Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Osku]

Ei, vaan tämä kertoo siitä ettet ymmärrä yhtään miksi tämä on paras asia ikinä. Kaikki maat joissa on yritetty jotain muuta kuin markkinaehtoista energian hinnoittelua ovat köyhiä banaanivaltioita tai rikollisten johtamia menetettyjä tapauksia. Tai sitten ne ovat jo romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.

Eli jos 5% perseilee, niin loput maksaa kaiken tämän mukisematta? Kuulostaa hyvin toimivalta järjestelmältä. Nykyinen järjestelmä ei kannusta säästämään sähköä ollenkaan. Jos on jo halpa sähkösoppari, niin miksi kiinnostaisi mitä muut maksaa?

 

[JaniKari]

Kyllähän tuossa aähköpörssissä olisi kehitettävää. Tälläinen malli voisi ehkä toimia:
Voimala saisi tarjota vain yhden hinnan tunnille. Lisäksi voisi määritellä mikä on tuotannon vaihteluväli tuolla hinnalla. Toteutunut hinta olisi hyväksyttyjen tarjousten keskihinta ja jokainen sähkön myyjä saisi ilmoittamansa hinnan jos tarjous hyväksyttäisiin. Ostajat voisivat sitten tehdä kulutusjoustot tuonne myyntipuolelle negatiivisena tuottona.

 

[zepi]

Eli jos 5% perseilee, niin loput maksaa kaiken tämän mukisematta? Kuulostaa hyvin toimivalta järjestelmältä. Nykyinen järjestelmä ei kannusta säästämään sähköä ollenkaan. Jos on jo halpa sähkösoppari, niin miksi kiinnostaisi mitä muut maksaa?

Kaikkien kulutus on saman arvoista - kaikki maksaa samaa hintaa - ja kaikkien säästö vaikuttaa tasaisesti kaikkien maksamaan hintaan. Ja mitä korkoeampi hinta on kyseessä, sitä enempi säästäjä säästää itse rahaa.

En ymmärrä, että kuka oikein perseilee. Ei se ole Fortumin vika, että kaasun ja hiilen hinta on taivaissa. Ei niillä ole omia kaivoksia / kaasukenttiä, eikä fortum voi vaikuttaa siihen, että hiililasti / kaasu maksaa törkeästi jos haluaa tuottaa megawatteja asiakkaille.

 

[jarhu]

No niin teenkin, mutta se ei ollut kysymykseni vaan se, että kannattaako pitää varaajassa pienempiä lämpöjä jolloin vettä kuluu enemmän mutta tarvitsee lämmittää vähemmän vai korkeempaa lämpöä jolloin vettä kuluu vähemmän mutta energiaa lämmittämiseen enemmän.

Eri varaaja (Nibe Compact 300l), mutta toimii meillä samoin yökytkimellä. 4 hengen talous. Tiputin 10C lämpöjä toissa viikolla (75 -> 65). Sähkönkulutuksessa ei mitään eroa klo 22-06 välillä. Kunhan jaksan, niin nostan lämmöt takaisin.

 

[Shajk]

Itse pitäisin kuumana varaajan silloin kun sitä tarvitsee. Muuten sitten sammuksissa kun ei varaajaa tarvitse.

Öö.. täh?

Työpaikallani oli keskustelu siitä kuinka paljon öljyä menee kesällä. Eräs kolleega totesi että noin 2 litraa viikossa mikäli Lauantaista tulee luksus kylpypäivä lämpimällä vedellä suihkussa. Muuten ei mee yhtään öljyä kun peseytyy pesusienellä haalealla ämpäriveellä.

90-luvun laman selviytyjä..

 

[Tonnin Seteli]

Eri varaaja (Nibe Compact 300l), mutta toimii meillä samoin yökytkimellä. 4 hengen talous. Tiputin 10C lämpöjä toissa viikolla (75 -> 65). Sähkönkulutuksessa ei mitään eroa klo 22-06 välillä. Kunhan jaksan, niin nostan lämmöt takaisin.

Sikäli kun varaaja pidetään normaalin käyttövesiseoksen vaatimassa lämmössä, niin onhan se ihan perusfysiikalla käsitettävissä ettei lämpötilalla(65 vs 70 vs 75) ole väliä. Siis muuten kuin varaajan eristeiden läpi vuotavan lämmön takia, ja se on vähäinen tai mitätön ero.

