Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[pomk]

Hyvä ettei nyt sentään kaikki kortit/kaapelit ole paskana. Kortin designissa on silti kenties vikaa, tai ainakin parantamisen varaa, jos yhdessä johtimessa menee 20A, liitin on 150 astetta ja mikään hälytys ei soi.

 

[sniperfin]

Jotain noissa derbauerin testeissä on vialla tai todennäköisemmin raudassa, esim. virtalähteessä.

Voisko virtalähteen railimäärä vaikuttaa. Tuuttaako kaikki yhdestä vai useasta?

 

[Eore]

vai olisiko ero kontaktissa? Kuinka useasti @Sampsa powerin kaapelit on kytketty? Derbaueri sanoi videolla että hänen kaapelit on n. puoli vuotta vanhat ja irroiteltu useampaan kertaan. Voiko olla oikeasti niin herkkä, että normaali käytössä kontakti huononee niin paljon joillain pinneillä ja siitä tulee tuo ero?

Edit: siitä testi-ideaa kun alat renkkasmaan kaapeleita irti ja kytket taksisin. Testit völissä ja virtamittaukset kaikille pinneille.

 

[AeshmA]

Voisko virtalähteen railimäärä vaikuttaa. Tuuttaako kaikki yhdestä vai useasta?

Der8auerin käyttämä AX1600i on ilmeisesti softalla säädettävissä single- ja multi-rail tilojen välillä ja ei tainnut mainita kumpaan se oli asetettu.
Single-rail tilassa / virtalähteellä (mitä useimmat nykyään on) ei pitäisi ongelma virtalähteen puolella olla, koska jokainen +12V on samassa linjassa
Edit: Tuo sulaneen yksilön kanssa käytetty SF1000 taitaa olla myöskin single-rail.

 

[Griffin]

Juurikin esimerkiksi tällaisten fiaskojen takia ei kannata olla hankkimassa ensimmäisenä uusia tuotteita.

Mitenköhän meinaavat tälläkertaa korjata pahanlaatuisen mitotusvirheensä? "Käyttäjä ei vain osaa" meriselittely ei tule menemään enää toistakertaa läpi saman paskan päälle lapiotaessa..

Melkoisen kiire on ollut noiden julkaisulla, jotta tuollaista ei muka ole onnistuttu havaitsemaan.. Tosiasia kun on, jotta jos liittimessä menee jatkuvasti virta X, niin sitä pitäisi testikuormittaa esim vuorokausi kehnoissa oloissa (esim 60 asteen lämmössä minimissään 3X virralla..) ja jos esim 50 testatusta liittimestä 1 kärähtää, niin tutkia asia sitten tarkasti ja korjata.

Testaavia firmojahan on..

Toptester Oy | Olosuhdetestaus tuotekehitysorganisaatioille

Olosuhdetestit ovat yrityksille, jotka haluavat todeta tuotteen, komponenttien ja toiminnallisuuden lämpötila- ja kosteusmuutoksia vastaan.

toptester.com

Ilmeisesti tuolla on luotettu valmistajien antamiin tietoihin ja taulukoihin ja Evotettu suunnittelu (toistamiseen)... Toki siitä voidaan olla montaa mieltä, pitäisikö asia hoitaa virtalähteessä vai kortissa vai molemmissa (vai välikaapelissa).

Epätasaisuutta kuormituksessa voi vaikuttaa myös liittimissä tapahtuva oksidoituminen. Tavallisesti se ei ole ngelma, mutta jos kontaktipintoja on vähän ja niiden virransiirtokapasiteetti on rajoilla, niin tuollaisella suunnittelulla saadaan aikaan elposti pommi, joka sitten uutena on hyvä, mutta vuoden päästä alkaakin kertyä ongelmia.. Varsimkin jos liittimissä on erilaisia metalleja.. Jotkut ovat erittäin epäyhteensopivia keskenään.. Esim AA paristokaan ei saa paristokoteloon kosketusta, kun sattuu sopiva metallipari ja sitä pitää pyöritellä ja hinkata kerran / pari kuukautta (omien kokemusten perusteella.

Mitäköhän Bauerin tapauksessa sattuisi, jos ottaisi liittimen irti ja kiinni esim 10 kertaa molemmasta päästä ja koittaisi uudestaan..

 

[Owern]

Voisko virtalähteen railimäärä vaikuttaa. Tuuttaako kaikki yhdestä vai useasta?

En jaksa googlettaa, mutta jotenkin sellanen mutu, että povereisa ei oo ollu montaa 12 v linjaa enää aikoihin. Mutta muuten kyllä poweri vaikuttaa. Mutta jotain tasausta siellä voi olla silti. Outoa ettei derbauer kauheesti kiinnittänyt huomiota siihen, että powerin puoli oli ottanut paljon enemmän damagea, ja että hänellä powerin puoli hehku 120 C ei näyttiksen. Eli huono kontakti tms poverin puolella, mikä todennäköisesti johtanut näyttiksen yhden pinnin kärtsäämiseen kun eka powerissa sulanu useempi pinni. En myöskään tajua, miksei purkanut sulanutta kaapelia ja tarkastanut onko se speksien mukainen vai ei vaan teki vaan hataran oletuksen.

 

[JJTT]

En jaksa googlettaa, mutta jotenkin sellanen mutu, että povereisa ei oo ollu montaa 12 v linjaa enää aikouhin. Mutta muuten kyllä poweri vaikuttaa. Mutta jotain tasausta siellä voi olla silti. Outoa ettei derbauer kauheesti kiinnittänyt humiota siihen, että powerin puoli oli ottanut paljon enemmän damagea, ja että hänellä powerin puoli hehku 120 C ei näyttiksen. Eli huono kontakti tms poverin puolella, mikä todennäköisesti johtanut näyttiksen yhden pinnin kärtsäämiseen kun eka powerissa sulanu useempi pinni. En myöskään tajua, miksei purkanut sulanutta kaapelia ja tarkastanut onko se speksien mukainen vai ei vaan teki vaan hataran oletuksen

Valitettavasti ei voinut lähteä enempiä purkamaan kun setti on lähdössä Nvidian insinööreille analysoitavaksi.

