Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Mikkos]

Tuskin kovin moni muukaan luopuu. Harvemmin aikuiset huvikseen ajavat.

"Huvikseen" on aika liukuva termi. Joku ei jaksa mennä yleisillä töihin koska tulee 10min pidempi työmatka, joku taas menee autolla vain siksi että ei tykkää yleisistä ihmisten takia. Tässä on nyt vähän paikka punnita sitä paljonko säästää jos uhraa sen 10min päivässä tai sietää puoli tuntia aamuin illoin yleisissä olevaa hälinää. Näissä tapauksissa.

Itse olin kanssa sitä mieltä että yleisillä töissäkäymisessä ei ole mitään järkeä koska matka aika tuplaantuu ja yleisten aikataulut ei osu hyvin yhteen työpäivän kanssa. Tämä asia ratkesi itsellä kun ostin sähköpotkulaudan. Se vähentää kävelymatkoja niin paljon että ei sotke yleisten aikatauluja ja työmatkoihin menee n.5min (25min->30min) suuntaansa enemmän aikaa mutta vastaavasti bensoissa säästää kuukaudessa sen 150e (junalipun jälkeen). Toki lautaa ei pysty käyttämään kun sen 4-6kk vuodesta mutta silti aika mittava säästö. Ja ainakin itse tykkään laudalla mennä yleisillä töihin kun saa junassa sitten puuhailla mitä haluaa työmatkat eikä tarvii olla aistit tarkkana autossa.

 

[elmo]

Nykyinen sähkönhinta politiikka on kyllä sellainen että sähkön loppumisesta tai niiden pätkyttelystä ei ole mitään pelkoa tulevaisuudessa. Ihan huuhaa puhetta.

Mitä pitemmälle mennään sitä useammalla loppuu entiset halvat sopparit ja kulutus pienenee. Nykyiset hinnat ajaa kyllä sähköriippuvaiset yritykset pistämään lapun luukulle tai vähintään vähentämään tuotantoa ja kulutusta. Sekä yksityishnekilöiden on pakko käyttää vaan absoluuttininen minimi sähköä. Kun ei olla niissä 2-4x hinnoissa vaan puhutaan 10x hinnoista hetkenpäästä ja varmaan ylikin...

12v olen asunut omakotitalossa missä on takka, leivinuuni ja hella. Koskaan en ole hellaa käyttänyt enkä leivinuunissa ruokaa tehnyt. Vuoden vaihteessa loppuu 5c soppari niin näillä näkymin alkaa hella lämpiämään ja leivin uunissa tehdään ruokaa jatkossa.

Samoin noissa tulipesissä nyt alkaa palamaan varmaan kaikki mahdollinen mikä vaan palaa. Kovalla pakksella ja maltalapaineella omakotitaloalueet voi olla aika savusumun peitossa

 

[Lucas]

12v olen asunut omakotitalossa missä on takka, leivinuuni ja hella. Koskaan en ole hellaa käyttänyt enkä leivinuunissa ruokaa tehnyt. Vuoden vaihteessa loppuu 5c soppari niin näillä näkymin alkaa hella lämpiämään ja leivin uunissa tehdään ruokaa jatkossa.

Kannattaa ajoissa hommata niitä klapeja riittävän monta kuutiota. Ilmeisesti moni halkokauppias myy jo ei oota.

 

[elmo]

Kannattaa ajoissa hommata niitä klapeja riittävän monta kuutiota. Ilmeisesti moni halkokauppias myy jo ei oota.

Mulla on 10v vanhoja klapeja puukatoksessa, joku 6 pinokuutiota ja sitten ylimäärästä paskapuuta(purkujätettä) pari kuutiota kun piti viedä kaatopaikalle, jotta poltettavaa riittää kyllä . 8v sitten hommasin ilpin ja totesin, että on varsin mukavaa kun voi kaukosäätimestä laittaa lämpötilan niin lopetin puiden polton siihen paikkaan. En edes hommannut sitä lämmitykseen kun pelkkään jäähdytykseen, mutta mukavuudenhalu iski siinä samalla...

Muuten mulla riittää pesällinen päivässä vuoropäivinä takassa ja leivunuunissa. Kun tuli alkuajat asuttua niin että kaikki sähköpatterit off asennossa ja puilla lämmitettiin. Siitä oli sitten se vaiva, että piti aina se pesällinen polttaa päivässä ja jos oli reissussa niin oli vähän vilposempi tulla kotio.

Hauska kontrasti tulee kyllä tulevasta talvesta kun tässä viimisen 1,5v ajan mulla on ollut sisällä -25C pakkasillakin se liki 30C kun louhinta hommia harrastellut. Nyt sitten vedetään jossain alta kahdessa kympissä

 

[jarhu]

Kuivat klapit on tosiaan loppu melko monessa paikassa ja tuoreetkin kiven alla. Jostain haastattelusta luin eilen, että oli myyty monta kuukautta eteenpäin kuivatut klapit. Kuivurissa menee ilmeisesti muutama viikko per XX kuutiota.

Itse ostin täydennystä vain pari irtokuutiota, ja taitaa nyt olla vajaa kolme pinokuutiota varastossa. Kävin tällä viikolla kaatopaikalla ja katsoin kun oli risupaikalle jätetty puolen kuution verran hyvää puuta. Oli kyllä lähellä etten heitellyt kärryyn kyytiin, olisi tarvinnut vain sahata ja tehdä klapeiksi.

 

[jad]

Asteen vähennys sisälämpötilassa pudottaa lämmityslaskua 5%, joten lompakkoinsentiiviäkin löytyy.

Tätä samaa asteen lämpötilan lasku vähentää 5% energiankulutusta mantraa olen kuullut toistettavan jo varmaan jostain 2000 luvun alusta.
Mistään en kuitenkaan ole löytänyt tämän laskelman perusteita. En siis kiistä, etteikö näin olisi, mutta kiinnostaisi tietää millaiseen laskelmaan tämä perustuu.

Sillä onhan tässä vuosien aikana tullut kaikenlaisia nollaenergiataloja ja muuta energiatehokkuuden parantamista, niin voisi kuvitella, että tuo 5% ei enää nykypäivänä ole 5% jos laskelma on alunperin tehty joskus 20 vuotta sitten.

 

[Väinämöinen]

Se mikä tässä energiakriisissä eniten jurppii on että se on rakennettu puhtaasti ja pelkästään poliittisilla päätöksillä. Nyt maksatetaan etenkin vihervasemmistolaista vihreää siirtymää veroja maksavalla kansanosalla (joiden ei missään olosuhteissa kannattaisi tuota porukkaa äänestää) sekä jatkossa myös Fortumin peliliikkeiden laskua.

Luotettavaa energiantuotantoa on ajettu alas (turve yms). Ydinvoiman rakentamista on vuosikymmeniä jarrutettu, poliittisilla päätöksillä.

Koko kriisi olisi myös ratkaistavissa hyvin helposti poliittisilla päätöksillä.

- Vihreä siirtymä tunkiolle (jonne se kuuluu)
- Sähkön vienti tauolle.
- Alas ajetut sähköntuotantolaitokset tulille (Fortum)
- jne..

Ei aikaakaan ja oltaisiin sähkön osalta omavaraisia. Mutta ei, nyt vihreää siirtymää maksatetaan työssäkäyvällä väestöllä täysin sumeilematta, ja tästä ei edes juuri missään puhuta.

Noh, onneksi itselläni on 20 paneelin aurinkovoimala katolla. Maalämpö, sekä 6 senttiä kWh hintaluokassa oleva kiinteähintainen sähkösopimus, voimassa vuoteen 2024. Mutta sääliksi käy niitä jotka ovat vetäneet taloutensa tiukalle ja ensitalven pakkasilla maksavat pörssihintaista sähköään suorasähkölämmitteisissä taloissaan. Ehkäpä tuon nyt viimeistään herättäisi joitakin siihen mikä meininki maassa oikeasti on. Tosin eipä noiden laskujen maksajien joukossa taida hirveästi Vihervasemmiston äänestäjiä muutenkaan olla.

Muistutukseksi vielä Ohisalon "viisaat" sanat. Työssäkäyvän väestön selkänahasta on kiva irroittaa ideologian hinta.

