Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[Tege]

Käräjäoikeuden tapausnumerolla ulosottoon ulosottolaitoksen sivuilta.

Ja nämä muistaakseni pitää uusia muutaman vuoden välein.

 

[Ronald McDonald]

Ja nämä muistaakseni pitää uusia muutaman vuoden välein.

Uusiminenkin onnistuu muutamassa minuutissa sieltä ulosottolaitoksen sivuilta. Itse olen saanut ulosotosta perittyä isoja summia ja korkojen kera. Näissä vain täytyy toivoa, että tekijä saa perintöä tai muuta niin alkaa rahaa valua.

 

[djmake]

Itseltä huijattiin näillä foorumeilla 2020 255.90e, jonka maksoin pivolla. Tein rikosilmoituksen ja meni vajaa 2v ennenkuin tuli ilmoitus, että oli tunnustanut teon ja listasta löytyikin 15 rikosta. Mikäli korvauksia joskus saa (epäilen), niin mitenhän tuo käytännössä toimii? Mitään ohjeita korvauksen saamiseen ei ollut tuossa käräjäoikeuden lapussa.

Itsekin olen miinaan astunut, onneksi ei iso summa.

Marras-joulukuun taitteessa -22 liikkui raha, kusetukselta alkoi haista oikeastaan saman tien joten screenshotit talteen ja odottelu josko kuitenkin tavara tulee. Joulu iski väliin, rikosilmo jäi roikkumaan. Vuoden vaihteessa poliisilta yhteydenotto ilman rikosilmoa. Käytännössä osa oli ilmon jo tehnyt, sitä en tarkistamatta muista, koska ensimmäisen ajankohta oli mutta mikään ikuisuuden jatkunut kuvio ei ollut.
Kesäkuulla valituskirjelmä toimitettu, oikeus päätöksensä antanut ja sovittu tuomitun asianajajan kanssa, miten hoitaa korvauksen. Ja tuomiossa vain maksettu rahasumma, hyvin maltilliset korvaukset asian takia palaneesta ajasta tms luonnollisesti bumerangina takaisin. Siis siitä huolimatta, ettei syyttäjä jostain syystä ajanut kuin yhden asianomistajan asiaa.

yllättäen? rahaa ei kuulunut ja asia jäi vähän itselläkin muun varjoon. Lokakuulla viesti asianajajalle "ilmoitatko tuomitulle asian siirtyvän ulosottoon?" Pari päivää myöhemmin rahat tilillä, maksaja ei kuitenkaan ollut tekijä itse.

Eli varsin nopeasti voi prosessi mennä oikeudestakin läpi mutta suosiolla vaan ulosottoon jos ei ala rahaa kuulumaan. Ja pitää huolen tosiaan uusimisesta, kyllä sitä rahaa jossakin kohdassa irronnee.
Turhaa vaivaahan tuostakin itselle on mutta tuskin tekijältä itseltään olisin senttiäkään saanut ilman.

Mutta se jäi häiritsemään myös itseä, ettei mitään eväitä anneta rahojen takaisin saamiseen. Itse joutuu selvittämään senkin. Eli kyllä syytön joutuu vaivaa näkemään, syyllinen saa olemattomat sakot ja maksaa jos sattuu kiinnostamaan.

 

[reginaphalange]

Toki omasta puolestani voisi helposti tehdä (jos foorumi siihen taipuu) säännön että ei voi tehdä kuin yhden myynti-ilmoituksen (sekä myynnin) kuukaudessa.
Harva kuitenkaan useita kertoja kuukaudessa sitä ATK/video&äänitoisto järjestelmäänsä päivittää.

Juu kiitos ei, terveisin 10+ vuoden edestä romua nyt myynnissä ja muuttoa tekemässä.

Kaikki eivät tietysti hamstraa ja siten ehkä osaa samaistua, mutta itselläni ainakin on tuo hamstrausgeeni ja kaappi täynnä kaikenlaista "pakko oli ostaa kun halvalla sai"-roinaa, joka jossain vaiheessa lähtenee massoina joko myyntiin tai lahjoitusosioon, kunhan vaan saa tsekattua toimivuuden...