 

[Sampsa]

vai olisiko ero kontaktissa? Kuinka useasti @Sampsa powerin kaapelit on kytketty? Derbaueri sanoi videolla että hänen kaapelit on n. puoli vuotta vanhat ja irroiteltu useampaan kertaan. Voiko olla oikeasti niin herkkä, että normaali käytössä kontakti huononee niin paljon joillain pinneillä ja siitä tulee tuo ero?

Edit: siitä testi-ideaa kun alat renkkasmaan kaapeleita irti ja kytket taksisin. Testit völissä ja virtamittaukset kaikille pinneille.

Tuo on meidän näytönohjainten testikokoonpano, olisikohan +100 kertaa irroiteltu liitintä.. voin luvata että enemmän kuin yhdelläkään kuluttajalla.

Hullua on ettei derbauer tuossa videolla kokeillut toisella virtalähteellä / johtimella sulkeakseen pois vialliset osat. Näin olisin itse toiminut ennen videon julkaisua.

 

[Baldrick]

En jaksa googlettaa, mutta jotenkin sellanen mutu, että povereisa ei oo ollu montaa 12 v linjaa enää aikoihin. Mutta muuten kyllä poweri vaikuttaa. Mutta jotain tasausta siellä voi olla silti. Outoa ettei derbauer kauheesti kiinnittänyt huomiota siihen, että powerin puoli oli ottanut paljon enemmän damagea, ja että hänellä powerin puoli hehku 120 C ei näyttiksen. Eli huono kontakti tms poverin puolella, mikä todennäköisesti johtanut näyttiksen yhden pinnin kärtsäämiseen kun eka powerissa sulanu useempi pinni. En myöskään tajua, miksei purkanut sulanutta kaapelia ja tarkastanut onko se speksien mukainen vai ei vaan teki vaan hataran oletuksen.

On noissa paremmissa virtalähteissä useampi raili vieläkin. Enkä ymmärrä miten virran rajaaminen yhteen lähtöön vaikkapa 600W:iin voisi johtaa muuhun kuin koneen kippaamiseen suojauksen paukkuessa.

Ongelmallista on, jos Der8auerin kohdallakin on vika käyttäjässä. Keille nämä on suunnattu jollei tuommonen heppu mukamas ole pätevä johtoa kiinnittämään? Osassa korteista on jotain vikaa, toisissa ei.

 

[Nerkoon]

Jotain noissa derbauerin testeissä on vialla tai todennäköisemmin raudassa, esim. virtalähteessä tai todennäköisemmin kaapelissa.

Mittasin 5090 Founders Editionilla virrat täydessä rasituksessa noista kaikista 12V-2X6-virtakaapelin 12V johtimista ja ne olivat tasaisesti 7,5-8,5A välillä eikä siellä ollut joukossa mitään 20A johdinta. Virtalähteenä Corsair RM1000x SHIFT.

Samoin otin lämpökameralla kuvaa liittimestä ja johtimista ja käsin niitä koskettelemalla voin todeta ettei olla lähelläkään 100 astetta.

Kai nyt jokainen ymmärtää ettei mitkään 150-asteiset liittimet tai johtimet ole normaali tilanne ja näytönohjainta olisi julkaistu kuluttajille tuollaisilla arvoilla..

Entäs jos poweri ei ole laadukas kuten sinulla vaan kyseessä on joku Ping Pong Extra Turbo 1000W suoraan hattiwattilan tehtaalta? Noissa ei suuremmin suojauksia millekään ole

 

[Sampsa]

Entäs jos poweri ei ole laadukas kuten sinulla vaan kyseessä on joku Ping Pong Extra Turbo 1000W suoraan hattiwattilan tehtaalta? Noissa ei suuremmin suojauksia millekään ole

Derbaurerilla on käytössä 1600 watin Corsairin AX1600i jonka hinta +500€

AX1600i Digital ATX Power Supply — 1600 Watt Fully-Modular PSU

The CORSAIR AX1600i is the ultimate digital ATX power supply, built using only the best components and state-of-the-art gallium nitride transistors to deliver more than 94% efficiency.

www.corsair.com

Corsair AX1600i, 566€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Corsair AX1600i hinta nyt vain 566,91 €! Puolueeton hintavertailu 11 kaupalta.

hinta.fi

 

[Griffin]

On noissa paremmissa virtalähteissä useampi raili vieläkin. Enkä ymmärrä miten virran rajaaminen yhteen lähtöön vaikkapa 600W:iin voisi johtaa muuhun kuin koneen kippaamiseen suojauksen paukkuessa.

Ongelmallista on, jos Der8auerin kohdallakin on vika käyttäjässä. Keille nämä on suunnattu jollei tuommonen heppu mukamas ole pätevä johtoa kiinnittämään? Osassa korteista on jotain vikaa, toisissa ei.

Mitä joskus katselin 4090:n korjausvideota, niin siinä virtaliittimen pinnit oli lopulta melkoisen huonosti tinautuneet vain toiselta puolelta korttia. Tällöin en ihmettelisi, vaikka sielläkin syntyisi epämääräisiä häviöitä ja epätasapainoa. Sama toki voi olla powerin puolella.. Testejähän tuo vaatisi lisää, nipulla piuhoja, powereita ja näyttiksiä..