Ohisalo moittii rankasti SDP:n päästöehdotusta - "Nyt on aivan väärä hetki"

Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa vahvan lausunnon siitä, että vihreät ei suostu lähtemään sellaiseen hallitukseen, jossa ilmastotoimia jarrutetaan tai peruutetaan. Viesti ilmastotoimien tärkeydestä lähtee myös ensi viikon budjettiriiheen.

www.iltalehti.fi

 

[Fact0ry]

Tätä samaa asteen lämpötilan lasku vähentää 5% energiankulutusta mantraa olen kuullut toistettavan jo varmaan jostain 2000 luvun alusta.
Mistään en kuitenkaan ole löytänyt tämän laskelman perusteita. En siis kiistä, etteikö näin olisi, mutta kiinnostaisi tietää millaiseen laskelmaan tämä perustuu.

Sillä onhan tässä vuosien aikana tullut kaikenlaisia nollaenergiataloja ja muuta energiatehokkuuden parantamista, niin voisi kuvitella, että tuo 5% ei enää nykypäivänä ole 5% jos laskelma on alunperin tehty joskus 20 vuotta sitten.

Oletetaan keskilämpötila lämmityskaudella 0 astetta ja sisälämpötila 22 astetta. Lämmityksen lämpötilaero on siis 22 astetta. Jos tästä tipautetaan sisälämpötilaa yhdellä asteella, niin lämpötilaero vähenee 1/22*100 % = 4,5 %.
Voidaan toki saivarrella lämpötilaeroilla ja muun sähkönkäytön hukkalämmöllä, mutta nimenomaan lämmitykseen kuluva energia vähenee kyllä varsin suoraviivaisesti kun lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä vähenee. Energiatehokkaammissa taloissa lämmitykseen luonnollisesti menee vähemmän energiaa, jolloin saavutettava hyötykin on kWh-mitattuna pienempi.

 

[jad]

Oletetaan keskilämpötila lämmityskaudella 0 astetta ja sisälämpötila 22 astetta. Lämmityksen lämpötilaero on siis 22 astetta. Jos tästä tipautetaan sisälämpötilaa yhdellä asteella, niin lämpötilaero vähenee 1/22*100 % = 4,5 %.
Voidaan toki saivarrella lämpötilaeroilla ja muun sähkönkäytön hukkalämmöllä, mutta nimenomaan lämmitykseen kuluva energia vähenee kyllä varsin suoraviivaisesti kun lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä vähenee. Energiatehokkaammissa taloissa lämmitykseen luonnollisesti menee vähemmän energiaa, jolloin saavutettava hyötykin on kWh-mitattuna pienempi.

No hemmetti. Nyt tunnen itseni vähän idiootiksi Sekaannusta tässä ainakin itselleni aiheutti se, että tuo 5% on nimenomaan lämmitysenergian tarve, ei suinkaan ostoenergian tarve (joka siis muuttuu lämmitysmuodon mukaan)

Kiitos rautalangasta.

 

[Ekaros]

Nopein ratkaisu näihin hintoihin voisi olla päästökaupan väliaikainen lopetus. Tiedä kyllä päädytäänkö tuohon EU:n tasolla. Tällä tempulla vielä jotkut voimalat saataisiin käyttöön.

 

[Lindblo]

Yara Suomi Oy pitää Kansallistaa. Miksi silloin Valtion suuromistuksessa oleva Kemira möi pilkkahinnalla lannoite liiketoiminnan Norjalaisille ? Miksi tästä ei puhuta mediassa Valtio myy Kemira GrowHow'n Norjaan

 

[Alfh]

Mahtaa sähkölämmitteisessä talossa energiaa (led) valoja tunnollisesti sammutteleva yllättyä kevääämmällä, kun vaikutus sähkölaskuun on lähelle nollaa. LED polttimot nyt muutenkaan juuri mitään kuluta ja joka tapauksessa lähes kaikki on lämmityksestä pois ja sähköä se flikkarikin vie. Samaan sarjaan menee tietokoneiden ynnä muun viihde-elektroniikan käyttämättä jättäminen - etenkin jos käytössä on joku uusi virtapihi läppäri. Koko talvi kituuttelua ja sähkön kulutus yhtä iso kuin ennenkin, mahtaa vituttaa.

Toki tietenkin kun huonelämpötilaa pudottaa ja lakkaa lotraamasta kuumaa vettä, niin näistä koituneet energiasäästöt ovat sen verran tuntuvia, että kaippa sitä voi luulla että valojen kanssa puuhastelu on osasyynä pudonneeseen kulutukseen. Eri asia jos on jotain saatanallista kotiteatteriviritystä kilowattien subbarilla ja mainitulla plasmalla jne, mutta nämähän eivät ole enää muutenkaan muodissa.

Jotenkin tuntuu, että aina kun sähkönkulutuksesta puhutaan, niin asiantuntijoiltakin katoaa todellisuudentaju ja tämä ennen sotaakin.

Ei yksittäinen LED-valo tosiaan paljoa kuluta, mutta jos niitä valoja on turhaan päällä koko päivän vaikka 3 kpl makkarin katossa, sekä eteisessä ja vaatehuoneessa, vaikka todellinen tarve olisi vain vartin verran, niin onhan siinä jo kymmeniä watteja turhaa kulutusta. Omakotitalossa kun valaisimia on helposti kymmeniä.
Ei sekään kuukausitasolla montaa euroa tee, mutta jos miljoona kotitaloutta pitää turhaan paria lamppua päällä, niin puhutaan jo valtakunnan tasolla megawateista.
Pointti on, ettei pimeässä kannata istua, mutta turha kulutus on turhaa kulutusta.

 

[qtba]

Perustarpeet, kuten sähkö, lämpö ja vesi, pitäisi ehdottomasti olla pörssikeinottelun ulkopuolella. Olisiko ne voimalayhtiöt sitten valtio-omisteisia vai laein säädeltyä - en tiedä. Mutta onhan se nyt vaan ihan puhtaasti väärin, että täällä revitään ihmisten selkänahasta enemmän kuin mitä monikaan mahdollisesti kestää. Ihan vaan sen takia, että saadaan sitä kohtuuhintaista suomalaista sähköä myytyä huippukalliilla ulkomaille.

Kansalaisille sähkö omakustannehintaan ja jos jotain jää yli, niin sillä voi sitten kauppaa tehdä.

Suomessa sähköä kun ihan oikeasti on pakko talvella käyttää paljon, jos sillä talo lämpiää. Ei auta kuumat vesipullot, niin kuin jossain keski- ja etelä-euroopassa.

Luonnolliset monopolit pitäisi olla keinottelun ulkopuolella, esim. juuri vesi ja sähkönsiirto. Näistä toinen on menetetty ja hiljainen hetki sille.

Sen sijaan en näe miksi sähköntuotto olisi järkevää kansallistaa. Kuluttaja on viimeiset vuosikymmenet hyötynyt ihan valtavasti siitä, että kilpailua on, pääomat löytävät kohteensa, insentiiviä tuottaa sähköä riittää ja siten hinnat ovat olleet sitä muutamaa senttiä. Turha tässä nyt on yhden tai kahden vuoden takia vetää ihan sitä kaikkea vessasta alas.

 

[miksu8]

Jos pelätään että se sähkö sananmukaisesti loppuu + miettien ihan faktaa että jos yrität vaikka nukkua kun on ulkona -30C ja makkarissa sen vaikka +10C ja lämmityksenä olet laittanut saunan kiukaan päälle, keittiössä olevan uunin luukku on auki ja siellä maksimit joku 250-300C kiertoilma täysillä, sähkölämmittimen autotallissa olevaan autoosi sekä olohuoneen plasma TV:n.

Siinä sitten toivotaan vaan että jättämällä kaikki ovet avoimiksi se lämpö tulee tarpeeksi makuuhuoneeseesi..

Eli itse ainakin suosittelisin ihan käyttämään niitä pattereita eikä muita (vaikka esim. se kiuas sekä uuni hyvinkin lämmittää) myös mikäli mahdollista itse siinä tilassa mitä pyrkii lämmittämään vaihtoehtoisesti jopa pitäen sen (makuuhuoneen) oven kiinni ja antaen muiden huoneiden lämpötilojen hieman laskea.

