaksi tunnistautumiseksi tuota Verifiedia ei ole missään sanottu tai mainostettu. Useampaan otteeseen sanottu myös että sen jatko on parhaillaan harkinnassa.
Kyllä, huijareita tulee aina olemaan ja tapoja kiertää ominaisuudet millä yritetään suojata käyttäjiä alustalla. Painotan, että tämä Verified tuote ulkoasultaan vastaa liikaa markkinoilla vuosikymmeniä olevia, mutta ei palvele samalla tavalla.

1752933293558.png


Vaikkei olisikaan missään sanottu tai mainostettu vahvaksi tunnistautumiseksi, niin nykyisen ulkoasun perusteella voi olettaa sen olevan. Nykyisessä muodossa sitä ei kannata jatkaa.
 
Huono kauppias jättää tahattomasti kirjaamatta tietoja tuotteesta tai muutoin ei vaikka ihan hahmota mitä "kuin uusi" kunto yleensä tarkoittaa tms. Näillä ihmisillä ei yleensä ole mitään tarvetta väärentää nimeään, osoitettaan, puhelinnumeroaan tai ylipäätään ongelmaa tuottaa kuvia myymästään tuotteesta.
Missä kohtaa huono kauppias muuttuu huijariksi, on ihan hyvä ja moniulotteinen kysymys, mutta näitä tapauksia varten on palautejärjestelmä, joka mielestäni toimii erinomaisesti tarkoitukseensa ja ovat enemmän kauppasopimusteknisiä kysymyksiä, eivät yleensä rikosoikeudellisia.

Sitten on ne oikeat huijarit. Näillä ihmisillä ei yleensä ole mitään menetettävää ja jokainen kontakti nettihuutokaupoissa tai täällä on potentiaalinen rahanlähde.

Otetaan pieni konkreettinen esimerkki elävästä elämästä. Myynnissä tuote X, kohtuu halpaan hintaan (euromääräisesti kallis, vähän erikoisempi tuote, mutta verrattain halpa). Ei epäilyttävän halpa, mutta "haluan päästä eroon" halpa. Otettu netistä hyvä kuva tuotteesta ja kirjoitettu myynti-ilmoitus. Mieluiten nouto, mutta postitus myös OK.
- Ostaja laittaa viestiä ja haluaisi noutaa tuotteen. Ostaja sen verran valveutunut, että tietää huijareiden monesti lopettavan keskustelun jos ostaja haluaa noutaa. Ehkä tässäkin tapauksessa olisi näin käynyt, mutta huijari tiesi tämän kikan ja epäili, että ostaja oikeasti haluaakin tuotteen postitettavan. Niin tässäkin tapauksessa, joten kaupanteko jatkuu.
- Ostaja tietää, että tuote on aika halpa ja hälytyskellot hieman soivat. Myyjä toisaalta vaikuttaa mukavalta ja asialliselta tyypiltä, joten hän ottaa laskelmoidun riskin.
- Ostaja ehdottaa maksua MobilePayllä, mutta se ei myyjälle sovi, koska ei käytä moista. Tilisiirto kuitenkin sopisi. Myyjä tietää, että MobilePayssä näkyisi myyjän (huijarin) oikea nimi, jonka voisi Googlettaa tai tarkistaa vaikka "Huijarit pois" FB ryhmästä, jossa hänestä on useita kirjoituksia, mutta tilisiirtoa varten voi antaa tekaistun nimen, josta pankki ei välitä. Ostaja kelpuuttaa tämän, onhan tilisiirto ihan normaali tapa maksaa.
- Ostaja tietää, että netistä otettuja kuvia voi hakea Googlen käänteisellä kuvahaulla, joten ei muuta kuin myyntikuva hakuun. Ei tuloksia, myyjän kuva vaikuttaa siis aidolta. Hän pyytää kuitenkin vielä, että saisiko myyjältä uuden kuvan tuotteesta niin, että tuotteen viereen olisi kirjattu lapulle teksti "Harri 5.5.2025" (teksti tekaistu, mutta sisältö sama). Myyjä kertoo, että tottakai, mutta hän on juuri menossa saunaan, joten laittaa kuvan sen jälkeen. Eipä mitään, kuva tulee lapun kanssa ja teksti on ihan selvästi käsin kirjoitettu siihen. Tuotekin näyttää samalta mitä alkuperäisessä kuvassa. Huijari oli todellisuudessa pyytänyt oikeasti kyseistä samaa tuotetta myyvältä taholta Torista lisäkuvia, joita käytti omassa huijausilmoituksessaan. "Harri 5.5.2025" lisäkuvan sai myös samalta myyjältä, kun esitti itse olevansa varteen otettava ostaja.

