Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[Stijee]

Sen paketin voi ostaa valmiiksi vaikka heti maksun saavuttua. Näkyy muuten heti OmaPostissa.
Tässä tilanteessa edes sitä ei ole tehty, joten olisin itsekkin huolissani ~700€ näytönohjaimen takia.

Näinhän se on, ostin viikko sitten näytön torista ja myyjä laittoi heti helpostikoodin vaikka ei ollut toimittanut edes vielä pakettia postiin. Mutta katsotaan nyt miten käy ja toivotaan että parhainpäin. Tuskin kukaan muukaan odottelisi hamaan tulevaisuuteen sitä että saako mainita asiasta threadille ja milloin on lupa laittaa negatiivinen palaute. Lähtökohtaisesti meni minusta tuo pieleen kun veti radiohiljasuuden. Viikonlopun nyt laitoin sen piikkiin mutta oletin jo että olisi ollut jo yhteydessä asiasta.

 

[Hessu]

Näinhän se on, ostin viikko sitten näytön torista ja myyjä laittoi heti helpostikoodin vaikka ei ollut toimittanut edes vielä pakettia postiin. Mutta katsotaan nyt miten käy ja toivotaan että parhainpäin. Tuskin kukaan muukaan odottelisi hamaan tulevaisuuteen sitä että saako mainita asiasta threadille ja milloin on lupa laittaa negatiivinen palaute. Lähtökohtaisesti meni minusta tuo pieleen kun veti radiohiljasuuden. Viikonlopun nyt laitoin sen piikkiin mutta oletin jo että olisi ollut jo yhteydessä asiasta.

Jos olet foorumin kautta ottanut yhteyttä niin mahdollista on tosiaan, että ko. käyttäjä ei ole nähnytkään viestejäsi. Aina on kuitenkin olemassa se pieni mahdollisuus, että ko. käyttäjä on jäänyt tyyliin auton alle tmv, joten yhteydenotto on mahdotonta tai niin toissijainen asia, että ei onnistu. Odottelisin nyt viikon ja katsoisin asiaa uudemman kerran.
Jos sulla on myyjän puhelinnumero tjsp. niin kannattanee sitä kautta kysellä, mikä meno.

 

[Retale]

Ei kannata. Heti vaan negaa palautteisiin ja rikosilmoa vääntämään. Kyllä se myyjä niitä voi sitten jälkeenpäin selvitellä, jos/kun sairaalasta pääsee. Pitäisi kyllä yli 20 positiivisen palautteen käyttäjänkin tietää, että nämä hommat hoidetaan aina ensin. Ellei nyt ole kuollut, niin kyllä joku hoitsukin voi sen näykkärin postitella. Taas turhaa pikavippaajien ymmärtämistä

 

[wmw]

-

 

[Stijee]

En nyt kommentoi asiaa nyt enempää. Pahoittelut "katoamistempusta" ja siitä ettei mennyt kaupat ihan sujuvasti kuin toivoin. @Stijee

Hienoa että otit yhteyttä ja kiitos siitä. Me varmaan saadaan selvitettyä tämä YV:llä.

edit. ettei epäselväksi jää kenellekkään niin koitin tosiaan muita yhteydenottokanavia kun pelkästään foorumia.

 

[kibe1337]

Case @Nakkikiisseli tilannepäivitys: Sain soiton Ikaalisten poliisilaitokselta, että tekijä on tunnustanut ja joutuu käräjille petoksesta. Kysyi myös suostumusta kirjalliseen menettelyyn, niin ei tartte lähtee paikanpäälle ja syyttäjä esittäköön korvausvaatimuksen laillisine korkoineen. Rahoja tuskin tulee kukaan ikinä saamaan takaisin, mutta nyt on ainakin kaikki mahdollinen tehty mitä voi tehdä.

 

[Keise.M]

Teit miehen työn!
Siis et lähtenyt paikanpäälle hakemaan rahoja jotka sulle kuuluu ja jotka toinen on sulta varastanut?

 

[Taneli-]

Teit miehen työn!
Siis et lähtenyt paikanpäälle hakemaan rahoja jotka sulle kuuluu ja jotka toinen on sulta varastanut?

Jos tuo on määritelmä niin suurin osa Suomen kansalaisista on tainnut noin toimia, eli ei ole lähtenyt paikanpäälle itse mitään perimään vaan "tehnyt miehen työn".