Ymmärrystä löytyy tälle viestille 8)

 

[Koodi-Keijo]

Taitaa olla ihan säännöissäkin sanottu että tarkoitus on päästä eroon omista (käytetystä) osista eikä kauppaa saa tehdä ns. bisnes mielessä.
Toki omasta puolestani voisi helposti tehdä (jos foorumi siihen taipuu) säännön että ei voi tehdä kuin yhden myynti-ilmoituksen (sekä myynnin) kuukaudessa.
Harva kuitenkaan useita kertoja kuukaudessa sitä ATK/video&äänitoisto järjestelmäänsä päivittää.

Sitten trokareilla vaan pyörii puolen tusinaa tunnusta taskussa ja niiden jäljittäminen vaikeutuu taas pari pykälää. Jos halutaan lähteä tuolle linjalle, niin joku "aktiivisuuspiste"tsydeemi käyntiin, missä foorumin normaalista käytöstä tippuu pisteitä taskuun ja kauppa-alueelle ketjun luonti maksaa tietyn määrän pojongeja, riittävän matalilla pisteillä ei kauppa-aluetta voi käyttää.

 

[sggbwbs]

Tai sitten vaan käytetään foorumia normaalisti ja ei osteta postilla kuukauden vanhoilta käyttäjiltä tai sellaisilta joilla on viestejä vain kauppa-alueelle.

 

[SoyBean]

Tai sitten vaan käytetään foorumia normaalisti ja ei osteta postilla kuukauden vanhoilta käyttäjiltä tai sellaisilta joilla on viestejä vain kauppa-alueelle.

Tämä, käyttämällä maalaisjärkeä loogiikalla jos se on liian hyvä kauppa niin se todennäköisesti ei ole ostajalle hyvä kauppa.

 

[Janispetke79]

Nimim chisai kauppasi eilen 3070 näyttiksen hintaan 285€ . Piti mennä postiin aamusta mutta ei oo menny ja kaverista ei kuulu mitään. Ymmärrän että vasta tuore homma mutta niin on kaverikin tällä foorumilla.

 

[sggbwbs]

Nimim chisai kauppasi eilen 3070 näyttiksen hintaan 285€ . Piti mennä postiin aamusta mutta ei oo menny ja kaverista ei kuulu mitään. Ymmärrän että vasta tuore homma mutta niin on kaverikin tällä foorumilla.

Miksi helvetissä teet postikaupat tuollaisen kanssa joka on eilen tehnyt tunnukset ja 27 minuuttia sen jälkeen kauppaa sulle postilla jotain??

 

[Janispetke79]

Miksi helvetissä teet postikaupat tuollaisen kanssa joka on eilen tehnyt tunnukset ja 27 minuuttia sen jälkeen kauppaa sulle postilla jotain??

En vaan epähuomiossa hoksannut kattoa. Kerta se on ensimmäinenkin. Toivottavasti meni rahat tarpeeseen.

 

[Herbert]

Miksi helvetissä teet postikaupat tuollaisen kanssa joka on eilen tehnyt tunnukset ja 27 minuuttia sen jälkeen kauppaa sulle postilla jotain??

Ja ilmeisesti vielä ostetaan-postaukseen vastannut. Lähettikö ees kuvaa tuotteesta? Toki ikävää mollata uhria tästä, mutta aika selvästi ansaan tässä astuttu (jos nyt oli edes kusetus)

 

[Janispetke79]

Laittoi kuvat ja on mulla koko viestiketju kuvina tallessa.

 

[Kahvimooses]

Tagaa se tähän postaukseen niin saa tulla kertoon omannäkemyksen ennenkun porukka lynkkaa toisen päivän takia....

 

[Janispetke79]

@Chisai

 

[L0nkero]

Kuinkahan mones kerta tämä nyt jo on tänä vuonna kun joku rekkaa ja vuorokauden sisään ostaa tukijäsenyyden, tekee kusetuskaupat ja katoaa foorumilta? Edelleenkin olisin sen ehdottoman karenssin puolella, toki ne kusetukset voi tehdä kuukaudenkin päästä mutta se hillitsisi touhua edes pikkuisen. Myyntialueelle ilmoitusten tekeminen voisi myös edellyttään jonkinlaista tunnistautumista.

