Ennen kaikki oli paremmin?

[JormaVeitikka]

2010-lukua leimaa mm. sana "kärjistyminen". Mm. feministeillä, ryssäpropagandalla ja mamuilla on kaikilla oma osansa tässä. Ihmisillä on tiukat mielipiteet eikä niistä anneta tuumaakaan periksi. Ja some auttaa löytämään samanmielistä seuraa ja kärjistyttämään mielipiteitä entisestään.

Se mikä vielä vaikuttaa asiaan on ihmisten tyhmeneminen. 1990-luvun puolivälistä on älykkyysosamäärä laskenut jo viitisen pistettä keskimäärin. Ihmiset eivät ajattele omilla aivoillaan kuten ennen, syystä ettei omia aivoja ole olemassa kuten ennen.

 

[konevelho]

Sen olen huomannut, että ennen rakentamisen kustannukset olivat suhteessa paremmat ja vanhaakin oli järkeä korjata isostikkin ulkopuolisella työvoimalla.
Perus duunaripalkallakin sai ostettua mitä vaan ulkopuolista työvoimaa, nyt hinnat karanneet. esim jos tienaa vaikka 10-15e/h ja taloon pitäisi vaikka teettää ikkuna/kattoremontti tai joku muu niin tunnilta joutuu maksamaan sellaista 50-100e/h menokulua ja kaikenlaista muuta sivukulua ja lupa asioihin menee pitkä penni.
60-luvulla, esim meidän taloon on jälkikäteen rakenettu koko talon kokoinen kellari ja yläpuolella oleva hormi on jatkettu tuonne kellariosaan asti, kuulemma koko 10m pitkä savupiippu tuettu vaan alhaalta tukipuilla ja alle muurattu uutta. Nykyään kuulostaa mahdottomalta jos joku sanoisi, että jälkikäteen rakensi taloonsa koko lattiapinta alan kokoisen kellarin ja kustannukset nousisivat yli talon arvon.
Näkee hyvin muutenkin tuon kustannuksen nousun kun maaseudun rakennukset rappeutuu ja ei täällä oikein kukaan enää rakenna mitään uutta tai oikein korjaakkaan isosti.


Samaa se vähän on kyllä nykyään autorempoissakin, ettei oikein mitään kannata korjata kun autonkin tuntityöt rupeaa olemaan sellaista 100€/h.
Jossain olikin muutama vuosi sitten, että autoihin tehtiin vielä ihan yleisesti 2000-luvun alusssa kansiremppoja, mutta loppuneet nyt lähes kokonaan kun kustannustaso noussut tuolla saralla, toki tekniikkakin on monimutkaisempaa ja koneistuksen toleranssit tarkempia.


Tilastot kertoo karua kieltä:

 

[mystikkogames]

Idioluutio on edennyt valitettavan nopeasti. Sen huomaa kaikessa. Työvoimakustannukset ovat karanneet käsistä. Mitä itse olen katsellut näitä työntekijöitä työpaikalla. Niin nämä nykyiset suomalaiset työntekijät ovat laiskoja, tyhmiä, lihavia ja saamattomia. Joita kiinnostaa vain oma perse ei mikään muu. Eräs äijä soitti apuun kun laite oli rikki. Äijä seiso tumput suorina kuin lumiukko. Ilmaannuin paikalle ja keksin heti kuinka ongelma ratkaistaan. Vaati helvetillisen työn, mutta 1h laite oli kunnossa. Jos tämäkin äijä olisi viitsinyt käyttää omia aivojaan, olisi ongelma ratkennut ilman minun ilmaantumistani. Piestähän tuo piru olisi pitänyt. Ensi kerralla sitten jos vielä vaivaa.

Eräs autofirma ei keksinyt miksi autossa oli sähkövika. Korjasin autoa n. 5min ja löysin vian. Sähkövika korjaantui samointein. Oli releessä vika. Tällaisia "ammattilaisia". Yleisesti työnlaatu on kuraa, mutta silti palkat nousee jatkuvasti. Kukaan ei viitsi isoa persettään penkiltä nostaa jollei maksa 50€/h. Hometaloja puretaan jatkuvasti. Kun suunnittelu ja toteutus on kuraa.

 

[Monologi]

Ennen vanhaan irtokarkeissa oli tarpeeksi hyvät katteet, että myyjä jaksoi pienessä kioskissa niitä pussitella penskoille.

 

[Cereal killah]

Ennen vanhaan irtokarkeissa oli tarpeeksi hyvät katteet, että myyjä jaksoi pienessä kioskissa niitä pussitella penskoille.

En tiedä onko kyse katteista, mutta tämä on kyllä hauska vanhan ajan reliikki. Lauma pikkujonneja käskyttämässä jotain myyjänaista "kahdella kymmenellä pennillä noita... kolmella kymmenellä pennillä noita"... tätä jatkuu minuuttikaupalla

 

[Monologi]

En tiedä onko kyse katteista, mutta tämä on kyllä hauska vanhan ajan reliikki. Lauma pikkujonneja käskyttämässä jotain myyjänaista "kahdella kymmenellä pennillä noita... kolmella kymmenellä pennillä noita"... tätä jatkuu minuuttikaupalla

OT: Postasin tämän ihan vaan sen takia, että meillä on sitten sama viestimäärä

 

[Cereal killah]

OT: Postasin tämän ihan vaan sen takia, että meillä on sitten sama viestimäärä

Rekisteröitymispäivästä puhumattakaan Muuten, Trump-ketjun resident hihhulin mukaan kaikki 17.10.2016 rekisteröityneet on jonkun "trumpetistin" alttereita
PS. Käys postaamassa jonnekin.

 

[Jurppii]

En tiedä onko kyse katteista, mutta tämä on kyllä hauska vanhan ajan reliikki. Lauma pikkujonneja käskyttämässä jotain myyjänaista "kahdella kymmenellä pennillä noita... kolmella kymmenellä pennillä noita"... tätä jatkuu minuuttikaupalla

Yleensä nämä kiskan tädit oli meillä päin kaikkien paikallisten tuttuja ja ihan hyvällä tuntuivat lapsiin suhtautuvan. Papattejakin sai vaikka tiesivät, että ikää vasta 7-10. Tosin ei se silloin niin tarkkaa ollut eikä kioskilla jonossa bussikortin lataajia, paketin noutajia, passin tilaajia, kimppaloton täyttäjiä tai kahvin ja hodareitten nälkäisiä...