Eri juttu on sitten jos ns. lämmin vesi loppuu. Tällöin tulee säästöä, paitsi jos varaaja menee yöohjauksen sijaan päiväsähköllä päälle, jolloin kitsaus lisää kuluja.

 

[Shajk]

Hieman ihmetyttää tuo Nordpoolin tapa maksaa kalleimman pyynnön mukaan kaikille tuottajille sähköstä. Varmaan toisenlaisiakin mekanismeja sähköpörssiin olisi olemassa ja käytössä muualla.

Öljy, kulta, viljat, käytetyt autot, kaikki toimii samalla tavalla. Myyjä katsoo netistä auton hintatasoa ja laittaa hintapyyntöä. Vaikka auton kirjanpidollinen arvo olisi jotain ihan muuta.

 

[Lucas]

Sikäli kun varaaja pidetään normaalin käyttövesiseoksen vaatimassa lämmössä, niin onhan se ihan perusfysiikalla käsitettävissä ettei lämpötilalla(65 vs 70 vs 75) ole väliä. Siis muuten kuin varaajan eristeiden läpi vuotavan lämmön takia, ja se on vähäinen tai mitätön ero.

Eri juttu on sitten jos ns. lämmin vesi loppuu. Tällöin tulee säästöä, paitsi jos varaaja menee yöohjauksen sijaan päiväsähköllä päälle, jolloin kitsaus lisää kuluja.

Kyllähän siinä mukavasti säästöä tulee kun sammuttaa koko käyttövesivaraajan. Esimerkiksi suihkussa vietetty aika jää sen jälkeen varmaan aika lyhyeksi varsinkin pohjavesialueilla, jossa hanasta tulee jotain +5 °C vettä kesät talvet.

 

[keffdor]

Reissutyöläisenä tulee välillä sammutettua lämminvesivaraaja töihin lähtiessä. Varaaja menee yösähköllä päälle normaalisti ja kulutusseurannasta katsottuna on aina piikki siinä kohdassa, ihan sama onko käytetty lämmintä vettä vai ei. Kesällä on riittänyt lämmintä vettä suihkussa käymiseen perjantaisin, talvella nihkeästi ja bakteerien takia odottanut että vesi lämmennyt kunnolla.Itse varaaja jostain 80 luvulta. Eristys ei varmasti mitään parasta nykypäivän varaajiin verrattuna. Myös varaajan koko tuntuu vaikuttavan paljon sähkönkulutukseen.

 

[Alfh]

Työpaikallani oli keskustelu siitä kuinka paljon öljyä menee kesällä. Eräs kolleega totesi että noin 2 litraa viikossa mikäli Lauantaista tulee luksus kylpypäivä lämpimällä vedellä suihkussa. Muuten ei mee yhtään öljyä kun peseytyy pesusienellä haalealla ämpäriveellä.

90-luvun laman selviytyjä..

Jos on puukiuas käytössä, niin piippusäiliöllähän ne vedet tulee kätevästi. Tai erillisellä padalla.
Sähköllä toimiva pieni vesivaraaja löytyy jota käytän lähinnä käsien pesuun. Senkin voisi korvata lennossa lämmittävällä tulistinhanalla sitten kun tuosta varaajasta aika jättää.

Jostain luin, että minuutti suihkussa kuluttaa energiaa noin 0,5 kWh. Harvoin tuotakaan konkreettista lukua löytyy mistään energiansäästöä koskevista uutisjutuista.

 

[B12]

Jostain luin, että minuutti suihkussa kuluttaa energiaa noin 0,5 kWh. Harvoin tuotakaan konkreettista lukua löytyy mistään energiansäästöä koskevista uutisjutuista.

Joskus murobbs puolella joku ihmetteli kun vettä menee hänellä itsemurhayksiössä yksinasuvalla 100 kuutiota vuodessa ja siitä puolet on lämmintä vetttä. Että miten on muka mahdollista niin helvetilliset vesilaskut yksineläjällä. Mittarissa on vikaa tai taloyhtiö kusettaa.

kertoi sitten ottavansa 15-20min suihkut kaksi kertaa päivässä. Laskettiin päässä, että 90% vedestä menee kylppärin viemäriin, eikä laskussa ole mitään virhettä.

