Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[Antti_L]

Se on ylilyönti. Onko pakko kiusata jo todennäköisesti akuuttiin rahapulaan varastavaa ihmistä?

Tietenkin, sinulla on tähän oikeus, mutta itse jos esim. näin jonkun varastavan ruokaa, niin en nähnyt.

Miten ihmeessä joku voi puolustella ja ymmärtää huijareita?

Eiköhän tuokin pikavippaaja oo kusettanu seuraavilta vähän enemmän ja niillä maksellu osalle takaisin.

 

[kaaliseppo]

Hsalonen on puolustellut täällä aina kusettajia ja vippaajia, ihme jätkä kerrassaan

 

[Taneli-]

Hsalonen on puolustellut täällä aina kusettajia ja vippaajia, ihme jätkä kerrassaan

Hän tuo esille lähinnä sitä että on kuitenkin aika suuri ero siinä onko vastassa joku Hannu Kailajärvi vai henkilö joka huijaa / varastaa nakkipaketin tai vessapaperirullan ja maksaa sen sitten takaisin.

En sano että ketään pitäisi erityisesti paapoa mutta pitäisi nähdä ero jonkun Wincapitan ja muutaman euron tuotteen huijaamisen välillä. Ensimmäistä tehdään ihan kaupallisessa hyötymismielessä kun taas jälkimmästä voidaan tehdä ihan äärimmäisessä hädässä sekä köyhyydessä.

Ensimmäisestä mielestäni ansaitseekin joutua vankilaan, saada rikosrekisteri, menettää omaisuutensa ja saada leimansa lopuksi ikäänsä. Toisesta taas, se on ikävää jos esim. opintolaina ei riitä opiskeluun ja vuokran maksamiseen eikä tietysti ole oikein huijata jotain paria kymppiä minkä sitten maksaa takaisin tai varastaa vessapaperia / nakkipakettia. Mutta ei siitä pitäisi kuitenkaan joutua koko loppua elämäänsä pahimmillaan kärsimään.

Eli valehtelu, huijaaminen, varastaminen, toisen omaisuuteen kajoaminen jne jne. on toki aina väärin. Mutta minusta on kuitenkin olemassa harmaan eri sävyjä, se että viheltää naisen perään tai raiskaa naisen on täysin eri asia. Kumpikin varmasti väärin, mutta on noissa kuitenkin eroja. Tai se että kävelee 05 aikaan aamusta päin punaisia kun tulee baarista kotiin vs. kaataa hautakivia kun kävelee baarista kotiin...

 

[kaaliseppo]

Toivon mukaan jatkossa jos taneli tai hsalonen joutuu huijatuiksi, niin ette tule tähän ketjuun asiasta mainitsemaan, vaan mieluiten pyydätte huijarilta anteeksi ja jätätte asian sikseen.

 

[Taneli-]

Toivon mukaan jatkossa jos taneli tai hsalonen joutuu huijatuiksi, niin ette tule tähän ketjuun asiasta mainitsemaan, vaan mieluiten pyydätte huijarilta anteeksi ja jätätte asian sikseen.

Kyllähän huijauksesta kannattaa ilmoittaa mutta en ole tehnyt esim. rikosilmoitusta vaan valittanut asiasta ja odottanut jos kaikkia luvattuja asioita ei ole tullut postitettuna. Mutta ymmärrän että nykyisin on vallalla "kaikki mulle nyt" mieli.
Itse en omista asianajajaa joka vaan odottelee että joku unohtaa postittaa esim. kaapelin tai kuitin tuotteesta minkä ostan että voisin heti alkaa käymään oikeutta. Mutta jokainen tyylillään enkä jaksa enempää tästä kirjoittaa.

Jos sinusta oikea vaihtoehto on aina tehdä rikoisilmoitus niin siitä vaan, onnea kauppoihin sekä elämään.

 

[banaani]

Mutta minusta on kuitenkin olemassa harmaan eri sävyjä, se että viheltää naisen perään tai raiskaa naisen on täysin eri asia. Kumpikin varmasti väärin, mutta on noissa kuitenkin eroja.

Onhan noissa eroa, kun toinen on rikos ja toinen lähinnä epäkohteliasta. Tulkitkoot kukin sitten itse, kumpi on kumpi...?

Itse en omista asianajajaa joka vaan odottelee että joku unohtaa postittaa esim. kaapelin tai kuitin tuotteesta minkä ostan että voisin heti alkaa käymään oikeutta.

Siis mistä oikein puhut? Ei kai kukaan täällä ole asianajajasta maksanut. Mihin sellaista tarvii rikosilmoitusta tehdessä?

 

[L0nkero]

Se on ylilyönti. Onko pakko kiusata jo todennäköisesti akuuttiin rahapulaan varastavaa ihmistä?

Mitä sitten jos on "akuutti rahapula"? Ei se oikeuta varkauteen/petokseen. Menkööt sitten vaikka sossun luukulle. Mitä kaikkea muuta saa tehdä akuutissa rahapulassa ilman seurauksia?

 

[banaani]

Mitä sitten jos on "akuutti rahapula"? Ei se oikeuta varkauteen/petokseen. Menkööt sitten vaikka sossun luukulle. Mitä kaikkea muuta saa tehdä akuutissa rahapulassa ilman seurauksia?

Juurikin näin.

Olen itsekin ollut välillä rahallisessa ahdingossa, mutta en ole koskaan rikoksilla yrittänyt paikata tilannetta. Ei ole sympatiaa toisen hyväksikäyttämiselle missään muodossa.

Vain koska itsellä ei mene hyvin, ei oikeuta aiheuttamaan vahinkoa toiselle. Suurempi ongelma tässä on, että kuka sen enempää tietää, mikä on mihinkin lopulta johtanut?

Ehkä tämän takia meillä on poliisi, jonka tehtävä on tutkia tapahtunutta. Rikosilmoituksessakin voi ilmaista omat vaateensa eli ei ole pakkoa periä omiaan takaisin, jos ei halua.

Rikosrekisteriin tullut merkintä ei todellakaan ole "kiusaamista". Miksi varsinaista kiusaajaa eli rikoksen tehnyttä pitäisi suojella? Ehkä se rikos ei kannata, jos ei ole valmis sen seurauksiin...

 

[L0nkero]

Vain koska itsellä ei mene hyvin, ei oikeuta aiheuttamaan vahinkoa toiselle. Suurempi ongelma tässä on, että kuka sen enempää tietää, mikä on mihinkin lopulta johtanut?

