Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olen samaa mieltä siitä, että nyt on sellainen tilanne, joka ei ole pysyvä. Kukaan ei varmasti usko, että sähkön hinta jatkaa tällä tasolla kovinkaan pitkään, joten nykyisen hintatason perusteella ei investointien kuoletusaikoja voi tietenkään laskea, ellei kyse ole jostain pienestä investoinnista, jolla on lyhyt takaisinmaksuaika.Nyt on ihan poikkeustilanne Venäjästä ym johtuen. En lähtisi taloa pakkomyymään pilkkahintaan tai tekemään 100k€ remontteja yhden talven takia. Eurooppa saa suksensa suoralleen ja tilanne normalisoituu. Nyt ollaan mielestäni vähän liian maailmanlopun tunnelmissa.
On siinä oma hommansa ottaa kuoret ja puhallin irti. Kerran olen tuon operaation tehnyt.Tulipa tuossa diy-pestyä ilmalämpöpumput valmiiksi lämmityskautta varten. Pumpun teho ja hyötysuhde laskee kuin lehmän häntä, jos kenno ja puhallin kovin likaisia. Meillä ei ollut paljoakaan pölyä, mutta onpahan kuin uusia nyt.
Kaupallisena palveluna tuollainen perushuolto maksaa 200-400€/pumppu, joten syö kyllä säästöjäkin aika mukavasti. Tuollainen pesupalvelu olisi kyllä ihan kiva sivubisnes. Ottaisi vaikka sen edullisen 200€ ja aikaahan tuohon menee tunnista puoleentoista.
jännää hinnoittelua, että oikea asentajan huoltotyö on esim 70€/h ja pesu 150€/h. Ammattitaitoa ei ihmeitä tarvita, eikä kalustoakaan.
Jos saa. En usko että itse saisin, pakko säästää.Lainarahalla. Jos investointi maksaa itsensä takaisin säästöinä (kuten nykyisillä sähkön hinnoilla helposti tekee), on se lainan otto suoraan lisää vapaata kassavirtaa sitten talvella kun lainan lyhennykset ovat pienempiä kuin vaihtoehtoiset sähkölaskun suurenemiset.
Itse pitäisin kuumana varaajan silloin kun sitä tarvitsee. Muuten sitten sammuksissa kun ei varaajaa tarvitse.Mikähän teoriassa olisi järkevämpää vesivaraajan kanssa (yösähköllä lämmitys):
-laskea veden lämpö minimiin jolloin lämmitykseen ei tarvitse niin paljon sähköä
-miinuksena että veden määrä varaajassa tippuu nopeammin
Vai
-nostaa veden lämpöä reilusti jolloin lämmittämiseen menee enemmän sähköä
-vettä kuluu vähemmän päivän aikana
300L Jäspi vm.2017, kaksi aikuista, ei lapsia. Kulutus on "normaalia", ei pitkiä suihkuja jne. Kumpi näin teoriassa olis järkevämpää?
Öö.. täh?Itse pitäisin kuumana varaajan silloin kun sitä tarvitsee. Muuten sitten sammuksissa kun ei varaajaa tarvitse.
Olen samaa mieltä siitä, että nyt on sellainen tilanne, joka ei ole pysyvä. Kukaan ei varmasti usko, että sähkön hinta jatkaa tällä tasolla kovinkaan pitkään, joten nykyisen hintatason perusteella ei investointien kuoletusaikoja voi tietenkään laskea, ellei kyse ole jostain pienestä investoinnista, jolla on lyhyt takaisinmaksuaika.
Tärkeintä olisi pärjätä vähintään tulevan talven yli mahdollisimman vähin vaurioin ja katsoa tilannetta sen jälkeen uudestaan. Jos on resursseja, niin energiainvestoinnit voi aloittaa jo nyt, mutta enpä tosiaan lähtisi viimeisiä rahoja pistämään investointeihin, kun tärkeintä olisi selvitä seuraavat kuukaudet ja siihen sitä kassavirtaa tarvitaan.