Rahat vaihtoi lopulta omistajaa ja huijatuksihan siinä ostaja tuli. Helppo huijaus ja vaikka ostajalla soi hälytyskellot ihan oikein, huijari osasi kiertää selityksillä ja ovelilla kikoilla kaikki yleisimmät sudenkuopat. Huijari tuomittiin sadoista petoksista ja mitään tavaraa ei koskaan ollutkaan ja kaikki huijaukset oli tehty kotoa käsin parin päivän aikana.

---------
Henkilökohtaisesti ei ole kiinnostusta väitellä mikä tällä foorumilla toimii ja mikä ei, mutta miten minä itse luen Kauppa-alueen ohjeistuksia:
1) Säännönmukaiset myynti-ilmoituksen valmispohjat vähentävät "hyvän" ja "huonon" ilmoituksen rajaa, joka helpottaa huijareita (ei sillä, pidän itse säännönmukaisuudesta).
2) "Verified" vahvistus jättää luotettavan mielikuvan myyjästä, vaikka ei todellisuudessa todista mitään myyjästä tai anna mitään apua uhrille, jos sattuu tulemaan tällaisen käyttäjän huijaamaksi.
3) "Tuote on oltava ostettavissa foorumin kautta ja myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle, maksu- ja toimitusehdot täyttävälle ostajalle" on hyvä sääntö, koska se vähentää "ohi ostajien" pyrkimyksiä, mutta jää epäselväksi, että ratkaistaanko tämä myynti-ilmoitukseen jätettyjen vastausten perusteella vai myös YV-viestit ok? Huijarin etu on aina aiheuttaa ostajalle kiireen tuntua, jotta ostajalla ei olisi aikaa tehdä selvityksiä myyjän luotettavuudesta ja ohi ostajat tai niiden riski varsinaiselle ostajalle on kiirettä luova asia ja siksi huijarin etu. Jos kaikille olisi selvää, kenelle myytävä kohde on menossa, olisi huijareiden vaikeampi myydä samaa tuotetta usealle. Läpinäkyvyyden lisääminen ei ole käyttäjien holhousta.
4) "Kauppa-alueen säännöt, ohjeet ja tiedotteet" bannerissa olevat ohjeet kattavat pääasiassa vain "rehellisiä" koskevia ohjeita ja vihjeitä, eivätkä huomioi mielestäni ollenkaan huijareita... juuri sellaisia, jotka ovat tällaisten kauppapaikkojen ongelma ylläpidollisesta näkökulmasta (tekevät tunnuksen, kirjoittavat yhden myynti-ilmoituksen, huijaavat, saavat bannin). Huijarit tekevät huijausilmoituksia sinne missä he onnistuvat huijauksissaan. Ei kukaan käytä aikaa sellaiseen, jossa onnistumisen mahdollisuus on pieni.
Nettihuijauksista ja niihin varautumisesta on ihan hyviä artikkeleita netissä mm.:
- Nettikauppahuijaukset - Rikosuhripäivystys
- Kokenutkin ostaja voi tulla huijatuksi netissä – muista nämä kuusi vinkkiä, kun ostat yksityishenkilöltä (Vuodelta 2023)
Tämän vuoksi en kokisi kauppa-aluetta tai sen käyttäjiä alentavana asiana huomioida/informoida selkeämmin huijareiden vaaraa ja miten niiltä voi pyrkiä välttymään, etenkin kun ylläpidollisesta näkökulmasta ei ole intressiä (saati järkeä) valvoa jokaista ilmoitusta.

Tieto lisää kykyä tunnistaa huijareita ennen kuin ehtivät huijaamaan, mikä vähentää onnistuneita huijauksia, mikä vähentää huijareita, mikä vähentää ylläpidon tarvetta. Tulevat parannukset tilisiirtoihin ja Tori.fi palvelun muutokset ohjaavat varmasti huijareita uusiin paikkoihin, joissa ei ole esimerkiksi Tori.fi:n kaltaisia resursseja huijauksien estämiseen. Niin tai näin, oma epäilys on, että kaikesta huolimatta huijaustapaukset tulee täällä vain edelleen kasvamaan, ihan yleisen trendinkin vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä vähentäsikö huijareita, mutta ainakin trokareiden ja massamyyjien intoa vähentäsi. 1. myynti-ilmoitus viikossa

"

Jos miettii harrastajaporukkaa, niin mielestäni ihan normaali että kerran kahteen/kolmeen vuoteen tulee se tilanne kun myytävää on useamman ilmoituksen verran. Päivittänyt kalustoa, muutto, tai vihdoin viimein se siivous.


