Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[53 4E 41 46 55]

Jos virtamittarin klämppää suurimman virran naruun (pienin kontaktiresistanssi) ja sitten vatkaa muita piuhoja läheltä GPU liitintä niin seilaako virtamittarin lukema paljonkin. Eli onko liittimen kontakti herkkä mekaaniselle rasitukselle?

Miten AMDn korteissa on hoidettu kuorman balansointi?

Nvidian ratkaisussa tuntuu erikoiselta että samalla kun tehonkulutus on kasvanut ja power liittimen varmuus marginaali on kutistunut + tuotteen myyntihinta moninkertaistunut niin samalla aktiivisesta kuorman tasauksesta on luovuttu.

 

[alfauros]

Kylläpäs tippa valuu lahkeessa herkästi io-techin valeinsinööreillä näiden virtaliittimien suhteen.

Sehän nyt oli jo tiedossa, että näitä tulee sulamaan sillon tällöin kun ajetaan täydellä 600w kuormalla. Sillä nyt vaan ei ole mitään väliä, jos tuhannesta kortista muutama sulaa. Toimintavarmuus riittävä valmistajan näkökulmasta.

 

[VVA86]

Kylläpäs tippa valuu lahkeessa herkästi io-techin valeinsinööreillä näiden virtaliittimien suhteen.

Sehän nyt oli jo tiedossa, että näitä tulee sulamaan sillon tällöin kun ajetaan täydellä 600w kuormalla. Sillä nyt vaan ei ole mitään väliä, jos tuhannesta kortista muutama sulaa. Toimintavarmuus riittävä valmistajan näkökulmasta.

Aika noloa tekstiä. EY vaatimukset ja muut standardit koskee myös Nvidian tuotteita vaikka tällä foorumilla se tuntuu olevan vaikea uskoa. Kuluttaja markkinoille ei yksinkertaisesti saa tuoda sähkölaitteita jotka normaalissa käytössä sulaa. Kehottaisin lukemaan asiaan liittyvät asetukset, standardit ja direktiivit.

 

[Kizmo]

Kylläpäs tippa valuu lahkeessa herkästi io-techin valeinsinööreillä näiden virtaliittimien suhteen.

Sehän nyt oli jo tiedossa, että näitä tulee sulamaan sillon tällöin kun ajetaan täydellä 600w kuormalla. Sillä nyt vaan ei ole mitään väliä, jos tuhannesta kortista muutama sulaa. Toimintavarmuus riittävä valmistajan näkökulmasta.

Aikamoisen summan olet valmis maksamaan tuotteesta jossa on täysin selkeä ja suorastaan amatöörimäinen suunnitteluvirhe.

 

[FoCsU]

Upea liitäntä kun joka kerta ongelmien sattuessa voi kätevästi syyttää muita paitsi itse liitäntää tai kortin valmistajaa. Väärin kytketty, halpis kaapeli, user error, pidät sitä väärin, ym jne.

Noh, tosiasiahan on silti se että kaapeli oli jo vanhempi, ja kolmannen osapuolen tekemä.
Ja siitä taas ei ole dokumentaatiota että miten ne kaapelit kiinni oli, eli sitäkään ei voi sulkea pois.

Onhan 5090 kortteja nyt kuitenkin toimitettu jo vähintäänkin se 1000kpl maailmanlaajuisesti, Ja itse ainakaan en ensimmäisenä lähtisi syyttämään virtaliitintä.

Omassa 3090:ssa oli shakmodsin custom kaapelit alussa, n 6kk käytön jälkeen alkoi kone kaatuilevat itsestään.
Liittimet oli kiinni, mutta yksi pcie kaapeli alkoi ottamaan oikkaria.
Sen jälkeen käyttänyt näyttikselle vain org piuhoja ilman ongelmia.

Enemmän kääntyikin MODDIY:n puoleen tuossa 5090 sulamisesta ensin….

JustMy2Cents.

 

[maneman]

Mitä kovemmista tehoista puhutaan, sitä pienemmäksi virhemarginaalit ja toleranssit yleensä menevät. Tämä pitäisi olla selvää niin käyttäjille kuin valmistajille. Oli kyse sitten piuhoista, virtalähteistä tai asennuksesta/asetuksista. Tässä tapauksessa vaikuttaisi äkkiseltään siltä että sekä valmistajat että käyttäjät eivät välttämättä ole huomioineet sitä tarpeeksi.