Siis vesivaraaja kannattaa pitää kumanana välillä, koska silloin sieltä pöpöt kuolee. Sähköä säästyy silloin eniten kun ei pidä varaajaa ollenkaa päällä, jos vain on mahdollista.Öö.. täh?
Ei tommonen ole käytännössä mahdollista. Ja tietenkin lämpötilan pitää olla minimissään se että pöpöt kuolee.Siis vesivaraaja kannattaa pitää kumanana välillä, koska silloin sieltä pöpöt kuolee. Sähköä säästyy silloin eniten kun ei pidä varaajaa ollenkaa päällä jos vain on mahdollista.
Ajastinkellolla olisi mahdollista. Sähköt on päällä vaikka yösähköllä, päivällä taas ei lämmittäisi ollenkaan.Ei tommonen ole käytännössä mahdollista. Ja tietenkin lämpötilan pitää olla minimissään se että pöpöt kuolee.
Tuo on aika hooceeta. Tuostahan voi äkkiä tiputtaa kulutusta, jos kakka osuu kattotuulettimeen. Toinen talo kylmilleen ja asustelee 40 neliössä. Minkälainen asuinjärjestely tässä on, jos saa udella? Vanhemmat 40 neliössä ja lapset 160 neliössä?Kaksi hirsistä maalaistaloa. Yhteensä neliöitä n. 400, josta lämpimänä ehkä kolmannes. Toisessa talossa lämpimänä 40 neliötä ja lämpötilana 22 astetta. Toisessa talossa loput neliöt n. 18 asteen lämmössä paitsi pesutilat lämpimämpiä. Näiden lisäksi muutama pakkasvahti ja muutama kymmenen metriä sulanapitokaapelia. Lounais-Suomessa ollaan, eli kovin kylmää ei ole. Sähkö kaikkineen maksaa n. 15 snt/kWh. Pääsulake on tavallista suurempi, joten sekin maksaa yli satasen kuussa.
Tuonne pienempään taloon itse asiassa asennettiin ilmalämpöpumppu. Odotamme sen laskevan tuntuvasti talven sähkölaskuja.
No joo menee siinä ehkä 10-30min auki ja kasaan, mutta kokonaisuutena kyllä tuntipalkoille pääsee kun itse tekee. Kaupalliset toimijat eivät irrota yleensä puhallinta, vaan jollakin paineruiskulla pesevät puhaltimen alakautta. Toki pumpustakin riippuu, onko helppo huoltaa vai työläs.On siinä oma hommansa ottaa kuoret ja puhallin irti. Kerran olen tuon operaation tehnyt.
No enkös mä juuri laittanu alkuperäiseen kysymykseen että "lämmitys yösähköllä", eli lämmittää vain öisin.Ajastinkellolla olisi mahdollista. Sähköt on päällä vaikka yösähköllä, päivällä taas ei lämmittäisi ollenkaan.
Sitten vaan lämmität öisin, ei siinä pitäisi mitään ongelmaa olla.No enkös mä juuri laittanu alkuperäiseen kysymykseen että "lämmitys yösähköllä", eli lämmittää vain öisin.
No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.Sitten vaan lämmität öisin, ei siinä pitäisi mitään ongelmaa olla.
Koko homma riippuu ja roikkuu vähän kaikesta. Pörssisähköllä kannattanee kikkailla yösähköllä, kiinteähintaisella ei, koska yösähkönsiirto ei ole nykytilanteessa juuri halvempaa. Jos suihkut keskittyy ilta-aikaan, niin lämmittäisin esim. klo 15 alkaen. Riippuu myös lämpöhävikistä, tuo 300l on sen verran iso lämminvesivaraaja, että pitäis laskea auki. Kahdelle ihmiselle riittänee 50-100l kuumaa vettä päivässä. Konsensus tais olla, että kannattavampaa on pitää tuon kokoinen varaaja aina siinä 50-55 asteen paikkeilla ja laittaa kerta viikkoon legionella-kuumennus esim. 62 asteeseen.No enkös mä juuri laittanu alkuperäiseen kysymykseen että "lämmitys yösähköllä", eli lämmittää vain öisin.