Esim. siis kun nukkuu tai lähtee päiväksi töihin voisi harkita ihan että sulkee nuo kiukaat, uunit, sen plasma TV:n ja sulkee myös väliovia ja pyrkii pitämään lämpimänä ne tilat missä itse joko on (se makuuhuone) tai sitten antaa tilojen hieman viilentyä ja kun tulee kotiin ottaa sen vaikkapa +18C lämmön positiivisena asiana ja kun tekee ruokaa tms. saa siitä lisälämpöä.

Lämmitysajan ja -paikan optimointi on varmasti parempi tehdä oikealla sähkölämmityksellä eikä satunnaisilla laiteilla,

 

[jarp]

Ei yksittäinen LED-valo tosiaan paljoa kuluta, mutta jos niitä valoja on turhaan päällä koko päivän vaikka 3 kpl makkarin katossa, sekä eteisessä ja vaatehuoneessa, vaikka todellinen tarve olisi vain vartin verran, niin onhan siinä jo kymmeniä watteja turhaa kulutusta.

Ei. Siinä on kymmeniä watteja lämmitystä, ei turhaa kulutusta, tässä on se pihvi. Lämmitysmuodosta riippuen homassa häviää joko ei mitään (suora sähkölämmitys yleissähköllä) tai jonkin verran (ILP, yösähkö jne). Tässä on se juju miksi valoilla kikkailu on hullun hommaa. Toimeliaisuus tulee pistää merkityksellisiin asioihin, muuten voi käydä niin, että näpertelyllä saa hyvän omantunnon ja oikeat teot jää tekemättä.

No joo lamput eivät välttämättä ole parhailla mahdollisilla paikoilla lämmitystä ajatellen joten joitain prosentteja menee hukkaan, mutta menee jo hiusten halkomiseksi.

Ulkovalot sitten eri asia. Minulla oli täällä talon myyjän jäljiltä 100W hehkulamput kaikissa ulkovalaisimissa ja yhteensä meni useita kilowatteja, jos kaikki olisi lyönyt päälle (!?). Sanomattakin selvää, että nämä vaihtui ledeiksi. Lisäksi laitoin älyledit ja ojelmoin palamaan vain kun ollaan kotona, hereillä ja on pimeää. Nyt pudotin kirkkauden puoleen ja sammutin puolet kokonaan. Jotain tällä jo säästää, vaikka harrastuksen puolelle lipsahti ehkä kuitenkin.

 

[Janishell]

Ei. Siinä on kymmeniä watteja lämmitystä, ei turhaa kulutusta, tässä on se pihvi. Lämmitysmuodosta riippuen homassa häviää joko ei mitään (suora sähkölämmitys yleissähköllä) tai jonkin verran (ILP, yösähkö jne). Tässä on se juju miksi valoilla kikkailu on hullun hommaa. Toimeliaisuus tulee pistää merkityksellisiin asioihin, muuten voi käydä niin, että näpertelyllä saa hyvän omantunnon ja oikeat teot jää tekemättä.

No joo lamput eivät välttämättä ole parhailla mahdollisilla paikoilla lämmitystä ajatellen joten joitain prosentteja menee hukkaan, mutta menee jo hiusten halkomiseksi.

Ulkovalot sitten eri asia. Minulla oli täällä talon myyjän jäljiltä 100W hehkulamput kaikissa ulkovalaisimissa ja yhteensä meni useita kilowatteja, jos kaikki olisi lyönyt päälle (!?). Sanomattakin selvää, että nämä vaihtui ledeiksi. Lisäksi laitoin älyledit ja ojelmoin palamaan vain kun ollaan kotona, hereillä ja on pimeää. Nyt pudotin kirkkauden puoleen ja sammutin puolet kokonaan. Jotain tällä jo säästää, vaikka harrastuksen puolelle lipsahti ehkä kuitenkin.

Itse vaihdoin kaikki ulkovalot, led hämäräkytkimellä toimiviksi valoiksi. Tietenkin sellaiset led valot on virrat pois kokonaan, mitä ei tarvitse samana päivänä.

 

[Centteri]

Kuulunee tähän lankaan tämäkin uutinen koska liittyy energiakriisiin. Paskapaperi voi loppua kaupoista talvella.

Vessapaperista saattaa tulla nyt oikeasti pulaa

Metsä Tissue supistaa pehmopaperintuotantoaan energiakriisin vuoksi.

www.is.fi

 

[oongee]

Ehkä tyhmä kysymys, jota jäin miettimään tämän energiansäästökampanjan tiimoilta:

Jos asuu talossa, jonka lämmitys toimii kaukolämmöllä, ja sähkö on se asia, josta on pula, niin onko järkevää säästää lämmityksessä?

Jos/kun kaukolämpöä tuotetaan voimalaitoksessa, jossa lämmön lisäksi tulee ikään kuin sivutuotteena sähköä, niin eikö tästä seuraa se, että jos vähennän lämmön käyttöä, sähkön tuotanto vähenee siinä ohessa, ja siitä tulee pahempi pula? Jos näin on, niin kannattaisiko meidän kaukolämpöasukkien itse asiassa tuhlata lämpöä oikein kunnolla (pitkät suihkut ja ikkunat talvella auki), niin saadaan sähkö paremmin riittämään? Vai onko tässä logiikassa jokin virhe?

 

[Alfh]

Ei. Siinä on kymmeniä watteja lämmitystä, ei turhaa kulutusta, tässä on se pihvi. Lämmitysmuodosta riippuen homassa häviää joko ei mitään (suora sähkölämmitys yleissähköllä) tai jonkin verran (ILP, yösähkö jne). Tässä on se juju miksi valoilla kikkailu on hullun hommaa. Toimeliaisuus tulee pistää merkityksellisiin asioihin, muuten voi käydä niin, että näpertelyllä saa hyvän omantunnon ja oikeat teot jää tekemättä.

No joo lamput eivät välttämättä ole parhailla mahdollisilla paikoilla lämmitystä ajatellen joten joitain prosentteja menee hukkaan, mutta menee jo hiusten halkomiseksi.

Ulkovalot sitten eri asia. Minulla oli täällä talon myyjän jäljiltä 100W hehkulamput kaikissa ulkovalaisimissa ja yhteensä meni useita kilowatteja, jos kaikki olisi lyönyt päälle (!?). Sanomattakin selvää, että nämä vaihtui ledeiksi. Lisäksi laitoin älyledit ja ojelmoin palamaan vain kun ollaan kotona, hereillä ja on pimeää. Nyt pudotin kirkkauden puoleen ja sammutin puolet kokonaan. Jotain tällä jo säästää, vaikka harrastuksen puolelle lipsahti ehkä kuitenkin.

Lämmitän sisätiloja mieluummin tarpeen mukaan puulla ja ilpillä kuin muutaman watin LED-valoilla. Ei sillä valolla tee mitään jos huoneessa ei oleskella.

 

[Pingviini]

Mitäs luulette mikä olisi vanhemmilla fiksuin tapa selvitä talven yli ilman että lähtee sähkölaskut ihan lapasesta?

Kaksi kiinteistöä, joista okt:ssa vuosikulutus noin 8000kWh, lomahuoneiston vuosikulutusta en muista.

Okt:n toistaiseksi voimassa oleva noin 11snt/kWh sähkösoppari katkolla 31.12.2022, eli jos silloin joutuu ottamaan uuden sopimuksen, niin hinta on varmaan aika kaamea.

Lomahuoneiston toistaiseksi voimassa oleva 12snt/kWh sähkösoppari katkolla tammikuun puolivälissä 2023, eli sama juttu siinäkin että jos silloin etsii uutta sopimusta, niin hinta varmaan aika tapissa.

Määräaikaisia 12kk soppareita on todella huonosti tarjolla ilmeisesti. Toistaiseksi voimassa olevan sopparin hinnat pompannee ylöspäin kun ilmat kylmenee (tai pomppasivat jo) ja pörssisähköä ei taida kannattaa ottaa. Vai kitkutteleeko vaan noilla nykyisillä soppareilla ja sitten tammi-helmi-maalis-huhtikuu menee kovilla hinnoilla, kunnes touko-kesäkuussa hinnat alkaa varmasti tulla alaspäin pakkasten loputtua?

 

[Osku]

Mitäs luulette mikä olisi vanhemmilla fiksuin tapa selvitä talven yli ilman että lähtee sähkölaskut ihan lapasesta?