Olisi hyvä jos Nvidia tiedottaisi mitkä virtalähteet (valmistaja ja tarkka malli/vuosimalli) sekä mitkä virtapiuhat (oletettavasti vain Nvidian omat virtapiuhat) sallitaan käytettäväksi mihinkin gpu korttiin. Nimenomaan sallitaan, ei siis suosituksia tai vastaavaa vaan hyvin selkeä tiukka linja. Esim. näkyvästi joka puolelle varoituksia että tähän käy vain tämä ihan siltä varalta että kuluttaja ei välttämättä ole aina ajan tasalla. Eikä mielestäni voida olettaa että jokainen tavallinen kuluttaja on 24/7 ajan tasalla tietystä tuotteesta/tuotemallista ja sen teknisistä ominaisuuksista ja mahdollisista ongelmakohdista. Se on alan ammattilaisten kontolla, ei kuluttajan.

Toki kun en omista 5090 korttia niin en tiedä onko paketin mukana esim. selkeitä varoituksia ja listaa sallituista virtalähdemalleista. Siis niin että voisin vaikka katsoa että valmistajan x ja y malli on sallittu käytettäväksi kyseisen kortin kanssa. Mutta pitäisi ehdottomasti olla.

 

[Nappe1]

Olisi hyvä jos Nvidia tiedottaisi mitkä virtalähteet (valmistaja ja tarkka malli/vuosimalli) sekä mitkä virtapiuhat (oletettavasti vain Nvidian omat virtapiuhat) sallitaan käytettäväksi mihinkin gpu korttiin. Nimenomaan sallitaan, ei siis suosituksia tai vastaavaa vaan hyvin selkeä tiukka linja. Esim. näkyvästi joka puolelle varoituksia että tähän käy vain tämä ihan siltä varalta että kuluttaja ei välttämättä ole aina ajan tasalla. Eikä mielestäni voida olettaa että jokainen tavallinen kuluttaja on 24/7 ajan tasalla tietystä tuotteesta/tuotemallista ja sen teknisistä ominaisuuksista ja mahdollisista ongelmakohdista. Se on alan ammattilaisten kontolla, ei kuluttajan.

Toki kun en omista 5090 korttia niin en tiedä onko paketin mukana esim. selkeitä varoituksia ja listaa sallituista virtalähdemalleista. Siis niin että voisin vaikka katsoa että valmistajan x ja y malli on sallittu käytettäväksi kyseisen kortin kanssa. Mutta pitäisi ehdottomasti olla.

Ja tätä nVidia ei tee, koska kuten aikaisemmissa viesteissä on osoitettu (monta hemmetin hyvää ja perusteltua viestiä mm. AeshmA, Kapteeni kuolio ja Astire siitä miksi tällaista ei koskaan olisi saanut tehdä.) niin pelkkä kaapelin heilahtaminen sitä pujottaessa uudelle vetoreitille (esim CPU tuulettimen tieltä johon se päätyi kotelon pystyyn nostamisen jälkeen) saattaa muuttaa johdinten resistiivisyyttä tarpeeksi siihen että sähkö alkaakin kulkea vaan yhtä tai kahta johdinta pitkin kuuden sijaan. mitättömän pieni muutos resistiivisyydessä muuttaa 25 ampeerin virran jakoa johtimissa jo älyttömästi. Jos nVidia antaisi tällaisen listan, niin se joutuisi vastaamaan varmasti siihen miksi heidän määrittelemillä johdoilla jossakin tietyssä tilanteessa pääsi silti savut ulos, vaikka kaikki oli oikein kytketty ja kunnolla paikallaan.

Ongelma ei ole liittimessä, eikä johodossa vaan siinä että FE kortin 5090 korttien päässä nämä kaikki kuusi napaa vedetään karusti yhteen ja sähkö pyrkii kulkemaan aina helpointa reittiä, joten se valitsee luonnollisestikin sen johtimen /ne johtimet, jossa sen johtimen oma vastus arvo on riittävän pieni.
En todellakaan suosittele FE kortin 5090:n ostoa kenellekään tuolla virransyötöllä.

EDIT: Sama suunnitteluvirhe näyttää olevan myös AIB korttien virransyötössä, joten korjattu viimeistä kappaletta vastaamaan todellisuutta.

 

[mlackke]

Koskeeko tämä vain FE korttia? Jos koskee niin jättää hyllyyn ja ostaa vain AIB, problem solved.