Nyt on muistaakseni vähän alle 60c kun kokeilin että meniskö siihen vähemmän sähköä. Kohta vois kokeilla nostaa reiluun 70c jos sitä vastaavasti menis vähemmän.. Kai nää on kokeilujuttua.Kylla se lamminvesivaraaja hiukan vuotaa lampo mutta se on luokkaa 1-2kwh vuorokaudessa jos se varaaja ei ole mikaan hullun vanha niin en siita ressaisi. Varsinkin talvella silla lampovuodolla ei ole valia. Isa sanoi etta se myos haaskaa kun kuumavesi putki lampiaa liikaa mutta en siihenkaan oikein usko paljoa menevan energiaa.
edit: eli lampovuoto kasvaa jos pidat varaajaa kuumempana mutta silla ei ole oikeasti merkitysta laskussa. Jos lamminta vetta riittaa 60 asteen lammosta niin pitaisin siina.
Työkaveri testaili ja varaaja kannattaa lämmittää mahdollisimman harvoin. Esim jos tietää, että menee suihkuun illalla, niin ennen sitä. 300L kestää loppuajan kyllä ihan lämpimänä, jos kuumaa vettä ei käytetä paljoa ja läpi päivän. Meillä ei paljoa muuhun mene kuin illalla peseytymiseen.
Lämmin käyttövesi pitäisi olla aina vähintään 55 -asteista, myös käytön aikana. Alle sen tulee riski legionella bakteerin kasvusta.No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.
Mitä miinusta siinä on, että veden määrä varaajassa tippuu nopeammin, kunhan se ei lopu kesken?Mikähän teoriassa olisi järkevämpää vesivaraajan kanssa (yösähköllä lämmitys):
-laskea veden lämpö minimiin jolloin lämmitykseen ei tarvitse niin paljon sähköä
-miinuksena että veden määrä varaajassa tippuu nopeammin
Vai
-nostaa veden lämpöä reilusti jolloin lämmittämiseen menee enemmän sähköä
-vettä kuluu vähemmän päivän aikana
300L Jäspi vm.2017, kaksi aikuista, ei lapsia. Kulutus on "normaalia", ei pitkiä suihkuja jne. Kumpi näin teoriassa olis järkevämpää?
Olen kateellinen putkarikaverilleni, koska hänellä on keskellä kämppää 50l tulistusvaraaja, josta jakaa veden vesipisteille. Äkkiä tulee kuumaa vettä hanoista, vaikka metrimatkaa tulee pannuhuoneeseen paljon hänelläkin.Nyt on muistaakseni vähän alle 60c kun kokeilin että meniskö siihen vähemmän sähköä. Kohta vois kokeilla nostaa reiluun 70c jos sitä vastaavasti menis vähemmän.. Kai nää on kokeilujuttua.
Yks minkä "tajusin" just että meillä on LVV toisella puolella kämppää kun keittiä ja jos keittiöstä haluaa kuumaa vettä niin varmaan viisi litraa pitää valuttaa ennen kuumaa.. sitten käytön jälkeen vastaavasti putkistoon jää se 5l kuumaa vettä jäähtymään. Eli ihan nopean huuhtelun takia ei kannata meillä keittiössä kuumaa vettä käyttää jos mahdollista.
Ylilämmityksestä ei ole paskan hyötyä koska varaaja on varastossa eikä asuintiloissa.Mitä miinusta siinä on, että veden määrä varaajassa tippuu nopeammin, kunhan se ei lopu kesken?
Mitä alempana varaajan lämmön pitää, sitä vähemmän sieltä vuotaa lämpöä ulos, joten lämmityskauden ulkopuolella energiateknisesti kannattaa lämmittää yösähköllä minimilämpöihin joilla veden määrä riittää seuraavaan yösähköön ja joka tappaa bakteerit.