Kyllä, huijareita tulee aina olemaan ja tapoja kiertää ominaisuudet millä yritetään suojata käyttäjiä alustalla. Painotan, että tämä Verified tuote ulkoasultaan vastaa liikaa markkinoilla vuosikymmeniä olevia, mutta ei palvele samalla tavalla.

1752933293558.png


Vaikkei olisikaan missään sanottu tai mainostettu vahvaksi tunnistautumiseksi, niin nykyisen ulkoasun perusteella voi olettaa sen olevan. Nykyisessä muodossa sitä ei kannata jatkaa.

Tähän varmaan vaikuttaa mistä kulmasta paikalle tullut, ja kun tietää historiaa niin tausta taisi olle se kun erään ison firman ko merkistä tuli puhdasta ostettu tuntematon.

En kannata vahvaa tunnistamista osioon pääsyksi, se toki karsisi osaston altteri huijarit.
 
Verified on otettu toistaiseksi pois myynnistä.
Näkisin, että tämä tuote kaipaisi vain pienen uudelleen brändäyksen. En muista mitä etuja tähän alunperin kuului, mutta taisi sisältö olla tällaista "kiihdytyskaista" luokkaa, joten ehkä siitä voisi lähteä jalostamaan ideaa.
 
Näkisin, että tämä tuote kaipaisi vain pienen uudelleen brändäyksen. En muista mitä etuja tähän alunperin kuului, mutta taisi sisältö olla tällaista "kiihdytyskaista" luokkaa, joten ehkä siitä voisi lähteä jalostamaan ideaa.
Tai nostaa hintaa niin voisi alkaa mietityttämään, että kannattaako maksaa jotta pääsee vedättämään myynneissä.
 
Tai nostaa hintaa niin voisi alkaa mietityttämään, että kannattaako maksaa jotta pääsee vedättämään myynneissä.
Henk.koht. pidän tällaista "huijaamisyrityksen alkupanostusta" ihan hyvänä. Ne, ketkä tulevat tänne huijaamistarkoituksessa ja maksavat tuon maksun, ovat jo varmasti muutenkin miettineet millä kulmalla huijausta lähdetään tekemään. Yleistä näissä on, että yhdellä ilmoituksella myydään sama tavara monille. Nopealla vilkaisulla Kauppa-alueen myytävät tuotteet pyörii muutenkin useissa sadoissa euroissa, joten saako sillä vähennettyä huijareita merkittävästi jos maksun hinta olisi vaikka 20€? Vähän epäilen, että näille huijareille ei ole merkitystä, onko se hinta 8€, 12€ tai vaikka se 20€, mutta tavalliselle käyttäjälle on, koska maksuun ei liity mitään potentiaalista tuotto-odotusta, kuten huijarille.

Itse vetäisin Verified merkin nimen uusiksi ja iconi vähemmän luotettavuutta lisääväksi. En ehkä tekisi siitä sen vaikeampaa.
 
Kyllä. Huijauksia on aina ollut enemmän, tai vähemmän mutta siitä nyt ei vaan pääse mihinkään, että tämä sivusto vetää niitä eniten puoleensa koska nykyään Torikin vaatii tunnistautumista 99% tapauksista, jos sinne aikoo ilmoituksen tehdä.

Toki @Teukku pointtisi tuli hyvin selväksi, voisitko perustaa oman sivuston kerran sinulla on noin paljon ideoita.

t: vanhan käyttäjän altteri vuodesta 2016
 
Toki @Teukku pointtisi tuli hyvin selväksi, voisitko perustaa oman sivuston kerran sinulla on noin paljon ideoita.
Pääasiassa lurkkaan "hyvät tarjoukset" osiota, enkä käytä Kauppa-aluetta. Satuin näkemään ketjun ja ajattelin pointteja kirjoitella, kun kokemusta tästä touhusta on. Ainoa mikä hieman harmitti oli hyökkäävä asenne uhreja kohtaan. Tarkoituksena oli nimenomaan puolustaa "Verified" merkin taustalla ollutta rahallista ja toiminnallista puolta. Eipä kai minulla tähän mitään muuta järkevää(?) sanottavaa ole, joten jätän tämän osaltani tähän. Nöyrimmät pahoitteluni, jos joku koki kirjoitteluni asiattomana.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
282 530
Viestejä
4 856 161
Jäsenet
78 411
Uusin jäsen
Silibbo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom