• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 023
Menoveden käyrä?

Aika monessa oman kylän rivitalo maalämpörempassa tullut jälkeenpäin ilmi että menoveden lämpötila on ollut 80 jotain astetta talvella (tai nyt ainakin älyttömän korkea), ja sitten kun joku firma tuli ja laittoi maalämmöt tuli asunnoissa kylmää. sitten kun käyrä nostettiin että kaikilla oli lämmin asunto, laitos toimii melkein vain lämpövastuksilla.
En osaa sanoa muuta kuin:
"
Maalämpölaitteisto on asennettu kesäkuussa ja toimintakunnossa lukuun ottamatta sähkökytkentäasennusta lisävastuksille. Käyttövesi näköjään toimii moitteettomasti. Järjestelmä alkaa myös tuottaa lämpöä patteriverkostoon kun ilma viilenee. Projektipäällikön mukaan lämmitys käynnistyy, kun vuorokauden keskilämpö on ulkona 18 astetta ja alle. Lämmityksen aikana on alkuun kaikki käyttökokemus tarpeen, jotta saadaan optimaalinen säätö lämmön tuottoon. Urakoitsija huolehtii säädöstä urakkasopimuksen mukaisesti. Lisäksi urakkasopimuksessa on sovittu 5 v huoltosopimus (kohteen etävalvonta ja etäohjaus, lämmitysjärjestelmän vuosihuolto 1 krt/vuosi, hälytysten ohjaus sovitulle huoltohenkilölle, vuosiraportointi)

Edellä mainittu lisävastus on varaenergiajärjestelmä. Mikäli ulkona on jatkuvasti yli 25 astetta pakkasta (useamman viikon), eikä maalämpö pysty tuottamaan enää tarvittavaa lämpöä, järjestelmä kytkeytyy sähkölle ja tehokkaat sähkövastukset huolehtii lämmön tuotosta. Lisävastusten asennus vaatii isomman pääsulakkeen, alueen sähköverkon vahvistustyön ja uuden sähköpääkeskuksen. Verkkoyhtiö Elenia saa verkon vahvistuksen valmiiksi syyskuun aikana, jonka jälkeen urakoitsija kytkee lisävastukset järjestelmään ja tekee tarvittavat sähkökeskustyöt. Urakkasopimuksen mukaisesti sähköverkon vahvistustyö ja siitä aiheutuvat muut kustannukset (uusi sähköpääkeskus ja sen asennustyö) tehdään lisätyönä. Kokonaiskustannus on arviolta 6 000 – 7000 €, josta Elenian osuus on 4 285€.

"

Eli varmaan talven jälkeen osaa sanoa sitten onko kylmää vai ei. Sen osaan sanoa että wanha järjestelmä oli ainakin itselleni liian kuumalle säädetty (tietysti mitään huoneistokohtaista säätöä ei ollut). Huone missä järjestelmä sijaitsee vs oma asuntoni siinä on välissä 2 muuta asuntoa ja silti lämpö oli jatkuvasti (talvella siis) 24-25 astetta. Nyt saa toivottavasti jonkun inhimillisemmän lämmön kuten 21-22C.

Toki niitä pattereita sai teoriassa säätää mutta vaikka olisi pitänyt esim. makuuhuoneen patterin kokonaan pois päältä (lumihiutale - 6 asetuksissa) se oli silti kuumana aina lämmityskauden aikana. Otaksun että enemmistö vanhemmista eläkkeläisistä jotka asuvat täällä on ollut tyytyväisiä.

Itse en vain mieluusti talvella tuulettele useampia kertoja päivässä että saisi lämpöä laskemaan vaikka ei edes uunissa tekisi mitään. Minusta kuitenkin olisi mukavaa jos talvella voisi pitää esim. sitä T-paitaa päällä eikä olla pelkissä sortseissa ja ulos lähtiessä jo ns. "sisävaatteet" päälle laittaessa tulisi kuuma. Kuvaavaa ehkä se että nyt kun on kesä ja ilmalämpöpumppu minkä laittanut 24C viilennykseen täällä on viileämpää kuin talvella. Käytävässä lämpö on näköjään 22½ astetta.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 285
Pienituloisten tuet – paras keino?

Talouspolitiikan arviointineuvoston Huhtalan mielestä sähkön hinnannousun vaikutuksia kuluttajille kompensoidaan parhaiten pienituloisille kohdennetuilla tuilla.

– Kohdennetut tuet pienituloisille. Käytännössä maksatus voidaan tehdä sosiaalietuuksien indeksitarkistuksina. Kansallisesta tulorekisteristä voi myös poimia kohdennettavaa pienituloisten joukkoa, minkä pitäisi olla kätevää ja nopeaa. Joissakin maissa maksatukseen on käytetty vouchereita ja shekkejä, sanoo Huhtala.

Aalto-yliopiston Vehviläinen on samoilla linjoilla.

– Vaikka sähkön hintakaton lasku pudottaisi hintatasoa kaikilta, jäävät hinnat pysyvästi korkeammalle tasolle. On syytä pohtia toimeentulotukien ja muiden tukimekanismien käyttöä ja tasoa haavoittuvimmassa asemassa olevien auttamiseksi, sanoo myös Vehviläinen.


Sähkölämmitetyissä okt:ssa asuvan palkansaajaperheen ei siis auta kun pitää hatusta kiinni ja rukoilla meteorologeilta hyviä uutisia.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 427
Pienituloisten tuet – paras keino?

Talouspolitiikan arviointineuvoston Huhtalan mielestä sähkön hinnannousun vaikutuksia kuluttajille kompensoidaan parhaiten pienituloisille kohdennetuilla tuilla.

– Kohdennetut tuet pienituloisille. Käytännössä maksatus voidaan tehdä sosiaalietuuksien indeksitarkistuksina. Kansallisesta tulorekisteristä voi myös poimia kohdennettavaa pienituloisten joukkoa, minkä pitäisi olla kätevää ja nopeaa. Joissakin maissa maksatukseen on käytetty vouchereita ja shekkejä, sanoo Huhtala.

Aalto-yliopiston Vehviläinen on samoilla linjoilla.

– Vaikka sähkön hintakaton lasku pudottaisi hintatasoa kaikilta, jäävät hinnat pysyvästi korkeammalle tasolle. On syytä pohtia toimeentulotukien ja muiden tukimekanismien käyttöä ja tasoa haavoittuvimmassa asemassa olevien auttamiseksi, sanoo myös Vehviläinen.


Sähkölämmitetyissä okt:ssa asuvan palkansaajaperheen ei siis auta kun pitää hatusta kiinni ja rukoilla meteorologeilta hyviä uutisia.
Keppiä selkeesti haluavat antaa matalapalkaiselle omakotitalo asujalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 710
Luulin että puhuttiin kahden palkansaajan omakotitalosta. Kehä I:n sisäpuolella se tarkoittaa 500k-1m kämppää ja hieman yli 500€ lyhennyksiä.
Kehä I ulkopuolella ei tarkoita. Eikön ne ketkä eniten sähkön hinnan kanssa kuseen joudu ole juuri näitä keheän ulkopuolella olevia pienempituloisia.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 031
Kehä I ulkopuolella ei tarkoita. Eikön ne ketkä eniten sähkön hinnan kanssa kuseen joudu ole juuri näitä keheän ulkopuolella olevia pienempituloisia.
No kehä 3:nkin sisäpuolella taitaa olla kaikki ei-purkukuntoiset kämpät sen 500k+.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 285
Eiköhän ne suurimmat ongelmat ole sielläpäin Suomea, missä on oikeasti myös talvi.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 467
Eiköhän ne suurimmat ongelmat ole sielläpäin Suomea, missä on oikeasti myös talvi.
Näin uskoisin itse. Paljon kylmempää, mikä suoraan vaikuttaa energiankulutukseen, lisäksi selvästi matalampi tulotaso. Voisin myös kuvitella, että isoja ja merkittäviä energiaremontteja ei ole läheskään kaikkiin vanhoihin taloihin tehty, koska remonttien hinnat suhteessa muuttotappiokunnan asunnon arvoon ovat kohtuu merkittävät. Ja joo, ei kukaan voinut oikeasti arvata, että sähkön hinta moninkertaistuu varoittamatta. Kymmenien prossien hinnannousu on sellainen normaalijärjellä käsitettävä suuri nousu, mutta nyt puhutaan sadoista prossista.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 092
Eiköhän ne suurimmat ongelmat ole sielläpäin Suomea, missä on oikeasti myös talvi.
Voi olla. Toisaalta myös asuntolainaa on keskimäärin vähemmän.
Se 500k maksava Kastellin pakettitalo Espoossa tulee melko kalliiksi jos korot nousevat edes 1% ja laina on "tapissa", lisänä muut asumiseen liittyvät kulut jotka nousevat saman verran Ilomantsissa kuin Espoossa (sähkö, ruoka, polttoaine yms.)
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 467
Voi olla. Toisaalta myös asuntolainaa on keskimäärin vähemmän.
Se 500k maksava Kastellin pakettitalo Espoossa tulee melko kalliiksi jos korot nousevat edes 1% ja laina on "tapissa", lisänä muut asumiseen liittyvät kulut jotka nousevat saman verran Ilomantsissa kuin Espoossa (sähkö, ruoka, polttoaine yms.)
On se näinkin, eli nyt kun kaikki nousee, niin suuret tulot eivät riitä välttämättä nekään. Toisaalta pelivaraa on ehkä vähän enemmän ja voi olla, että kyse on vain epämiellyttävästä tilanteesta eikä suoranaisesta kassakriisistä, ts. pitää alkaa syödä säästöjä ja vähentää kulutusta. Mutta tosiaan jossain jumalan selän takana voi olla tilanne helpommin se, että talo lähtee vasaran alle. Toki en tiedä, mutta uskoisin, että keskimäärin näin.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 092
Näin uskoisin itse. Paljon kylmempää, mikä suoraan vaikuttaa energiankulutukseen, lisäksi selvästi matalampi tulotaso. Voisin myös kuvitella, että isoja ja merkittäviä energiaremontteja ei ole läheskään kaikkiin vanhoihin taloihin tehty, koska remonttien hinnat suhteessa muuttotappiokunnan asunnon arvoon ovat kohtuu merkittävät. Ja joo, ei kukaan voinut oikeasti arvata, että sähkön hinta moninkertaistuu varoittamatta. Kymmenien prossien hinnannousu on sellainen normaalijärjellä käsitettävä suuri nousu, mutta nyt puhutaan sadoista prossista.
Tulotaso on on tuolla korvessa matala, se on selvä. Toisaalta monet omistavat metsää tai vähintään tekevät talkoilla töitä ja saavat ne kuuluisat "ilmaiset" polttopuut.
Jos vaan aikaa rittää ja talosta löytyy kunnon leivinuuni niin talvi ei ole mikään ongelma. Pienellä sähkönkulutuksella nuo vanhat rintamamiestalot menee jos et lämmitä kellaria ja pidät vaatteita sisällä myös talvella. Nykyvaatimuksilla (+25c sisällä vaikka ulkona -30c) kaikki talot vie aivan pirusti energiaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 240
Keppiä selkeesti haluavat antaa matalapalkaiselle omakotitalo asujalle.
Minkäs se hallitus sille voi, että markkinahinnat ampuvat katosta läpi? Verottaa työssäkäyviltä lisää, että voi maksaa työssäkäyville lisää tukia? Vai ottaa lisää velkaa maksaakseen tukia.

Vai perinteinen ”lopetetaan kehitysapu niin on varaa tukea suomalaisia työssäkäyviä”?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 427
Minkäs se hallitus sille voi, että markkinahinnat ampuvat katosta läpi? Verottaa työssäkäyviltä lisää, että voi maksaa työssäkäyville lisää tukia? Vai ottaa lisää velkaa maksaakseen tukia.

Vai perinteinen ”lopetetaan kehitysapu niin on varaa tukea suomalaisia työssäkäyviä”?
Tai lopettaa työnteon ja rupeaa sossu pummiksi.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 031
Mutta tosiaan jossain jumalan selän takana voi olla tilanne helpommin se, että talo lähtee vasaran alle. Toki en tiedä, mutta uskoisin, että keskimäärin näin.
Toisaalta ne sähkökaskut saa loppupeleissä toimeentulotuesta, jos sattuu käymään ns. paska mäihä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 547
Oikeastikko? Missä oot ikinä nähny edullisemman, jossa on lämmitys ja vesi mukana, tuossa kokoluokassa?