Poikkeuksena sitten lämmityskaudella -> kaikki mitä ”ylilämmität” yösähköllä vuotaa sitten kämppään kalliin päiväsähkön aikaan ihan kuin varaavassa sähkölämmityksessä, joten riippuen siitä mihin nuo lämmöt vuotavat, voi päästä voitolle siinä, että lämmittää extraa.
Mutta käytännössä näillä säädöillä tuskin on p-skan vertaa väliä. Käytännössä ainoa millä on väliä on se, että paljonko valutatte sitä lämmintä vettä viemäristä hukkaan. Kaikki muu lienee merkityksetöntä piiperrystä.
*edit* ja tosiaan nuo Lucaksen mainitsemat säästösuihkupäät vaikuttavat varmasti moninkertaisesti vs. kaikki muut mitä voit säätää.
Juu ja siksi se on mulla just piirun alle 60c.Lämmin käyttövesi pitäisi olla aina vähintään 55 -asteista, myös käytön aikana. Alle sen tulee riski legionella bakteerin kasvusta.
Mun mielestä on selvää, että tuottajalle maksettavan sähköenergian hinta ei voi kovin pitkään olla enempää kuin tuotantokustannukset lisättynä kohtuullisella marginaalilla. Marginaalin kohtuullisuutta arvioitaessa pitää ottaa huomioon, että sähköä voi valmistaa oikeastaan missä hyvänsä ja oikeastaan kuka hyvänsä. Tällä hetkellä tuotantokustannukset Suomen sähköntuotannossa ovat pääasiassa alle viiden sentin, joten 5-10 c/kWh lienee realistinen ulosmyyntitaso. Tähän uskon hinnan päätyvän hyvin nopeasti.Hyvä se olisi mahdollisuuksien mukaan välittömästi aloittaa ne energiansäästöinvestoinnit, jotka ovat sellaisia että normaaleillakin energianhinnoilla niiden takaisinmaksuaika jäänyt luokkaa 15-20 vuotta tai alle.
Tietenkään siinä ei ole silloin mitään järkeä alkaa investoimaan johonkin 15-20 vuoden takaisinmaksuajan maalämpöön, jos kyseessä on joku 70+ -vuotias maaseudulla muuttotappioalueella asuva, jonka talonrötiskön hinta alittaa maalämpölaitteiston hinnan ja talosta saisi myytäessäkin luokkaa 20 tuhatta euroa jos sille jostakin ihmeen kautta ostaja löytyisi tai uusi asukas taloon vaikka vuokralle talon ylläpitoa vastaan.
Isoin ongelma taitaa olla tällä hetkellä kuitenkin lämpöpumppuasennuksissa se, että asennuskapasiteettia ja laitteistoja on luokkaa alle sadasosa siitä määrästä, jolle määrällä kotitalouksia niiden hankinta olisi järkevää vaikka seuraavan puolen vuoden aikana. En tiedä mikä on nyt esimerkiksi maalämpökaivojen poraamisten varauskirjojen tilanne tai minne saakka vierähtää kun nyt tilaa vaikka ilmalämpöpumpun asennuksen omakotitaloon. Luultavasti esimerkiksi lämpökaivojen poraamisessa loppuvuosi on ihan täynnä eikä ohi jonosta tahdo päästä isollakaan rahalla. Sehän homma vielä räjähtää käsiin kun ihmiselle alkaa tulla niitä järkyttäviä tuhansien eurojen sähkölaskuja kuukaudessa ja se valkenee mitä se 50 senttiä per kWh tarkoittaa oman pirtin kohdalla. Todella monet tavalliset ihmiset ovat sellaisia ettei heillä ole oikein mitään käsitystä edes mitä sähkö heillä tähän saakka maksanut per kWh, mistä sen ostanut ja miten paljon sitä sähköä kuluu. Eiköhän se heillekin siitä kirkastu ensi talvena kun postilaatikkoon kolahtelee jotain 3000-4000 euron kuukausilaskuja sähkölaitokselta. Siinä vaiheessa se on ainakin ensi talven osalta myöhäistä alkaa vaikka jotain lämpöpumppuja hankkimaan.