 

[WaspPike]

Muutaman viime vuoden aikana, valtava osa nettisivuista on mennyt aivan käsittämättömän surkeaan muotoon. Veikkaan, että pääsyynä tälle on 1)mainostulojen maksimointi 2)älypuhelimien käyttö netissä.

Raivostuttavia siis esimerkiksi sivustot, joissa on joku 10 erillistä sivua yhdelle ja samalle aiheelle. Jossain top 50 leffalistassa voi olla jopa yli tuo 50! Aina pitää klikata NEXT että tulee seuraava, ja sit kun olet skippaillut 50, niin 50 kertaa back nappia että pääset takaisin googleen (no en tee tuota kyllä).

Toinen on kauhea lässytys, kun etsii suoraa vastausta johonkin. Esim. "kuinka tehdä factory resetti Samsung Galaxy noteen?" Ja google antaa sivuston, jossa on puoli sivua turhaa lässytystä "Samsungin kännykät ovat kehittyneet paljon ja galaxy note on uskomaton puhelin ja pläpläplä, katso tästä kuinka voit tehdä toimenpiteen, jolla saavutat esimerkiksi pläplä" EI KIINNOSTA, vaan antakaa se tieto mitä artikkelin otsikko lupaa!

 

[arbees]

Muutaman viime vuoden aikana, valtava osa nettisivuista on mennyt aivan käsittämättömän surkeaan muotoon. Veikkaan, että pääsyynä tälle on 1)mainostulojen maksimointi 2)älypuhelimien käyttö netissä.

"Mobile first" on tuon syövän nimi, ja laiskasti toteutettuna se vähentää sivulla näkyvän informaation määrää kaikilta käyttäjiltä, riippumatta päätelaitteen resursseista. Tarkastelee vaikka kotimaisia uutissaitteja, niin joka kerta kun ulkoasua uudistetaan, niin kerralla näkyvien uutisotsikoiden ja ingressien määrä pienenee, ja tilalle tulee entistä suurempaa kirjasinta ja väljempää asettelua. Säästäähän siinä samalla kustannuksia, kun etusivuun ei tarvitse enää valita kuin pari uutista.

Atk-käyttäjän tuskaa helpottaa se, että zoomailee sivut 80-90%:iin alkuperäisestä koosta (koskee myös io-techiä) jolloin koko vastaa suunnilleen sitä mitä sivut olivat muutama vuosi takaperin. Toki sisällön määrä pysyy edelleen yhtä ohkaisena, mutta ainakaan sivua ei enää tarvitse vierittää yhtä paljon eikä hiirtä tarvitse liikuttaa 30cm kaarissa jonkin linkin klikkaamiseksi.

 

[newb]

Ehka joku on jo linkannutkin, mutta tama kirja sopii oikein hyvin aiheeseen: https://www.amazon.co.uk/dp/1780749503

Ennen ei todellakaan ollut juuri mikaan paremmin.

 

[mikkox9x]

"Mobile first" on tuon syövän nimi, ja laiskasti toteutettuna se vähentää sivulla näkyvän informaation määrää kaikilta käyttäjiltä, riippumatta päätelaitteen resursseista. Tarkastelee vaikka kotimaisia uutissaitteja, niin joka kerta kun ulkoasua uudistetaan, niin kerralla näkyvien uutisotsikoiden ja ingressien määrä pienenee, ja tilalle tulee entistä suurempaa kirjasinta ja väljempää asettelua. Säästäähän siinä samalla kustannuksia, kun etusivuun ei tarvitse enää valita kuin pari uutista.

Atk-käyttäjän tuskaa helpottaa se, että zoomailee sivut 80-90%:iin alkuperäisestä koosta (koskee myös io-techiä) jolloin koko vastaa suunnilleen sitä mitä sivut olivat muutama vuosi takaperin. Toki sisällön määrä pysyy edelleen yhtä ohkaisena, mutta ainakaan sivua ei enää tarvitse vierittää yhtä paljon eikä hiirtä tarvitse liikuttaa 30cm kaarissa jonkin linkin klikkaamiseksi.

Aika käsittämätöntä sontaa usein nämä "Mobile first" paskeet tosiaan myös niillä mobiililaitteilla

On sivuja jotka on tehty käyttökelvottomiksi selata puhelin vaakatasossa. Tungetaan jokin kiinteä yläpalkki, joka vie puoli ruutu ja ei lähde pois. Lisäksi kun kosketusnäyttöpuhelimilla on muutenkin saa kirjoittaa sokkona vaikka ois minkä kokonen näyttö niin näissä se on jo aika hankalaa. Skaalata ei tietty voi mitenkään miellyttävämmäksi.

Useimmat sivut on siis tehty selvästi käytettäväksi mobiililaite pystyasennossa

 

[Jurppii]

Matkailu on kyllä kanssa yksi sellainen asia, joka on nykyisin niin helvetin paljon helpompaa ja mahdollisuudet laajemmat kuin vaikka 80- ja 90-luvullakin. Niitä printtailtuja karttoja, kirjastoista lainattuja (vanhentuneita) matkaoppaita, pakettimatkoja, Aurinkomatkojen ja Finnmatkojen turistioppaita, matkatoimistossa (Kilroy Travels, muistaako muut?) lippujen varailua yms muistellessa ei tule ikävä. Nykyään on vaan niin helppoa selvittää, miten haluttuun paikkaan pääsee mahdollisimman helposti tai edullisesti, mitä siellä voi tehdä kaikkine aukioloaikoineen ja lippujen ennakkoon ostamisineen yms ja kaikki ihan ilman mitään sikajuhliin raahaavia leipääntyneitä oppaita.