Muutenkin tuo on vähän väsynyttä vouhotusta koska yleensä tuollaiset mitä saa välistä lukea on jotenkin niin noloa. Ehkä joo saa rahat takaisin mutta loppu elämä on pilalla sitten muutamien kymppien takia:

Mies tuomittiin taposta: Ampui toista 50 euron velan takia Lohjalla

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden taposta langettamaa tuomiota käsitellään myös hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

(Mies tuomittiin taposta, ampui toista 50€ velan takia Lohjalla)
Tai muutaman kympin takia hakkaamista, mattoveitsellä viiltelyä jne.. ..täysin aivotonta touhua mistä seuraa velan perijälle enemmän ongelmia kuin hyötyä:

Velanperijät hakkasivat ja viiltelivät uhriaan parinkympin takia – uhkasivat katkoa jäseniä ja vetää auton perässä

Väkivaltainen velanperintäreissu toi kahdelle miehelle ehdotonta vankeutta törkeästä ryöstöstä. Uhri kertoi, että alun perin kyse oli 20 euron velasta.

www.mtvuutiset.fi

Eli tuossakin velka oli 20€ minkä ilmeisesti uhri oli maksanut jollekin kolmannelle osapuolelle joka ei sitä ollut toimittanut.. ..mutta nämä "miehet" sitten joutuvat maksamaan päälle 3000€ tuolle velalliselle ja joutuvat päälle pariksi vuodeksi vankilaan.

 

[kibe1337]

Teit miehen työn!
Siis et lähtenyt paikanpäälle hakemaan rahoja jotka sulle kuuluu ja jotka toinen on sulta varastanut?

Johan tuossa menis bensoihin enemmän rahaa mitä minulta huijattiin. Kai sä nyt oikeasti ymmärrät, että vaikka tän ukon kävis laittamassa pyörätuoliin niin sillon se korvausvastuu kääntyy päälaelleen ja mä en ainakaan halua antaa tälle rotalle enää senttiä tai sekuntiakaan.

 

[Zolttu]

Eikö nuo bensarahat ja muut kulut oikeuden käyntiin liittyen voi oikeudessa vaatia rikollisen maksettavaksi?

 

[arhon]

Eikö nuo bensarahat ja muut kulut oikeuden käyntiin liittyen voi oikeudessa vaatia rikollisen maksettavaksi?

Hyvä idea, pysähdy nyt matkan varrella vielä Jari-Pekalla lounaalla ja vie tuliaisiksi kahvipaketti, oikeus kuittaa ne sitten muutaman vuoden päästä veronmaksajilla. Siis ihan oikeastikko joku lähtisi hakemaan oman käden kautta viittäkymppiä?

 

[Zolttu]

Totta tuokin että 50€ takia melko turhaa. Mutta siis eikö tuomittu rikollinen joutuisi kulut maksamaan jos ihan istuntoon asti menisi?

 

[Zolttu]

Edit. Eikun siis omaa oikeutta nyt oltiin menossa. Luulin että ihan oikeaa oikeutta tarkoitettiin.

 

[hsalonen]

Totta tuokin että 50€ takia melko turhaa. Mutta siis eikö tuomittu rikollinen joutuisi kulut maksamaan jos ihan istuntoon asti menisi?

Todistelukulut, kyllä. Mutta ne on sinne oikeuteen ja laissa määrätty. Ei ihan mitä vaan voi laittaa kuluiksi. Todennäköisesti kuitenkin ne todistelukorvaukset on yli satasen.

Ihan eri asia, näetkö niitä rahoja koskaan. Toki rosmo voi voittaa lotossa tai saada perinnön.

 

[kaaliseppo]

Tälleen asiasta ihan toiseen, niin jos ketjua lukee joku ylläpidon jäsen, niin onkohan mahdollista saada tuota palauteboksin maksimi merkkejä suuremmaksi kun 187? Ei sinne tietenkään mitään hirveitä loruja yleensäkkään kirjoitella, mutta jos esimerkiksi linkkaa palautteeseen ketjun mistä kaupasta on kyse, niin loppuu tila kesken

 

[LitranKossu]

@wmw Tämä sankari sai minultakin kusetettua rahat. Miltei sama stoori kuin @Stijee kohdalla. Vittuun tuommoiset täältä foorumeilta. Nuo ei ansaitse mitään sääliä vaikka kovasti sitä minulta hakikin.