Minä en oikein usko, että enää koskaan päästäisiin Suomessa takaisin enää niihin alle 4 sentin kWh hintoihin sähköllä, jota sitä vielä hetki sitten myytiin Suomessa ja osalla voi olla edelleenkin siihen hintaan sopimukset. Eiköhän se sähkön hinta kuitenkin laske tuosta 40-50 sentin per kWh tasolta muutamassa vuodessa viimeistään 20 sentin nurkille, mutta sitten alkaa tulla vastaan ne todella kalliit investoinnit siihen Suomen hallituksen tavoitteeseen, että "Hiilineutraali Suomi 2035". Sillä tavoitteella tullaan taatusti pyyhkimään takapuolta, koska se vaatisi varmaan yli euron kWh hintaisen sähkön ja liikennepolttoaineille ja tupaöljylle yli 10 euron litrahintaa, että hiilipäästöt saataisiin nollattua siihen mennessä ja kulutus laskemaan riittävän paljon. Ehtii kuitenkin aiheuttaa isot kulut ennen kuin se tavoitelappu haudataan ja sitä laskua saadaan maksaa pitkään.
Todella kallis lasku tulee siitä Suomen CO2 päästöleikkauksiin, kun Metsähallitus on hakannut sileäksi päätehakkuissa todella paljon vasta hyvään kasvuvauhtiin päässeitä nuoria metsiä. Sen seurauksena Suomen metsistä on tullut hiilinielun sijasta todella massiivinen päästölähde. Tuo Metsähallituksen metsien hakkuukin ollut ihan älytöntä kun nuoria metsiä vedetty sileäksi avohakkuuaukeiksi. Jos olisi omaa metsää niin olisin sellaisten antanut vielä ainakin 30 vuotta kasvaa ennen isompia hakkuita. Vähän samanlaista metsänhoitoa ollut kuin se, että joku juoppalalli raikulipoika perii metsää ja hakkaa sen rahanpuutteessa sileäksi siinä vaiheessa kun vielä ensiharvennuskaan ei olisi ajankohtainen.
Pidät vaan jossain 57C:ssä tjsp. Ja ajastat vaan joka yölle lämmityksen. Nostat vain jos uhkaa loppua kesken, mitä alempana lämmöt pitää, sitä vähempi energiaa kuluu.Nyt on muistaakseni vähän alle 60c kun kokeilin että meniskö siihen vähemmän sähköä. Kohta vois kokeilla nostaa reiluun 70c jos sitä vastaavasti menis vähemmän.. Kai nää on kokeilujuttua.
Yks minkä "tajusin" just että meillä on LVV toisella puolella kämppää kun keittiä ja jos keittiöstä haluaa kuumaa vettä niin varmaan viisi litraa pitää valuttaa ennen kuumaa.. sitten käytön jälkeen vastaavasti putkistoon jää se 5l kuumaa vettä jäähtymään. Eli ihan nopean huuhtelun takia ei kannata meillä keittiössä kuumaa vettä käyttää jos mahdollista.
Näin mulla on tällä hetkellä setuppi.Pidät vaan jossain 57C:ssä tjsp. Ja ajastat vaan joka yölle lämmityksen. Nostat vain jos uhkaa loppua kesken, mitä alempana lämmöt pitää, sitä vähempi energiaa kuluu.