 

[Nappe1]

Koskeeko tämä vain FE korttia? Jos koskee niin jättää hyllyyn ja ostaa vain AIB, problem solved.

Tämä onkin se kysymys jonka toivoin jonkun esittävän. Erittäin hyvä lisäys vertailuihin näillä virtasyöpöillä korteilla olisi virransyötön kuormantasauksen rakenteen läpikäynti.
Että saako sillä +40-60% lisähinnalla sähköturvallisuutta myös.

 

[maneman]

Ja tätä nVidia ei tee, koska kuten aikaisemmissa viesteissä on osoitettu (monta hemmetin hyvää ja perusteltua viestiä mm. AeshmA, Kapteeni kuolio ja Astire siitä miksi tällaista ei koskaan olisi saanut tehdä.) niin pelkkä kaapelin heilahtaminen sitä pujottaessa uudelle vetoreitille (esim CPU tuulettimen tieltä johon se päätyi kotelon pystyyn nostamisen jälkeen) saattaa muuttaa johdinten resistiivisyyttä tarpeeksi siihen että sähkö alkaakin kulkea vaan yhtä tai kahta johdinta pitkin kuuden sijaan. mitättömän pieni muutos resistiivisyydessä muttaa 25 ampeerin virran jakoa johtimissa jo älyttömästi. Jos nVidia antaisi tällaisen listan, niin se joutuisi vastaamaan varmasti siihen miksi heidän määrittelemillä johdoilla jossakin tietyssä tilanteessa pääsi silti savut ulos, vaikka kaikki oli oikein kytketty ja kunnolla paikallaan.

Ongelma ei ole liittimessä, eikä johodossa vaan siinä että FE kortin päässä nämä kaikki kuusi napaa vedetään karusti yhteen ja sähkö pyrkii kulkemaan aina helpointa reittiä, joten se valitsee luonnollisestikin sen johtimen /ne johtimet, jossa sen johtimen oma vastus arvo on riittävän pieni.
En todellakaan suosittele FE kortin ostoa kenellekään tuolla virransyötöllä.

En tarkoittanut pelkästään 5090 FE korttia vaan kaikkia malleja(ei vain 5090 malleja). Joka mallissa pitäisi löytyä erittäin selkeitä varoituksia ja lista Nvidian toimesta hyväksytyistä/sallituista virtalähdemalleista(valmistaja, tarkka malli, vuosimalli jne.) x kortille. Kuten myös sallituista virtapiuhamalleista. Kuten myös sallituista kortin asetuksista. Ja vain näitä lueteltuja malleja voi kuluttaja käyttää kyseisessä tuotteessa.

 

[Herbert]

Koskeeko tämä vain FE korttia? Jos koskee niin jättää hyllyyn ja ostaa vain AIB, problem solved.

Joku oli 5090 Masterilla testannut, että ainakin sillä tasaisemmin ampeerit levittää eri johtojen kesken.
Myös 5080 Astralilla kun itse katoin niin GPU Tweakissa balanssoi 6 pinnin välille amppeerit, pitääkö tieto paikkaansa softassa? Who knows

 

[AeshmA]

Koskeeko tämä vain FE korttia? Jos koskee niin jättää hyllyyn ja ostaa vain AIB, problem solved.

Koskee käytännössä kaikkia, mahdollisesti Nvidia ei ole antanut lupaa mennä sooloilemaan heidän piirustusten kanssa tai valmistajilla ei yksinkertaisesti ollut aikaa muokata niitä.
Asus teki Astral malliin hätäratkaisun, joka mahdollistaa heidän AI Tweak softalla monitoroida eri johtimista tulevaa virtaa, mutta sekin vedetään lopulta kahden rinnakkaisen shunttivastuksen läpi +12V linjaan, jolloin pohjimmainen ongelma säilyy edelleen (ja koskee myös 5080).
TPU:lla on hyviä piirilevykuvia, niin voi itse halutessaan tutkia eri valmistajien ratkaisuja:

Palit GeForce RTX 5090 GameRock Review

The Palit GeForce RTX 5090 Game Rock is a custom-design variant of the RTX 5090 that's designed to offer better cooling performance than the FE, thanks to its quad-slot, triple-fan design. You also get adjustable RGB support with the ability to synchronize external lighting.