Auraukset, hiekotukset ja nurmikonajot kans mukana luonnollisesti, ja korjauksiin varattu kans oma osansa.
On se sitten jos siihen kuuluu kaikki, eikä vaan lämmitys ja vesi.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
1 027
Se on hyvä kun porukka tuntuu tietävän pankkien luotonmyöntöprosessit ja myös toimeentulotuen kriteerit. Voin sanoa, että kannattaa tutustua esim. toimeentulotuen ehtoihin, niin huomaa aika pian, että siihen kiinni pääseminen edellyttää todella paskaa tilannetta ennen sen saamista, joten tuskin ensimmäisenä auttaa sähkölaskun maksamisessa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 031
Se on hyvä kun porukka tuntuu tietävän pankkien luotonmyöntöprosessit ja myös toimeentulotuen kriteerit. Voin sanoa, että kannattaa tutustua esim. toimeentulotuen ehtoihin, niin huomaa aika pian, että siihen kiinni pääseminen edellyttää todella paskaa tilannetta ennen sen saamista, joten tuskin ensimmäisenä auttaa sähkölaskun maksamisessa.
Ei se tietenkään ensimmäisenä, mutta viesti mihin vastasin puhui talon pakkohuutokauppaamisesta. Siihen asti ei joudu kukaan sähkölaskunsa myötä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 547
Minkäs se hallitus sille voi, että markkinahinnat ampuvat katosta läpi? Verottaa työssäkäyviltä lisää, että voi maksaa työssäkäyville lisää tukia? Vai ottaa lisää velkaa maksaakseen tukia.

Vai perinteinen ”lopetetaan kehitysapu niin on varaa tukea suomalaisia työssäkäyviä”?
Jotain pitäisi tehdä kun köyhien ja hyvätuloisten väli kärsii eniten.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 547
Ei se tietenkään ensimmäisenä, mutta viesti mihin vastasin puhui talon pakkohuutokauppaamisesta. Siihen asti ei joudu kukaan sähkölaskunsa myötä.
Esim. taloon varatut remonttirahat pitäisi piilottaa että voi saada tukia. Muutenhan kierre syvenee entisestään.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 285
Ei se tietenkään ensimmäisenä, mutta viesti mihin vastasin puhui talon pakkohuutokauppaamisesta. Siihen asti ei joudu kukaan sähkölaskunsa myötä.
En pitäisi sitä ihan mahdottomana. Suomessa on aika paljon lähes kädestä suuhun eläviä palkansaajaperheitä. Toki valtaosa näistä ei elä velallisessa sähkölämmitetysstä OKT:ssä/rivarissa, mutta heitäkin on paljon. Lainanottamisen jälkeen voi nimittäin tapahtua yhtä sun toista henkilökohtaisen talouden kanssa, eikä sivuun jää välttämättä ihan samaa summaa kun siinä alussa.

Tähän asti näissäkin talouksissa nenä on pysynyt pinnan yläpuolella, kun isoin ennakoitava kuukausierä on ollut se lyhennys. Nyt se saattaa olla vähintään tulevan puolivuotisen ajan sähkölasku. Siihen lisänä +20% ruokalaskuun ja +20% bensalaskuun. Jos lyhennysvapaat on kulutettu loppuun, eikä pankilta saa enää siimaa, niin on siinä se lunastuksen mahdollisuus jo ihan todellinen. Kulutusluotolla voi pitkittää kohtaloaan jopa vuodella, mutta ilman lottovoittoa/perintöä se tie ei johda mihinkään.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 467
Ei se tietenkään ensimmäisenä, mutta viesti mihin vastasin puhui talon pakkohuutokauppaamisesta. Siihen asti ei joudu kukaan sähkölaskunsa myötä.
Kyllä se niin on, että toimeentulotuki ei toimi joustavasti sellaisessa tapauksessa, jossa perhe asuu omakotitalossa ja perheellä on tuloja/varallisuutta. Ylipäätään asumiskulujen korvaamisen lähtökohta on se, että asumiskulut ovat kohtuulliset ja vain kohtuullisiin asumismenoihin asti saa korvausta. Kohtuullinen taso tuskin on omakotitalon mahdollinen tuhansien eurojen kuukauden sähkölasku, eli toimeentuloa myönnetään maksimissaan tiettyyn rajaan asti (= asumiskulut jossain kunnan halvimmassa kaukolämmitteisessä kerrostaloluukussa) ja jos tämä ei riitä, niin sitten toimeentulotuen saaja voidaan velvoittaa vaihtamaan halvempaan asumismuotoon, eli kyllä se "pakkohuutokauppa" on ihan todellinen uhka, vaikka sitä ei ulosottomies tekisikään, vaan asukas itse "pakosta". Ei ole mitään avointa piikkiä sähkölaskulle, jonka voisi vain lähettää Kelalle maksettavaksi, jos rahaa ei ole.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 285
Energia | Hallitus harkitsee asumistuen korotusta lääkkeeksi kotitalouksien paisuviin sähkölaskuihin