 

[Nom]

@wmw Tämä sankari sai minultakin kusetettua rahat. Miltei sama stoori kuin @Stijee kohdalla. Vittuun tuommoiset täältä foorumeilta. Nuo ei ansaitse mitään sääliä vaikka kovasti sitä minulta hakikin.

Kerroppa nyt tapauksesta vähän enemmän, kun edes viestihistoriassasi ei ole mitään viitettä tapaukseen. Eli Mitä, missä, miten?

 

[LitranKossu]

Kerroppa nyt tapauksesta vähän enemmän, kun edes viestihistoriassasi ei ole mitään viitettä tapaukseen. Eli Mitä, missä, miten?

Myi tori.fi asuksen 3080 näytönohjainta. Sovittiin kaupat ja maksoin pivolla, kun hän lupaili vievänsä paketin seuraavana päivänä postiin mikäli kerkeää. 2 päivän hiljaiselo häneltä ja ajatuksiini vieri heti että kusettajahan se oli. Pyysi rahojani takaisin ja sanoin että lähettää kortin sitten kun siihen kykenee. Vastauksena sain että eipä onnistu kun rahat on jo palaneet ja korttia ei voi lähettää kun on luvannut sen myös toiselle (ilmeisesti @Stijee) koska olisi epäreilua toista kusetettua kohtaan. Siinä tämä "sankari"tarina lyhykäisyydessään. Tulee luultavasti uhriutumaan täälläkin ja vetoaa että suurin kärsijä tässä on hän ongelmiensa takia.

 

[LitranKossu]

Tori.fi kautta ostit eli miten nyt päädyit tänne io-tech puolelle ja vielä wmw käyttäjään?

Kehuskeli täällä tavaraa aiemmin hyvin arvosteluin myyneensä. @Stijee kanssa keskusteltu asiasta ja sama henkilö kyseessä. Ajattelin vain varoittaa muita, vaikka kauppa ei tapahtunutkaan foorumin kautta

 

[LitranKossu]

@wmw profiilista löytyy saman kortin myynti ilmoitus. Ei mikään hirveä sherlock minusta tarvitse olla että huomaa näiden täsmäävän.

(Minulle laitettuja kuvia kuitista ja ohjaimesta.)

 

[mok86]

@wmw profiilista löytyy saman kortin myynti ilmoitus. Ei mikään hirveä sherlock minusta tarvitse olla että huomaa näiden täsmäävän.

(Minulle laitettu kuva kuitista ja koneesta)

Kuka vaan voi ne ottaa täältä.

 

[AltEnd]

Kuka vaan voi ne ottaa täältä.

Kehuskeli täällä tavaraa aiemmin hyvin arvosteluin myyneensä. @Stijee kanssa keskusteltu asiasta ja sama henkilö kyseessä. Ajattelin vain varoittaa muita, vaikka kauppa ei tapahtunutkaan foorumin kautta

 

[mok86]

Selvisi ku katsoin ilmoituksen. Luulin että torissa samoilla kuvilla lähestynyt.

 

[Nom]

Eihän tänne kuitenkaan kuulu laittaa palautetta, jos jostakin toisesta paikasta kauppaan lähtee.

Kauppiaan myyntiketjun mukaan ei ole myynnissä muualla, mutta kuitenkin sama kauppias ja sama tuote myyty, joten palaute oikeassa paikassa?

Ei kuulu ei, mutta kun kerran todetusti sama käyttäjä niin ihan hyvä huomio tuonne palautteisiin, ettei petollisuus mene vain yhden kerran piikkiin.

@Stijee vieläkö rahat on saamatta?

 

[Stijee]

Kauppiaan myyntiketjun mukaan ei ole myynnissä muualla, mutta kuitenkin sama kauppias ja sama tuote myyty, joten palaute oikeassa paikassa?

Ei kuulu ei, mutta kun kerran todetusti sama käyttäjä niin ihan hyvä huomio tuonne palautteisiin, ettei petollisuus mene vain yhden kerran piikkiin.

@Stijee vieläkö rahat on saamatta?