www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC Review

Thanks to its fully integrated watercooling solution, the MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC can achieve excellent temperatures and lower noise levels than the Founders Edition. It's also highly overclocked, delivering additional performance out of the box.

www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC Review

The MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC is the best RTX 5090 custom design that we've tested. Thanks to its large cooling solution, paired with perfect fan settings, it's the quietest card available, much quieter than the Founders Edition. Thanks to the factory OC you also get some extra performance.

www.techpowerup.com

ASUS GeForce RTX 5090 Astral OC Review - Astronomical Premium

The ASUS GeForce RTX 5090 Astral is the company's $2800 flagship RTX 5090 model. It comes with a massive quad-slot, quad-fan cooling solution that weighs over 3 kilograms! Thanks to the large factory overclock it can deliver additional performance and temperatures are very low.

www.techpowerup.com

 

[Reco]

Tämä onkin se kysymys jonka toivoin jonkun esittävän. Erittäin hyvä lisäys vertailuihin näillä virtasyöpöillä korteilla olisi virransyötön kuormantasauksen rakenteen läpikäynti.
Että saako sillä +40-60% lisähinnalla sähköturvallisuutta myös.

buildzoid oli näistä eroista videon tehnyt missä todettu ettei nykyään kuormantasausta ole jos tiedot pitää paikkansa, perusrakenne eli heikkous on sama kaikissa mutta Astralissa on vähän enemmän turvaa laitettu.

 

[rushi]

Eli yhteenvetona, 12pinninen liitin hyvä, mutta kuormanjakoa ei voi jättää pelkkien piuhojen resistanssien kontolle. Pakko sitä on tarkemmin jakaa, jos ei muuten niin pienellä vastuksella kunkin piuhan kanssa sarjassa.

Johtimien, eli ”piuhojen” resistanssi nyt tavallaan toimii kyllä virtoja tasaavana resistanssina joka pysyy lähes vakiona. Se on nimenomaan tuo alimittainen liitin, jonka liitos-/kontaktiresistanssit elävät ja aiheuttavat niitä eroja. Vaikka liitin olisi pohjalla saakka mutta johdot taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä, se jo yksinään aiheuttaa noita hyvinkin merkittäviä resistanssieroja.

 

[Nappe1]

Koskee käytännössä kaikkia, mahdollisesti Nvidia ei ole antanut lupaa mennä sooloilemaan heidän piirustusten kanssa tai valmistajilla ei yksinkertaisesti ollut aikaa muokata niitä.
Asus teki Astral malliin hätäratkaisun, joka mahdollistaa heidän AI Tweak softalla monitoroida eri johtimista tulevaa virtaa, mutta sekin vedetään lopulta kahden rinnakkaisen shunttivastuksen läpi +12V linjaan, jolloin pohjimmainen ongelma säilyy edelleen (ja koskee myös 5080).
TPU:lla on hyviä piirilevykuvia, niin voi itse halutessaan tutkia eri valmistajien ratkaisuja:

Palit GeForce RTX 5090 GameRock Review

The Palit GeForce RTX 5090 Game Rock is a custom-design variant of the RTX 5090 that's designed to offer better cooling performance than the FE, thanks to its quad-slot, triple-fan design. You also get adjustable RGB support with the ability to synchronize external lighting.

www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC Review

Thanks to its fully integrated watercooling solution, the MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC can achieve excellent temperatures and lower noise levels than the Founders Edition. It's also highly overclocked, delivering additional performance out of the box.

www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC Review

The MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC is the best RTX 5090 custom design that we've tested. Thanks to its large cooling solution, paired with perfect fan settings, it's the quietest card available, much quieter than the Founders Edition. Thanks to the factory OC you also get some extra performance.

www.techpowerup.com

ASUS GeForce RTX 5090 Astral OC Review - Astronomical Premium

The ASUS GeForce RTX 5090 Astral is the company's $2800 flagship RTX 5090 model. It comes with a massive quad-slot, quad-fan cooling solution that weighs over 3 kilograms! Thanks to the large factory overclock it can deliver additional performance and temperatures are very low.

www.techpowerup.com

Ei ole todellista.
Täähän on Näytönohjainmaailman 1971 Ford Pinto. Paitti tietty sillä erotuksella että Pinto oli keskiluokan perheauto ja tämä on kallein ja paras mitä rahalla saa näytönohjain.

buildzoid oli näistä eroista videon tehnyt missä todettu ettei nykyään kuormantasausta ole jos tiedot pitää paikkansa, perusrakenne eli heikkous on sama kaikissa mutta Astralissa on vähän enemmän turvaa laitettu.