 

[Owern]

On noissa paremmissa virtalähteissä useampi raili vieläkin. Enkä ymmärrä miten virran rajaaminen yhteen lähtöön vaikkapa 600W:iin voisi johtaa muuhun kuin koneen kippaamiseen suojauksen paukkuessa.

Ongelmallista on, jos Der8auerin kohdallakin on vika käyttäjässä. Keille nämä on suunnattu jollei tuommonen heppu mukamas ole pätevä johtoa kiinnittämään? Osassa korteista on jotain vikaa, toisissa ei.

Jos kortin liitimet menee suoraan kupariin joka yhdistää ne yhdeksi heti liittimen jälkeen, niin miten vika voi olla kortissa? Poislukien siis tuo käsittämätön suunnittelu, ettei eri johtojen virtaa tasata kuten joissan korteissa ja 3090TI.

 

[Eore]

En jaksa puhelimella alkaa zoomailemaan, mutta onko tuo derbauerin lämpiävä johdin sama, kun mikä ongelma kortista on sulanut? Kortin pään liittimessä siis.

 

[AeshmA]

Jos kortin liitimet menee suoraan kupariin joka yhdistää ne yhdeksi heti liittimen jälkeen, niin miten vika voi olla kortissa? Poislukien siis tuo käsittämätön suunnittelu, ettei eri johtojen virtaa tasata kuten joissan korteissa ja 3090TI.

Juurikin tuo siinä kortissa on ongelmana, että sitä ei kiinnosta tuleeko 600W yhdestä vai kuudesta johtimesta:

Itse mekaaninen syy sitten lienee liittimen sisällä tapahtuvissa kontakteissa, että virta haluaa kulkea vähiten vastustavaa reittiä, niin se sitten valitsee "parhaan" johtimen, jonka kautta työntää suurimman osan.

 

[Nerkoon]

En jaksa puhelimella alkaa zoomailemaan, mutta onko tuo derbauerin lämpiävä johdin sama, kun mikä ongelma kortista on sulanut? Kortin pään liittimessä siis.

Niitä oli videolla kaksi joten paha sanoa

 

[Sampsa]

En jaksa puhelimella alkaa zoomailemaan, mutta onko tuo derbauerin lämpiävä johdin sama, kun mikä ongelma kortista on sulanut? Kortin pään liittimessä siis.

Ei ole.

 

[Owern]

Videoltahan selviää, että liittimet kaapelissa oli kultapinnoitettuja (olen ihmetellyt miksei kaikki 12 pin liittimet ole) Ja tossa speksisä mitä luki sanotaan että eri materiaaleija ei pitäisi missään nimessä yhdistää kontaktipinnoissa. Joten miten tuota kaapelia joka käyttäjällä on sulanut voidaan väitää laadukkaaksi. Isompi mysteeri on tuo derbauerin poweri ja johto. Toivottavasti testaa toisella johdolla ja jos ei muutu niin toisella powerilla.

 

[jonesky12345]

Jotain noissa derbauerin testeissä on vialla tai todennäköisemmin raudassa, esim. virtalähteessä tai todennäköisemmin kaapelissa.

Mittasin 5090 Founders Editionilla virrat täydessä rasituksessa noista kaikista 12V-2X6-virtakaapelin 12V johtimista ja ne olivat tasaisesti 7,5-8,5A välillä eikä siellä ollut joukossa mitään 20A johdinta. Virtalähteenä Corsair RM1000x SHIFT.

Samoin otin lämpökameralla kuvaa liittimestä ja johtimista ja käsin niitä koskettelemalla voin todeta ettei olla lähelläkään 100 astetta.

Kai nyt jokainen ymmärtää ettei mitkään 150-asteiset liittimet tai johtimet ole normaali tilanne ja näytönohjainta olisi julkaistu kuluttajille tuollaisilla arvoilla..

Täällähän on nostettu ongelma esiin ja se on tuo kontaktiresistanssi. Jos kaapelissa on hyvin pieni resistanssi lähtöjään niin hyvin pieni resistanssiero eri pinneillä tarkoittaa suhteessa isoa eroa kokonaisresistanssissa. Lienee siis aika taåauskohtaista sattuuko huono tilanne vai normaali tilanne.

 

[Sampsa]

Videoltahan selviää, että liittimet kaapelissa oli kultapinnoitettuja (olen ihmetellyt miksei kaikki 12 pin liittimet ole) Ja tossa speksisä mitä luki sanotaan että eri materiaaleija ei pitäisi missään nimessä yhdistää kontaktipinnoissa. Joten miten tuota kaapelia joka käyttäjällä on sulanut voidaan väitää laadukkaaksi. Isompi mysteeri on tuo derbauerin poweri ja johto. Toivottavasti testaa toisella johdolla ja jos ei muutu niin toisella powerilla.

Ne olisi pitänyt testata jo toisella virtalähteellä ja kaapelilla ennen tuon alkuperäisen videon julkaisua..

 

[Kokkarinen Ville]

User erroriksi voisi tässä vaiheessa sanoa on ostaa uusi 4090/5090, eikä se miten hyvin/huonosti sen johdon on siihen kiinnittänyt.


Virtajohdon kiinnitys pitäisi toimia kuten EU pistorasiaan. Onnistuu vain "oikein"

 

[Nerkoon]

Youtube kommenttien perusteella tuplasenttijaskalla on video jossa Elmor Labin kulutusmittari näyttää kortin kulutukseksi reilusti yli 600W samaan aikaan kun softan mielestä se on 600W tai alle. Elmorin mittari rikki vai nVidia kusettaa?