Suomessa köyhän ei tarvitse tehdä rikoksia ainakaan saadakseen ruokaa tai muita välttämättömyyksiä, veikkaisin että merkittävä osa näissä tapauksissa menetetyistä rahoista menee päihteidenkäytön rahoittamiseen ja loput ovat vain elämäntaparikollisia. Tuskin mummon syöpälääkkeitä tai lasten harrastusvehkeitä rahoitetaan varkauksilla ja petoksilla ATK-foorumin myyntiosastolla.

 

[hsalonen]

Tässä nyt ei edelleenkään oltu antamassa anteeksi mitään rahojen vientiä, vaan jotkut paukapäät eivät osaa lukea. Tässä oltiin antamassa anteeksi tapaus, jossa huijaaja palautti rahat korkojen kera. Tässä on niin suuri ero, että jos ei sitä tajua, ei kannata ehkä postailla tänne ketjuun. Tai muuallekaan.

Tässä on minun sanojani väännetty ja ymmärretty tahallaan väärin.

Minulla on parempaakin tekemistä kuin olla puoli vuotta kiinni jossain oikeusjutussa, josta jo rahat tulivat takaisin anteeksipyynnön kera.

--

edit: Tietenkin, jos kaikki ymmärtävät, että rikos tapahtui, mutta sain rahat ja en halua aikaani haaskata , niin jatketaan vaan sillä. Tämä tapaus vielä oli semmoinen, että oli onnistuneita kauppoja monta, mutta sitten alkoi lipsua. Itse toivon, että sai elämänsä raiteelleen ja pärjää paremmin tulevaisuudessa, eikä tarvitse kusettaa. Täällä jengi toivoo, että olisi jo vankilassa, kun kuitenkin yritti kusettamista. Ja mieluiten nimi/nimimerkki julkisesti häpäisty. Eikä enää mitään hyvää milloinkaan, prkleen kusettaja.

Ja niinkuin kolmannen kerran samalla sivulla: jos huijari vie minulta 10€ pelikoodiin , niin tämän tapauksen edelleen teen rikosilmoituksen (kunhan olen sillä kiristänyt ensin ja antanut mahdollisuuden maksaa), ja sitten käyn siellä oikeudessa ja huijari saa ansaitsemansa rangaistuksen. Tämäkin pitää olla joka v***n viestissä, kun jotkut käyttäjät lukevat vain osan viesteistä/katsovat vaan kuvat.

Ero näiden kahden välillä on se, että annan sen yhden mahdollisuuden palauttaa rahat ja jos se käytetään (=maksetaan rahat takaisin), niin en jatka enää asian kanssa. Siihen on syytä tarttua, tai sitten ajan rangaistusta loppuun asti summasta/huijarista riippumatta. Pitääkö piirtää kuva?

 

[banaani]

Tässä nyt ei edelleenkään oltu antamassa anteeksi rahojen vientiä, vaan jotkut paukapäät eivät osaa lukea. Tässä oltiin antamassa anteeksi tapaus, jossa huijaaja palautti rahat korkojen kera. Tässä on niin suuri ero, että jos ei sitä tajua, ei kannata ehkä postailla tänne ketjuun. Tai muuallekaan.

Tässä on minun sanojani väännetty ja ymmärretty tahallaan väärin.

Minulla on parempaakin tekemistä kuin olla puoli vuotta kiinni jossain oikeusjutussa, josta jo rahat tulivat takaisin anteeksipyynnön kera.

Mitä jos huijari huijasi joltakulta muulta rahaa palauttaakseen huijatut rahat "korkojen" kera? Kuka sai anteeksi?

En ihan ymmärrä tuota, että olisit "kiinni" jossain oikeusjutussa, vähän kuin @Taneli- puhui jo asianajajan puuttumisesta... Siis tiedättekö, miten rikosilmoituksia Suomessa käsitellään ja miten ne etenevät? Se ei ole muuta kuin lomakkeen täyttöä.

Maksimissaan tulee kirje kotiin ja soittoa poliisilta, ehkä tekstariakin joskus, kun kaipaavat lisätietoja. Ei muuta. Ei tarvitse asianajajaa, ei tarvitse olla "kiinni" missään, eikä tarvitse liikaa itse miettiä, kuka mitäkin ansaitsee.

Pienen lomakkeen täyttämällä voisit auttaa jotakuta muuta tulemasta huijatuksi. Mutta, jos nyt uskotaan rehellisiin huijareihin, niin ei mielipidettä voi muuttaa väkisinkään. Toivon, että ymmärtäisitte, että edesautatte huijareita.

Korkoja tulee ihan tarpeeksi yhteiskunnan tasolla. Yksi vähemmän on kaikkien etu.

 

[hsalonen]

Mitä jos huijari huijasi joltakulta muulta rahaa palauttaakseen huijatut rahat "korkojen" kera? Kuka sai anteeksi?

Tämä on erittäin hyvä pointti.
Tässä vaan sinulla on pessimistinen maailmankuva ja itse uskon, että huijari paransi tapansa tai otti opikseen. Mutta myös sinun skenaariosi on mahdollinen ja varmaan ihan yhtä todennäköinen.

En ihan ymmärrä tuota, että olisit "kiinni" jossain oikeusjutussa, vähän kuin @Taneli- puhui jo asianajajan puuttumisesta... Siis tiedättekö, miten rikosilmoituksia Suomessa käsitellään ja miten ne etenevät? Se ei ole muuta kuin lomakkeen täyttöä.

Maksimissaan tulee kirje kotiin ja soittoa poliisilta, ehkä tekstariakin joskus, kun kaipaavat lisätietoja. Ei muuta. Ei tarvitse asianajajaa, ei tarvitse olla "kiinni" missään, eikä tarvitse liikaa itse miettiä, kuka mitäkin ansaitsee.

Olen homopornomiehen pistänyt poliisille vuoden 2022 alussa, kun kirjoitteli minun nimelläni törkeyksiä.. Olen siinä kiinni vieläkin. Poliisit soittelee aina välillä.
Ja sitten on se, että jos jutut menevät oikeuteen, oikeudessakin olen ollut, tosin muista syistä, mutta itse vaatimassa asioita syytetyltä ja ei se ollut helppoa ja vaivatonta.