Kaksi kiinteistöä, joista okt:ssa vuosikulutus noin 8000kWh, lomahuoneiston vuosikulutusta en muista.

Okt:n toistaiseksi voimassa oleva noin 11snt/kWh sähkösoppari katkolla 31.12.2022, eli jos silloin joutuu ottamaan uuden sopimuksen, niin hinta on varmaan aika kaamea.

Lomahuoneiston toistaiseksi voimassa oleva 12snt/kWh sähkösoppari katkolla tammikuun puolivälissä 2023, eli sama juttu siinäkin että jos silloin etsii uutta sopimusta, niin hinta varmaan aika tapissa.

Määräaikaisia 12kk soppareita on todella huonosti tarjolla ilmeisesti. Toistaiseksi voimassa olevan sopparin hinnat pompannee ylöspäin kun ilmat kylmenee (tai pomppasivat jo) ja pörssisähköä ei taida kannattaa ottaa. Vai kitkutteleeko vaan noilla nykyisillä soppareilla ja sitten tammi-helmi-maalis-huhtikuu menee kovilla hinnoilla, kunnes touko-kesäkuussa hinnat alkaa varmasti tulla alaspäin pakkasten loputtua?

Tuskin niitä ensi keväänä kesälläkään halvalla saa. Ei ole näköpiirissä mitään muutosta, joka laskisi sähkönhintaa. Kulutus kasvaa vuosi vuodelta, ja mitään stoppia ei sille ole tulossa. Ainoa mikä laskisi hintaa, niin koko pörssisähköjärjestelmä pitäisi räjäyttää.

Seuraavaksi keskusteluun liittyy tuulisähkökerho, joka kertoo, kuinka paljon tuotantoa saadaan taas ensi vuonna lisää.

 

[Pingviini]

Tuskin niitä ensi keväänä kesälläkään halvalla saa. Ei ole näköpiirissä mitään muutosta, joka laskisi sähkönhintaa. Kulutus kasvaa vuosi vuodelta, ja mitään stoppia ei sille ole tulossa. Ainoa mikä laskisi hintaa, niin koko pörssisähköjärjestelmä pitäisi räjäyttää.

Seuraavaksi keskusteluun liittyy tuulisähkökerho, joka kertoo, kuinka paljon tuotantoa saadaan taas ensi vuonna lisää.

Tottakai sähkön hinta lähtee laskuun. OL-3 ja ennätystahtia rakentuva tuulivoima pitävät siitä huolen. Fingridin mukaan Suomi on omavarainen sähköntuotannon suhteen vuonna 2023 tai 2024.

Kun Venäjän halpa tuonti tippui pois keväällä ja korvaavaa ei ehditä rakentaa tilalle, niin tuleva talvi näyttää olevan paha, mutta sen jälkeen alkaa helpottaa.

Edit: Ja jos tarkkoja ollaan niin ei kulutus Suomessa kylläkään kasva vuosi vuodelta: Sähkö Suomessa – Wikipedia

 

[Jaguafgeg]

Vai onko tässä logiikassa jokin virhe?

Kaukolämpöyhtiöillä on rajalliset varastot raaka-ainetta enkä näkisi mitään järkeä kaikkien lähteä sitä tuhlaamaan. Ihan järjenköyhä ajatushan tuo nyt oli.

 

[DiamondTear]

Jos/kun kaukolämpöä tuotetaan voimalaitoksessa, jossa lämmön lisäksi tulee ikään kuin sivutuotteena sähköä, niin eikö tästä seuraa se, että jos vähennän lämmön käyttöä, sähkön tuotanto vähenee siinä ohessa, ja siitä tulee pahempi pula? Jos näin on, niin kannattaisiko meidän kaukolämpöasukkien itse asiassa tuhlata lämpöä oikein kunnolla (pitkät suihkut ja ikkunat talvella auki), niin saadaan sähkö paremmin riittämään? Vai onko tässä logiikassa jokin virhe?

Ei liene mitää syytä uskoa, että voimala "ylikuumentuisi" ja sähkön tuotantoa pitäisi sen takia laskea, että lämmitykseen käytetään vähemmän energiaa.

Itse tulin ketjuun kysymään, että olisiko kellään kokemusta sormettomia hanskoja paremmasta tavasta pitää sormet lämpiminä tietokoneen ääressä, kun kerran huoneen lämpö toivotaan kovasti alennettavan.

 

[Mikkos]

Ei liene mitää syytä uskoa, että voimala "ylikuumentuisi" ja sähkön tuotantoa pitäisi sen takia laskea, että lämmitykseen käytetään vähemmän energiaa.

Itse tulin ketjuun kysymään, että olisiko kellään kokemusta sormettomia hanskoja paremmasta tavasta pitää sormet lämpiminä tietokoneen ääressä, kun kerran huoneen lämpö toivotaan kovasti alennettavan.

Rommitoti. Ja koodauskin paranee

 

[oongee]

Kaukolämpöyhtiöillä on rajalliset varastot raaka-ainetta enkä näkisi mitään järkeä kaikkien lähteä sitä tuhlaamaan. Ihan järjenköyhä ajatushan tuo nyt oli.

Ok. Onko kaukolämmöllä lämmittävällä kuitenkaan mitään erityistä tarvetta pyrkiä vähentämään kulutusta, vai koskeeko sormettomien hanskojen tarve sisäkäyttöön vain niitä, joilla sähköä käytetään lämmitykseen?

Ei liene mitää syytä uskoa, että voimala "ylikuumentuisi" ja sähkön tuotantoa pitäisi sen takia laskea, että lämmitykseen käytetään vähemmän energiaa.

Näin itsekin järkelin, koska voisi kai niitä ylimääräisiä lämpöjä päästellä siellä voimalan päässäkin ulos. En kuitenkaan tunne asiaa niin hyvin, että tietäisin, onko näissä voimaloissa lämmön ja sähkön tuotannon suhde vakio, vai voidaanko sitä säädellä dynaamisesti ja missä määrin, ja tämä asia on varmaankin kysymykseni "pihvi". Tietääkö joku?

 

[Taneli-]

Ok. Onko kaukolämmöllä lämmittävällä kuitenkaan mitään erityistä tarvetta pyrkiä vähentämään kulutusta, vai koskeeko sormettomien hanskojen tarve sisäkäyttöön vain niitä, joilla sähköä käytetään lämmitykseen?

Sanotaan nyt näin että, oma näkemykseni asiaan on seuraava:
Jos kuten osa täällä kertoo että on:
- Ulkoporealtaita (paljuja)
- Lämmitettyä uima-allasta (sisällä, ympärivuoden)
- Kämpässä kesät talvet helposti jopa +30C lämmintä kun kryptomaining ringit paahtaa täysillä
- Saunotaan vähintään 6-kertaa viikossa, ehkä jopa parisen kertaa päivässäkin
- Se höyry on niin mukavaa joten kuuma suihku yleensä laitetaan päälle valumaan samalla kun saunakin laitetaan päälle, eli noin tuntia tai paria ennen kuin sinne mennään.

Voisi tuon sijaan harkita tulevan talven kohdalla:
Jos sen paljun päästäisi tyhjäksi eikä käyttäisi talvella.
Ehkä sen uima-altaan jättäisi talven ajaksi täyttämättä eikä sitä myöskään lämmittäisi.
Lopettaisi sen mainaamisen ja säätäisi lämmön esim. 18-22 asteeseen että voisi muutenkin kuin alasti kulkea asunnossa, ehkä jopa laittaa pitkälahkeiset housut ja paidan päälle sekä sukat alusvaatteet mukaanlukien.
Jos saunassa kävisi esim. vain kerran viikossa eikä useita kertoja päivässä.
Lisäksi voisi katsoa että siellä suihkussa ei olla kuin minuutti tai pari, se aika kun levitetään saippuu, pestään hampata, ajetaan partaa tai saunotaan sen suihkun voi sulkea ja käyttää VAIN silloin kun itse ollaan siinä alla ja huuhdellaan itseään.

 

[renee]

Ranskassa futuurit povaavat mukavia hintoja talvikaudelle, yli 1.6 e/kWh. Taitaa Jean kaivella jo keltaista liiviä komerosta?