Tuon liitännän ei pitäisi kestää yli 600W kulutusta jos oikein ymmärsin

 

[Hellsinki]

tässä on hieno englanninkielinen sepustus ja piirustus, miksi nämä liitimet palavat, miksi ne on huonosto suunniteltu.
Jos kiinnostaa niin kannattaa katsoa

 

[Owern]

Buildzoid analysoinut De8auerin löydöksiä ja käy läpi eroja 3090Ti / 4090 / 5090 välillä ja miksi juuri 4090 alkaen alkoi liittimet sulamaan.
Joku sen täällä taisi tuodakin jo esille, kuinka 3090Ti oli +12V linja jaettu kortin puolella kolmeksi, kun taas 4090 ja 5090 kaikki menee yhteen linjaan.

Todellä hämmentävää, että noiden liitimien sulamisesta kestosta ja fyysisitä ominaisuuksista on jauhettu parivuotta kyllästymiseen asti ja sitten tuota täysin idioottimaista suunnittelua ei ole tauttu, tai se ei ainakaan ole noussut keskusteluissa esiin. Käsittämätän juttu ja etenkin jos tuota ei saada korjattua, muuten kun muutamalla tuo kortin puolelle tuo virran tasaus samalaiseksi kun se ennenkin on ollut.

 

[Corex]

Onhan tässä kädetetty suunnittelussa jotain todella pahasti jos pitää alkaa selittelemään että X tai Y voi olla syynä mutta ehkä Z saattaa vaikuttaa. Jollain toimii, jollain ei. Oliko piuha irroitettu 12 vai 11 kertaa jne. Ehkä kuun asento oli väärä.

Aivan tyhjänpäiväistä selittelyä ja asian pyörittelyä. Kyseessä kuitenkin vain yksi tuhannen virtapiuha. Pitäisi olla pomminvarma ratkaisu ilman mitään user error mahdollisuutta ja mitoitettu reilulla pelivaralla.

Mutta minkäs teet, ei voida myöntää virhettä vaan pakotetaan vuodesta toiseen samaa paskaa kuluttajille. Harmi vaan että näiden 5090 suosio tuntuu olevan 4090 tapaan suuri, joten lienee ajan kysymys kun joku isompi vahinko sattuu.

 

[Nerkoon]

Buildzoid analysoinut De8auerin löydöksiä ja käy läpi eroja 3090Ti / 4090 / 5090 välillä ja miksi juuri 4090 alkaen alkoi liittimet sulamaan.
Joku sen täällä taisi tuodakin jo esille, kuinka 3090Ti oli +12V linja jaettu kortin puolella kolmeksi, kun taas 4090 ja 5090 kaikki menee yhteen linjaan.

Varmaan hiukan halvempi toteuttaa jos kaikki menevät samaan linjaan. Toisaalta jos puhutaan 3000€ kortista, niin budjettia pitäisi olla vähän parempaankin

 

[Tonninkala]

Onhan tässä kädetetty suunnittelussa jotain todella pahasti jos pitää alkaa selittelemään että X tai Y voi olla syynä mutta ehkä Z saattaa vaikuttaa. Jollain toimii, jollain ei. Oliko piuha irroitettu 12 vai 11 kertaa jne. Ehkä kuun asento oli väärä.

Aivan tyhjänpäiväistä selittelyä ja asian pyörittelyä. Kyseessä kuitenkin vain yksi tuhannen virtapiuha. Pitäisi olla pomminvarma ratkaisu ilman mitään user error mahdollisuutta ja mitoitettu reilulla pelivaralla.

Mutta minkäs teet, ei voida myöntää virhettä vaan pakotetaan vuodesta toiseen samaa paskaa kuluttajille. Harmi vaan että näiden 5090 suosio tuntuu olevan 4090 tapaan suuri, joten lienee ajan kysymys kun joku isompi vahinko sattuu.

Uskoin ite että kyseessä olis ensimmäisten sukupolvien kohdalla puhtaasti Nvidian lakituvan välttely sillä arvatenkin kyseinen olis aiheuttanu isomman luokan hulabaloon class action lawsuiteilla jenkeissä (Liekö niitä vireillä vielä) Todella yllättynyt miten helpolla Nvidia on päässyt tämän osalta. Mutta todellakin jos tai nyt kun tuo shunttivastusten käyttö linjojen mittauksessa ja linjojen ylipäänsä tasapuolinen kuormitus on noussut kysymykseen tässä joutuu kallistumaan siihen vastaukseen että onko ne oikeasti noin helvetin tyhmiä vai tekeekö ne tätä tahallaan.

Nämä suunnitteluvirheethän nimittäin sataa kaikki Classaction haasteen tekijöiden laariin. Jotenkin vaikea uskoa että mikään kuluttajaviranomainen euroopassa tai oikeusaste jenkeissä katsoo 2000-3000 tuoteen elinikä voi rajoittua 10 irti kiinni kytkentään virtaliittimen osalta. Varsinkin kun huomioidaan että vastaavanlaisilla tuotteilla (näytönohjaimilla) on historiassa ollut HUOMATTAVASTI pidempi elinikä ja kulutuksen kesto ja että kyseiset tuotteet ovat kestäneet ja kestävät huomattavasti yli takuuajan. Kyllä tämä tuoksahtaa erittäin vahvasti suunnitellulta vanhenemiselta varsinkin kun huomioidaan Nvidian johtava markkina-asema.

 

[maneman]

Onhan tässä kädetetty suunnittelussa jotain todella pahasti jos pitää alkaa selittelemään että X tai Y voi olla syynä mutta ehkä Z saattaa vaikuttaa. Jollain toimii, jollain ei. Oliko piuha irroitettu 12 vai 11 kertaa jne. Ehkä kuun asento oli väärä.

Aivan tyhjänpäiväistä selittelyä ja asian pyörittelyä. Kyseessä kuitenkin vain yksi tuhannen virtapiuha. Pitäisi olla pomminvarma ratkaisu ilman mitään user error mahdollisuutta ja mitoitettu reilulla pelivaralla.