Pienen lomakkeen täyttämällä voisit auttaa jotakuta muuta tulemasta huijatuksi. Mutta, jos nyt uskotaan rehellisiin huijareihin, niin ei mielipidettä voi muuttaa väkisinkään. Toivon, että ymmärtäisitte, että edesautatte huijareita.

..ja taas: LUE AIEMMAT VIESTIT. Valituksesi menee tässä roskakoriin, koska rikosilmoitus oli jo tehty ja taas postailet lukematta viestejä.

Korkoja tulee ihan tarpeeksi yhteiskunnan tasolla. Yksi vähemmän on kaikkien etu.

Olisi kaikkien etu, että lukisitte viestit kokonaan, ennenkuin osallistutte keskusteluun.

 

[Taneli-]

Pienen lomakkeen täyttämällä voisit auttaa jotakuta muuta tulemasta huijatuksi. Mutta, jos nyt uskotaan rehellisiin huijareihin, niin ei mielipidettä voi muuttaa väkisinkään. Toivon, että ymmärtäisitte, että edesautatte huijareita.

Tietysti oli se sitten euro tai tuhat euroa huijaus on huijaus. Eli jos ostaa jotain, tavaraa ei saa ja rahoja ei palauteta niin siitä seuraa rikosilmoitus.
Mutta se että pahimmillaan alkaisi tekemään rikosilmoitusta jo viikonloppuna / maanantaina jos olen maksanut tuotteen vasta perjantaina on minusta liioittelua. (Vaikka hän ei vastaisi viesteihin, ei kirjautuisi foorumille, ei laittaisi minulle seurantakoodia enkä näkisi tulevaa pakettia omapostissa)

Samaten jos rahat palautetaan (varsinkin korkojen kera) ja järkevällä selityksellä en itse kokisi tarpeen pykätä rikosilmoitusta. Otaksuen siis että tämä tapahtuu järkevän ajan kuluessa, koska ei se rahan siirtäminen nyt niin kauaa kestä. Mitä tarkoitan tällä on se että jos esim. nyt torstaina ostaisin jotain ja maanantaille kaveri ei saisi tuotetta postitettua mutta hän saisi pyydettyä anteeksi, kerrottua esim. että tuote hajosi ja ensiviikon perjantaihin mennessä saisi rahat maksettua takaisin korkojen kera tämä olisi vielä kohtuu uskottavaa.

Jos taas joutuisin odottelemaan useamman viikon tai jopa kuukauden ja käymään jatkuvaa viestittelyä hänen ja ehkä hänen vanhempiensa / seurustelukumppaniensa tms. kanssa siitä varmaankin ehtisi tulla rikosilmoitus enkä jaksaisi "pelleilyä". Toki se luultavasti tarkoittaisi että joutuisin ylläpitämään tätä rikosilmoitusta useampia vuosia kunnes joko itse kuolisin, hän kuolisi tai saisi rahaa jolloin sitä häneltä (väkisin) ulosmitattaisiin ja jossain vaiheessa minulle korkoineen maksettaisiin takaisin.

Siinä kuitenkin olisi ainakin kohtuullisen pitkäksi aikaa hänen elämänsä pilalla, ehkä ihan ansaitusti ehkä ei. Mutta mitään järkevää syytä siihen miksi kirjastosta, koulusta, työpaikalta, työkkäristä, vanhemmilta, kavereilta jne jne. ei löydy konetta / älypuhelinta millä tehdä tilisiirtoa tai miksi hän ei vain pääsisi pankin konttoriin tekemään siirtoa tuskin löytyy. Jos siis puhutaan useammasta viikosta tai jopa kuukaudesta => eli silloin näkisin selkeästi yritykseksi varastaa rahaa tai ottaa "pikavippiä" mikä ansaitsee tuon rikosilmoituksen. Eikä siinä olisi enää "mahdollisen väärinkäsityksen" vaaraa.

 

[Griffin]

Mitä jos huijari huijasi joltakulta muulta rahaa palauttaakseen huijatut rahat "korkojen" kera? Kuka sai anteeksi?

En ihan ymmärrä tuota, että olisit "kiinni" jossain oikeusjutussa, vähän kuin @Taneli- puhui jo asianajajan puuttumisesta... Siis tiedättekö, miten rikosilmoituksia Suomessa käsitellään ja miten ne etenevät? Se ei ole muuta kuin lomakkeen täyttöä.

Maksimissaan tulee kirje kotiin ja soittoa poliisilta, ehkä tekstariakin joskus, kun kaipaavat lisätietoja. Ei muuta. Ei tarvitse asianajajaa, ei tarvitse olla "kiinni" missään, eikä tarvitse liikaa itse miettiä, kuka mitäkin ansaitsee.

Pienen lomakkeen täyttämällä voisit auttaa jotakuta muuta tulemasta huijatuksi. Mutta, jos nyt uskotaan rehellisiin huijareihin, niin ei mielipidettä voi muuttaa väkisinkään. Toivon, että ymmärtäisitte, että edesautatte huijareita.

Korkoja tulee ihan tarpeeksi yhteiskunnan tasolla. Yksi vähemmän on kaikkien etu.

Oikeusjuttu ei valitettavasti estä lisähuijauksia Suomessa millään tavalla, joten siinämielessä täysin sama.

 

[banaani]

@hsalonen

Ei tarvitse mennä ihon alle, mutta on suurikin ero esim. kunnianloukkausta käsittelevässä jutussa ja foorumin kauppaosion huijarilla. Ehkä kannattaa lukea ne omat viestit tarkalla silmällä myöskin, niin huomaat, ettei nämä ole rinnastettavissa.

 

[Timo 2]

Mitä jos huijari huijasi joltakulta muulta rahaa palauttaakseen huijatut rahat "korkojen" kera? Kuka sai anteeksi?

Silloin se joku muu voi tehdä sen rikosilmoituksen. En usko että vaikka saisi ehdollisen, se muuttaisi yhtään mitään. Ehdotontahan näistä ei taida saada koskaan.

En ole ketään vaatimassa rikosilmoituksen tekoon, jos saa rahansa takaisin, mutta en myöskään ole sanomassa että että hänen ei tule tehdä sitä rikosilmoitusta. Kukin taaplaa tyylillään. Ihan sama mulle.

Mutta suosittelen lämpimästi sen rikosilmoituksen tekoa jokaiselle, joka ei saa rahoja takaisin kohtuullisessa ajassa.