Juu on

 

[wmw]

ot

 

[juhei]

Kyllä, näin on. Toivon ettei minua bännättäisi foorumilta ainakaan ennen 21.3, joka on päivämäärä jonka olen ilmoittanut molemmille asianomistajille.

Olen erittäin pahoillani molemmille tapahtuneesta, juuri tällä hetkellä en voi tehdä asialle yhtään mitään ja mielestäni olisi hyvä aika rauhoittua, niin eiköhän asiat siitä selkene.
Välillä kyllä ihmettelen että miten ulkopuoliset ihmiset jaksavat nähdä näin paljon vaivaa asioiden eteen, joka ei millään tapaa kosketa heitä. Asian- ja viranomaiset ovat tervetulleita ottamaan yhteyttä koska vaan, muille asia ei kuulu millään tapaa.

Et voi tilanteelle mitään? Ihan hyvin voisit olla kusettamatta ostajia kaupoissa. Ylläpitohan nämä päättää mutta itse en näe mitään syytä miksi tunnusta ei bannattaisi samantien, kyllä sä voit ne rahat palauttaa ilman tunnusta kun yhteystiedot on tiedossa.

Ulkopuoliset jaksaa nähdä vaivaa asioiden eteen sen takia ettei kukaan menettäisi rahaa kusettajille, mikä on ihan hyvä juttu. Tietysti se on ikävä asia jos on siellä toisella puolella pöytää. Talkoohengessä kun siivotaan roskat pois niin kaikki hyötyy.

 

[wmw]

-

 

[juhei]

Taustalla on isompi sotku, jonka selvittäminen on vielä kesken ja tilini yksityisviestit sisältää tärkeetä informaatiota/kontakteja, joista voi olla apua asian hoitamiseen ja nopeuttaa sitä, että @Stijee ja @LitranKossu (jos olet siis kyseinen henkilö) saisivat omansa takaisin.

Sä voit ne yv:t ja sisällöt kopioida itsellesi helposti. Ei tää sotkun selvittäminen vaadi muuta kuin rahojen palauttamisen niille jotka on jääneet ilman tuotteita joista ovat sulle maksaneet.

 

[wmw]

-

 

[juhei]

Omien ongelmien sysääminen toisten niskaan on kieltämättä tosi hanurista ja nykyinen lainsäädäntö mikä "suojelee" näitä tekijöitä on minustakin epäoikeudenmukainen. Olen palauttamassa rahat asianomaisille, mutta se ei ole mahdollista juuri tällä hetkellä, toivottavasti huhtikuussa.

Rahojen palautus varmaan onnistuu ilman tota sun tunnusta?

 

[wmw]

-

 

[Shikanjyo]

Mikä estäisi tekemästä uutta? Ei se mielestäni olisi ratkaisu mihinkään, mutta vaikeuttaisi asioiden hoitamista ja selvittämistä omalta osaltani hyvin paljon.

Tiedot talteen ja lopeta uhriutuminen.

 

[juhei]

Mikä estäisi tekemästä uutta? Ei se mielestäni olisi ratkaisu mihinkään, mutta vaikeuttaisi asioiden hoitamista ja selvittämistä omalta osaltani hyvin paljon.

Ai millä tavalla vaikeuttaisi? sulla on varmaan niiden ostajien yhteystiedot, kysyt vaan että mille tilille maksetaan rahat ja se on siinä ja kerrot vielä oman puhelinnumeron ja sähköpostin mistä sut tavoittaa niin eiköhän se yhteydenpito hoidu ilman foorumiakin.

Kyllä täällä kusettajien tunnukset bannataan vaikka ne voi uudenkin tehdä.

 

[Lanitos]

Tiedot talteen ja lopeta uhriutuminen.

Tämäpä juuri. On se kyllä varsin ironista nähdä että huijari on hyötynyt asiasta mutta alkaa marttyyriksi, vaikka ei ole vieläkään hyvittänyt alun perin huijattuja rahoja.. :/

"Olen pahoillani että huijasin sinua mutta en voi palauttaa rahat heti takaisin."

Pitäisi olla selvä keissi bännin suhteen.

Edit: voin myös nopeuttaa selvitystyötäsi. Olet saanut maksut näytönohjaimista, joita et ole toimittanut ostajille. Sinun tulisi joko toimittaa myydyt tuotteet luvatun mukaisesti tai sitten perua kaupat ja palauttaa rahat, välittömästi ja pahoitella perään.