Energia | Ensi vuoden sähköhinnat ovat nousseet Keski-Euroopassa hurjiin lukemiin – Ranskassa sähkö voi maksaa talvella jo yli 1,6 euroa kilowattitunnilta

Saksan ensi vuoden sähköfutuurin hinta on yli kaksinkertaistunut elokuun aikana.

www.hs.fi

 

[Mikkos]

Sanotaan nyt näin että, oma näkemykseni asiaan on seuraava:
Jos kuten osa täällä kertoo että on:
- Ulkoporealtaita (paljuja)
- Lämmitettyä uima-allasta (sisällä, ympärivuoden)
- Kämpässä kesät talvet helposti jopa +30C lämmintä kun kryptomaining ringit paahtaa täysillä
- Saunotaan vähintään 6-kertaa viikossa, ehkä jopa parisen kertaa päivässäkin
- Se höyry on niin mukavaa joten kuuma suihku yleensä laitetaan päälle valumaan samalla kun saunakin laitetaan päälle, eli noin tuntia tai paria ennen kuin sinne mennään.

Voisi tuon sijaan harkita tulevan talven kohdalla:
Jos sen paljun päästäisi tyhjäksi eikä käyttäisi talvella.
Ehkä sen uima-altaan jättäisi talven ajaksi täyttämättä eikä sitä myöskään lämmittäisi.
Lopettaisi sen mainaamisen ja säätäisi lämmön esim. 18-22 asteeseen että voisi muutenkin kuin alasti kulkea asunnossa, ehkä jopa laittaa pitkälahkeiset housut ja paidan päälle sekä sukat alusvaatteet mukaanlukien.
Jos saunassa kävisi esim. vain kerran viikossa eikä useita kertoja päivässä.
Lisäksi voisi katsoa että siellä suihkussa ei olla kuin minuutti tai pari, se aika kun levitetään saippuu, pestään hampata, ajetaan partaa tai saunotaan sen suihkun voi sulkea ja käyttää VAIN silloin kun itse ollaan siinä alla ja huuhdellaan itseään.

Nää on niin turhia..
-Ehkä vois ajatella että lopettaa lämmittämisen ja mainaa kämpän lämpimäks
-Ehkä kämpän lämmön vois tiputtaa jopa 17-18 asteeseen
-Saunassakin vois käydä vaikka kerran kuukaudessa
-Suihkussakin on ihan turha lottaa päivittäin, kerta viikkoon riittää kaikille

Pointti on siinä että jokaisella on omat standardinsa. Niihin on ihan turha huudella mitään koska aina joku tulee sanomaan että väärin meni. Samaa vääntöä on siitä paljonko työttömän pitäisi saada tukia ja mikä on riittävä elämänlaatu. Aina riittää se yksi sanomaan että afrikan roskisasukkiin verrattuna suomalainen työtön elää kuin kuningas.

 

[Hansai]

Koskaan en ole hellaa käyttänyt enkä leivinuunissa ruokaa tehnyt. Vuoden vaihteessa loppuu 5c soppari niin näillä näkymin alkaa hella lämpiämään ja leivin uunissa tehdään ruokaa jatkossa.

Hellaa ei ole, mutta takkaleivinuuni on, käyttänyt tosin ehkä kerran tai kaksi.

Pitää opetella ja rakentaa syömiset sen mukaan osin. Olisikos hyviä vinkkejä?

 

[pkuitune]

Ehkä tyhmä kysymys, jota jäin miettimään tämän energiansäästökampanjan tiimoilta:

Jos asuu talossa, jonka lämmitys toimii kaukolämmöllä, ja sähkö on se asia, josta on pula, niin onko järkevää säästää lämmityksessä?

Jos/kun kaukolämpöä tuotetaan voimalaitoksessa, jossa lämmön lisäksi tulee ikään kuin sivutuotteena sähköä, niin eikö tästä seuraa se, että jos vähennän lämmön käyttöä, sähkön tuotanto vähenee siinä ohessa, ja siitä tulee pahempi pula? Jos näin on, niin kannattaisiko meidän kaukolämpöasukkien itse asiassa tuhlata lämpöä oikein kunnolla (pitkät suihkut ja ikkunat talvella auki), niin saadaan sähkö paremmin riittämään? Vai onko tässä logiikassa jokin virhe?

Kaukolämmön tuotanto perustuu kasvavassa määrin suoraan sähkölämmitykseen (sähkökattilat) tai lämpöpumppuihin ja vähenevässä määrin fossiilisia polttoaineita käyttäviin CHP-voimalaitoksiin, eli kaukolämmön tuhlaaminen näkyisi suoraan sähkön kokonaistarpeen lisääntymisenä. Voi toki olla, ettei kattilat paljoa pöhise näillä hinnoilla

Fortum toteuttaa Carunan kanssa täysin uudenlaisen sähkökattilakonseptin kotimaiseen kaukolämmöntuotantoon | Fortum

FORTUM OYJ PAIKALLISTIEDOTE 16.6.2022 Fortum rakentaa 100 megawatin sähkökattilalaitoksen Espoon Suomenojan laitosalueelle lisäämään kotimaista hiilineutraalia kaukolämmöntuotantoa

www.fortum.fi

Tampereelle Pirkanmaan suurin vedenkeitin

Tamperelainen kaukolämpö on pian entistä päästöttömämpää, kun Tampereen Energia rakentaa sähkökäyttöisen lämpökattilan, eli sähkökattilan,

www.sahkolaitos.fi

Uusi kaukolämpöakku- ja sähkökattilainvestointi Seinäjoen voimalaitosalueelle - EPV

EPV Energia rakentaa kaukolämpöakun ja sähkökattilan Seinäjoen voimalaitosalueelle. Uusi investointi on jälleen iso päätös ja se tukee erinomaisesti EPV Energian (EPV) Uuden sähkön vallankumous -strategiaa ja lupausta päästöttömästä energiantuotannosta. Yhdessä kaukolämpöakku ja sähkökattila...

www.epv.fi

 

[ChatGPT]

Kaukolämmön tuotanto perustuu kasvavassa määrin suoraan sähkölämmitykseen (sähkökattilat) tai lämpöpumppuihin ja vähenevässä määrin fossiilisia polttoaineita käyttäviin CHP-voimalaitoksiin, eli kaukolämmön tuhlaaminen näkyisi suoraan sähkön kokonaistarpeen lisääntymisenä. Voi toki olla, ettei kattilat paljoa pöhise näillä hinnoilla

Fortum toteuttaa Carunan kanssa täysin uudenlaisen sähkökattilakonseptin kotimaiseen kaukolämmöntuotantoon | Fortum

FORTUM OYJ PAIKALLISTIEDOTE 16.6.2022 Fortum rakentaa 100 megawatin sähkökattilalaitoksen Espoon Suomenojan laitosalueelle lisäämään kotimaista hiilineutraalia kaukolämmöntuotantoa

www.fortum.fi

Tampereelle Pirkanmaan suurin vedenkeitin

Tamperelainen kaukolämpö on pian entistä päästöttömämpää, kun Tampereen Energia rakentaa sähkökäyttöisen lämpökattilan, eli sähkökattilan,

www.sahkolaitos.fi

Uusi kaukolämpöakku- ja sähkökattilainvestointi Seinäjoen voimalaitosalueelle - EPV

EPV Energia rakentaa kaukolämpöakun ja sähkökattilan Seinäjoen voimalaitosalueelle. Uusi investointi on jälleen iso päätös ja se tukee erinomaisesti EPV Energian (EPV) Uuden sähkön vallankumous -strategiaa ja lupausta päästöttömästä energiantuotannosta. Yhdessä kaukolämpöakku ja sähkökattila...

www.epv.fi

Noissa kaikissa puhuttiin kaukolämpöakkujen lataamisesta silloin kun sähkönhinta on alhaalla. Kaukolämpöakkuja siis. Joten on aikamoisesti vedetty mutkia suoriksi jos sanoo "perustuu kasvavassa määrin suoraan sähkölämmitykseen".

 

[renee]

Mä luulen, että sähköllä tuotettu kaukolämpö on taloudellisesti kannattamatonta, ellei siihen käytetä ylijäämäsähköä. Kaukolämmön yleisin polttoaine on puu ja teollisuuden yhteistuotannon mustalipeä.