 

[hsalonen]

@hsalonen

Ei tarvitse mennä ihon alle, mutta on suurikin ero esim. kunnianloukkausta käsittelevässä jutussa ja foorumin kauppaosion huijarilla. Ehkä kannattaa lukea ne omat viestit tarkalla silmällä myöskin, niin huomaat, ettei nämä ole rinnastettavissa.

Sanon vaan , että minulla on oikeasti ollut oikeusjuttuja ja rikosilmoituksia. Useampia, kuin arvaatkaan. Täällä on porukkaa, jotka kertovat sitä totuutta, mitä ovat jossain youtubessa nähneet, vailla omakohtaista kokemusta.

Ei kyllä ole tällä vuosikymmenellä kusetettu, mutta tähän tapaukseen olisin itsekin voinut sortua.

 

[Woitto]

Minä sen kyllä ymmärrän että jos oma tilanne on kusinen ja jostain pitää saada rahaa hätätapaukseen, voidaan lähteä vetämään mutkia suoraksi ja pikavippaamaan tai jopa suoraan kusettamaan. Jos esimerkiksi vaikka tulee kiireinen käynti eläinlääkärillä eikä ole rahaa, käsitän kyllä epätoivon jos oma rakas lemmikki pitää pelastaa hinnalla millä hyvällä. En moraalisella tasolla tuomitse tällaista toimintaa. Toimisin äärimmäisessä epätoivossa samoin, vaikka katsoisin kyllä kaikki kortit ensin tai yrittäisin esimerkiksi myydä oikeaa tuotetta.

Kuitenkin kannattaa muistaa myös se kolikon toinen puoli, että tällaisilla teoilla on tai ainakin tulisi olla seuraamuksia ja hintansa. Ei ihmisiä jotka tällaista tekee kannata ruveta paapomaan tai tällaisia tekoja vähättelemään.

Olisin myös valmis lyömään vetoa että hyvin pieni osa kusetuksista ja pikavipeistä oikeasti menee lemmikeläimen epätoivoisiin pelastusoperaatioihin, vaan suurelta osin tukevat huonon elämänhallinnan omaavan henkilön addiktioita ja epäsuorasti syventävät niitä. Jos "pikavippaaminen" tai pienet muutaman kympin keppostelut nähdään hyväksyttävänä toimintana, niitä tapahtuu enemmän. Näillä ihmisillä on rahankäytön ja elämänhallinnan perusasioiden kanssa niin valtavia ongelmia että tuskin jää yhteen kertaan. Päinvastoin - huomataan että tämähän toimii ja voidaan tarpeen vaatiessa tehdä uudestaan kun pitää tehdä vaikeaa päätöstä baariin lähtemisen ja vuokranmaksun välillä.

Kun oikeita seuraamuksia ei ole ja ne luottotiedot ovat joka tapauksessa menneet, ulosotossa on neljä- tai viisinumeroinen summa ja pitäisi saada aski tupakkaa ja packi Pirkan kolmosolutta, kynnys uusia rikos on kovin matala.

Jos minua kusetetaan, teen poikkeuksetta rikosilmoituksen about 7-10 päivän päästä. Kusettajalla on tuon verran aikaa selitellä ja korjata tilannetta parhaansa mukaan, mutta jos rikosilmoitus on jo sisällä en sitä peru ja negapalaute lähtee. Tämä minimissään laskee sitä todennäköisyyttä että joku muu joutuu saman henkilön uhriksi.

Suuri syy miksi tätä tapahtuu päivä päivältä enemmän on se että sillä ei ole oikeita seuraamuksia. Oikeuslaitos on jo suurelta osin tehnyt tästä hyväksyttävää toimintaa koska vankilaan ei oikeasti joudu vaikka tätä harrastaisi jatkuvasti.

Rikosilmoitus ja foorumilynkkaus on vähintä mitä tällaisessa tapauksessa ansaitsee. On kaikkien rehellisten kaupankäyjien etu että pikavippaamisesta ja kusettamisesta tehdään niin iso "ei" että ainakin osa jättää sen tekemättä. Vaikka pitäisi olla koko viikonloppu selvin päin.

 

[hsalonen]

Minä sen kyllä ymmärrän että jos oma tilanne on kusinen ja jostain pitää saada rahaa hätätapaukseen, voidaan lähteä vetämään mutkia suoraksi ja pikavippaamaan tai jopa suoraan kusettamaan. Jos esimerkiksi vaikka tulee kiireinen käynti eläinlääkärillä eikä ole rahaa, käsitän kyllä epätoivon jos oma rakas lemmikki pitää pelastaa hinnalla millä hyvällä. En moraalisella tasolla tuomitse tällaista toimintaa. Toimisin äärimmäisessä epätoivossa samoin, vaikka katsoisin kyllä kaikki kortit ensin tai yrittäisin esimerkiksi myydä oikeaa tuotetta.

Kuitenkin kannattaa muistaa myös se kolikon toinen puoli, että tällaisilla teoilla on tai ainakin tulisi olla seuraamuksia ja hintansa. Ei ihmisiä jotka tällaista tekee kannata ruveta paapomaan tai tällaisia tekoja vähättelemään.

Olisin myös valmis lyömään vetoa että hyvin pieni osa kusetuksista ja pikavipeistä oikeasti menee lemmikeläimen epätoivoisiin pelastusoperaatioihin, vaan suurelta osin tukevat huonon elämänhallinnan omaavan henkilön addiktioita ja epäsuorasti syventävät niitä. Jos "pikavippaaminen" tai pienet muutaman kympin keppostelut nähdään hyväksyttävänä toimintana, niitä tapahtuu enemmän. Näillä ihmisillä on rahankäytön ja elämänhallinnan perusasioiden kanssa niin valtavia ongelmia että tuskin jää yhteen kertaan. Päinvastoin - huomataan että tämähän toimii ja voidaan tarpeen vaatiessa tehdä uudestaan kun pitää tehdä vaikeaa päätöstä baariin lähtemisen ja vuokranmaksun välillä.

Kun oikeita seuraamuksia ei ole ja ne luottotiedot ovat joka tapauksessa menneet, ulosotossa on neljä- tai viisinumeroinen summa ja pitäisi saada aski tupakkaa ja packi Pirkan kolmosolutta, kynnys uusia rikos on kovin matala.