 

[wmw]

ot

 

[Charun]

Okei, se on nyt sitten tullut selväksi. Olen marttyyritaipuvainen henkilö, jolla on ollut uhkapeliongelma ollut vuodesta 2016 lähtien. Myönnän sen. Kuten myös sen, että viimeksi olen tehnyt vastaavia juttuja v. 2020 syksyllä ja uhreja on ollut n. 10 kpl @M.A.T. käyttäjäni toimesta, mitä täällä käsiteltiin aikoinaan (ja tämä onkin jo ylläpidon tiedossa ollut kaiken tämän aikaan). Olen siis rahoittanut muiden ihmisten varoilla tuota peliongelmaa jonka seurauksena huijaamani rahat ovat aina menneet kasinoiden omistajien taskuun ja sen seurauksena sitten minun tukiani tulevina kuukausina ollaan leikattu pois ylijäämänä, jonka jälkeen olen vielä palauttanut rahat uhreille omasta pussistani. Kalliiksi on tullut ja eihän tuo tervettä ole ja tarvitsen siihen apua. Näitä uhrauksia on ollut elämässä jo aivan liikaa ja nyt siihen on tultava loppu, muuten se on leikin loppu. Olen todella pahoillani asiasta koituneesta haitasta ja pyrin tekemään kaikkeni korjatakseni tilanteen. Peliongelman ja tämän epäterveen käytöksen pohjalla on itsetietoisuuteen ja hoitovirheisiin liittyviä tekijöitä. Minulle ollaan diagnosoitu vuonna 2008 ADHD, mutta se tuli minulle ja perheelleni tiedoksi vasta viimevuonna, joka varmasti on ollut isossa osassa huonolle koulu- ja työmenestykselle, syrjäytymiselle, sekä vakavaan masennukseen joka lopulta sai minut ylivelkaantumaan ja pelaamaan. Tein silloin ne kaikki velat erittäin lyhyessä ajassa ja kaikki rahat pistin kasinolle haisemaan. Koen olleeni silloin olevani syyntakeeton teoilleni mt-ongelmien takia. Mielestäni se ei pitäisi olla mahdollista tai ainakaan näin helppoa kuin nykyjään. Olen asiaa viemässä eteenpäin ja jutellut mm. yleisradion ja kansanedustajiksi pyrkivien henkilöiden kanssa, sillä haluan asioihin muutosta. Pelaamiseni on siis pitkälti ollut aktivismia jonka avulla tarkoitukseni on herättää keskustelua uhkapelaamiseen ja byrokratian poistamiseksi. Esimerkkinä nyt vaikka se, että minulle palautettiin tässä kuussa 2020-2021 ajalta liian vähän maksettuja etuuksia bruttona tässä kuussa 2800€, joista minulle olisi jäänyt käteen 110€ kaikkien byrokraattisten vähennysten jälkeen. Valtio on ruokkinut uhkapeliongelmaani jo reilu 6 vuotta ja se on maksanut reilu 100 000€. Lähes joka kuukausi olen sitten pistänyt kaikki tai lähes kaikki rahoistani uhkapelaamiseen voittojahan ei saa kotiuttaa, sillä muuten ne vähennetään seuraavan kuukauden tuloista ja täten asenne pelaamiseen on ollut 50k€ tai 0€. Sisukkaasti tuosta olen pitänyt kiinni ja kerran pääsin jopa 10k€, jotka pistin haisemaan myös. Teen kaikkeni jotta voisin työllistäytyä ja päästä kiinni normaaliin elämään, vaikeata on.

Siis rahojen kusettaminen muilta ja niiden tunkeminen nettikasinoihin on aktivismia?! Nyt on tuuheat skenenaariot tulilla!

Peukkua tosin ongelman tiedostamisesta ja julkisesta tunnustamisesta. Toisaalta syyn vierittäminen muille (mm. valtion ja tukijärjestelmän suuntaan) kertoo, ettet ole vieläkään täysin sinut ongelmasi kanssa; ei ne ketään kannusta käyttämään rahojaan uhkapelaamiseen, kyllä se on ollut ihan oma valinta joka riippuvuudeksi sitten on muodostunut.