”Se [asumistuen korotus] tuntuisi luontevalta, sillä sähkön kallistuminen nostaa asumiskustannuksia.”

Ratkaisuna tarjotaan siis sitä, että rahaa ollaan jakamassa sille ihmisryhmälle, joihin tämä kriisi ei pahiten osu. Eli kaukolämmöllä lämpiävät kerrostalot ja niiden vuokralaiset. Tukiautomaateista perversseintä siis nostamassa - vanhaa sanontaa lienee ajankohtaista päivittää: (suomalainen) asuntosijoittaja voittaa aina.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 467
Energia | Hallitus harkitsee asumistuen korotusta lääkkeeksi kotitalouksien paisuviin sähkölaskuihin

”Se [asumistuen korotus] tuntuisi luontevalta, sillä sähkön kallistuminen nostaa asumiskustannuksia.”

Ratkaisuna tarjotaan siis sitä, että rahaa ollaan jakamassa sille ihmisryhmälle, joihin tämä kriisi ei pahiten osu. Eli kaukolämmöllä lämpiävät kerrostalot ja niiden vuokralaiset. Tukiautomaateista perversseintä siis nostamassa - vanhaa sanontaa lienee ajankohtaista päivittää: (suomalainen) asuntosijoittaja voittaa aina.
Joo, tämä asumistuen nosto on kyllä rimanalitus :) Näpertelyä on myös joku ALV-ale, joka ei esim. vaikuta yritysten tilanteeseen mitenkään, koska eivät alvia nytkään maksa, ja kotitalouksienkin tilanteeseen vain hyvin marginaalisesti. Esim. jos sähkön hinta on aiemmin ollut 5 c/kWh ja nyt se on 50 c/kWh, niin ALV-alen (24 %-> 14 %) jälkeen hinnannousu olisi "vain" 5c -> 46 c/kWh. Huima helpotus vai mitä :)

Eiköhän se ongelma ole siinä, että sähkön hinta on tolkuttoman korkealla. Se voidaan saada alas hintakatolla, tuotannon lisäämisellä (esim. tukemalla muka kalliita tuotantomenetelmiä) tai kulutuksen vähentämisellä. Kaikki muu on pelleilyä ja ihmisten aliarvioimista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
676
No kun ei tiputa edes lähelle puoleen. Realistinen talo vaatii -30C:ssä 10kW lämpöä. Tuolla irtoaa hikisesti 2kW (tai vähän alle). Jää vielä 8kW lämmitettäväksi suoralla sähköllä.

Alentaahan se -30C:ssä sähkön kulutusta kokonaisen 10%.