Jos minua kusetetaan, teen poikkeuksetta rikosilmoituksen about 7-10 päivän päästä. Kusettajalla on tuon verran aikaa selitellä ja korjata tilannetta parhaansa mukaan, mutta jos rikosilmoitus on jo sisällä en sitä peru ja negapalaute lähtee. Tämä minimissään laskee sitä todennäköisyyttä että joku muu joutuu saman henkilön uhriksi.

Suuri syy miksi tätä tapahtuu päivä päivältä enemmän on se että sillä ei ole oikeita seuraamuksia. Oikeuslaitos on jo suurelta osin tehnyt tästä hyväksyttävää toimintaa koska vankilaan ei oikeasti joudu vaikka tätä harrastaisi jatkuvasti.

Rikosilmoitus ja foorumilynkkaus on vähintä mitä tällaisessa tapauksessa ansaitsee. On kaikkien rehellisten kaupankäyjien etu että pikavippaamisesta ja kusettamisesta tehdään niin iso "ei" että ainakin osa jättää sen tekemättä. Vaikka pitäisi olla koko viikonloppu selvin päin.

Olet aivan oikeassa, tämmöisiä ihmisiä on. Meidän näkemys vaan eroaa siinä, että sinun mielestäsi kaikki (tai suurin osa) on tällaisia.

Jos tilanne on päässyt näin pahaksi, niin tuskin rahojaan saa takaisin ja me molemmat oltaisiin vaatimassa rikosilmoituksella oikeudenkäynnin kautta rahoja ulosottoon.

Kirjoitin pidemmän vastineen, mutta poistin osan. Sinun viestissäsi olet hyvin perustellut oman mielipiteen, et kuitenkaan heti naama punaisena lähde lynkkaamaan ja "periaatteesta" vedät rikosilmoituksen läpi odotettuasi vielä kohtuullisen ajan (tästä extrapisteitä).

Hieno viesti. En ole täysin samaa mieltä, mutta me ei kiusata toisiamme ja kumpikin kokee auttavansa ihmisiä. Minä ihmisiä, joilla on tiukkaa (tai kertahairahdus), ja sinä mahdollisia kusetuksen uhreja. (Ja olen myös vähän laiska, enkä jaksa roikkua siinä rikosilmoituksessa enää, jos rahat palautuu tilille.) Jos olisin samaa mieltä kanssasi siitä, että "kaikki kusettaa" (sori, yleistin), niin olisin myös valmis kovempiin toimenpiteisiin (rikosilmoitus loppuun asti, vaikka rahat tuli takaisin). Negatiivisesta palautteesta olenkin samaa mieltä ja kaikki negatiiviset palautteet olen täällä käsitellyt, minullakin on yksi. Niissä voi olla kyllä kysymys muusta kuin kusetuksesta, kun tämä ketju on myös "huonoille kauppakokemuksille", joita on myös. Siihen se menee, jos ei saa tuotetta järkevässä ajassa postiin tai rahoja heti takaisin, mutta kusetus.. siitä nyt väännetään. Minun mielestäni se on tapaus, jossa ei saatu tuotetta tai rahoja takaisin.

 

[Weehoo]

Mulle kelpaisi samat tiedot, oon just tekemässä rikosilmoitusta.

Täällä myös kyseisen käyttäjän uhri. Ostin bilteman lahjakortin ja jopa sain lahjakortin, mutta sama lahjakortti myyty myös jollekkin muullekkin. Rikosilmoitus lähtee tänään vetämään, koska ei ole kuulunut ukosta mitään.

70e kerkesin käyttämään ja joku muu loput.

 

[Team_Slow]

Sanon vaan , että minulla on oikeasti ollut oikeusjuttuja ja rikosilmoituksia. Useampia, kuin arvaatkaan. Täällä on porukkaa, jotka kertovat sitä totuutta, mitä ovat jossain youtubessa nähneet, vailla omakohtaista kokemusta.

Ei kyllä ole tällä vuosikymmenellä kusetettu, mutta tähän tapaukseen olisin itsekin voinut sortua.

Ite oon vuosien saatossa joutunut tekemään kymmenisen rikosilmoitusta kun tullut huijatuksi. Kerran käynyt oikeudessa asti paikalla kun olin ainoa uhri. Tänä vuonna tehnyt poikkeuksellisesti 4 joista 1 on jo loppuun käsitelty oikeudessa joten lähiaikaista kokemusta löytyy. Kaava on aina sama.

Sähköinen rikosilmoitus netissä, poliisi saattaa pyytää screenshotteja sähköpostitse, poliisi soittaa ja pidetään puhelinkuulustelu, oikeudesta saapuu paperit kotiin. Ulosoton lomakkeen täyttö oikeuden paperien numerolla ja perintä alkaa. Sitten aina vuoden parin välein käyn uusimassa ulosoton sivuilla hakemuksen kahdella klikkauksella.

Näissä huijaus tapauksissa ei vaadi sitoutumista ja aikaakin todella vähän kun paperit on nopea täyttää.

Itse vihaan huijatuksi tulemista ja luin myös noita viestejäsi hieman ihmeissään, mutta olen samaa mieltä siitä, että jos saan omani takaisin ja vielä korkoja päälle en lähtisi tekemään ilmoitusta. Näin on itseasiassa kahdesti käynytkin. Toinen poliisinkuulusteluissa maksoi ja toinen kuukauden päästä huijauksesta. Siinä tapauksessa, että on oikea huijari joka ei palauta rahoja missään tilanteessa suosittelen tekemään ilmoituksen aina, koska muuten huijari kerkiää huijaamaan lisää ennen kuin poliisit pysäyttää toiminnan. Poliisi aina odottaa tapausten kertymistä ja usein noita oikeuden papereita katsoessakin huijaukset on tehty muutaman viikon aikajaksolla.

 

[hsalonen]

Laitetaan tänne varoitus:

Asus geforce rtx 3070 oc 8gb

Myisin/vaihtaisin laadukkaaseen näyttöön ja ehkä pieni väliraha ja puhelimet myös kiinostaa ja totta kai raha/tilisiirto/käteinen jos f2f kaupat tehdään- Asus geforce rtx 3070 oc 8gb olisi siis myynnissä ja tuote on käyttämätön kun itsellä löytyy astetta parempi. Niin tästä jollekkin oikein...

bbs.io-tech.fi

Tuon kuvat on täältä:

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Ja ilmoitus väärällä alueella, uusi tunnus ja muuta epäilyttävää. Huijari kyseessä kaikella todennäköisyydellä. @JPM82 tämän bongasi.
Olen raportoinut ketjun aloitusviestin, mutta vain väärästä alueesta. Tuo taitaa olla myös kusetus. Älkää laittako rahojanne sinne.