 

[konevelho]

Juu ehkä matkailu helpompaa, hienompaa ja halvempaa yksilönä, mutta ei itseäni ainakaan kiinnosta turistirysät. Matkailu on jo liiankin mainstream, tosin makuasia mihin käyttää rahansa.
Ehkä jotkut avaruusmatkat ois hienoja, mutta niistäkin turha haaveilla meidän eliniainaka tai jos koskaan. Matkailuna itseäni enemmän kiehtoo juurikin uuden löytäminen ja vanhat kertomukset uusien mantereitten löytymisestä olisi sellaista kunnon matkailua jota ei jokainen pääsisi kokemaan ja ne jäisi historiaan toisin kuin selfiet Eiffel-tornin juurella tai Pattayan rannoilla. Ehkä sitten joskus matkailuun tulee uutuuden viehätystäkin kun jos joku asuttaa uuden planeetan, mutta tällä hetkellä sillä ei ole mitään annettavaa itselleni. Paitsi se, että pääse paikasta A paikkaan B nopeammin kuin 100-vuotta sitten.

 

[Mikkos]

Matkailu on kyllä kanssa yksi sellainen asia, joka on nykyisin niin helvetin paljon helpompaa ja mahdollisuudet laajemmat kuin vaikka 80- ja 90-luvullakin. Niitä printtailtuja karttoja, kirjastoista lainattuja (vanhentuneita) matkaoppaita, pakettimatkoja, Aurinkomatkojen ja Finnmatkojen turistioppaita, matkatoimistossa (Kilroy Travels, muistaako muut?) lippujen varailua yms muistellessa ei tule ikävä. Nykyään on vaan niin helppoa selvittää, miten haluttuun paikkaan pääsee mahdollisimman helposti tai edullisesti, mitä siellä voi tehdä kaikkine aukioloaikoineen ja lippujen ennakkoon ostamisineen yms ja kaikki ihan ilman mitään sikajuhliin raahaavia leipääntyneitä oppaita.

No tämä. Lapsuuteni 80-luvulla suomea teltalla kiertäneenä ja paperikarttoja kyylänneenä ei ole kyllä yhtään ikävä.
Nykyään vaan naviin näpytellään minne mennään ja Wikisitä tien päällä aina uusien paikkojen nähtävyydet. On se vaan helppoa.

 

[WaspPike]

Juu ehkä matkailu helpompaa, hienompaa ja halvempaa yksilönä, mutta ei itseäni ainakaan kiinnosta turistirysät. Matkailu on jo liiankin mainstream, tosin makuasia mihin käyttää rahansa. Matkailuna itseäni enemmän kiehtoo juurikin uuden löytäminen ja vanhat kertomukset uusien mantereitten löytymisestä olisi sellaista kunnon matkailua jota ei jokainen pääsisi kokemaan ja ne jäisi historiaan toisin kuin selfiet Eiffel-tornin juurella tai Pattayan rannoilla. Ehkä sitten joskus matkailuun tulee uutuuden viehätystäkin kun jos joku asuttaa uuden planeetan, mutta tällä hetkellä sillä ei ole mitään annettavaa itselleni. Paitsi se, että pääse paikasta A paikkaan B nopeammin kuin 100-vuotta sitten.

Samaa mieltä. Matkailun tullessa helpommaksi, matkailun viehätys on myös osakseen laskenut. Eikä kysymys ole "eka demo oli paras"-nostalgiasta, vaan siitä, että minusta on kivempaa mennä paikkaan jossa alkuperäinen kulttuuri on mahdollisimman oma itsensä, eikä turistit sekä niiden tuoma kaupallisuus ja mahdollisuudet ole vielä muokanneet paikkaa.

Lisäksi googlemap-matkailu ärsyttää. Katotaan helposti googlesta ja wikistä paikat mihin mennä, ja vedetään ne viivalla yli että voidaan sanoa että ollaan käyty kaikissa. Kaikista valokuva tai pari nacsnacs ja kohti seuraavaa pistettä, että varmasti saa listan täyteen. Oma puolisokin on vähän tuollainen, itse mieluummin jättäisin vaikka puolet käymättä ja eksyisin sivukujille tai muualle turisteille merkitsemättömään paikkaan.

Ravintolat on kanssa itelleni erittäin suuri osa matkailua (ainakin Euroopassa) ja siinä pyrin että en katso kaikkea sieltä TripAdvisorin toplisoilta, vaan annan omien silmien ja seikkailujen löytää paikkani. Jos menee pieleen, sit joku ilta tripadvisorista vinkkiä seuraavalle kertaa.

Kaikista parasta matkalla on eksyä paikkoihin missä ei ole muita turisteja. Se, että kukaan ei osaa puhua englantia, on kanssa ehdoton plussa. Tämä käy kuitenkin alati vaikeammaksi. Tästä huolimatta, pidän kyllä matkailusta edelleen ja kyllä niitä paikkoja löytyy missä viihdyn edelleenkin, vaikka haittapuolet ovatkin jatkuvasti korostetummat.

 

[Cereal killah]

No onhan noita kuitenkin paljon maita, joissa on varmasti edelleen vähän turisteja. Senkun menee kiertämään Etelä-Amerikkaa niin on lähinnä "paikallisia" turisteja, tai Keski-Amerikassa vitusti nähtävää jos selviää hengissä, Aasiassa Myanmar ja Laos varmaan vielä joiltain osin (ei koko maat), Indonesiassa ja Filippiineillä on niin vitusti saaria että ei kaikkiin riitä turisteja, Länsi/Keski-Kiina jne. Sitten kun mikään ei riitä niin menee jonnekin Kongon Demokraattiseen Tasavaltaan niin ei varmana tuu vastaan suomalaisia.

 

[Jurppii]

No eipä sitä 80- ja 90-luvuilla mikään suuri tutkimusmatkailija päässyt olemaan. Kaikki oli vaan helvetin paljon hankalampaa. Turisteja oli niissä kohteissa ihan riittävästi jo, joihin itseäni reissaaminen kiinnostaa eli lähinnä suurkaupungeissa.

 

[Armatt]

Lueskellut Moottoripyörällä Himalajalle kirjaa ja Intia kuulostaa loistavalta "tonne vaan halvalla" paikalta.

 

[Jurppii]

Lueskellut Moottoripyörällä Himalajalle kirjaa ja Intia kuulostaa loistavalta "tonne vaan halvalla" paikalta.

Olis varmaan siistiä mutta en tiedä miten vatsa kestäisi ja uskaltaisiko siellä oikeasti ajaa ilman isoa autoa.