Palaan tähän. Tälläinen kohtuu tuore, lämpöä talteenottavalla iv koneella varustettu pieni talo (118m2 <10v) vaatii kovimmilla pakkasilla n. 80-100kWh sähköä. Josta voi laskea pyöristäen, vaikkapa 0.9kwh/m2 (kuutioista riippuen). Se tekee ~4kW jatkuvaa tehoa. Peruskulutus näkyy olevan n. 400Wh. 10kW kulutus olisi päivässä 240kWh - joten joko esimerkkisi realistinen talo on ISO tai helevetin heikosti eristetty.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 137
Sähkösopimuksen uusinta sattui kyllä sopivaan aikaan viime kesänä. Vielä on kaksi vuotta n. 5 sentin sähköä jäljellä. Tälläkin hinnalla tulee talvipakkasilla jo 1000 € sähkölaskuja.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 412
Jos ne on 3kk laskuja
Tarkoittaisi silti reilusti yli 6000 kWh kuukausikulutusta. :D

Toki jos sattuu asumaan jossain Perä-Ypäjän synkimässä korvessa ja maksaa siirrosta perseensä verille, niin tilanne on toki vähän eri. Kuulostaa silti aika villiltä ja siltä, että mikä tahansa energiaremontti maksaisi itsensä aika nopeasti takaisin...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 137
Mitä hittoa? Tätäkö sinä lämmität vai miten hitossa saat 5 snt/kWh sähkön hinnalla 1000€ laskuja?
Kaksi hirsistä maalaistaloa. Yhteensä neliöitä n. 400, josta lämpimänä ehkä kolmannes. Toisessa talossa lämpimänä 40 neliötä ja lämpötilana 22 astetta. Toisessa talossa loput neliöt n. 18 asteen lämmössä paitsi pesutilat lämpimämpiä. Näiden lisäksi muutama pakkasvahti ja muutama kymmenen metriä sulanapitokaapelia. Lounais-Suomessa ollaan, eli kovin kylmää ei ole. Sähkö kaikkineen maksaa n. 15 snt/kWh. Pääsulake on tavallista suurempi, joten sekin maksaa yli satasen kuussa.

Tuonne pienempään taloon itse asiassa asennettiin ilmalämpöpumppu. Odotamme sen laskevan tuntuvasti talven sähkölaskuja.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 339
Liki keskituloisena vuokralla asuvana palkansaajaperheenä ei oikein innostaisi osallistua ylimääräisen tuen maksamiseen omistusasujalle, joka ei halua käyttää remonttiin varattuja säästöjään kasvaneeseen sähkölaskuun. Vuosien mittaan on tullut myytyä osakesäästöjä tappiolla. Myös otettu kulutusluottoa ja maksettu takaisin 3 vuotta. Kumpikin tilanne oli sellainen, jonka syntyyn en itse voinut vaikuttaa.

Pientä ylireagointia mielestäni siis. Yhteiskunta tukee jos on oikeasti keinot loppu, mutta sillä tuella on ja pitää olla ehdot. Sitä ennen ei muuta kuin luottokortti vinkumaan. Tai remontti-, loma-, tai harrastuskassa käyttöön. Tai osa omaisuudesta myyntiin. Keinoja on monia.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 092
Liki keskituloisena vuokralla asuvana palkansaajaperheenä ei oikein innostaisi osallistua ylimääräisen tuen maksamiseen omistusasujalle, joka ei halua käyttää remonttiin varattuja säästöjään kasvaneeseen sähkölaskuun. Vuosien mittaan on tullut myytyä osakesäästöjä tappiolla. Myös otettu kulutusluottoa ja maksettu takaisin 3 vuotta. Kumpikin tilanne oli sellainen, jonka syntyyn en itse voinut vaikuttaa.

Pientä ylireagointia mielestäni siis. Yhteiskunta tukee jos on oikeasti keinot loppu, mutta sillä tuella on ja pitää olla ehdot. Sitä ennen ei muuta kuin luottokortti vinkumaan. Tai remontti-, loma-, tai harrastuskassa käyttöön. Tai osa omaisuudesta myyntiin. Keinoja on monia.
Omistusasujan tuet ovat tiukassa verrattuna vuokralla asuvaan, varsinkin jos löytyy jotain kuvitteellisia remonttiin varattuja rahoja.
Huonoin neuvo sinulta on laittaa luottokortti vinkumaan ennen kuin paska osuu tuulettimeen, vetämällä luoton tappiin maksimoit vain paskan määrän tuulettimessa sen sijaan että ratkaisisit ongelman tulojen ja menojen suhteen.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 285
Liki keskituloisena vuokralla asuvana palkansaajaperheenä ei oikein innostaisi osallistua ylimääräisen tuen maksamiseen omistusasujalle, joka ei halua käyttää remonttiin varattuja säästöjään kasvaneeseen sähkölaskuun. Vuosien mittaan on tullut myytyä osakesäästöjä tappiolla. Myös otettu kulutusluottoa ja maksettu takaisin 3 vuotta. Kumpikin tilanne oli sellainen, jonka syntyyn en itse voinut vaikuttaa.