 

[renee]

Hieman ihmetyttää tuo Nordpoolin tapa maksaa kalleimman pyynnön mukaan kaikille tuottajille sähköstä. Varmaan toisenlaisiakin mekanismeja sähköpörssiin olisi olemassa ja käytössä muualla.

Tämä toimii tietysti myös ostajien etuna, jos myyjät ovat epätoivoisia, eli menetelmä ei ole pelkästään myyjien etu, vaikka nykyisessä tilanteessa onkin. Periaatteessa myynnin voisi järjestää myös niin kuin normaalissa arvopaperipörssissä, eli myyjät ja ostajat laittavat tarjouksia ja myynnit tapahtuvat niiden perusteella reaaliaikaisesti, eli joku voisi saada jollain hinnalla ja joku toinen 10 x hinnalla eikä mitään tasapainohintaa yritettäisi edes etsiä. Tässä on se ongelma, että hintaheilahtelut olisivat suuria suuntaan tai toiseen. Arvopaperipörssissähän siirrytään yleensä huutokauppaan, kun hinta nousee tai laskee yhtäkkiä paljon. Mutta joo, nykyisessä tilanteessa sähköpörssin hinnoittelumalli on aika karu ostajien kannalta, koska suurin osa sähköstä myytäisiin jopa negatiivisella hinnalla, mutta siitä joudutaan kuitenkin maksamaan jopa euron per kWh tai enemmänkin.

 

[GPGPU]

Tässä on se ongelma, että hintaheilahtelut olisivat suuria suuntaan tai toiseen.

Ehkä yksittäisen viime tinkaan jättävän ostajan tai myyjän hinta heiluisi, mutta vähän pidemmälle tehtävät kaupat tasapainottaisivat markkinaa. Vaikea uskoa, että olisi volatiilimpi kuin nykyinen järjestelmä.

 

[renee]

Ehkä yksittäisen viime tinkaan jättävän ostajan tai myyjän hinta heiluisi, mutta vähän pidemmälle tehtävät kaupat tasapainottaisivat markkinaa. Vaikea uskoa, että olisi volatiilimpi kuin nykyinen järjestelmä.

Ongelma on varmaan siinä, että kaikki tietävät, että ydinvoimala ei pysäytä tuotantoa klo 14-15 väliseksi ajaksi, joten sieltä saisi ilmaista sähköä, kun käy vaan hakemassa laidasta, eli kaikki olisivat samaan aikaan haalimassa kamaa, sen jälkeen kun halvat laidat olisi putsattu, niin niille epäonnisille tulisi aina se kattohinta hissukseen vastaan. Se olisi siis jonkinlainen arvonta, jossa häviäjä joutuisi maksamaan maksimihinnan ja onnelliset voittajat saisivat myyjältä rahaa, että suostuvat ostamaan sähköä Pitemmän päälle sekä ostajat että varmaan etenkin myyjät poistuisivat pörssistä, esim. en usko, että ydinvoimala suostuisi sinne menemään, vaan myisi sähkönsä pörssin ulkopuolella kahdenvälisillä soppareilla.

Sen voi tietty kyseenalaistaa, että onko pörssi ylipäätään paras paikka ostaa tai myydä sähköä. Nykyisessä tilanteessa ei ostajan kannalta, myyjän kannalta taas kyllä. Asetelma voi tietty kääntyä myös päinvastoin.

 

[GPGPU]

Ongelma on varmaan siinä, että kaikki tietävät, että ydinvoimala ei pysäytä tuotantoa klo 14-15 väliseksi ajaksi, joten sieltä saisi ilmaista sähköä, kun käy vaan hakemassa laidasta, eli kaikki olisivat samaan aikaan haalimassa kamaa, sen jälkeen kun halvat laidat olisi putsattu, niin niille epäonnisille tulisi aina se kattohinta hissukseen vastaan. Se olisi siis jonkinlainen arvonta, jossa häviäjä joutuisi maksamaan maksimihinnan ja onnelliset voittajat saisivat myyjältä rahaa, että suostuvat ostamaan sähköä Pitemmän päälle sekä ostajat että varmaan etenkin myyjät poistuisivat pörssistä, esim. en usko, että ydinvoimala suostuisi sinne menemään.