Mutta minkäs teet, ei voida myöntää virhettä vaan pakotetaan vuodesta toiseen samaa paskaa kuluttajille. Harmi vaan että näiden 5090 suosio tuntuu olevan 4090 tapaan suuri, joten lienee ajan kysymys kun joku isompi vahinko sattuu.

Onneksi sentään gpu:t ja psu:t ovat pääosin metallilaatikon sisällä ja siten esim. pieni gpu tai psu tulipalokaan ei luultavasti pääse leviämään muualle. Vähän saattaa muoviosat kärytä ja palohälytin siten laueta. Ja toki esim. monet kodin tekstiilit on joka tapauksessa käsitelty palonestoaineilla että siinä mielessä en näkisi syytä huoleen isosta tulipalosta.

 

[Marti77]

Tämä liitin saisi jo poistaa markkinoilta ja tuoda joku järkevämpi ratkaisu tilalle ennen kun todella jotain vakavampaa sattuu.
Kohta saa ostaa Geforce palohallinta järjestelmän koteloon.

 

[myrskyviitta]

Jotain noissa derbauerin testeissä on vialla tai todennäköisemmin raudassa, esim. virtalähteessä tai todennäköisemmin kaapelissa.

Mittasin 5090 Founders Editionilla virrat täydessä rasituksessa noista kaikista 12V-2X6-virtakaapelin 12V johtimista ja ne olivat tasaisesti 7,5-8,5A välillä eikä siellä ollut joukossa mitään 20A johdinta. Virtalähteenä Corsair RM1000x SHIFT.

Samoin otin lämpökameralla kuvaa liittimestä ja johtimista ja käsin niitä koskettelemalla voin todeta ettei olla lähelläkään 100 astetta.

Kai nyt jokainen ymmärtää ettei mitkään 150-asteiset liittimet tai johtimet ole normaali tilanne ja näytönohjainta olisi julkaistu kuluttajille tuollaisilla arvoilla..

Toivottavasti tällä kertaa tutkitaan nämä kaapelien sulamiset läpikotaisesti ja rohkeasti osoitetaan sormi siihen syylliseen, eikä nopeasti leimata käyttäjä virheeksi ja lakaista maton alle koko juttua unohtaen sen ihan vain koska "works on my machine lol".

 

[AvatarX]

Ne olisi pitänyt testata jo toisella virtalähteellä ja kaapelilla ennen tuon alkuperäisen videon julkaisua..

Näinhän se on, vaikea uskoa ettei Derbauerilla ole talossa toista virtalähdettä tai kaapelia.

 

[Baldrick]

Sekin kiinnostaa, että rikkooko lämpiävä kaapeli speksejä vai onko toimiva vaan speksivaatimuksia parempi jollain oleellisella tavalla? Jos siis kaapelinvaihdolla on joskus merkitystä.

 

[frankiess55]

Erikoista että tässä keskustelussa niin helposti syytetään testaajaa/kuluttajaa.

Oli sitten väärin liitetty virtajohto tai joku muu (ATX-standardin mukainen) komponentti jonka käyttäjä oli tyhmyyttään koneeseen asentanut. Tai vielä parempi, tyhmä käyttäjä oli irrottanut ja liittänyt virtajohdon useamman kerran.

Tosiasia on se että näitä tilanteita alkoi ilmetä siitä kun Nvidia päätti säästää pennosia virtaliittimessä ja tuottaa kortteja jotka käyttävät älyttömiä tehomääriä. Mikään ei pakottanut luopumaan hyväksi todetusta EPS-liittimestä, puhumattakaan kunnon virranjakelusta kortin puolella.

Ei näitä käyttäjäfeeluja näytä tulevan muiden valmistajien näyttiksissä tai muissa laitteissa jotka käyttää 600W kerrallaan.

 

[Nappe1]

Juurikin tuo siinä kortissa on ongelmana, että sitä ei kiinnosta tuleeko 600W yhdestä vai kuudesta johtimesta:

Itse mekaaninen syy sitten lienee liittimen sisällä tapahtuvissa kontakteissa, että virta haluaa kulkea vähiten vastustavaa reittiä, niin se sitten valitsee "parhaan" johtimen, jonka kautta työntää suurimman osan.

Tätä videota itsekin katselin monttu auki. Jos tuo on totta niin jo tämmönen 90-lopun softainssi (silloista Nokiaa varten suunniteltu koulutusohjelma) tajuaa että tuohan on ihan kauhea pommi. Paljon ei tartte heittoa olla kun savu nousee.

Jännä nähdä miten nVidia tämän korjaa.

 

[bindi]

PCIe-virtaliitin muutenkin turha keksintö. 8-pinninen CPU-lisävirta (atx12v/eps12v, kumpi nyt onkaan) on jopa parempi, kun siinä on 4x +12V, kun taas PCI-e 8-pinnisessä on vain 3x +12V.

Yksi 8-pin kestää 300W, jos nyt Google-speksasin oikein. Olisi yksinkertaisempaa kun kaikki lisävirtaliittimet olisi sillä. Palvelinnäytönohjaimissa niitä näkyykin. Eli mielummin oltaisiin siirrytty siihen ns. "takaisin", kun on teknisesti parempi liitin, eikä tarvitsisi näitä tulipaloja ihmetellä.

 

[jabbadap]

5900, 590, 5090, jokin kirous nvidialla tässä numerosarjassa. Sinällään hassua että se kilpailuun nähden paskin oli kuiten kestävin

 

[Kapteeni_kuolio]

Tuo yllä linkattu Buildzoidin (actually hardcore overclocking) video on todella asiallinen ja kuvaa ongelman hyvin.