Pientä ylireagointia mielestäni siis. Yhteiskunta tukee jos on oikeasti keinot loppu, mutta sillä tuella on ja pitää olla ehdot. Sitä ennen ei muuta kuin luottokortti vinkumaan. Tai remontti-, loma-, tai harrastuskassa käyttöön. Tai osa omaisuudesta myyntiin. Keinoja on monia.
Olen periaatteellisella tasolla ihan samaa mieltä. Mutta tuo muutoksen nopeus on sitä luokkaa, että moni palkansaajakin voi pudota kyydistä. Se sosiaalisten ongelmien selvittely, mitä aiheutuu kun perheiden talous menee täysin kiville, on todennäköisesti paljon kalliimpaa.

Tuet ja veroalet on huono tapa. Mutta jos sitä tuotantoa ei saada nopeasti lisää tai kulutusta isosti alas, niin muukaan ei auta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
845
Liki keskituloisena vuokralla asuvana palkansaajaperheenä ei oikein innostaisi osallistua ylimääräisen tuen maksamiseen omistusasujalle, joka ei halua käyttää remonttiin varattuja säästöjään kasvaneeseen sähkölaskuun. Vuosien mittaan on tullut myytyä osakesäästöjä tappiolla. Myös otettu kulutusluottoa ja maksettu takaisin 3 vuotta. Kumpikin tilanne oli sellainen, jonka syntyyn en itse voinut vaikuttaa.

Pientä ylireagointia mielestäni siis. Yhteiskunta tukee jos on oikeasti keinot loppu, mutta sillä tuella on ja pitää olla ehdot. Sitä ennen ei muuta kuin luottokortti vinkumaan. Tai remontti-, loma-, tai harrastuskassa käyttöön. Tai osa omaisuudesta myyntiin. Keinoja on monia.
Sattuu olemaan rempparahat käytetty juuri ja kassaa taas kerrytellään. Tämä sähkönkin hinta on nyt lyhyessä ajassa raketoinut, vaikea tällaisiin on varautua. Ja sitten henkilökohtaisten konkurssien kautta ainakin osallistut ylläpitäjäisiin.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 339
Olen periaatteellisella tasolla ihan samaa mieltä. Mutta tuo muutoksen nopeus on sitä luokkaa, että moni palkansaajakin voi pudota kyydistä. Se sosiaalisten ongelmien selvittely, mitä aiheutuu kun perheiden talous menee täysin kiville, on todennäköisesti paljon kalliimpaa.

Tuet ja veroalet on huono tapa. Mutta jos sitä tuotantoa ei saada nopeasti lisää tai kulutusta isosti alas, niin muukaan ei auta.
Sattuu olemaan rempparahat käytetty juuri ja kassaa taas kerrytellään. Tämä sähkönkin hinta on nyt lyhyessä ajassa raketoinut, vaikea tällaisiin on varautua. Ja sitten henkilökohtaisten konkurssien kautta ainakin osallistut ylläpitäjäisiin.
Onhan se näinkin, asioilla on aina kaksi puolta. Aika suuri osa elää yhden tai kahden epäonnisen sattuman päässä konkurssista, itse mukaanlukien. Talvi todennäköisesti opettaa ainakin säästämään energiaa sen minkä voi Euroopassa. Sitten jos sähkön huippuhinnoista selvitään, niin pitäisi onnistua säilyttämään oma ja vaimon työpaikka mikäli tulee kunnon taantuma.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 547
Kaksi hirsistä maalaistaloa. Yhteensä neliöitä n. 400, josta lämpimänä ehkä kolmannes. Toisessa talossa lämpimänä 40 neliötä ja lämpötilana 22 astetta. Toisessa talossa loput neliöt n. 18 asteen lämmössä paitsi pesutilat lämpimämpiä. Näiden lisäksi muutama pakkasvahti ja muutama kymmenen metriä sulanapitokaapelia. Lounais-Suomessa ollaan, eli kovin kylmää ei ole. Sähkö kaikkineen maksaa n. 15 snt/kWh. Pääsulake on tavallista suurempi, joten sekin maksaa yli satasen kuussa.