Markkinataloudessa voisi sanoa, että se on tuottajan ongelma, kun ei pysty kontrolloimaan tuotantoaan. Vesi/fossiiliset hyötyisivät kun pystyvät itse säätämään tuotantoaan. Ydin-/tuulivoima joutuisivat maksamaan kyvyttömyydestä kontrolloida.

Ydinvoima voisi kyllä myydä slotit täyteen pitkälle tulevaisuuteen, kun on varma tuotanto. Tämä tasapainottaisi hintoja.

 

[itarumaa]

Vaihdoin viime vuonna Fortumin pörssisähköstä pois joulun alla. Tilalle tuli Tampereen Sähkölaitoksen sähkö. No soppari on toistaiseksi voimassaoleva, ei määräaikainen, joka tais olla virhe tässä nykyisessä sähkön tilanteessa. Viime jouluna olin lomalla ja sain kaksi kirjettä. Ensin oli, että tervetuloa asiakkaaksi ja toinen oli, että nostamme hintoja. No nyt tuli tänään sitten uusi kirje, mukava pieni korotus. Perusmaksu on nyt 6e ja sähkön hinta on 33 senttiä per kWh.

Palkankorotus tais olla jotain alle 2% ja kun lähikaupan hintoja katsoo, niin hinnat on nouseet kautta linjan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään enää, onneksi sentään vuosikulutus on itsellä 1400 kWh, mutta jos pitäisi miettiä esim investointia uuteen autoon, niin eipä sitä nyt kannata oikein ostaa mitään. Mielummin minimoi kokonaiskulutuksen.

 

[B12]

Noinhan siinä käy, että taantuma kolkuttaa, kun iso osa ihmisistä minimoi kulutuksen ja keskittyy välttämättömyyteen. Palvelualat hyytyvät ensimmäisenä. Osa sitten ottaa kulutusluottoa ja yrittää elää kuten ennenkin.

Autoala on Suomessa ollut niin pitkään kuin muistan, että suunnilleen joka vuosi tulee jokun valtion ulostulo, joka hyydyttää kaupan. Kuluttajalle on aina huono hetki ostaa auto, koska ikinä ei tiedä mistä tuulee ensi vuonna tai parin vuoden päästä.

 

[akse]

Ylilämmityksestä ei ole paskan hyötyä koska varaaja on varastossa eikä asuintiloissa.

Juu ja siksi se on mulla just piirun alle 60c.

Mulla on varaaja teknisessätilassa ja siellä pitää olla lämpöä, että ei putket kaivolta jäädy jne.. joten ei mee onneksi hukkaan.

 

[paleale]

Joskus murobbs puolella joku ihmetteli kun vettä menee hänellä itsemurhayksiössä yksinasuvalla 100 kuutiota vuodessa ja siitä puolet on lämmintä vetttä. Että miten on muka mahdollista niin helvetilliset vesilaskut yksineläjällä. Mittarissa on vikaa tai taloyhtiö kusettaa.

kertoi sitten ottavansa 15-20min suihkut kaksi kertaa päivässä. Laskettiin päässä, että 90% vedestä menee kylppärin viemäriin, eikä laskussa ole mitään virhettä.

Näitähän on. Kaverini veli valitsee vuokrakämpäkseen aina sellaisen, jossa on kiinteä vesimaksu. Tykkää nimittäin ottaa 30-45min suihkuja. Myös eräs entinen säätö vietti aikoinaan lähes tunnin suihkussa ja juoksutti vettä KOKO sen ajan. Onneksi silloin itsellä oli kiinteä vesimaksu.

 

[akse]

Nykyinen hintataso ei liity juurikaan sähkö kysyntään tai ”tarpeeseen”, vaan siihen että valtaosa energian tuotannosta on muuttunut käsittämättömän kalliiksi. Hiili ja kaasu maksavat aivan maltaita.

Jos valtaosa pohjoismaissa on tuuli, vesi, ydin.. niin hinnat ei ole noussut näissä juuri yhtään.