 

[brknmnky]

@Smaizii kusi kenkääni. Myi Finnkinon superlippuja 10€/kpl, tarjouduin ostaa yhden ja maksoin mobilpaylla hänelle hinnan. Olinhan joskus aiemminkin ostanut häneltä lippuja ja kaikki sujunut moitteetta. Mutta nyt hän heittäyty totaaliseen radiohiljaisuuteen, vaikka olen maksanut jo lipun. Jos ei maanataihin mennessä kuulunut mitään, täytyy tehdä rikosilmoitus. Ihmetyttää että jonkun 10€ takia tämmöistä pelleilyä.

Edit: Saatiin kuitenkin kaupat hoidettua, joten kiukku laantunut.

 

[Litralimsaa]

@Smaizii kusi kenkääni. Myi Finnkinon superlippuja 10€/kpl, tarjouduin ostaa yhden ja maksoin mobilpaylla hänelle hinnan. Olinhan joskus aiemminkin ostanut häneltä lippuja ja kaikki sujunut moitteetta. Mutta nyt hän heittäyty totaaliseen radiohiljaisuuteen, vaikka olen maksanut jo lipun. Jos ei maanataihin mennessä kuulunut mitään, täytyy tehdä rikosilmoitus. Ihmetyttää että jonkun 10€ takia tämmöistä pelleilyä.

Varmaan kannattaisi laittaa sitä negatiivista palautetta sitten myös…

 

[BIOS]

Aika äkkipikaista toimintaa taas täällä jonkin 10 € arvoisen lipun takia kun vielä viikonloppukin menossa. Taas joku lynkattu oman malttamattomuuden takia.

 

[brknmnky]

Myönnetään että kiehahti aika herkästi. Syykin oli : elämä. Kaupat saatiin silti hoidettua ja ollaan tyytyväinen asiakas. Oltaisiin kuitenkin vältytty tältä jos olisi vain informoinut itsestään.

 

[juhei]

Myönnetään että kiehahti aika herkästi. Syykin oli : elämä. Kaupat saatiin silti hoidettua ja ollaan tyytyväinen asiakas. Oltaisiin kuitenkin vältytty tältä jos olisi vain informoinut itsestään.

Mitä olitte sopineet maksusta ja toimituksesta kaupankäyntivaiheessa? aikataulu, tapa jne?

 

[brknmnky]

Olin maksanut lipun jo ja koodit piti tulla yv:nä. Mutta hiljeni maksun jälkeen. Näin hänen käyneen sivuilla, muttei noteerannut viestejäni. Sitten vähän kihahdin, ehkä turhaan. Mutta se tästä, tapahtunut mikä tapahtunut.

 

[kaaliseppo]

Olin maksanut lipun jo ja koodit piti tulla yv:nä. Mutta hiljeni maksun jälkeen. Näin hänen käyneen sivuilla, muttei noteerannut viestejäni. Sitten vähän kihahdin, ehkä turhaan. Mutta se tästä, tapahtunut mikä tapahtunut.

Onhan tuo nytkin näköjään paikalla. Saitsko siis jo ne koodit vai et?

 

[brknmnky]

Juu, koodit tuli ja kaikki hyvin.

 

[Taneli-]

Juu, koodit tuli ja kaikki hyvin.

Mutta silti ei ole mitään kauppiaspalautetta tullut? Eli oliko tuo nyt kaiken kaikkiaan sinulle sitten positiivinen, negatiivinen tai neutraali kokemus? Vai sellainen että ei edes viitsi palautetta antaa...

 

[hsalonen]

Mutta silti ei ole mitään kauppiaspalautetta tullut? Eli oliko tuo nyt kaiken kaikkiaan sinulle sitten positiivinen, negatiivinen tai neutraali kokemus? Vai sellainen että ei edes viitsi palautetta antaa...

Eikös se neutraali ole juuri tällaisia tapauksia varten? "Tuote tuli, mutta jostain syystä kesti hetken pidempään."

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eikös se neutraali ole juuri tällaisia tapauksia varten? "Tuote tuli, mutta jostain syystä kesti hetken pidempään."

2 päivää onkin todella pitkä aika odottaa.

 

[gouca]

2 päivää onkin todella pitkä aika odottaa.

Onhan se jonkin digitaalisen tuotteen kohdalla, jonka voi parissa minuutissa siirtää vastaanottajalle. En kyllä tässäkään tapauksessa ymmärrä räjähdystä, jonka jälkeen ollaan taas tyytyväisiä asiakkaita. Laittakaa niille perseilijöille negatiiviset palautteet.

 

[c0fein]

@Smaizii kusi kenkääni. Myi Finnkinon superlippuja 10€/kpl, tarjouduin ostaa yhden ja maksoin mobilpaylla hänelle hinnan. Olinhan joskus aiemminkin ostanut häneltä lippuja ja kaikki sujunut moitteetta. Mutta nyt hän heittäyty totaaliseen radiohiljaisuuteen, vaikka olen maksanut jo lipun. Jos ei maanataihin mennessä kuulunut mitään, täytyy tehdä rikosilmoitus. Ihmetyttää että jonkun 10€ takia tämmöistä pelleilyä.

Edit: Saatiin kuitenkin kaupat hoidettua, joten kiukku laantunut.

Täällä hieman hiljaiseloa kanssa. Lauantai iltapäivällä sovittiin kaupat noista kahdesta viimeisestä superlipusta 20e:lla eli pyynnillä.

Maksoin MobilePaylla, hän lupasi laittaa koodit illalla kun oli menoa sillä hetkellä ja liput kuulemma kotona paperisina versioina.
Yöllä kysyi minulta "millä postilla olen lähettänyt kameran" eli jotain pientä sekoilua ilmassa.. Sanoi laittavansa liput sunnuntaina, koska ilta hieman venähti.

Eilen laitoin viestiä foorumin kautta sekä tekstiviestin, ei vastausta. Lauantai yönä näkynyt viimeksi foorumilla.

Hieman lohduttaa, että sulle tuli lippu loppuenlopuksi joten odotellaan jos tänään tulisi.
Kun huomioidaan millainen toimitustapa (koodit yksityisviestillä) tässä on niin ei pitäisi tosiaan mennä näin kauaa.