Eikös se pörssihinta määräydy kalleimman käytetyn tarjoajan mukaan. Tuo voi vesittää toiveen, että sähköä saisi suhteessa tuotantokustannuksiin. Tähän yhdistettynä halvimpien tuotantomuotojen suuri tuotannon vaihtelu, todennäköisesti erittäin suuri sähkön hinnan volatiliteetti tulee jatkumaan niin pitkään kunnes saadaan riittävästi säätövoimaa tai jotenkin tasattua tuotantoa.Mun mielestä on selvää, että tuottajalle maksettavan sähköenergian hinta ei voi kovin pitkään olla enempää kuin tuotantokustannukset lisättynä kohtuullisella marginaalilla. Marginaalin kohtuullisuutta arvioitaessa pitää ottaa huomioon, että sähköä voi valmistaa oikeastaan missä hyvänsä ja oikeastaan kuka hyvänsä. Tällä hetkellä tuotantokustannukset Suomen sähköntuotannossa ovat pääasiassa alle viiden sentin, joten 5-10 c/kWh lienee realistinen ulosmyyntitaso. Tähän uskon hinnan päätyvän hyvin nopeasti.
Mun mielestä on selvää, että tuottajalle maksettavan sähköenergian hinta ei voi kovin pitkään olla enempää kuin tuotantokustannukset lisättynä kohtuullisella marginaalilla. Marginaalin kohtuullisuutta arvioitaessa pitää ottaa huomioon, että sähköä voi valmistaa oikeastaan missä hyvänsä ja oikeastaan kuka hyvänsä. Tällä hetkellä tuotantokustannukset Suomen sähköntuotannossa ovat pääasiassa alle viiden sentin, joten 5-10 c/kWh lienee realistinen ulosmyyntitaso. Tähän uskon hinnan päätyvän hyvin nopeasti.
Säätövoimaa on kyllä ihan riittävästi - valtaosin kaasuvoimaloina. Sen tuotantokustannukset vaan ovat taivaissa -> aina kun ydin + tuuli + run of river ei riitä, ampuu hinta kaasu/hiililauhde kustannukseen, tai vähän sen yli.Eikös se pörssihinta määräydy kalleimman käytetyn tarjoajan mukaan. Tuo voi vesittää toiveen, että sähköä saisi suhteessa tuotantokustannuksiin. Tähän yhdistettynä halvimpien tuotantomuotojen suuri tuotannon vaihtelu, todennäköisesti erittäin suuri sähkön hinnan volatiliteetti tulee jatkumaan niin pitkään kunnes saadaan riittävästi säätövoimaa tai jotenkin tasattua tuotantoa.
Hintaa saa alas lyhyellä tähtäimellä vain ja ainoastaan kulutusta vähentämällä. Muita keinoja ei ole. Pidemmällä tähtäimellä tuulivoimaloiden ja ydinvoimaloiden lisäämiset voivat auttaa + parempi tuuri sateiden kanssa. Keski-Euroopan aurinkopaneeliasennukset tietty auttavat kesäsähkön hintoihin, mutta vielä ollaan kaukana siitä, että hinnat painuisivat alas.Kyllä tuo sähkön hinta mietityttää. Mulla on näköjään 5v kulutus ollut keskimäärin 1400 kWh vuodessa. Kaverilla on taas paritalo, jonka kulutus on n. 30 000 kWh vuodessa. Mietin vaan, että miten tuota sähkön hintaa voisi laskea näillä nykyarvoilla? Aika karmea on varmaan vuosihinta. Tällä hetkellä 7 vrk keskihinta on 39.60 snt/kWh, joka on aivan älytöntä tähän aikaan vuodesta.
Eikös se pörssihinta määräydy kalleimman käytetyn tarjoajan mukaan. Tuo voi vesittää toiveen, että sähköä saisi suhteessa tuotantokustannuksiin. Tähän yhdistettynä halvimpien tuotantomuotojen suuri tuotannon vaihtelu, todennäköisesti erittäin suuri sähkön hinnan volatiliteetti tulee jatkumaan niin pitkään kunnes saadaan riittävästi säätövoimaa tai jotenkin tasattua tuotantoa.