Sähköä harvemmin on kannattanut lämmöksi muuttaa, mutta siinä on omat etunsa, joten jos ilmaiseksi saa, niin tietty kandee. Sähköllä tuotettu kaukolämpö hyvälläkään hyötysuhteella ei varmaan pysty hakkaamaan hyvän hyötysuhteen talokohtaista sähkölämmitystä, koska lämmönsiirrossa tapahtuu suht paljon häviöitä.

 

[oongee]

Kaukolämmön tuotanto perustuu kasvavassa määrin suoraan sähkölämmitykseen (sähkökattilat) tai lämpöpumppuihin ja vähenevässä määrin fossiilisia polttoaineita käyttäviin CHP-voimalaitoksiin, eli kaukolämmön tuhlaaminen näkyisi suoraan sähkön kokonaistarpeen lisääntymisenä. Voi toki olla, ettei kattilat paljoa pöhise näillä hinnoilla

Fortum toteuttaa Carunan kanssa täysin uudenlaisen sähkökattilakonseptin kotimaiseen kaukolämmöntuotantoon | Fortum

FORTUM OYJ PAIKALLISTIEDOTE 16.6.2022 Fortum rakentaa 100 megawatin sähkökattilalaitoksen Espoon Suomenojan laitosalueelle lisäämään kotimaista hiilineutraalia kaukolämmöntuotantoa

www.fortum.fi

Tampereelle Pirkanmaan suurin vedenkeitin

Tamperelainen kaukolämpö on pian entistä päästöttömämpää, kun Tampereen Energia rakentaa sähkökäyttöisen lämpökattilan, eli sähkökattilan,

www.sahkolaitos.fi

Uusi kaukolämpöakku- ja sähkökattilainvestointi Seinäjoen voimalaitosalueelle - EPV

EPV Energia rakentaa kaukolämpöakun ja sähkökattilan Seinäjoen voimalaitosalueelle. Uusi investointi on jälleen iso päätös ja se tukee erinomaisesti EPV Energian (EPV) Uuden sähkön vallankumous -strategiaa ja lupausta päästöttömästä energiantuotannosta. Yhdessä kaukolämpöakku ja sähkökattila...

www.epv.fi

Kiitos informatiivisesta vastauksesta. Asiassa on siis merkittävää vaihtelua eri kuntien/kaukolämpöverkkojen kesken. Oma kaukolämpötoimittajani on Helen, jonka sivujen mukaan heidän kaukolämpötuotannostaan 90% tuotetaan CHP-voimalaitoksissa ja loppuosa ilmeisesti pelkkää lämpöä tuottavissa lämpövoimalaitoksissa. Näin ollen olen päätymässä siihen, että oma lämmön säästelyni ei ilmeisesti merkittävästi parantaisi sähkön saatavuutta Suomessa. Sen sijaan Espoolaisen ja Tamperelaisen kolleegani osalta tilanne on toinen, ja heidän kaukolämmön säästelystä olisi hyötyä sähkön riittävyyden kannalta. Aiheesta syntyy ihan mielenkiintoisia kahvipöytäkeskusteluja.

Itse tiputin asuntoni lämpötilaa jo viime talvena heti Ukrainan sodan sytyttyä parilla lämpöasteella, joten olen jo aikoja sitten kantanut korteni kekoon ainakin jossain määrin verrattuna heihin, jotka vasta nyt sähkön hintakehityksen pakottamina alkavat pohtia energian säästämistä. Yritän haarukoida vain sitä, kuinka paljon mahdollisista lisätoimista on minun kohdallani hyötyä sähkölämmityksestä riippuville muille suomalaisille. Eli, että kannattaako ne sormettomat hansikkaat kaivaa solidaarisuuden nimissä talveksi esiin, vai olisiko se turhaa. (Haluni olla solidaarinen sähkölämmittäjiä kohtaan kylläkin vähenee, kun saa näitä täysin huti meneviä "sammuta se palju"-vastauksia yksinkertaiseen kysymykseen.)

 

[tikkaritta]

Mikä sitten kenellekin on vakavaa. Osalla vanhat sopparit, osa maksaa uuden hinnan ilman ongelmia, jollain ei ole sähkölämmitystä ja loput on kusessa laskujen kanssa. Ei tämä mikään kaikkien yhteinen ongelma ole. Toki koskee isoa osaa kansasta, ehkä jopa neljännestä?

Niin. Ei ne nallekarkit meneekään tasaisesti. Aikanaan ison laman aikaan neljännes suomea kitui veloissaan ja osa napsutteli suojatyöpaikassa atk:ta tms.

 

[renee]

Niin. Ei ne nallekarkit meneekään tasaisesti. Aikanaan ison laman aikaan neljännes suomea kitui veloissaan ja osa napsutteli suojatyöpaikassa atk:ta tms.

Joo ja ei voi vaan tutkailla sitä omaa sähkölaskua. Tällaiset perusteettomat hintakarkelot eivät ole kuin muutamien onnekkaiden etu, pääasiassa kaikki kärsivät joko suoraan tai välillisesti. Ainoa mikä voi pelastaa, on se, että tämä on nopeasti ohi.

 

[jarp]

Hellaa ei ole, mutta takkaleivinuuni on, käyttänyt tosin ehkä kerran tai kaksi.

Pitää opetella ja rakentaa syömiset sen mukaan osin. Olisikos hyviä vinkkejä?

Kaikki mikä valmistetaan sähköuunissa valmistuu paremmin leivinuunissa. Aika pitkälle kaikki perinteiset Suomalaiset sapuskat. Pataruoat, puurot haudutettuna yön yli jne. on erittäin herkullista.

Pienenä twistinä myös pizza valmistuu takkaleivinuunissa erinomaisesti, mutta joutuu lämmittämään aika perhanasti.

 

[pkuitune]

Noissa kaikissa puhuttiin kaukolämpöakkujen lataamisesta silloin kun sähkönhinta on alhaalla. Kaukolämpöakkuja siis. Joten on aikamoisesti vedetty mutkia suoriksi jos sanoo "perustuu kasvavassa määrin suoraan sähkölämmitykseen".

Sähkökattiloiden osalta yksi tavoite on ladata yöllä halvan sähkön aikaan tavaraa akkuun ja purkaa se verkkoon aamun kulutushuipun aikaan tai pitkin päivää, jolloin sähkö on kalliimpaa. Se sähkökattila itse ei ole akku, vaan vaatii kylkeensä sen tuhansien kuutioiden kokoisen vesisäiliön.

Toinen tavoite on korvata fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat huippulämpökeskukset, mikä tarkoittaa sitä, että pidemmällä jänteellä näitä sähkökattiloilla voidaan joutua kovien pakkasten aikaan ajamaan, oli sähkön hinta mitä hyvänsä. Tällöin on mielestäni perusteltua sanoa, että tuotanto tulee jatkossa perustumaan kasvavassa määrin sähköön.

Kaukolämpöalan trendeihin lukeutuvat hukkalämpöjen hyödyntäminen erinäisistä lähteistä, kuten datakeskuksista, jätevedestä ja merivedestä sekä teollisen mittakaavan ilma-vesilämpöpumput, jotka kaikki tarvitsevat sähköä. Sen sijaan polttaminen on menneen talven lumia, oli sitten kyseessä fossiilisten polttoaineiden tai biomassan polttaminen.

Biomassan tapauksessa on vieläpä todennäköistä, ettei sen katsota enää poliittisten päätösten myötä olevan päästötöntä tuotantoa. Siksi päästöttömästi tuotettuun sähköön pohjautuva lämmöntuotanto nähdään parhaana tapana tehdä kaukolämpö hiilineutraaliksi.

 

[Mikkos]

Kaikki mikä valmistetaan sähköuunissa valmistuu paremmin leivinuunissa. Aika pitkälle kaikki perinteiset Suomalaiset sapuskat. Pataruoat, puurot haudutettuna yön yli jne. on erittäin herkullista.

Pienenä twistinä myös pizza valmistuu takkaleivinuunissa erinomaisesti, mutta joutuu lämmittämään aika perhanasti.

Mun tekis aina mieli vetää kunnon rageraivarit jos taloudessa on leivinuuni ja sitä ei käytetä.. voi että kun siinä tekis puurot ja padat ja ennen kaikkea kunnon ruisleipää ja karjalanpiirakoita. Joulukinkusta puhumattakaan.. mutta eipä ole moista luksusta itsellä mutta ehkä jonain päivänä kun tuo avotakka puretaan ja uutta tilalle.