 

[RageTech]

Menee aika offtopikiksi tappelu ja asialliset viestit hukkuu mielipide eroon. Jokainen huijauksen uhri voi tehdä kuten parhaaksi näkee ja kenenkään ei tule neuvoa mikä toimintatapa on oikea. Trollaatteko talahallaan vai onko elämä noin tylsää.

Onneksi itsellä perusmaalaisjärki riittää ja ei tarvitse ihan jokaista mielipidettä toitottaa torvesta.

 

[random1]

Onneksi itsellä perusmaalaisjärki riittää ja ei tarvitse ihan jokaista mielipidettä toitottaa torvesta.

Kyllähän nämä eräät kusetukset on aivan Nigeria tier "lähetä rahaa ja saat miljoonan perinnön" luokkaa, kieltämättä oma syy jos lankeaa paskaan.

 

[timppa67]

Tuo palaute homma ihan riittävä, jos ei palautteita niin ei pahemmin kannata rahoja lähetellä. No ei itselläkään ole kuin 3 palautetta 3 vai 4 saamatta ja ne ei vielä ostajia vakuuta, pojalle hommailen tietokone osia ja yritän myydäkkin jotain...Huutonetissä josta tuli oppirahojen jälkeen opittua varovaiseksi,siellä tuli myytyä ja ostettua kaikkea lasten tavaroista lähtien. Sinne ehtikin tulla vuodesta 2006 tähän päivään 401 positiivistä, 0neutraalia, 0negatiivistä. Alussa menetin siellä aika paljon rahaa ja lasten joululahjat Rahan säästö syistä yritän olla sieltä pois, kun on vähän sitä vikaa että minähän voitan tämän huudon!

 

[Taneli-]

Kyllähän nämä eräät kusetukset on aivan Nigeria tier "lähetä rahaa ja saat miljoonan perinnön" luokkaa, kieltämättä oma syy jos lankeaa paskaan.

Tämä. On hieman outoa kun jo säännöissäkin trokaaminen kielletään ja sitten ihmetellään jos käy huono onni kun ostetaan esim. lahjakorttia henkilöltä joka on "täysin omasta käytöstä ylimääräiseksi jäänyt" lahjakorttia myymässä, mitä sattuu olemaan satoja kappaleita myynnissä.

Lisäksi henkilö ei tietysti kirjoita mihinkään muuhun kuin myyntiketjuun, myy joka kuukausi tuhansien eurojen arvosta lahjakortteja (kaikki omaan käyttöön... ehkä laaja suku joka niitä sitten lahjoittaa onnettomalle joka ei osaa kieltäytyä?) joita sitten myy tyylillä 150€ lahjakortti 100€ hintaan eteenpäin.

 

[timppa67]

Tämä. On hieman outoa kun jo säännöissäkin trokaaminen kielletään ja sitten ihmetellään jos käy huono onni kun ostetaan esim. lahjakorttia henkilöltä joka on "täysin omasta käytöstä ylimääräiseksi jäänyt" lahjakorttia myymässä, mitä sattuu olemaan satoja kappaleita myynnissä.

Lisäksi henkilö ei tietysti kirjoita mihinkään muuhun kuin myyntiketjuun, myy joka kuukausi tuhansien eurojen arvosta lahjakortteja (kaikki omaan käyttöön... ehkä laaja suku joka niitä sitten lahjoittaa onnettomalle joka ei osaa kieltäytyä?) joita sitten myy tyylillä 150€ lahjakortti 100€ hintaan eteenpäin.

Ilmaisia lounaita kun ei ole, mielestäni hälytyskellojen pitäisi soida ja lujaa jos joku kauppaa tonnin seteleitä satasella.Mutta aina näitä vaan riittää.....

 

[Dainamait]

Tämä. On hieman outoa kun jo säännöissäkin trokaaminen kielletään ja sitten ihmetellään jos käy huono onni kun ostetaan esim. lahjakorttia henkilöltä joka on "täysin omasta käytöstä ylimääräiseksi jäänyt" lahjakorttia myymässä, mitä sattuu olemaan satoja kappaleita myynnissä.

Lisäksi henkilö ei tietysti kirjoita mihinkään muuhun kuin myyntiketjuun, myy joka kuukausi tuhansien eurojen arvosta lahjakortteja (kaikki omaan käyttöön... ehkä laaja suku joka niitä sitten lahjoittaa onnettomalle joka ei osaa kieltäytyä?) joita sitten myy tyylillä 150€ lahjakortti 100€ hintaan eteenpäin.

Erittäin hyviä pointteja! Olen lukenut tätä ketjua jo melko pitkään (vaikka en kauppoja olekaan vielä tehnyt) ja olen huomannut sen, että hyvin hyvin monia huijareita on yhdistänyt pelkästään kirjoittelu kauppa-alueella sekä tuore tunnus. Ei saisi yleistää, mutta jos viestejä on vain kauppa-alueella ja tili on uusi, ainakin omalla kohdalla se herättää jo epäilystä. Olen ymmärtänyt, että io-tech on ensisijaisesti keskutelupaikka, ei myyntipaikka.

 

[Quirzo]

Täällä myös kyseisen käyttäjän uhri. Ostin bilteman lahjakortin ja jopa sain lahjakortin, mutta sama lahjakortti myyty myös jollekkin muullekkin. Rikosilmoitus lähtee tänään vetämään, koska ei ole kuulunut ukosta mitään.

70e kerkesin käyttämään ja joku muu loput.

Täällä sama homma. Täytyy ruveta rikosilmoitusta väsäämään. Aiemmat kaupankäyntikokemukset tämän kaverin kanssa hyviä, lahjakorttia kerkesin käyttään 80 euron verran itse.

@GoDi ja @Maki1 voi laitella mullekin lisätietoja. Itseltä löytyy vaan numero ja tod. näk kaverin nimi (onko oikea, mobilepaysta).

 

[timppa67]

Täällä sama homma. Täytyy ruveta rikosilmoitusta väsäämään. Aiemmat kaupankäyntikokemukset tämän kaverin kanssa hyviä, lahjakorttia kerkesin käyttään 80 euron verran itse.

@GoDi ja @Maki1 voi laitella mullekin lisätietoja. Itseltä löytyy vaan numero ja tod. näk kaverin nimi (onko oikea, mobilepaysta).