Laittoi kuvat ja on mulla koko viestiketju kuvina tallessa.

Katsoitko käänteisellä kuvahaulla ettei ollut netistä ongittuja kuvia?

 

[Janispetke79]

Kuinkahan mones kerta tämä nyt jo on tänä vuonna kun joku rekkaa ja vuorokauden sisään ostaa tukijäsenyyden, tekee kusetuskaupat ja katoaa foorumilta? Edelleenkin olisin sen ehdottoman karenssin puolella, toki ne kusetukset voi tehdä kuukaudenkin päästä mutta se hillitsisi touhua edes pikkuisen. Myyntialueelle ilmoitusten tekeminen voisi myös edellyttään jonkinlaista tunnistautumista.



Katsoitko käänteisellä kuvahaulla ettei ollut netistä ongittuja kuvia?

En, tossa kuvat

 

[hsalonen]

Tästä varmaan on kysymys:

Ostettu - 3060ti-3070ti gpu

Tuote:gpu Tarjoa privaan 3060ti-3070ti näyttistä. Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa ja tagissa):varkaus Toimitustapa:nouto/posti Maksutapa:käteinen/mobilepay Kuva:

bbs.io-tech.fi

edit: luulin, että tuo on merkki siitä, että tuote on, mutta olin - taas - väärässä. I'll get my coat.

--

Kannattaa silti olla kovana ja pistä selkeä deadline postitukselle, jonka jälkeen rikosilmoitus.

--

Negatiivisen palautteen laittaisin nyt heti. Että osaavat muut varoa. Se on melkein velvollisuus tässä vaiheessa.

 

[L0nkero]

Kyllä myyjä on samaa (?) näytönohjainta tarjonnut toiselle, että voi se olla olemassa:

Ostettu - 3060ti-3070ti gpu

Tuote:gpu Tarjoa privaan 3060ti-3070ti näyttistä. Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa ja tagissa):varkaus Toimitustapa:nouto/posti Maksutapa:käteinen/mobilepay Kuva:

bbs.io-tech.fi

Kuitenkin, kannattaa olla kovana ja pistä selkeä deadline postitukselle, jonka jälkeen rikosilmoitus.

--

Negatiivisen palautteen laittaisin nyt heti. Että osaavat muut varoa. Se on melkein velvollisuus tässä vaiheessa.

En löytänyt myynti-ilmoitusta, sovittiinkohan nämä kaupat YV:llä vai onko ilmoitus jo poistettu?

 

[hsalonen]

En löytänyt myynti-ilmoitusta, sovittiinkohan nämä kaupat YV:llä vai onko ilmoitus jo poistettu?

Äh.. katsoin väärin, huomasin vaan tuon viestihistoriassa.. Tämä oli huti minun kohdallani.

Ei hemmetti, minä olisin mennyt tähän

 

[alfauros]

En vaan epähuomiossa hoksannut kattoa.

Ei ole tarkoitus vittuilla, mutta et siis katsonut keneltä ostat? No oppirahoillahan tuosta selviää

 

[L0nkero]

En, tossa kuvat

Miten olitte siis sopineet nämä kaupat? Oliko tuosta joku myynti-ilmoitus vai lähestyikö jompi kumpi YV:llä? Tyypin viestihistoriasta ei ainakaan löydy aihetta jossa korttia oltaisiin kaupiteltu.

E: Olen ilmeisesti sokea, Janispetke olikin itse tehnyt ostetaan-ilmoituksen.

 

[hsalonen]

Miten olitte siis sopineet nämä kaupat? Oliko tuosta joku myynti-ilmoitus vai lähestyikö jompi kumpi YV:llä? Tyypin viestihistoriasta ei ainakaan löydy aihetta jossa korttia oltaisiin kaupiteltu.

Se minun linkkini oli kauppaketju. Ja nähtävästi on käyty myös muualla postailemassa asiaviestejä.

 

[L0nkero]

Se minun linkkini oli kauppaketju. Ja nähtävästi on käyty myös muualla postailemassa asiaviestejä.

Oho, no nyt olin itse sokea. Janispetke olikin aiheen aloittaja.