 

[WaspPike]

Oon käynyt Himalajalla viikon trekkaamassa, ja kyllä sekin oli aivan täynnä turisteja. Toki oli sellainen helppo reitti, jos olisi joku oikea vuorikiipeilijä niin tietty saisi olla rauhassa. Ja motskalla tien päällä tuskin.

Mut joo, olin negatiivinen sanoissani, ja kyllä minäkin matkustelusta edelleenkin tykkään. Kenties olen vaan vähän itsekäs ja epäsosiaalinen, kun en tykkää siitä että tulee liikaa länkkäreitä eksoottisissa paikoissa vastaan.

 

[Mehtikkö]

Entisen itäblokin maat ovat ehkä mistä löydät helposti länkkärivapaita alueita, kunhan vain varmistat ettet ole Lonely Planetin top-10 kohteiden vieressä. Romanian romani-alueet esim. olivat varsin ...alkuperäisessä ja ehdassa kunnossa

 

[Jurppii]

Joo, sielt varmaan heruis vielä sitä alisteisessa asemassa olevaa pesääkin, mitä jotkut täällä niin peräänkuuluttavat

 

[WaspPike]

Alistettu neukkupesä ei kiinnosta, mutta olen itseasiassa käynyt Romaniassakin. Bukaresti oli aika aneeminen neukkukaupunki, mutta maaseudulla oli pari hauskaa pienempää kaupunkia ja yks 100 ihmisen tjms. kylä jossa kävin yöpymässä. Karpaattien vuoriston läpi/yli menevä tie oli hieno. Turistiaste oli kyllä kiitettävän vähän, ja kaikki ravintolat eivät puhuneet englantia.

 

[petepas]

Tuntuu että mitä vanhemmaksi tulee sitä enemmän on sitä mieltä että ennen oli paremmin. Nuorena kaikki oli parhaiten juuri nyt.

 

[WaspPike]

Vaikka tämmönen wanhuuden perään nillittäjä monessa asiassa olenkin, yks juttu mistä kyllä itekin (on niitä toki muitakin) kulinaristinä olen tosi tyytyväinen on, että ruokaa ja ruuanlaittoon on helpompi nykyään panostaa. Ennen jostain kaupasta sai vaan maustesuolaa, jauhelijaa ja voita, nyt löytyy mökkikunnankin k-kaupasta tuoreet limet, tuoreyrtit, pehmeät mozzarellat ja parmankinkut, aurinkokuivatut tomaatit , balsamicot, kookosmaidot, raakamakkaroita pelkän HK:n sinisen sijaan yms. Kaupungeista löytyy myös valtavasti parempi kirjo ravintoloita, enkä tarkoita vaan multikultur etnisiä ruokia, vaan ihan suomalaiset ravintolatkin tarjoavat paljon vivahteikkaampaa ruokaa kuin pelkkää lehtipihvejä ja ranskalaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Muutaman viime vuoden aikana, valtava osa nettisivuista on mennyt aivan käsittämättömän surkeaan muotoon. Veikkaan, että pääsyynä tälle on 1)mainostulojen maksimointi 2)älypuhelimien käyttö netissä.

Raivostuttavia siis esimerkiksi sivustot, joissa on joku 10 erillistä sivua yhdelle ja samalle aiheelle. Jossain top 50 leffalistassa voi olla jopa yli tuo 50! Aina pitää klikata NEXT että tulee seuraava, ja sit kun olet skippaillut 50, niin 50 kertaa back nappia että pääset takaisin googleen (no en tee tuota kyllä).

Toinen on kauhea lässytys, kun etsii suoraa vastausta johonkin. Esim. "kuinka tehdä factory resetti Samsung Galaxy noteen?" Ja google antaa sivuston, jossa on puoli sivua turhaa lässytystä "Samsungin kännykät ovat kehittyneet paljon ja galaxy note on uskomaton puhelin ja pläpläplä, katso tästä kuinka voit tehdä toimenpiteen, jolla saavutat esimerkiksi pläplä" EI KIINNOSTA, vaan antakaa se tieto mitä artikkelin otsikko lupaa!

Tuollaiset spywaren levittämiseen tai porsaanreiällä mainostulojen huoraamiseen tehdyt näennäissivustot ja roskasivustot nyt ovat luku sinänsä. Ne ovat aina olleet samanlaista ripulipaskaa, niiden määrä ja osuus hakutuloksissa on vaan kasvanut.

Tämä viimeksi mainittu on myös tärkeä osa Internetin viimeaikaista syöpääntymistä. Googlen (ja oman otokseni perusteella kilpailijoidensa) haut eivät enää palvele entiseen tapaan vaikeammissa, spesifisemmissä tai älykkäämmissä aiheissa, vaan ne on optimoitu sille aivottomalle massapaskalle, jota on 99% hakukerroista. Tästä voimme kiittää ns. somea, joka houkutteli aivoinvalidit helppokäyttölaitteineen webin käyttäjäkunnan enemmistöksi, tehden terveiden ihmisten webinkäytöstä helvettiä.

Palatakseni sinun aiheeseesi, vahvistan että näin on käynyt, ja ihan oikeatkin sivustot ovat menneet kuralle. Voi kokeilla harrastesivustoista vaikka Muropakettia, joka laadun vapaapudotuksesta huolimatta on tällainen ihan oikea sivusto. Se on mennyt aivan kuralle, ja nykyään vaikka joku Suoli24 on lukukelpoisempi.