Huutonetin alkuaikoina tosiaan joku jymäytti kunnolla, vaikka oli kyse lasten joululahjoista. Eli huijari nilviäisellä ei ollut aivoja/omaa tuntoa! No menin tekemään rikosilmoitusta ja poliisi kyseli tiedot/huutonet tunnukset. Sitten hän katsoi koneeltaan ja nopeaan selvisi että kyseistä kusettajaa vastaan on nostettu ryhmäkanne ja haluanko osallistua siihen,totta kait osallistuin. Poliisi totesi lopuksi että tuskin saat ikinä ropoakaan saat takaisin.

 

[Quirzo]

Huutonetin alkuaikoina tosiaan joku jymäytti kunnolla, vaikka oli kyse lasten joululahjoista. Eli huijari nilviäisellä ei ollut aivoja/omaa tuntoa! No menin tekemään rikosilmoitusta ja poliisi kyseli tiedot/huutonet tunnukset. Sitten hän katsoi koneeltaan ja nopeaan selvisi että kyseistä kusettajaa vastaan on nostettu ryhmäkanne ja haluanko osallistua siihen,totta kait osallistuin. Poliisi totesi lopuksi että tuskin saat ikinä ropoakaan saat takaisin.

Juu ei tässä rahoja tulla koskaan takaisin saamaan. On näitä ennenkin väsätty. Pääasia että kaverille tulee edes vähän vaikeuksia.

Kerran sentään poliisi soitti että kaveri jääny kiinni, tuli vielä oikeuden paperitkin postissa lopulta. Näkyi huijanneen pariakymmentä ihmistä.

Nykyään tulee tehtyä netissä paljon kauppaa ja 99% onnistuneita, vaikka rahat lentää suuntaan ja toiseen näkemättä. Näinä hetkinä kyllä tulee taas jonkinlainen takapakki ja vitutus.

 

[timppa67]

Juu ei tässä rahoja tulla koskaan takaisin saamaan. On näitä ennenkin väsätty. Pääasia että kaverille tulee edes vähän vaikeuksia.

Kerran sentään poliisi soitti että kaveri jääny kiinni, tuli vielä oikeuden paperitkin postissa lopulta. Näkyi huijanneen pariakymmentä ihmistä.

Nykyään tulee tehtyä netissä paljon kauppaa ja 99% onnistuneita, vaikka rahat lentää suuntaan ja toiseen näkemättä. Näinä hetkinä kyllä tulee taas jonkinlainen takapakki ja vitutus.

Naulan kantaan, ihan samanlailla ajattelin ja nyt pojan opiskelun takia (tietotekniikka/liikenne) näitä osia täällä ostelen ja yritän myydäkkin. Itse en tiedä tietokoneista juurikaan mitään, töpselin ja virtakatkaisimen välissä on musta aukko! Mutta poika jo ymmärtää jo aika paljon kun toista vuotta jo koulussa alaa opiskellut Ja todellakin itse opettanut poikaa netti ostamisen suhteen.

 

[kunzku]

enmä nyt lähe sen enempää ihmettelemään sen verta tullu täälä rapaa poskelle viimisten kauppojen kera. että että @timppa67 ja @Dainamait kummankaan kanssa en lähtis edes yrittämään. no toinen vähä vanhempi accountti ok silti 0 kauppa tapahtumaa ja muutenkin aika kehno foorumi toteutus, no ei siinä kaikki timppa jokanen viesti perustuu lapsiin jollain osalta. ei väärin lapset ovat hienoja mutta tähän linkattu myynti ilmotuksiin huutonet account joka myynyt viimeks vuosi sitten about tavaraa miks ei nää naapurin siskon kissan ja poikien vanhat ja uudet ja mitä niitä nyt tossa oli olisi edes jollain tapaa siellä myynnissä.

pisteetkin loppu kesken keikan mutta toki kaikki tavallaan siltikin harmin pujut itse ei täälä oikeen kauppaa uskalla painaa enää oli palautteita tai ei.
(muron aikoina oli paikat kunnossa)

 

[sggbwbs]

enmä nyt lähe sen enempää ihmettelemään sen verta tullu täälä rapaa poskelle viimisten kauppojen kera. että että @timppa67 ja @Dainamait kummankaan kanssa en lähtis edes yrittämään. no toinen vähä vanhempi accountti ok silti 0 kauppa tapahtumaa ja muutenkin aika kehno foorumi toteutus, no ei siinä kaikki timppa jokanen viesti perustuu lapsiin jollain osalta. ei väärin lapset ovat hienoja mutta tähän linkattu myynti ilmotuksiin huutonet account joka myynyt viimeks vuosi sitten about tavaraa miks ei nää naapurin siskon kissan ja poikien vanhat ja uudet ja mitä niitä nyt tossa oli olisi edes jollain tapaa siellä myynnissä.

pisteetkin loppu kesken keikan mutta toki kaikki tavallaan siltikin harmin pujut itse ei täälä oikeen kauppaa uskalla painaa enää oli palautteita tai ei.
(muron aikoina oli paikat kunnossa)

Häh?

 

[timppa67]

No joo, aina olen kauppani kunnialla hoitanut. Mutta tämä tietokone puoli mulle täysin uusi tuntematon juttu, en tiedä sitten miksei pienillä palautteilla voisi kauppaa tehdä? Jostainhan uusien on aloitettava kuten minun täällä, itse varmistan aina puhelimitse onko myyjä mitä laatua. Toinen on vain livenä kaupat jos vähänkään epäilen, jos ei live tapaaminen käy eikä saa kuin prepaid numeron jätän väliin. Itsellä tosiaan huutonetissä 401 positiivistä 0 neutraalia ja 0 negaa.
No tuossa päivitetty kuva päivämäärineen...Tekisitkö nyt kauppaa kanssani?
kunzku

 

[timppa67]

Häh?

Tosiaan häh? Tuli tässä mieleen että ylläpito vosi antaa startti boonukset niille joilla todistettavasti tuollaiset palautteet (aiemmassa kuvassa),kankeaa on kaupankäynti muutamilla palautteilla joten lienee aika pistää muualle myyntiin,lähi päivinä...Harmi.

 

[Juha Kokkonen]

Ketjun tarkoitus: "Tässä viestiketjussa voi keskustella foorumilla tehdyistä epäonnistuneista kaupoista, epärehellisistä käyttäjätunnuksista sekä varoittaa muita käyttäjiä."

Jättäkääs se kaikki muu offtopic pois ketjua sotkemasta, kiitos.