Tukijäsenyys ja muutama asiapostaus ei takaa sitä että kyse on luotettavasta käyttäjästä. Varsinkaan kun nämä tapaukset yleensä hiljenevät heti ensimmäiset kaupat tehtyään eikä reagoida tagauksiin. Saatetaan kirjoittaa muodon vuoksi kourallinen viestejä jotta tyhjä viestisaldo ei herätä epäilyksiä. Jos kyse olisi reilusta myyjästä olisi jo varmaan ilmestynyt tänne kertomaan jonkin puolustuksen sille miksi kortti ei ole vielä postissa...

 

[Shikanjyo]

Oho, no nyt olin itse sokea. Janispetke olikin aiheen aloittaja.

Tukijäsenyys ja muutama asiapostaus ei takaa sitä että kyse on luotettavasta käyttäjästä. Varsinkaan kun nämä tapaukset yleensä hiljenevät heti ensimmäiset kaupat tehtyään eikä reagoida tagauksiin. Jos kyse olisi reilusta myyjästä olisi jo varmaan ilmestynyt tänne kertomaan jonkin puolustuksen sille miksi kortti ei ole vielä postissa...

Jos olisi reilu myyjä, ei tässä aiheessa keskusteltas tästä laisinkaan.
Reilu myyjä olis suoraan heti laittanut ostajalle viestiä

 

[Janispetke79]

Pitää aatella kuten wahlroos: rahaa kuluu mut ei lopu.

 

[Janispetke79]

edit: henkilötiedot pois.

Ei google ihan kauhean hyvä kaveri ole noita hakiessa

 

[Nightuser]

@Janispetke79 Editoi viestiäsi. Nimiä ei saa täällä julkaista.

 

[elmo]

@Janispetke79

Älä laita yhteystietoja tänne. Annettu nimi ei todennäköisesti edes pidä paikkaansa. Tilinumerokin voi olla jonkun narkkikaverin...

 

[Sampsa]

Vaikuttaa aika suurella todennäköisyydellä kusetukselta.

Tuon Verified-tunnistuksen tarkoitusena on ollut helpottaa uusia käyttäjiä ostamaan foorumilta, mutta sitä käytetään myös väärin huijauksiin. Vaikka karenssi olisi 30 päivää, niin valitettavasti huijauksia tulee silti. Loppukädessä kuluttajien välisessä kaupassa vastuu on ostajalla.

 

[Janispetke79]

Myyty - Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB - Tampere

Tuote:Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB Hinta: 310 Tuote ostettu (mistä ja milloin): Jimms 1.3.2021 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Takuu loppui 1.3.2024 - Kuitti löytyy Muuta huomioitavaa: Toiminut ilman ongelmia kevyellä pelikäytöllä. Ei ylimääräisiä ääniä ja käy viileänä. Käy ja kukkuu...

bbs.io-tech.fi

Taitaa toinen kuva vastata myös minulle tarjottua

 

[Janispetke79]

Vaikuttaa aika suurella todennäköisyydellä kusetukselta.

Tuon Verified-tunnistuksen tarkoitusena on ollut helpottaa uusia käyttäjiä ostamaan foorumilta, mutta sitä käytetään myös väärin huijauksiin. Vaikka karenssi olisi 30 päivää, niin valitettavasti huijauksia tulee silti. Loppukädessä kuluttajien välisessä kaupassa vastuu on ostajalla.

En näe mutta näkeekö ylläpito koska ko henkilö ollut linjoilla viimeksi?

 

[Korppikotka_3]

Myyty - Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB - Tampere

Tuote:Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB Hinta: 310 Tuote ostettu (mistä ja milloin): Jimms 1.3.2021 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Takuu loppui 1.3.2024 - Kuitti löytyy Muuta huomioitavaa: Toiminut ilman ongelmia kevyellä pelikäytöllä. Ei ylimääräisiä ääniä ja käy viileänä. Käy ja kukkuu...

bbs.io-tech.fi

Taitaa toinen kuva vastata myös minulle tarjottua

Itse katsoin, että taitaa olla samaa kuvaa kuin meteoriitilla joka bannattu.

 

[Janispetke79]

Eipä auta kuin alkaa selitellä 14v pojalle ettei saakkaan näillä näkymin näyttistä. Jesh.