 

[LitranKossu]

@wmw Hyvä että haet apua ja ymmärrät asian. Vaikea noihin vaan on mitään painoarvoa antaa noiden taustojen perusteella. Kusettaja mikä kusettaja. Aina selität miten kurjaa sulla on mutta oli mullakin aika kurjaa olla taas ilta töissä tienaamassa uusia rahoja toiseen näytönohjaimeen ja siinä sivussa vähän veroja sinun elättämiseen.

 

[juhei]

Niinkuin muutkin on sanoneet, hienoa että olet tunnistanut ongelmasi ja toivottavasti saat apua. Mutta ei se oikeuta millaan tavalla noita kusetuksia.

 

[wmw]

offtopic

 

[Unikeko]

Nämä samat liirum laarumit oli jo vuonna 2020.

 

[LitranKossu]

Nämä samat liirum laarumit oli jo vuonna 2020.

: Dd näin vähän epäilinkin. Kyllä kaveri kehtaa ei voi muuta sanoa.

 

[wmw]

ot

 

[Unikeko]

Sinä voit tehdä YK:lle kuntousohjelmien läpikäynnistä ja työkkärireissusta ketjun. Ei varmaan tänne kuulu kuitenkaan.

 

[wmw]

ot

 

[Gespard]

Banaania vaan sinne huijareille. Mieluiten pysyvää.

 

[juhei]

Ei tietenkään oikeuta. Enkä mä itse tässä mitään sääliä kaipaa vaan ratkaisua tähän tilanteeseen. Eilen esim kävin työkkärissä pyörähtämässä, mutta heidän ehdottama kuntouttava työtoiminta, josta maksetaan 9€/päivä ei kyllä ole mielestäni oikea ratkaisu.

Ratkaisu on että maksat huijatuille rahat takaisin. Se että sun mielestä on ikävää mennä tollaseen toimintaa ei ole mikään selitys, mutta jos on parempi tapa tiedossa millä saat rahat kasaan niin eikun vaan. Jos ei oo muuta niin sitten menet tolla 9€/päivä hommalla ja säästät

 

[Ilkkari]

Banaania vaan sinne huijareille. Mieluiten pysyvää.

Juuri näin. Menettää ne positiiviset kauppiaspalautteetkin, saattaa ehkäistä epähuomiossa tehtyjä kauppoja.

 

[Kest1]

Siis rahojen kusettaminen muilta ja niiden tunkeminen nettikasinoihin on aktivismia?! Nyt on tuuheat skenenaariot tulilla!

Tähän asti pystyi viestiä ottaa tosissaan / herättäen edes jonkin verran sympatiaa mutta sitten iski taas faktojen/tilanteen denial kehiin.

Jos adhd / muita mt-diagnooseja taustalla, välillä saattaa mennä harkintakyky (ja asioiden ilmaiseminen) vähän ohi. Tässä tapauksessa pahimmillaan noiden kusetusten kohdalla, mutta myös tämän viestin.

Nyt viestin kirjoittamisen jälkeen pidätkö kantasi yhä tämän asian kohdalla? @wmw

Suomessa voi kikkailla perkeleesti asioita ilman että tulee keppiä. Otit osittain vastuun teoista, mutta et oikeasti voi syyttää lainsäädäntöä ja päättäjiä näistä mokista jotka oot tehnyt.


Edit. Vaikka tarkoitus oli varmaankin hyvä kun toit asian näin julkisesti esille, tämä saattaa hyvinkin tuntua uhreista iskulta päin pärstää. Uhriutumista ilman varsinaista ratkaisun tarjontaa. Helpottaa omaa oloa, vituttaa huijattuja.

 

[mok86]

Ei tietenkään oikeuta. Enkä mä itse tässä mitään sääliä kaipaa vaan ratkaisua tähän tilanteeseen. Eilen esim kävin työkkärissä pyörähtämässä, mutta heidän ehdottama kuntouttava työtoiminta, josta maksetaan 9€/päivä ei kyllä ole mielestäni oikea ratkaisu.

Mikä sitten on? Moni pääsee sitä kautta työelämään, kun tekee pari kuukautta nöyränä 9€/päivä ja saa siihen päälle vielä täydet tuet. Jos ei ole valmis muuttumaan, niin turha odottaa muutosta.