 

[pkuitune]

Mä luulen, että sähköllä tuotettu kaukolämpö on taloudellisesti kannattamatonta, ellei siihen käytetä ylijäämäsähköä. Kaukolämmön yleisin polttoaine on puu ja teollisuuden yhteistuotannon mustalipeä.

Sähköä harvemmin on kannattanut lämmöksi muuttaa, mutta siinä on omat etunsa, joten jos ilmaiseksi saa, niin tietty kandee. Sähköllä tuotettu kaukolämpö hyvälläkään hyötysuhteella ei varmaan pysty hakkaamaan hyvän hyötysuhteen talokohtaista sähkölämmitystä, koska lämmönsiirrossa tapahtuu suht paljon häviöitä.

Kun tavoitteena on tehdä suurimpien kaupunkien kaukolämpö päästöttömäksi (esim. Helsinki tai Espoo), ei nuo mainitsemasi biomassa ja mustalipeä ole kelvollisia vaihtoehtoja, mikä johtuu uskoakseni ensisijaisesti biomassan saatavuuden rajallisuudesta (eritoten Venäjältä tulleiden polttoaineiden käytön loppumisen myötä) sekä näiden polttoaineiden logistisista haasteista (ah sitä rekkarallin määrää, jos esimerkiksi koko Salmisaaren hiiliyhteistuotantolaitoksen kapasiteetti korvattaisiin puuhakkeella tai pelleteillä). Vaikka tämä onnistuisi, niin näitä Salmisaaren kokoisia biovoimalaitoksia pitäisi Helsingin kokoisessa kylässä olla 4-5 kpl lisää, jotta kylmimpien pakkaspäivien huippukuorma saataisiin tyydytettyä.

 

[renee]

Kun tavoitteena on tehdä suurimpien kaupunkien kaukolämpö päästöttömäksi (esim. Helsinki tai Espoo), ei nuo mainitsemasi biomassa ja mustalipeä ole kelvollisia vaihtoehtoja, mikä johtuu uskoakseni ensisijaisesti biomassan saatavuuden rajallisuudesta (eritoten Venäjältä tulleiden polttoaineiden käytön loppumisen myötä) sekä näiden polttoaineiden logistisista haasteista (ah sitä rekkarallin määrää, jos esimerkiksi koko Salmisaaren hiiliyhteistuotantolaitoksen kapasiteetti korvattaisiin puuhakkeella tai pelleteillä). Vaikka tämä onnistuisi, niin näitä Salmisaaren kokoisia biovoimalaitoksia pitäisi Helsingin kokoisessa kylässä olla 4-5 kpl lisää, jotta kylmimpien pakkaspäivien huippukuorma saataisiin tyydytettyä.

Kaukolämmön idea on yhteistuotannossa, eli samalla tuotetaan sekä lämpöä että sähköä. Toki on niitäkin kaukolämpövoimaloita, jotka tuottavat pelkkää lämpöä, mutta kyllähän siinä jotain menetetään, jos kaukolämpöä aletaan tuottaa sähköllä. En usko, että keskitetty lämmöntuotanto sähköllä olisi yhtään sen tehokkaampaa kuin talokohtainen tuotanto, sähkön kun voi siirtää sinne kohteeseen ja tuottaa lämpö siellä hyödyntäen esim. maalämpöä tai ilppiä. Välistä jäisi lämmönsiirron häviöt, jotka lienevät merkittävästi suuremmat kuin sähkönsiirron häviöt.

Tossa voi olla pointtia, jos aletaan puhua enemmänkin sähkövarastoista, joihin varastoidaan sähkö lämmön muodossa silloin, kun sähköstä tulee ylijäämää. Varastointi ei onnistu kunnolla kuin keskitetysti.

 

[pkuitune]

Kaukolämmön idea on yhteistuotannossa, eli samalla tuotetaan sekä lämpöä että sähköä. Toki on niitäkin kaukolämpövoimaloita, jotka tuottavat pelkkää lämpöä, mutta kyllähän siinä jotain menetetään, jos kaukolämpöä aletaan tuottaa sähköllä. En usko, että keskitetty lämmöntuotanto sähköllä olisi yhtään sen tehokkaampaa kuin talokohtainen tuotanto, sähkön kun voi siirtää sinne kohteeseen ja tuottaa lämpö siellä hyödyntäen esim. maalämpöä tai ilppiä. Välistä jäisi lämmönsiirron häviöt, jotka lienevät merkittävästi suuremmat kuin sähkönsiirron häviöt.

Tossa voi olla pointtia, jos aletaan puhua enemmänkin sähkövarastoista, joihin varastoidaan sähkö lämmön muodossa silloin, kun sähköstä tulee ylijäämää. Varastointi ei onnistu kunnolla kuin keskitetysti.

Kaukolämmön pointti joskus oli yhteistuotannossa muttei ole sitä enää. Hiilivoimalat ajetaan tällä vuosikymmenellä alas ja kaasuvoimalat ovat ymmärrettävästä syystä nyt hieman huonossa huudossa. Pari vuotta sitten puhuttiin jo CHP:n kuolemasta, kun sähkö oli puoli-ilmaista, mutta nyt tilanne on toki siltä osin hieman toinen.

 

[tikkaritta]

Kaikki mikä valmistetaan sähköuunissa valmistuu paremmin leivinuunissa. Aika pitkälle kaikki perinteiset Suomalaiset sapuskat. Pataruoat, puurot haudutettuna yön yli jne. on erittäin herkullista.

Pienenä twistinä myös pizza valmistuu takkaleivinuunissa erinomaisesti, mutta joutuu lämmittämään aika perhanasti.

Tätä oikeastaan odottaa, pataruokien tekoa leivinuunissa. Piiiiitkään haudutettua lihaa, puuroa jne jne.

 

[Alfh]

Tottakai sähkön hinta lähtee laskuun. OL-3 ja ennätystahtia rakentuva tuulivoima pitävät siitä huolen. Fingridin mukaan Suomi on omavarainen sähköntuotannon suhteen vuonna 2023 tai 2024.

Kun Venäjän halpa tuonti tippui pois keväällä ja korvaavaa ei ehditä rakentaa tilalle, niin tuleva talvi näyttää olevan paha, mutta sen jälkeen alkaa helpottaa.

Edit: Ja jos tarkkoja ollaan niin ei kulutus Suomessa kylläkään kasva vuosi vuodelta: Sähkö Suomessa – Wikipedia

Futuurit taisi ennustaa 15 snt/kWh hintoja kevääksi. Eli halpenee, mutta ei tuotakaan voi varsinaisesti halpana pitää. Ei tässä ole mitään sellaista näköpiirissä, etteikö ensi talvena olisi taas sama tilanne kuin nyt. Yhteistuotantoa ajetaan alas ja kaukolämpöä aletaan tuottamaan koko ajan enemmän sähköllä. Teollisuus siirtyy fossiilisista polttoaineista sähköön. Liikenne sähköistyy.
Yleisesti ottaen sähköistyminen on vasta alkutekijöissään. Sitrakin muistaakseni ennusti kulutuksen tuplaantumista vuoteen 2050 mennessä.

 

[Osku]

Futuurit taisi ennustaa 15 snt/kWh hintoja kevääksi. Eli halpenee, mutta ei tuotakaan voi varsinaisesti halpana pitää. Ei tässä ole mitään sellaista näköpiirissä, etteikö ensi talvena olisi taas sama tilanne kuin nyt. Yhteistuotantoa ajetaan alas ja kaukolämpöä aletaan tuottamaan koko ajan enemmän sähköllä. Teollisuus siirtyy fossiilisista polttoaineista sähköön. Liikenne sähköistyy.
Yleisesti ottaen sähköistyminen on vasta alkutekijöissään. Sitrakin muistaakseni ennusti kulutuksen tuplaantumista vuoteen 2050 mennessä.