Ongelma on siis se että kuudelle 100W tehonsiirtoon tarkoitetulle piuhalle ei ole minkäänlaista kuormantasausta tai vinokuorman varoketta. PSU:lla on yksi lähtötaso, 12V. Kortissa on yksi tulotaso, 12V. Näiden välillä olevassa kaapelissa kun on kuusi piuhaa johtamassa 12V, ja ne on mitoitettu 100W teholle per piuha eli [VIRTA = TEHO/JÄNNITE] on sillon yhdellä piuhalla n. 4.2A.

Näistä kuudesta piuhasta (johtimesta) jotka kaapelissa on, voi mennä vaikka viisi poikki ja kortti toimii edelleen. Ei kortti, eikä PSU, erota että sieltä on piuhoja poikki. Niissä ei ole mitään elektroniikkaa, mikä tämän kertoisi, tai sammuttaisi kortin jos vinokuormaa on (eli varokkeita). Mitä tällöin sitten tapahtuu? Kun korttia käytetään sen täydellä teholla, eli n. 600W, niin kuorma pakkautuu tässä tilanteessa yhdelle johtimelle, jolloin virta on jo huimat 25A. Mietitäämpä tätä 25A.. Meillä on kaikilla kotona sähkötaulu, ja siellä on sulakkeet eli varokkeet mm. kodin pistorasioille. 16A sulakkeen takana olevassa pistorasiassa johtimen paksuus on 2.5mm (jos tehty säädösten mukaan). Tämän 12VHPWR-kaapelin johdinten paksuus on millin luokkaa, hieman alle sen. Riittää hyvin jos kuorma on tasattu ja alle 5A. 25A kuormalla alle 2mm johto lämpenee voimakkaasti ja sulaa jos sen käyttöolosuhde on huoneen lämmössä tai sitä lämpimämmässä. Ja se on ihan luonnon fakta, niin siinä vain käy kun survoo liian pieneen johtimeen liian paljon virtaa. Tämä on ihan sähkötekniikan perusteita joita varmaan vielä lukiossakin opetetaan.

Johdinten paksuuksia, esim. Corsair;

https://help.corsair.com/hc/en-us/articles/9106314662157-PSU-What-is-the-American-Wire-Gauge-AWG-of-Corsair-power-supply-unit-cables

Lainaan Buildzoidilta kuvaa:

Tämä on hyvä piirikaaviomainen esitys tilanteesta. Ylimmässä esimerkissä "vanhanaikainen" 3x 8pin liitin. Kahta 12V piuhaa kohti on yksi shuntti-vastus. Jos shuntti ei saa virtaa, kortti ei käynnisty = kaksi samaan shunttiin olevaa piuhaa on poikki, kortti ei käynnisty. Kortti voi toimia, jos kolme johdinta on poikki, mutta per toimiva johdin ei voi tulla kuin 'tuplasti' vinokuormaa, ja koska kaapelit on sopivasti ylimitoitettuja niin ne kestävät sen.

Sama toistuu kohdassa kaksi, eli 12VHPWR liittimen ja piuhan kanssa 3090-korteilla. Per kaksi 12V johdinta on shuntti, vinokuorma pysyy hallinnassa.

Kaksi alinta on sitten täyttä idiotismia. Aivan totaalista idiotismia sähkötekniikan kannalta. 12V taso yhdistyy kuudella johtimella 12V tasoon, jonka jälkeen on *rinnan* kytkettynä kaksi shunttia. Kummassakin näissä tapauksista viisi johdinta voi olla poikki, ja kortti toimii normaalisti mutta johdin (ja liittimet) varmasti palavat. Tämä on aivan käsittämättömän jäätävän typerä tapa tehdä sähköliitäntä näin tehokkaalle komponentille. Olisi huomattavasti parempi, jos kaikki 12V johtimet tässä kaapelissa olisivatkin yksi paksumpi johdin, vaikkapa sen 3mm halkaisijalla. Jos johdin ei PSU tai kortin päässä yhdistyisi, virta ei kulkisi, eikä olisi ongelmia. PSU:n ja GPU:n näkövinkkelistä tuo kaapeli nimittäin näyttäytyy nyt *YHTENÄ JOHTIMENA*.


*EDIT*

Ja mikä sitten voi johtaa siihen että joku noista kaapelin kuudesta johtimesta ei ole yhdistynyt, niin nopeasti mieleen tulee;

• Kaapelia ei ole painettu pohjaan jommassa kummassa päässä, GPU tai PSU
• Kaapelin johtimien liittimet eivät mene kunnolla kiinni vaan jäävät kanittamaan "ei mene kuin isä äitiin" ; jos liitos ei ole hyvä, niin sähkö kulkee sitten viereisiä piuhoja pitkin koska sähkö kulkee aina pienimmän riesan (resistanssi, vastus) tietä
• Johtimet ovat hapettuneet, jolloin säheli taas kulkee pienimmän riesan tietä naapuripiuhoja pitkin
• Johtimet ovat eri materiaalia (kulta vs. tina), tällöin epäjalompi metalli kärsii ns. 'uhrimetallin' kohtalon ja hapettuu (high-end custom-kaapeleita on näkynyt kullatuilla liittimillä, ei kannata ostaa)
• Asentajalta on lipsahtanut touhutippa johtimen päähän kun on oltu niin intoa piukassa asentelemassa, luuh lääh
• Kissa söi johtimen poikki
• Jokin muu syy, mikä?
• ....eli syitä on todella paljon

 

[JuSiZ]

Oon edelleen sitä mieltä että vaikka xt90 liitin ja 8awg letkut molempiin päihin niin olis aika failsafe. Ja liittimen koko säilyisi lähes samana.

 

[Worde]

Kiinnostaisi tietää Tukesin mielipide tällaisesta sähköperseilystä. Ilmoitusta sinne ja jos maailma toimisi niin voisi vaikka myyntikieltoa tulla?