Ei, vaan tämä kertoo siitä ettet ymmärrä yhtään miksi tämä on paras asia ikinä. Kaikki maat joissa on yritetty jotain muuta kuin markkinaehtoista energian hinnoittelua ovat köyhiä banaanivaltioita tai rikollisten johtamia menetettyjä tapauksia. Tai sitten ne ovat jo romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.Tämä tekee pörssisähköstä maailman korruptoituneimman järjestelmän. Muuten sähkö olisi esim. 5 snt kWh, mutta koska tarve on nyt 5% korkeampi, niin kaikki maksaa siitä 20 kertaisen hinnan. Siitä voi jokainen kelata miten järkevää on pitää tehtaat kiinni tai pidennettyä huoltoa päällä.
Kyllä se määräytyy pörssissä ja siellä tulee aina olemaan roimia alihintoja ja roimia ylihintoja, mutta keskimäärin hintataso seuraa tuotantokustannuksia.Eikös se pörssihinta määräydy kalleimman käytetyn tarjoajan mukaan. Tuo voi vesittää toiveen, että sähköä saisi suhteessa tuotantokustannuksiin. Tähän yhdistettynä halvimpien tuotantomuotojen suuri tuotannon vaihtelu, todennäköisesti erittäin suuri sähkön hinnan volatiliteetti tulee jatkumaan niin pitkään kunnes saadaan riittävästi säätövoimaa tai jotenkin tasattua tuotantoa.
Sama määrä energiaa valuu viemäristä alas. Lämpöhäviö laskee pienemmällä lämpötilalla.No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.
Markkinaehtoinen hinnoittelu toimii pääsääntöisesti erittäin hyvin, mutta ei toimi aina rationaalisesti, koska markkinoilla on tapana ylireagoida. Markkina siis tietenkin korjaa hinnan oikealle tasolle ajan kuluessa, siitä ei ole epäilystäkään. Markkinatalous voi vaatia ohjailua, jos markkina ei muuten toimi. Parasta olisi, jos ostajat tekisivät sen markkinaehtoisesti, eli lopettaisivat ylihintaisen sähkön oston ja antaisivat sähkön katkeilla. Tämä vaatii ostajilta yhteistyötä.Ei, vaan tämä kertoo siitä ettet ymmärrä yhtään miksi tämä on paras asia ikinä. Kaikki maat joissa on yritetty jotain muuta kuin markkinaehtoista energian hinnoittelua ovat köyhiä banaanivaltioita tai rikollisten johtamia menetettyjä tapauksia. Tai sitten ne ovat jo romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.
Yhteiskunta ei yksinkertaisesti voi toimia hyvin jos yritetään pyörittää jotain neuvostoliittolaista suunnitelmataloutta jossa keskuskomitea määrittää hinnat.
Jos jostain resurssista on pulaa, voidaan hinta alas pakottamalla varmistaa, että pula ei lopu koskaan.
Nykyinen hintataso ei liity juurikaan sähkö kysyntään tai ”tarpeeseen”, vaan siihen että valtaosa energian tuotannosta on muuttunut käsittämättömän kalliiksi. Hiili ja kaasu maksavat aivan maltaita.
Ei, vaan tämä kertoo siitä ettet ymmärrä yhtään miksi tämä on paras asia ikinä. Kaikki maat joissa on yritetty jotain muuta kuin markkinaehtoista energian hinnoittelua ovat köyhiä banaanivaltioita tai rikollisten johtamia menetettyjä tapauksia. Tai sitten ne ovat jo romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.
Yhteiskunta ei yksinkertaisesti voi toimia hyvin jos yritetään pyörittää jotain neuvostoliittolaista suunnitelmataloutta jossa keskuskomitea määrittää hinnat.
Kaupassa huomaan, kuinka monet edullisemman pään tuotteet joko loppu tai vähissä, eli ihmiset siirtyneet halvempiin tuotteisiin. Esimerkiksi ostan usein valmis- pinaattikeittoja, nyt melkein aina kun prismassa käyn, se halvin "Kotimaista" merkki loppu. Sama koskee halvimpia appelsiinimehuja ynm.