Julkisten tahojen tai pankkien sivustot, joissa on vieläpä ihan itsepalvelusysteemit, pitää aina uusia uusimisen takia juuri kun vanha reikäinen paska (aikanaan saman uudistamisvimman takia tehty) saadaan jotenkin pysymään kasassa tai ehkä jopa ihan hyväksi. Nykyään sivustot ovat kuin Sedun raflat, ne vaan pitää jyrätä ja uudistaa 2-4 vuoden välein, koska se kuuluu konseptiin. Yritä siinä sitten hoitaa tärkeitä asioita, kun ulkoasu on taas sotkettu, osa toiminnoista puuttuu "tilapäisesti" noin 1/3 ajasta ja käyttöliittymä on entistäkin epäintuitiivisempi. Tämän on pakko johtua ainakin osittain siitä, että valtion tai firman kassasta halutaan hyvä kilpailuttamaton urakka jollekin saunakaverille tietotunaattorista. Ei voi olla, että kaikki asioista vastaavat ovat niin tyhmiä, että vahingossa tekevät saman virheen jonka kaikki kilpailijat ja yhteistyökumppanit ovat aiemmin tehneet.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka tämmönen wanhuuden perään nillittäjä monessa asiassa olenkin, yks juttu mistä kyllä itekin (on niitä toki muitakin) kulinaristinä olen tosi tyytyväinen on, että ruokaa ja ruuanlaittoon on helpompi nykyään panostaa. Ennen jostain kaupasta sai vaan maustesuolaa, jauhelijaa ja voita, nyt löytyy mökkikunnankin k-kaupasta tuoreet limet, tuoreyrtit, pehmeät mozzarellat ja parmankinkut, aurinkokuivatut tomaatit , balsamicot, kookosmaidot, raakamakkaroita pelkän HK:n sinisen sijaan yms. Kaupungeista löytyy myös valtavasti parempi kirjo ravintoloita, enkä tarkoita vaan multikultur etnisiä ruokia, vaan ihan suomalaiset ravintolatkin tarjoavat paljon vivahteikkaampaa ruokaa kuin pelkkää lehtipihvejä ja ranskalaisia.

Tämä on kyllä oivaltava ja merkittävä ennen ei ollut paremmin.

Tälläkin on toki kääntöpuoli, eli etenkin tuoretuotteiden epätarkoituksenmukaisen kattava valikoima jokaisessa rupukioskissa aiheuttaa helvetisti hävikkiä. Duopolin katteistahan se ei ole pois, vaan niistä muista kohdista. Toisin sanoen jokainen korillinen homehtuvia tuoreita limettejä perselähiön Salessa on pois kassalikan palkasta, ja jokainen tänään leivottu lähileipomon valkosipulisinihomejuustochililuomupatonki lisätään kalian hintaan siellä saman Salen ruuhkahyllyllä.

Kokonaisuutena silti aika jees, varsinkin kun miettii, montako afrikkalaista eläisi jo yhden lähikaupan hävikillä.

 

[JormaVeitikka]

Tämä on kyllä oivaltava ja merkittävä ennen ei ollut paremmin.

Toisaalta ennen haettiin nautintoa enemmän muista asioista kuin syömisestä, ja tämä näkyi myös vyötäröllä. Eli siinä suhteessa asiat oli paremmin.

Lisäksi eihän sitä osannut kaivata, mitä ei tiennyt olevan olemassa, ihan samalla tavalla kuin me ei nytkään osata kaivata 2050-luvun herkkuja.

Ja toisaalta maailman koukuttavin herkku eli pizza on ollut olemassa Suomessakin jo ~50 vuotta... Erona nykyaikaan lähinnä se, että ennen muinoin se ei ollut mikään jokapäiväinen herkku vaan juhlapäivän erikoisuus, kun taas nykyään sitä tai vastaavia mättöjä vedetään naamaan melkein päivittäin, ja illalla toisen kerran. Hamppareihin pätee ihan sama.

 

[kappalainen]

P

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta ennen haettiin nautintoa enemmän muista asioista kuin syömisestä, ja tämä näkyi myös vyötäröllä. Eli siinä suhteessa asiat oli paremmin.

Joo, toki. Kuitenkin:

Ja toisaalta maailman koukuttavin herkku eli pizza on ollut olemassa Suomessakin jo ~50 vuotta... Erona nykyaikaan lähinnä se, että ennen muinoin se ei ollut mikään jokapäiväinen herkku vaan juhlapäivän erikoisuus, kun taas nykyään sitä tai vastaavia mättöjä vedetään naamaan melkein päivittäin, ja illalla toisen kerran. Hamppareihin pätee ihan sama.

Juuri tämä helppo läskimättö oli helposti ja laajalti saatavilla jo 1990-luvulla, jolloin jokaisessa lähikaupassa ei ollut niitä reilun kaupan säilöntäaineettomia käsinpoimittuja luomukumkvatteja mätänemässä. Sanoisin, että tämä uusi tapa hakea nautintoa syömisestä ja siihen liittyvästä on ravitsemuksen näkökulmasta enemmänkin muutos hyvään suuntaan. Yleinen läskiintyminen on asia erikseen, mutta tarjonnan näkökulmasta siihen on jo useamman vuosikymmenen ajan houkuteltu ihan nykyistä vastaavalla tavalla.

 

[Tonnin Seteli]

Pääsin 88 ammattikoulusta - työpaikkoja raksalla oli niin, että sai valita ja jos ei miellyttänyt paikan pystyi vaihtamaan vaikka kesken päivän. Palkankin sai melkein päättää. Palkkaa tuli nöösille stadissa urakalla parhaimmillaan 16 000 markkaa/kk - 30% verot, muttei ollut ALVeja, töissä 'asuttiin'. Vuokra oli omakotitalon puolikkaassa 500markkaa. Rahaa jäi tehdä vaikkapa viikonloppureissu lontooseen tai pariisiin :-(
Nyt palkka on 1800 käteen ja vuokra 800 euroa...se kokemuslisistä. urakoita ei ole ja työtahti pitäisi olla urakkatahti.

Niin ne ajat muuttuvat. Jos nykyään on keinotekoisesti korkea peruselinkustannusten taso etenkin vuokrien osalta, niin tuolloin taisi olla keinotekoisen alhainen. Ne talothan oli käytännössä ilmaiseksi hankittu aikanaan, eli kunhan ekan vuoden selvisi koroista, inflaatio söi lainan muutamassa vuodessa pois ja palkat sen kun nousivat. Eihän silloin voinut vähän kämäisemmästä ja vanhemmasta rintamamiestalosta ihan hirveästi vuokraa saati alivuokraa pyytää.