 

[lindalap]

Molemmissa tapauksissa on todennäköisesti ollut käyttäjän tai virtalähteen valmistajan virhe, koska molemmissa oli < 1100 W ATX 3.0 / PCIe 5.0 virtalähde ja RTX 5090 (575W) kytkettynä. Epäilen että noille virtalähteille on järkevää olla enintään 450W 12VHPWR, mikä käytännössä rajaa RTX 5090 kortit pois. Vaikka 12VHPWR / 12V-2x6 kaapelit olisivat 600W valmiita, myös virtalähteen 12V-2x6 / 12VHPWR liitännän tulisi tukea 600W.

12VHPWR Connector/Cable: PSU's Size (Watt) Does Matter! - Hardware Busters

Hardware Busters - 12VHPWR Connector/Cable: PSU's Size (Watt) Does Matter! - PSUs

hwbusters.com

Toro Tocho:n videolla näkyy kohdassa 1:27-1:29, että kyseessä on Hydro GT PRO 1000 W PCIe 5.0 virtalähde ja sulaminen on tapahtunut vain virtalähteen puolella.


Tom's Hardwarella oli tällaista sanottavaa vuonna 2022 kyseisestä virtalähteestä:

The single 12VHPWR connector can deliver up to 600W. According to Intel's test plan, a 1000W ATX v3.0 PSU should be equipped with a 450W 12VHPWR connector, but most brands don't pay attention to this and use 600W connectors to make sure that the NVIDIA RTX 4090 graphics cards can go all the way up to 600W. Not all 4090s have such high maximum power limits, though.

FSP Hydro G Pro 1000W ATX v3.0 Power Supply Review

The FSP Hydro G Pro 1000W has top-notch build quality and it is ATX v3.0 and PCIe 5.0 ready.

www.tomshardware.com

redditin käyttäjä ivan6953 jonka RTX 5090 suli viittasi reddit-postauksessaan Asus ROG LOKI 1000 W 80+ Platinum Certified Fully Modular SFX -virtalähteeseen, mikä on < 1100 W ATX 3.0 virtalähde eli epäilemättä tukee enintään 450W 12VHPWR.

The PSU and cable haven't changed from 4090FE (which was used for 2 years). Here is the previous build: Holy Dan A4-H2O by Fatalution - Intel Core i7-13700KF, GeForce RTX 4090, Lian Li A4-H20 X4 Mini ITX Desktop - PCPartPicker

Kuva: Hardware Busters: 12VHPWR Connector/Cable: PSU’s Size (Watt) Does Matter!

Tuohonkin >=1100W sääntöön on poikkeuksia, esim. vuonna 2022 valmistetut Seasonic PRIME TX-1600 eivät olleet täysin ATX 3.0 yhteensopivia 1600W asti vaan enintään 1000W ATX 3.0, jolloin Seasonic myös sanoi että näiden 12VHPWR liitännät tukee enintään 450W (vaikka mukana on 600W tukevat kaapelit).

This PSU also comes with two 12VHPWR connectors, officially rated at 450W, since the TX-1600 is ATX 3.0 compatible up to 1000W, according to Seasonic.

12+2 pin PCIe sense pins should be set at 450W and not 600W (this doesn’t mean that the cables cannot handle 600W!)

Seasonic Prime TX-1600 Titanium PSU Review - Hardware Busters

Hardware Busters - Seasonic Prime TX-1600 Titanium PSU Review -

hwbusters.com

Sanomattakin kyseisillä sulaneilla < 1100 W virtalähteillä RTX 4090 (450W) ei olisi ollut ongelmallinen 12VHPWR kytkennällä, vaan RTX 5090:n suurempi tehonkulutus (575W) ei ole yhteensopiva käyttötarkoitukseen.

 

[JJTT]

Molemmissa tapauksissa on todennäköisesti ollut käyttäjän tai virtalähteen valmistajan virhe, koska molemmissa oli < 1100 W ATX 3.0 / PCIe 5.0 virtalähde ja RTX 5090 (575W) kytkettynä. Epäilen että noille virtalähteille on järkevää olla enintään 450W 12VHPWR, mikä käytännössä rajaa RTX 5090 kortit pois. Vaikka 12VHPWR / 12V-2x6 kaapelit olisivat 600W valmiita, myös virtalähteen 12V-2x6 / 12VHPWR liitännän tulisi tukea 600W.

12VHPWR Connector/Cable: PSU's Size (Watt) Does Matter! - Hardware Busters

Hardware Busters - 12VHPWR Connector/Cable: PSU's Size (Watt) Does Matter! - PSUs

hwbusters.com

Toro Tocho:n videolla näkyy kohdassa 1:27-1:29, että kyseessä on Hydro GT PRO 1000 W PCIe 5.0 virtalähde ja sulaminen on tapahtunut vain virtalähteen puolella.


Tom's Hardwarella oli tällaista sanottavaa vuonna 2022 kyseisestä virtalähteestä:

FSP Hydro G Pro 1000W ATX v3.0 Power Supply Review

The FSP Hydro G Pro 1000W has top-notch build quality and it is ATX v3.0 and PCIe 5.0 ready.

www.tomshardware.com

redditin käyttäjä ivan6953 jonka RTX 5090 suli viittasi reddit-postauksessaan Asus ROG LOKI 1000 W 80+ Platinum Certified Fully Modular SFX -virtalähteeseen, mikä on < 1100 W ATX 3.0 virtalähde eli epäilemättä tukee enintään 450W 12VHPWR.

Kuva: Hardware Busters: 12VHPWR Connector/Cable: PSU’s Size (Watt) Does Matter!