Hieman ihmetyttää tuo Nordpoolin tapa maksaa kalleimman pyynnön mukaan kaikille tuottajille sähköstä. Varmaan toisenlaisiakin mekanismeja sähköpörssiin olisi olemassa ja käytössä muualla.Markkinaehtoinen hinnoittelu toimii pääsääntöisesti erittäin hyvin, mutta ei toimi aina rationaalisesti, koska markkinoilla on tapana ylireagoida.
Millä tavalla markkina ei tällä hetkellä oikein toimi? Minusta se näyttäisi toimivan 100%:sesti niinkuin pitää.Markkinaehtoinen hinnoittelu toimii pääsääntöisesti erittäin hyvin, mutta ei toimi aina rationaalisesti, koska markkinoilla on tapana ylireagoida. Markkina siis tietenkin korjaa hinnan oikealle tasolle ajan kuluessa, siitä ei ole epäilystäkään. Markkinatalous voi vaatia ohjailua, jos markkina ei muuten toimi. Parasta olisi, jos ostajat tekisivät sen markkinaehtoisesti, eli lopettaisivat ylihintaisen sähkön oston ja antaisivat sähkön katkeilla. Tämä vaatii ostajilta yhteistyötä.
Sähkö on myös siinä mielessä erityistuote, että se on välttämättömyystuote kuluttajille.
Markkina ei toimi, koska sähkön hinta on korkealla ja sähköstä ei ole minkäänlaista pulaa, sitä ei myöskään väitteistäsi huolimatta tuoteta kalliilla menetelmillä.Millä tavalla markkina ei tällä hetkellä oikein toimi? Minusta se näyttäisi toimivan 100%:sesti niinkuin pitää.
Mä en edelleenkään ymmärrä, että miksi haluat pakottaa minut katkaisemaan sähköt. Senkun vedät pääkytkimestäsi omat sähköt veke jos koet että on liian kallista. Älä vaadi muita toimimaan samoin.
Elän paljon paljon mielummin maassa jossa sähköä saa rahalla kuin maassa jossa sitä ei saa edes halutessaan.
No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.
Kerro miten empiirisessä tutkimuksessa käy. Luulen, että kulutus pysyy jokseenkin samana.Nyt on muistaakseni vähän alle 60c kun kokeilin että meniskö siihen vähemmän sähköä. Kohta vois kokeilla nostaa reiluun 70c jos sitä vastaavasti menis vähemmän..
Ei, vaan tämä kertoo siitä ettet ymmärrä yhtään miksi tämä on paras asia ikinä. Kaikki maat joissa on yritetty jotain muuta kuin markkinaehtoista energian hinnoittelua ovat köyhiä banaanivaltioita tai rikollisten johtamia menetettyjä tapauksia. Tai sitten ne ovat jo romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.
Kaikkien kulutus on saman arvoista - kaikki maksaa samaa hintaa - ja kaikkien säästö vaikuttaa tasaisesti kaikkien maksamaan hintaan. Ja mitä korkoeampi hinta on kyseessä, sitä enempi säästäjä säästää itse rahaa.Eli jos 5% perseilee, niin loput maksaa kaiken tämän mukisematta? Kuulostaa hyvin toimivalta järjestelmältä. Nykyinen järjestelmä ei kannusta säästämään sähköä ollenkaan. Jos on jo halpa sähkösoppari, niin miksi kiinnostaisi mitä muut maksaa?
Eri varaaja (Nibe Compact 300l), mutta toimii meillä samoin yökytkimellä. 4 hengen talous. Tiputin 10C lämpöjä toissa viikolla (75 -> 65). Sähkönkulutuksessa ei mitään eroa klo 22-06 välillä. Kunhan jaksan, niin nostan lämmöt takaisin.No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.