 

[JormaVeitikka]

Juuri tämä helppo läskimättö oli helposti ja laajalti saatavilla jo 1990-luvulla, jolloin jokaisessa lähikaupassa ei ollut niitä reilun kaupan säilöntäaineettomia käsinpoimittuja luomukumkvatteja mätänemässä. Sanoisin, että tämä uusi tapa hakea nautintoa syömisestä ja siihen liittyvästä on ravitsemuksen näkökulmasta enemmänkin muutos hyvään suuntaan. Yleinen läskiintyminen on asia erikseen, mutta tarjonnan näkökulmasta siihen on jo useamman vuosikymmenen ajan houkuteltu ihan nykyistä vastaavalla tavalla.

Läskimättöä oli hyvin saatavilla 1990-luvullakin, mutta nykyään sitä "tursuaa" entistä enemmän joka tuutista ja se on suhteessa halvempaa, eli sitä kulutetaan yhä enemmän. Ravintoloissakin keskitytään pääasiassa makunautintoihin eikä niinkään terveelliseen syömiseen. Ravintolaruokailu sinänsä on lisääntynyt moninkertaiseksi 1990-luvusta.

Nykyään on terveellisiäkin vaihtoehtoja periaatteessa paremmin saatavilla, mutta eihän sitä katukuvasta juuri huomaa. Ongelma on se, että kaikkea syödään aivan liikaa. Ravitsemuksellisesta näkökulmasta tämä on se oleellinen seikka eikä niinkään yksittäisen ruoka-aineen tarkat ominaisuudet.

Jos mulla olisi valta päättää, ja voitaisiin palata takaisin 1990-luvun ruokailutottumuksiin ja -tarjontaan, niin palattaisiin kyllä alta aikayksikön... Olisihan se ruoka vähän tylsää nykyajan näkökulmasta, mutta vastapainona ei tarvitsisi enää katsella lukemattomia tonnikeijuja lyllertämässä tuolla pitkin kaupungin katuja. On meinaan ero aika dramaattinen nykyajan ja 1990-luvun katukuvassa tässä suhteessa, vaikka aikaa on kulunut vain 20 vuotta. On tapahtunut suurempi muutos sen 20 vuoden aikana kuin aiemmin koko ihmiskunnan historiassa... Eikä tämä ole tietenkään vain esteettinen seikka, vaan se vaikuttaa ihan kaikkeen, aivan kaikkeen. Ihan jo liittyen suomalaisten syntyvyyteen ja väestörakenteeseen.

 

[Fiiu]

Pääsin 88 ammattikoulusta - työpaikkoja raksalla oli niin, että sai valita ja jos ei miellyttänyt paikan pystyi vaihtamaan vaikka kesken päivän. Palkankin sai melkein päättää. Palkkaa tuli nöösille stadissa urakalla parhaimmillaan 16 000 markkaa/kk - 30% verot, muttei ollut ALVeja, töissä 'asuttiin'. Vuokra oli omakotitalon puolikkaassa 500markkaa. Rahaa jäi tehdä vaikkapa viikonloppureissu lontooseen tai pariisiin :-(
Nyt palkka on 1800 käteen ja vuokra 800 euroa...se kokemuslisistä. urakoita ei ole ja työtahti pitäisi olla urakkatahti.

Ennen ei ollut alveja joo, mutta oli liikevaihtovero. Vähän pienempihän se oli kuin nykyinen ALV (tai toki riippuu tuotteen verokannasta) mutta ei silloinkaan ilman veroa menty.

 

[WaspPike]

Toisaalta ennen haettiin nautintoa enemmän muista asioista kuin syömisestä, ja tämä näkyi myös vyötäröllä. Eli siinä suhteessa asiat oli paremmin.

Lisäksi eihän sitä osannut kaivata, mitä ei tiennyt olevan olemassa, ihan samalla tavalla kuin me ei nytkään osata kaivata 2050-luvun herkkuja.

Ja toisaalta maailman koukuttavin herkku eli pizza on ollut olemassa Suomessakin jo ~50 vuotta... Erona nykyaikaan lähinnä se, että ennen muinoin se ei ollut mikään jokapäiväinen herkku vaan juhlapäivän erikoisuus, kun taas nykyään sitä tai vastaavia mättöjä vedetään naamaan melkein päivittäin, ja illalla toisen kerran. Hamppareihin pätee ihan sama.

Täytyy kyllä mielipidettä kunnioittaen, olla eri mieltä kaikista... Se, että nyt kaupasta saa tofua, kookosmaitoa, eksoottisempia hedelmiä kuin omena ja banaani, parmankinkkua meetvurstin ohella, ei kenenkään vyötäröllä näy. Kyllä ne on ne kasvaneet sipsipussi, karkkipussi, limsapakkaus, energiajuoma koot halpoine hintoineen samalla, kun digitaaliset viihteet korvaa ulkoilun tämän aiheuttaneet.

Toisekseen minusta siinä ei ole mitään väärää, että nyt arkipäivän ruuanlaittoakin voin pitää harrastuksena, pakollisen pahan sijaan. Saan minä nautintoa muustakin, mutta syöminen on yksi päivän kohokohtia nykyään itelleni. Ja olen hoikka. Tietenkään en voi verrata 2050-tilanteeseen, mutta sama argumenttihan kävisi kaikkeen mitä tässä ketjussa on. Eihän tässä verrata kuin entistä nykyisyyteen, omien subjektiivisten kokemusten kautta.

Koukuttavin herkku eli pizza on puhdas mielipidekysymys. Onhan se välillä hyvää, mutta nyt on muitakin valintoja meille, joille se nyt niin koukuttavaa ei ole. Ja nykyään on kaikenlisäksi isommissa kaupungeissa oikeita laatupizzerioita pelkkien karvakäsipaikkojen sijaan, joista saa oikeaa italialaistyylistä Margeritaa, joka itelleni kolahtaa taas enemmän kuin perinteiset mättöpizzat, vaikka kyllä niitäkin kerran pari vuodessa syö. Valintoja on joka tapauksessa enemmän.

 

[arbees]

Niin ne ajat muuttuvat. Jos nykyään on keinotekoisesti korkea peruselinkustannusten taso etenkin vuokrien osalta, niin tuolloin taisi olla keinotekoisen alhainen. Ne talothan oli käytännössä ilmaiseksi hankittu aikanaan, eli kunhan ekan vuoden selvisi koroista, inflaatio söi lainan muutamassa vuodessa pois ja palkat sen kun nousivat. Eihän silloin voinut vähän kämäisemmästä ja vanhemmasta rintamamiestalosta ihan hirveästi vuokraa saati alivuokraa pyytää.