Joo, mä tätä videota katselin mutta ilman ääniä ja vähän huonossa välissä niin jäi tämä huomaamatta.

Kiitos molemmille. Paskempi homma.
Pitää tutkia kun ehtii noita piirilevykuvia vähän tarkemmin kun ehtii.

 

[kahlekuningas]

Toi buildzoidin video on kyllä hyvä. Lähti ostohousut jalasta kun katsoin sen.

 

[tumbbi]

Olisi hyvä jos Nvidia tiedottaisi mitkä virtalähteet (valmistaja ja tarkka malli/vuosimalli) sekä mitkä virtapiuhat (oletettavasti vain Nvidian omat virtapiuhat) sallitaan käytettäväksi mihinkin gpu korttiin. Nimenomaan sallitaan, ei siis suosituksia tai vastaavaa vaan hyvin selkeä tiukka linja. Esim. näkyvästi joka puolelle varoituksia että tähän käy vain tämä ihan siltä varalta että kuluttaja ei välttämättä ole aina ajan tasalla. Eikä mielestäni voida olettaa että jokainen tavallinen kuluttaja on 24/7 ajan tasalla tietystä tuotteesta/tuotemallista ja sen teknisistä ominaisuuksista ja mahdollisista ongelmakohdista. Se on alan ammattilaisten kontolla, ei kuluttajan.

Tätä varten on standardointi, jolloin valmistajan ei tarvitse alkaa testatata ja listata joka ikistä virtalähdettä, jotka mahdollisesti olisi yhteensopiva. Kun virtalähde ja kaapelit täyttää standardin vaatimukset, ei niitä tarvitse alkaa erikseen listaamaan.

NVIDIA ei toimita kortin mukana kuin adapterin 4 x 8-pin PCIe virtaliittimistä.

 

[Vespasianus]

Jännästi siellä mistä ne rahat tulee, eli datakeskuspuolella, ei kuitenkaan käytetä tätä maagisen hyvää ja toimivaa uutta liitintä. Jos se on niin mahdottoman erinomainen niin varmaan ne business-asiakkaat olisi vaatimassa sitä suu vaahdossa palvelinpuolelle? Kyllä taas tavan kuluttajaa viedään ku pässiä narussa ja nahkatakki natisee matkalla pankkiin.

 

[soup]

Noh, tosiasiahan on silti se että kaapeli oli jo vanhempi, ja kolmannen osapuolen tekemä.
Ja siitä taas ei ole dokumentaatiota että miten ne kaapelit kiinni oli, eli sitäkään ei voi sulkea pois.

Onhan 5090 kortteja nyt kuitenkin toimitettu jo vähintäänkin se 1000kpl maailmanlaajuisesti, Ja itse ainakaan en ensimmäisenä lähtisi syyttämään virtaliitintä.

Omassa 3090:ssa oli shakmodsin custom kaapelit alussa, n 6kk käytön jälkeen alkoi kone kaatuilevat itsestään.
Liittimet oli kiinni, mutta yksi pcie kaapeli alkoi ottamaan oikkaria.
Sen jälkeen käyttänyt näyttikselle vain org piuhoja ilman ongelmia.

Enemmän kääntyikin MODDIY:n puoleen tuossa 5090 sulamisesta ensin….

JustMy2Cents.

Itse syyttäisin ensimmäisenä juurikin liitintä, sehän näissä kaikissa tapauksissa on yhdistävänä tekijänä.

Gamers Nexus teki viime syksynä kyselyn jossa kysyttiin onko omassa käytössä koskaan tullut vastaan mitään vikatilannetta PCIe lisävirtaliittimellä tai 12VHPWR liittimellä, jälkimmäinen oli parissa vuodessa tuottanut todennäköisemmin vikatilan kuin ensimmäinen parissa vuosikymmenessä. Voidaan olla aivan varmoja, että 6/8 pinnisiä kaapeleita ovat tehneet täysin samat kolmannen osapuolen hikipajat kuin näitä uusiakin, todennäköisesti vuosien saatossa vielä heikommalla pieteetillä. Tähän vielä päälle että toisessa vikatila voi olla niinkin harmiton kuin että kortti ei vaan toimi, kun taas toisessa se tuntuu aina olevan luokkaa poltetaan koko kylä.