 

[hsalonen]

Eipä auta kuin alkaa selitellä 14v pojalle ettei saakkaan näillä näkymin näyttistä. Jesh.

Jos ei tuo tuosta mitään lähetä, niin tottakai rikosilmoitus - ja sen kautta on pieni mahdollisuus saada rahat takaisin.

Tee rikosilmoitus - asioi ensisijaisesti verkossa! - Poliisi

Tee rikosilmoitus poliisille mahdollisesta rikoksesta. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Useimmissa tapauksissa voit tehdä rikosilmoituksen verkossa. Lue vinkit asioista, jotka rikosilmoitukseen tarvitaan. Kerromme myös rikosilmoituksen käsittelystä.

poliisi.fi

 

[L0nkero]

Siis onhan nuo nyt epäilyksettä sama kuva:

Spoileri

Tausta ja kaikki täsmää. Sama tyyppi kuin @Meteoriitti. Bannivasara heilumaan?

 

[Retale]

Kännykällä, kun selaa, niin ei näy käyttäjän liittymispäivä eikä viestien määrä. Helposti vois kyllä itselläkin käydä vahinko, jos ei huomaa noita erikseen tarkistaa. Enkä aina ole muistanutkaan. Onneksi ei ole vielä omalle kohdalle sattunut kusettajaa.

 

[Nightuser]

Kännykällä, kun selaa, niin ei näy käyttäjän liittymispäivä eikä viestien määrä

Näkyy kun painaa nimen kohdalta profiilin näkyviin.

 

[Retale]

Näkyy kun painaa nimen kohdalta profiilin näkyviin.

Juu niin näkyy, mut harvemmin tulee missään keskusteluissa katsottua. Toki osan jo tietää nimimerkistä, että ei ole ihan eilen logannut.

 

[valzo]

Voishan tuota verified merkkiäkin vaihtaa, vaikka jokin varoituskolmio tms antas heti ainakin varoituksen siitä, että tili on sen verran uusi, että on jouduttu maksamaan karenssi pois.

 

[Pizzan ystävä]

Voishan tuota verified merkkiäkin vaihtaa, vaikka jokin varoituskolmio tms antas heti ainakin varoituksen siitä, että tili on sen verran uusi, että on jouduttu maksamaan karenssi pois.

Ikävä (?) kyllä se verified-täppä ei katoa kuukauden jälkeen mihinkään. Taitaa itsellänikin moinen olla vielä kesään asti...

 

[Härkönen]

Voishan tuota verified merkkiäkin vaihtaa, vaikka jokin varoituskolmio tms antas heti ainakin varoituksen siitä, että tili on sen verran uusi, että on jouduttu maksamaan karenssi pois.

Tai sitten katsoo vähän kenen kanssa tekee kauppaa

 

[Sampsa]

Nimim chisai kauppasi eilen 3070 näyttiksen hintaan 285€ . Piti mennä postiin aamusta mutta ei oo menny ja kaverista ei kuulu mitään. Ymmärrän että vasta tuore homma mutta niin on kaverikin tällä foorumilla.

@Chisai kun kerran olet tänäänkin aktiivisena ollut foorumilla, niin tule ihmeessä kertomaan mikä juttu?

 

[Desgorr]

Voishan tuota verified merkkiäkin vaihtaa, vaikka jokin varoituskolmio tms antas heti ainakin varoituksen siitä, että tili on sen verran uusi, että on jouduttu maksamaan karenssi pois.

Olisi aika erikoista jos näkyisi varoitus siitä, että on päättänyt tukea io-techin toimintaa rahallisesti Tuo ei kuitenkaan ollut alunperin tarkoitettu siihen, että pääsee karenssin ohi kauppa-alueelle. Se on lisätty myöhemmin.

 

[L0nkero]

@Chisai kun kerran olet tänäänkin aktiivisena ollut foorumilla, niin tule ihmeessä kertomaan mikä juttu?

En tiedä huomasiko kukaan ylläpidosta vielä mutta raportoin tuon Chisain jo aikaisemmin. Tyyppi myynyt samaa näyttistä nimellä @Meteoriitti, käyttää samaa kuvaakin.