Kasarin loppuhan oli aivan hullua aikaa, oltiin "Pohjolan Japani" ja ylpeiltiin kuinka "Suomalainen ei osaa puhua smalltalkkia mutta osaa tehdä rahaa". Pari vuotta tuosta ja tuli 90-luvun Lama.

Toisaalta ei mennyt kuin muutama vuosi, niin tuli IT-kupla jossa jälleen oltiin "alan johtajia maailmassa". Tieto, Nokia ja muut isot ja pienet firmat rekrysivät isoilla messuilla suunnilleen jokaisen joka oli edes nähnyt joskus tietokoneen. IT-firmojen osakkeiden arvo nousi tolkuttomasti ja jopa Suomessa alkoi näkyä mm. Lambo liikenteessä, kun IT-miljonäärit pistivät vähän rahaa haisemaan

 

[JormaVeitikka]

Täytyy kyllä mielipidettä kunnioittaen, olla eri mieltä kaikista... Se, että nyt kaupasta saa tofua, kookosmaitoa, eksoottisempia hedelmiä kuin omena ja banaani, parmankinkkua meetvurstin ohella, ei kenenkään vyötäröllä näy. Kyllä ne on ne kasvaneet sipsipussi, karkkipussi, limsapakkaus, energiajuoma koot halpoine hintoineen samalla, kun digitaaliset viihteet korvaa ulkoilun tämän aiheuttaneet.

Vyötäröllä näkyy se, että kaikkea syödään liikaa. Ei voi pelkästään karkkia ja sipsejä syyttää, vaikka niilläkin on oma osansa.

Koukuttavin herkku eli pizza on puhdas mielipidekysymys. Onhan se välillä hyvää, mutta nyt on muitakin valintoja meille, joille se nyt niin koukuttavaa ei ole. Ja nykyään on kaikenlisäksi isommissa kaupungeissa oikeita laatupizzerioita pelkkien karvakäsipaikkojen sijaan, joista saa oikeaa italialaistyylistä Margeritaa, joka itelleni kolahtaa taas enemmän kuin perinteiset mättöpizzat, vaikka kyllä niitäkin kerran pari vuodessa syö. Valintoja on joka tapauksessa enemmän.

Tässähän nyt ei ollut kyse sinun tai minun mausta, vaan siitä, että tutkimuksessa on todettu pizza koukuttavimmaksi ruuaksi. Eli yleisesti ottaen se on sitä.

Takavuosina ei ollut olemassakaan mitään karvakäsipizzoja (tai Kotipizzaakaan), joten siinä mielessä pizzapaikat olivat ennen vanhaan lähtökohtaisesti laadukkaampia kuin nyt. Taisi olla paljon sen tyylisiä paikkoja kuin joku Rosso (ei pelkästään se, vaan sen tyylisiä), eli pizzoja syötiin astetta laadukkaammissa puitteissa kuin nämä nykyajan suositut pizzapaikat. Väittäisin, että makukin oli parempi. Tietysti hinta oli suhteessa kalliimpi, eli syömässä käytiin harvakseltaan. Mutta eipä tullut mieleenkään, että pitäisi harvase päivä jossain pizzaravintolassa käydä.

 

[Jurppii]

Olis se kyllä jos palattaisiin siihen aikaan kun ravintolassa käydään kaksi kertaa vuodessa syömässä lehtipihvi ja ranskanperunat jotta kieferöijillä olisi laihempaa pillua katukuvassa

Hyvin tehdyssä burgerissa tai pizzassa nyt ei oikeastaan ole edes mitään ravitsemuksellisesti merkittävän paskaa verrattuna 80-luvun ruokavalioon. Silloin vedettiin leipää, perunaa ja jauhoilla jatkettua lihasoosia. Halpa paskaruoka se on, missä on huonot ravitsemusarvot ja jota pitää mättää kun ei pidä nälkää.

 

[WaspPike]

Vyötäröllä näkyy se, että kaikkea syödään liikaa. Ei voi pelkästään karkkia ja sipsejä syyttää, vaikka niilläkin on oma osansa.

Nojuu, se voi ollakin totta, että keskimääräiset kalorimäärät ja ruokatottumukset (heti pitää saada jotain kun edes vähän nälkä) on mennyt huonommaksi. Silti, se on ihan eri asia kuin se mistä puhun, että nykyään saa myös laadullisesti ja tyylillisesti erilaisia tuotteita. Ei kukaan itseään aurinkokuivatuilla kirsikkatomaateilla läskiksi syö, tai sillä että ostaa 50gr parmankinkkua 200gr meetvurstin (sama hinta) sijaan, tai laittaa vähän tuoreita yrttejä maustamaan ruokaa.

Takavuosina ei ollut olemassakaan mitään karvakäsipizzoja (tai Kotipizzaakaan), joten siinä mielessä pizzapaikat olivat ennen vanhaan lähtökohtaisesti laadukkaampia kuin nyt. Taisi olla paljon sen tyylisiä paikkoja kuin joku Rosso (ei pelkästään se, vaan sen tyylisiä), eli pizzoja syötiin astetta laadukkaammissa puitteissa kuin nämä nykyajan suositut pizzapaikat. Väittäisin, että makukin oli parempi. Tuskin ainakaan huonompi oli. Tietysti hinta oli suhteessa kalliimpi, eli syömässä käytiin harvakseltaan. Mutta eipä tullut mieleenkään, että pitäisi harvase päivä jossain pizzaravintolassa käydä.

Ainakaan minun nuoruudessani ei Suomessa ollut mitään mahdollisuuksia saada tällaisia "aitoja" pizzoja. Kaikki Pizzeriat, kuten silloin kovasti Suomen kehutuin Napoli, perustuivat lähinnä täytteisiin, eivätkä pohjaan. Lisäksi puitteet näissä hyvissä pizzapaikoissa on kyllä paremmat, kuin puolieineksiä myyvällä Rossolla.