Tuonne pienempään taloon itse asiassa asennettiin ilmalämpöpumppu. Odotamme sen laskevan tuntuvasti talven sähkölaskuja.
Millainen pääsulake maksaa yli satasen kuukaudessa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 547
Liki keskituloisena vuokralla asuvana palkansaajaperheenä ei oikein innostaisi osallistua ylimääräisen tuen maksamiseen omistusasujalle, joka ei halua käyttää remonttiin varattuja säästöjään kasvaneeseen sähkölaskuun. Vuosien mittaan on tullut myytyä osakesäästöjä tappiolla. Myös otettu kulutusluottoa ja maksettu takaisin 3 vuotta. Kumpikin tilanne oli sellainen, jonka syntyyn en itse voinut vaikuttaa.

Pientä ylireagointia mielestäni siis. Yhteiskunta tukee jos on oikeasti keinot loppu, mutta sillä tuella on ja pitää olla ehdot. Sitä ennen ei muuta kuin luottokortti vinkumaan. Tai remontti-, loma-, tai harrastuskassa käyttöön. Tai osa omaisuudesta myyntiin. Keinoja on monia.
Millä rahalla energiatehokkuutta parannetaan jos ne rahat kuluvat sähkölaskuun?
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
411
Sähkön hintakatto, veroale tai asumistuen korottaminen ovat kyllä ihan väärään suuntaan olevia tukimuotoja mielestäni. Markkinatalouden, kestävän kehityksen ja valtiontalouden tasapainon näkökulmasta kotitalouksille myönnettävä valtiontakauksella oleva energiaremonttilaina riittävän pitkällä maksuajalla olisi kyllä parempi ratkaisu. Tähän syssyyn vielä 10 miljoonaa Suomi Finland startti-/koulutusrahapanostuksiin niin, että saadaan firmoja/tekijöitä mahdollisimman nopeasti pora- ja lämpöpumppuskeneen hillitsemään remonttihintojen nousua.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 840
Tulipa tuossa diy-pestyä ilmalämpöpumput valmiiksi lämmityskautta varten. Pumpun teho ja hyötysuhde laskee kuin lehmän häntä, jos kenno ja puhallin kovin likaisia. Meillä ei ollut paljoakaan pölyä, mutta onpahan kuin uusia nyt.

Kaupallisena palveluna tuollainen perushuolto maksaa 200-400€/pumppu, joten syö kyllä säästöjäkin aika mukavasti. Tuollainen pesupalvelu olisi kyllä ihan kiva sivubisnes. Ottaisi vaikka sen edullisen 200€ ja aikaahan tuohon menee tunnista puoleentoista.

jännää hinnoittelua, että oikea asentajan huoltotyö on esim 70€/h ja pesu 150€/h. Ammattitaitoa ei ihmeitä tarvita, eikä kalustoakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 710
Tulipa tuossa diy-pestyä ilmalämpöpumput valmiiksi lämmityskautta varten. Pumpun teho ja hyötysuhde laskee kuin lehmän häntä, jos kenno ja puhallin kovin likaisia. Meillä ei ollut paljoakaan pölyä, mutta onpahan kuin uusia nyt.

Kaupallisena palveluna tuollainen perushuolto maksaa 200-400€/pumppu, joten syö kyllä säästöjäkin aika mukavasti.
Kivahan se on jos osaa tehdä. Jos ei osaa niin ei paljon naurata. Vaahtoa osaa kuka vaan käyttää, mutta syvimpi puhdistus sitten jo vaatiikin taitoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 240
Eiköhän noissakin putsauksissa se ensimmäinen 20% anna 80% hyödyistä.

Senkun vaan naapuriapuna auttelee kaikkia lähistöllä jos osaa. Sillä se yhteisöllisyys kasvaa ja kaikki saavat vähän hyötyä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 780
Viestejä
4 313 532
Jäsenet
71 908
Uusin jäsen
iija

Hinta.fi

Ylös Bottom