Myyty - Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB - Tampere

Tuote:Gigabyte GeForce RTX 3070 Gaming OC 8GB Hinta: 310 Tuote ostettu (mistä ja milloin): Jimms 1.3.2021 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Takuu loppui 1.3.2024 - Kuitti löytyy Muuta huomioitavaa: Toiminut ilman ongelmia kevyellä pelikäytöllä. Ei ylimääräisiä ääniä ja käy viileänä. Käy ja kukkuu...

bbs.io-tech.fi

Ainakin tuo paketin kuva on sama kuva jonka Chisai lähetti Janispetkelle:

En, tossa kuvat

 

[Taneli-]

Noin yleisesti: se että käyttää yleistä kuvaa (tosin yleensä itse myös laittaisin sitten linkin valmistajan sivulle) voi tarkoittaa pikemminkin laiskuutta (ainakin omassa tapauksessani) toki se on positiivista jos viitsii myös omia kuvia laittaa sekaan.

Esim. jos olisin myymässä emoani luultavasti laittaisin suoraan linkin tänne: https://www.msi.com/Motherboard/MAG-X570-TOMAHAWK-WIFI/Overview sekä ehkä johonkin arvosteluun.
SEKÄ luultavasti kuvan avatusta sekä suljetusta alkuperäisestä pakkauksesta missä se emo olisi (minkä ottaisin itse). ELLEI sitten kyseessä olisi joku "myyn kun saan prosessorin + muistit + coolerin myytyä myös, en myy emoa ennen ja vielä koneessa kiinni" tyyppinen tilanne jolloin en alkaisi erikseen ottamaan "hienoja" kuvia emosta kotelon sisällä täysin purkamatta.

Tosin en alkaisi toisen käyttäjän myynti-ilmoituksesta kuvaa viemään, se olisi huonoa käytöstä sekä vaatisi minulta enempi työtä (kahlata lävitse ehkä satojakin myynti-ilmoituksia että löytäisin sen myyvimmältä ja parhaimmalta näyttävän kuvan) kuin ottaa itse se kuva ja laittaa ilmoitukseen.

 

[valzo]

Olisi aika erikoista jos näkyisi varoitus siitä, että on päättänyt tukea io-techin toimintaa rahallisesti Tuo ei kuitenkaan ollut alunperin tarkoitettu siihen, että pääsee karenssin ohi kauppa-alueelle. Se on lisätty myöhemmin.

Joo no kieltämättä erikoista olis, jos vanhemmilla tileilläki näkys vielä varoituskolmio … uusille tileille lähinnä joku varoitus olis hyvä kun ei kaikki tajua katsoa kenen kanssa kauppaa käy

 

[L0nkero]

Tosin en alkaisi toisen käyttäjän myynti-ilmoituksesta kuvaa viemään, se olisi huonoa käytöstä sekä vaatisi minulta enempi työtä (kahlata lävitse ehkä satojakin myynti-ilmoituksia että löytäisin sen myyvimmältä ja parhaimmalta näyttävän kuvan) kuin ottaa itse se kuva ja laittaa ilmoitukseen.

En nyt ainakaan itse usko tippaakaan että ihan sattumalta oltaisiin otettu kuva myynti-ilmoituksesta jonka aloittaja on bannittu ja jolla alle 10 viestiä ja nekin varmaan kaikki kauppa-alueelle. Onhan näitä "banni-akrobatiaa" harrastaneita tapauksia ollut täällä lukemattomia kertoja aikaisemminkin.

 

[LovelyWhore]

Pisti silmään tor-verkkoa vilkaistessa... Suomiskene (linkki vaatii tor-selaimen auetakseen)


Kuka tunnustaa?

 

[L0nkero]

Kyllä tää vaikuttaisi aika selvältä tapaukselta. Aikaisempi uhri avautunut samasta asiasta alle kuukausi sitten jolloin sama kuvio:

@Chisai Onko pakettiteippi loppu, posti hukkasi paketin, vai saako pikavipin maksettua vasta seuraavista tuista?

 

[kaaliseppo]

Ei kyllä hyvin mene Chisailla, kun 2. päivä on tullu kaikki kela tuet ja seuraavana päivänä on pitänyt jo täällä huijata diskorahaa DD

Edit: otanpa tästä varoituksen/bannit, pakko oli päästä sanomaan