Spoileri

 

[JormaVeitikka]

Hyvin tehdyssä burgerissa tai pizzassa nyt ei oikeastaan ole edes mitään ravitsemuksellisesti merkittävän paskaa verrattuna 80-luvun ruokavalioon. Silloin vedettiin leipää, perunaa ja jauhoilla jatkettua lihasoosia. Halpa paskaruoka se on, missä on huonot ravitsemusarvot ja jota pitää mättää kun ei pidä nälkää.

Yksittäisten ruokien ja ruoka-aineiden ravintoarvot eivät ole ongelma, vaan se, että nykyään kaikkea syödään liikaa.

Nykyaika tarjoaa kenties paremmat mahdollisuudet terveelliseen syömiseen kuin entisaika, mutta käytännössä se kaatuu siihen, että ihmiset eivät kuitenkaan syö terveellisesti ja syövät myös liikaa.

Toisaalta ruoka-aineiden terveellisyys on sikäli vähän viisipiippuinen juttu, että esimerkiksi kasvisten ja kalan laatu on kyllä huonontunut takavuosikymmenistä.

 

[Kosamiitti]

Ja hinta.

Markka-aikana tuli köyrättyä kotiin esim. silakkaa markan kilo, nykyään mokoma maksaa se 5-6€ kilo...

Taitaa mennä silakat suurin piirtein rehuksi kun harvemmin näkee enää kaupoissa, toisaalta harvassa perusmarketissa edes enää ole kalatiskiä vaan kaikki löytyy vakuumista.

 

[kappalainen]

[

 

[living_death]

Ainakin vielä 80-90-luvulla sai kaupoista muutamalla markalla vaikka kilon roiskeita. Vieläköhän niitä saisi jos kehtaisi mennä kyselemään lihatiskeiltä esim. Prismasta?

Roiskeista saisi ainakin halpaa täytettä pizzaan tai munakkaaseen

 

[Erkki_erikeepperi]

Liha on tainnut kyllä yleisesti ottaen halventua selvästi takavuosista...

 

[zepi]

Liha on tainnut kyllä yleisesti ottaen halventua selvästi takavuosista...

Suhteessa tulotasoon kyllä, niinkuin kaikki muukin. Tämä tosin lähinnä näkyy siinä, että kun jokaisella on enemmän rahaa käytettävissä perusjuttuihin, niin sitten sitä panostetaan rajalliseen luonnonvaraan, eli asumiseen. Ja kun ns. "parhailla paikoilla" olevia kämppiä on väkisinkin rajallinen määrä, niin niiden hinnat ja vuokrat nousevat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suhteessa tulotasoon kyllä, niinkuin kaikki muukin. Tämä tosin lähinnä näkyy siinä, että kun jokaisella on enemmän rahaa käytettävissä perusjuttuihin, niin sitten sitä panostetaan rajalliseen luonnonvaraan, eli asumiseen. Ja kun ns. "parhailla paikoilla" olevia kämppiä on väkisinkin rajallinen määrä, niin niiden hinnat ja vuokrat nousevat.

Niinpä. Eihän asuminen sinänsä ole välttämättä kallista, vaan asuminen mielekkäillä alueilla.

Huitsin korven vitussa asuu varmasti hyvinkin edullisesti.

 

[Tonnin Seteli]

Niinpä. Eihän asuminen sinänsä ole välttämättä kallista, vaan asuminen mielekkäillä alueilla.

Huitsin korven vitussa asuu varmasti hyvinkin edullisesti.

Kallista sekin on entiseen verrattuna. Myös kulkemisen hinta nousee räjähdysmäisesti osana vallitsevaa kurjistamispolitiikkaa. Vaikka yrittäisi olla köyhä, asua hevonvitussa ja kulkea vanhalla paskalla autolla, tulee verotetuksi hengiltä. Lisäksi miljoona piiloveroa kuten joku Carunan siirtolaskun perusmaksu, joka vastaa 20% vuokrasta ennen vanhaan. Palkka voi olla silti sama kuin 20-30 vuotta sitten, jopa suoralla junttimuunnoksella.

 

[Jurppii]

Kallista sekin on entiseen verrattuna. Myös kulkemisen hinta nousee räjähdysmäisesti osana vallitsevaa kurjistamispolitiikkaa.

Jos yksityisautoilusta puhut niin kertoo vaan siitä, että et ole elänyt 80-luvulla autoilusta jotain tiedostavana ihmisenä

Pikemminkin se menee niin, että nykyisin jokaiselle tollolle pitäisi saada ne motorisoidut pyörät alle heti kun joku kortti siihen oikeuttaa. Ajokitkin ovat aivan eri luokkaa kuin joskus aikoinaan jo ihan halvassa päässä valikoimaa. Eihän normaalia 80-luvun perheautoa saisi edes kilpiin nykyisin

 

[Melbac]

Jos yksityisautoilusta puhut niin kertoo vaan siitä, että et ole elänyt 80-luvulla autoilusta jotain tiedostavana ihmisenä

Pikemminkin se menee niin, että nykyisin jokaiselle tollolle pitäisi saada ne motorisoidut pyörät alle heti kun joku kortti siihen oikeuttaa. Ajokitkin ovat aivan eri luokkaa kuin joskus aikoinaan jo ihan halvassa päässä valikoimaa. Eihän normaalia 80-luvun perheautoa saisi edes kilpiin nykyisin

Aikamoisilla pommeilla on kyllä silloin joskus ajeltu ja nykyajan porukalta taitaisi lorahtaa housuun jos niillä joutuisi nyt ajella.Ratti/vaihdekeppi yms jäänyt porukalla käteen ja muuta vastaavaa..

/edit
noi mopoautot ja muut miniautot taitaa muuten olla yhtä turvallisia kuin datsun 100A eli ei ne nyt ihan eri luokka ole.

 

[JormaVeitikka]

Autoilussa ei tosiaan paljon menneitä aikoja kaipaa, paitsi tosiaan joku tosi vanha jermu saattaa vähän haikailla sitä kun pääsi porottamaan melko hiljaisilla maanteillä laillisesti niin kovaa kuin pääsi.

Nykyajassa on tosin huonona puolena melko korkea auton käyttövero, jota aiemmin ei aina ole ollut.