Tuohonkin >=1100W sääntöön on poikkeuksia, esim. vuonna 2022 valmistetut Seasonic PRIME TX-1600 eivät olleet täysin ATX 3.0 yhteensopivia 1600W asti vaan enintään 1000W ATX 3.0, jolloin Seasonic myös sanoi että näiden 12VHPWR liitännät tukee enintään 450W (vaikka mukana on 600W tukevat kaapelit).

Seasonic Prime TX-1600 Titanium PSU Review - Hardware Busters

Hardware Busters - Seasonic Prime TX-1600 Titanium PSU Review -

hwbusters.com

Sanomattakin kyseisillä sulaneilla < 1100 W virtalähteillä RTX 4090 (450W) ei olisi ollut ongelmallinen 12VHPWR kytkennällä, vaan RTX 5090:n suurempi tehonkulutus (575W) ei ole yhteensopiva käyttötarkoitukseen.

Jos psu koko ajan yli 100% kuormituksella niin hyötyteho laskee ja on totta, että on riski ylivirtasuojan laikeamiselle ja koneen sammumiselle.

Tämä ei kuitenkaan aiheuta riskiä laadukkaalla psulla sulamisille tai tulipaloille.

Nykyään ihmisillä myös egpu kokoonpanoja, jolloin esim 850w psu on on ihan käypä peli pelkän 600w gpu pyörittämiseen, sitä alemmilla tehoilla hyötysuhde kärsii.

 

[pomk]

• Kaapelia ei ole painettu pohjaan jommassa kummassa päässä, GPU tai PSU
• Kaapelin johtimien liittimet eivät mene kunnolla kiinni vaan jäävät kanittamaan "ei mene kuin isä äitiin" ; jos liitos ei ole hyvä, niin sähkö kulkee sitten viereisiä piuhoja pitkin koska sähkö kulkee aina pienimmän riesan (resistanssi, vastus) tietä
• Johtimet ovat hapettuneet, jolloin säheli taas kulkee pienimmän riesan tietä naapuripiuhoja pitkin
• Johtimet ovat eri materiaalia (kulta vs. tina), tällöin epäjalompi metalli kärsii ns. 'uhrimetallin' kohtalon ja hapettuu (high-end custom-kaapeleita on näkynyt kullatuilla liittimillä, ei kannata ostaa)
• Asentajalta on lipsahtanut touhutippa johtimen päähän kun on oltu niin intoa piukassa asentelemassa, luuh lääh
• Kissa söi johtimen poikki
• Jokin muu syy, mikä?
• ....eli syitä on todella paljon

TPU:n threadiin joku linkkaili Andreas Schillingin mittauksia, kytki vaan kaapelia uudestaan ja mittas uudestaan yksittäisiä johtimia ja vaihtelu oli IMO aika isoa ihan vaan kytkentäkertojen välillä.
Yksittäisen piuhan kuorma saatto heittää 3,0 - 10, A vaihteluväliltä -> 7,2 - 8,1 A ihan vaan uudelleenliittämällä piuha. Tuon ensimmäisen ja laajemman välin jos yrittää mallintaa (vaikka tällä: Current Divider Calculator) niin kytkentöjen vastukset vaihtelee suunnilleen välillä 70%-2600%. Sit jos tuota vaihteluväliä katsotaan, niin jos vain yks kuudesta sais 70% ja loput 2600%, niin virta parhaiten johtavassa liittimessä on 18,8 A. Ei siis aivan olla derbauerin luvuissa, mut aika lähellä.

Löyty siis ainakin toinen näyttis joltain testaajatyypiltä joka on saanu vastaavat suhteelliset vastusarvot liitännän joihinkin pinneihin kuin mitä derbauer. Ja ne arvot on muuttunu dramaattisesti vaan uudelleenkytkemällä näyttis. Aika herkkää on, jos ei ammatikseen näitä testaavat tahotkaan saa noita konsistentisti hyvin kiinni..

 

[sniperfin]

Molemmissa tapauksissa on todennäköisesti ollut käyttäjän tai virtalähteen valmistajan virhe, koska molemmissa oli < 1100 W ATX 3.0 / PCIe 5.0 virtalähde ja RTX 5090 (575W) kytkettynä.

Nvidia itse kertoo että suosittelee kilon virtalähdettä eikä mitenkään erittele sitä muuten. Jos alle 1.1k atx 3.0 (eli vaikka kilon) ei tuuppaa tarpeeksi virtaa niin kyllä siitä pitää kertoa.
Älytöntä vierittää tätä pelkästään käyttäjien/virtalähteen valmistajien niskoille jos asia on noin kuin esitit.

 

[AeshmA]

Eihän tässä tuoreimmassa ongelmassa edes ole kyse saako kaapelin läpi 600W vai 450W, vaan Nvidian huonosta toteutuksesta vetää koko +12V samaan linjaan kortin päässä.
600W kaapelista kun kuudesta pinnistä saa mennä viisi poikki, niin homma ulkoisesti toimii edelleen, mutta siinä viimeisessä johtimessa menee 50A virta (600W/12V=50A).
450W rajoituksella tässä epätodennäköisessä tuomiopäivän-skenaariossa virta olisi edelleen 37,5A (450W/12V=37,5A) ja Der8auerin videolta nähdään kuinka kuumaa meno on jo ~23A.

 

[Baldrick]

Nvidia itse kertoo että suosittelee kilon virtalähdettä eikä mitenkään erittele sitä muuten. Jos alle 1.1k atx 3.0 (eli vaikka kilon) ei tuuppaa tarpeeksi virtaa niin kyllä siitä pitää kertoa.
Älytöntä vierittää tätä pelkästään käyttäjien/virtalähteen valmistajien niskoille jos asia on noin kuin esitit.

No ei ole noin. Tuo virtalähde sai linkatussa arvostelussa plussat 600W:n liittimestään ja toimi täysin atx 3 speksien mukaan.