Muistaisin lukeneeni useammastakin lähteestä, että 15% kasvua vuoteen 2030 mennessä. Toki niillä ennusteilla voi heittää nyt kaikki romukoppaan, kun seuraavat pari vuotta kärvistellään. Mitään vakaata tuottoa ei tosiaan ole luvassa. Kaikki pelimerkit on laitettu tuulisähköön. On todella pelottava ajatus, mutta kait ne ammattilaiset tietää mitä tekee. Oma veikkaus on, että viimeistään helmikuussa herätään siihen, että jotain tarttis oikeasti tehdä, eikä vain jättää puheen asteelle. Mikään sähkön ALV veroluokan pienennys ei auta mitään. Se ei tuo sähköä verkkoon lisää ollenkaan.

 

[akse]

Kuten täällä jo vähän taidettiinkin veikkailla, Norjan kaavailemat sähkön vientirajoitukset koskisivat nimenomaan Etelä-Norjaa eli keskiseen Eurooppaan ja britteihin suuntautuvaa vientiä:

Norjan sähkönvientirajoituksilla ei olisi vaikutuksia Suomeen, vakuuttaa Norjan valtiovarainministeri Vedum

Parhaillaan Suomessa vierailulla olevan Norjan valtiovarainministerin mukaan Suomen ja Norjan sähkökauppa jatkuu normaalisti.

yle.fi

Erinomainen idea.
Jos kerran ahneuksissaan ovat lisänneet siirtokapasiteettia niin paljon, että omalta kansalta alkaa sähkö loppumaan järkevällä hinnalla.

 

[zepi]

Toteutuessaan talven sähkökriisi tulee viemään järkyttävän määrän rahaa tavallisen Suomalaisen kuluttajan kotimaan kulutuksesta, pois ulkomaan tuottajille. Tähän lisäksi Fortum-tappiot. Heijastevaikutukset tulevat vasta viiveellä ja ne me ikävä kyllä tulemme jokainen tuntemaan vielä nahoissamme.

Ei raha käyttämällä katoa.

Suurin osa siitä päätyy Suomalaisten sähköntuottajien windfall-voitoiksi. Yhteisöveron kautta 20% voitoista menee valtiolle ja kunnille suoraan, lopustakin kohtuullinen osa itseasiassa sataa yhteiseen kassaan, koska tuottajapuolen omistuksista iso osa on suoraan tai epäsuoraan valtion, kuntien ja eläkevakuuttajien kaltaisten instanssien omistamia.

Parhaiten hommaa auttaisi se, että noita voittoja jaettaisiin ihan vaan helikopterirahana koteihin…

 

[Lucas]

Saunan lämmitys 16 euroa kerta, talon lämmitys 2500 euroa kuussa – asiantuntija: nämä kammottavat esimerkit Ranskasta pitävät paikkansa

Asiantuntijan mukaan Ranskan ennustetun sähkönhinnan taustalla on erittäin huono tuuri.

www.iltalehti.fi

"Saunan lämmitys 16 euroa kerta, talon lämmitys 2500 euroa kuussa – asiantuntija: nämä kammottavat esimerkit Ranskasta pitävät paikkansa​

---

Tviitin mukaan omakotitalossa asuvan keskivertoperheen sähkölasku olisi peräti 2 500 euroa kuukaudessa. Esimerkiksi saunan lämmitys maksaisi 16 euroa kerta.​

---​

Vastaavien hintojen ei tarvitse pelätä olevan tulevaisuutta Suomessakin.
– En noin hurjia lukemia kyllä ole tulossa Suomelle, että tässä pitää nyt muistaa tämä (Ranskan voimaloiden) konteksti."
​

Asiantuntija ei ymmärrä, että tuohan on Suomessakin todellisuutta hyvin pian. 25000 kWh vuodessa vievä sähkölämmitteinen omakotitalo ja sähkön hinta 50 senttiä per kWh, niin se on siinä.

Saunan lämmityskin vaatii sen 10+ kilowattituntia sähköä ja suihkuvedet saman verran päälle. Yhteensä 20 kWh ja hintaa 10 euroa jos kWh maksaa 50 senttiä. Pörssisähköön ripustautuneella saunakerran hinta voi olla talvella vielä moninkertainen.

 

[Jamboa]

​

Saunan lämmitys 16 euroa kerta, talon lämmitys 2500 euroa kuussa – asiantuntija: nämä kammottavat esimerkit Ranskasta pitävät paikkansa

Asiantuntijan mukaan Ranskan ennustetun sähkönhinnan taustalla on erittäin huono tuuri.

www.iltalehti.fi

​

"Saunan lämmitys 16 euroa kerta, talon lämmitys 2500 euroa kuussa – asiantuntija: nämä kammottavat esimerkit Ranskasta pitävät paikkansa​

---​

​

Tviitin mukaan omakotitalossa asuvan keskivertoperheen sähkölasku olisi peräti 2 500 euroa kuukaudessa. Esimerkiksi saunan lämmitys maksaisi 16 euroa kerta.​

---​

Vastaavien hintojen ei tarvitse pelätä olevan tulevaisuutta Suomessakin.​

– En noin hurjia lukemia kyllä ole tulossa Suomelle, että tässä pitää nyt muistaa tämä (Ranskan voimaloiden) konteksti."​

​

Asiantuntija ei ymmärrä, että tuohan on Suomessakin todellisuutta hyvin pian. 25000 kWh vuodessa vievä sähkölämmitteinen omakotitalo ja sähkön hinta 50 senttiä per kWh, niin se on siinä.

Saunan lämmityskin vaatii sen 10+ kilowattituntia sähköä ja suihkuvedet saman verran päälle. Yhteensä 20 kWh ja hintaa 10 euroa jos kWh maksaa 50 senttiä. Pörssisähköön ripustautuneella saunakerran hinta voi olla talvella vielä moninkertainen.

Ehkä mahdollista, teoriasa. Mutta sitä voi vain miettiä, että voiko hallitus antaa sähkönhinnan nousta tuollaiseksi. Suomessahan olisi varmaan 50% työväestä kadulla alta 3kk, kun talo on menetetty pankille maksamattomien sähkölaskujen takia eikä olisi edes varaa enää kulkea sieltä kauempaa maaseudulta(halvemmalta paikkakunnalta) töihin. Johtajatko ne siirtyisivät sitten lapion varteen ja rekkoja ajamaan, kun olisivat ainoita kenellä on enää varaa mihinkään ?

Nojoo. Ehkä se sähkönkulutus sitten vain laskisi pakosta radikaalisti ennen kuin laskut jää pystyyn, mutta sähkölämmitteisessä talossa ei vain pysty millään muulla lämmittämään. Paljonkohan sähkönkulutus laskee, jos sähköä menee kaikkineen n.20mwh vuodessa huonelmämpötilan ollessa 23'c ja laskisi lämpötilan 23-> 15'c? Ehkäpä noin 40%, joten ei siinäkään palkasta rahalla juhlittaisi. Eikä tuokaan ei taida olla edes talolle terveellinen lämpötila, mutta minkäs siinä tekisi

 

[Dzeeta]

Ehkä mahdollista, teoriasa. Mutta sitä voi vain miettiä, että voiko hallitus antaa sähkönhinnan nousta tuollaiseksi. Suomessahan olisi varmaan 50% työväestä kadulla alta 3kk, kun talo on menetetty pankille maksamattomien sähkölaskujen takia eikä olisi edes varaa enää kulkea sieltä kauempaa maaseudulta(halvemmalta paikkakunnalta) töihin. Johtajatko ne siirtyisivät sitten lapion varteen ja rekkoja ajamaan, kun olisivat ainoita kenellä on enää varaa mihinkään ?

Nojoo. Ehkä se sähkönkulutus sitten vain laskisi pakosta radikaalisti ennen kuin laskut jää pystyyn, mutta sähkölämmitteisessä talossa ei vain pysty millään muulla lämmittämään. Paljonkohan sähkönkulutus laskee, jos sähköä menee kaikkineen n.20mwh vuodessa huonelmämpötilan ollessa 23'c ja laskisi lämpötilan 23-> 15'c? Ehkäpä noin 40%, joten ei siinäkään palkasta rahalla juhlittaisi. Eikä tuokaan ei taida olla edes talolle terveellinen lämpötila, mutta minkäs siinä tekisi

Juu se on moro siinä vaiheessa, jos sähkö 50c/kwh. Euriborista, polttoaineesta ja ruasta vielä vähän lisäkuluja, niin kutittaa kivasti. Mahtoiko Putin kuitenkin "voittaa" tämän sodan kurjistamalla eurooppaa oikein tuntuvasti.