Sitten kun tarvitaan se 1% kallista, niin nää halvatkin muuttuvat kalliiksi.. mikähän järki..

 

[zepi]

Jos valtaosa pohjoismaissa on tuuli, vesi, ydin.. niin hinnat ei ole noussut näissä juuri yhtään.

Sitten kun tarvitaan se 1% kallista, niin nää halvatkin muuttuvat kalliiksi.. mikähän järki..

Et selkeästi ymmärrä miten huutokauppa toimii.

Miksi kukaan myisi sähköä senttiäkään halvemmalla kuin maksimihinta jonka asiakkat ovat huutokaupassa luvanneet maksaa?

Jos sähköä myytäisiin alle pörssin hinnan, niin miten päätetään, että kuka saa halpaa sähköä ja kuka maksaa paljon tai jää kokonaan ilman? Nyt kun myydään marginaalin hinnalla, niin jokainen saa just niin paljon kuin haluaa, sillä hinnalla minkä on etukäteen katsonut sopivaksi.

Jos koet, että hinta ei vastaa sähköstä saamaasi hyötyä, niin pääkytkimestä vaan virrat pois.

 

[akse]

Et selkeästi ymmärrä miten huutokauppa toimii.

Miksi kukaan myisi sähköä senttiäkään halvemmalla kuin maksimihinta jonka asiakkat ovat huutokaupassa luvanneet maksaa?

Jos sähköä myytäisiin alle pörssin hinnan, niin miten päätetään, että kuka saa halpaa sähköä ja kuka maksaa paljon tai jää kokonaan ilman? Nyt kun myydään marginaalin hinnalla, niin jokainen saa just niin paljon kuin haluaa, sillä hinnalla minkä on etukäteen katsonut sopivaksi.

Jos koet, että hinta ei vastaa sähköstä saamaasi hyötyä, niin pääkytkimestä vaan virrat pois.

Jos mulla on 100 banaania. Hinta millä teen vähön voittoa on 5snt/banaani. Kun on 1 banaani jäljellä hinta nousee 50snt/banaani.. kaikilta ostajilta.

Hei haluun tällaset samanlaiset dynaamiset hinnat kauppaan. Kun pääsen kassalle niin hinta x10 osassa tuotteita kun hyllyssä vähän tavara loppunut.

 

[jarhu]

Jos mulla on 100 banaania. Hinta millä teen vähön voittoa on 5snt/banaani. Kun on 1 banaani jäljellä hinta nousee 50snt/banaani.. kaikilta ostajilta.

Hei haluun tällaset samanlaiset dynaamiset hinnat kauppaan. Kun pääsen kassalle niin hinta x10 osassa tuotteita kun hyllyssä vähän tavara loppunut.

Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.

Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.

 

[Ekaros]

Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.

Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.

Ketäänhän ei pakoteta sitä sähköä ostamaan. Tietysti jos jos joku välikäsi on sitoutunut myymään halvemalla kuin ostaa niin se on täysin omaa typeryyttä. Mutta kukaan ei ole pakotettu sitä sähköä ostamaan markinoilta.

 

[ChatGPT]

Ketäänhän ei pakoteta sitä sähköä ostamaan. Tietysti jos jos joku välikäsi on sitoutunut myymään halvemalla kuin ostaa niin se on täysin omaa typeryyttä. Mutta kukaan ei ole pakotettu sitä sähköä ostamaan markinoilta.

Aivan. Ruokaakaan ei ole pakko ostaa ravintolasta, sitä voi laittaa itse. Ööö, eiku.. siis ruokaakaan ei ole pakko ostaa kaupasta, sitä voi itse kasvattaa, viljellä jne. Joten sähkön suhteen sama juttu, jokainen tuottaa omat sähkönsä, jos sitä nyt edes sattuu tarvitsemaan.

ps. meillä on mökissä kantovesi, ei sähköliityntää. Muutama aurinkopaneeli löytyy. Pihalla laiduntaa lihaa monenmoista. Maakellarissa säilöttyjä eväitä moneksi vuodeksi. Sokeria ja suolaa pitää vähän hamstrata tulevalle talvelle. Varmaan myös asearsenaalia täytyy vähän päivitellä.

 

[qtba]

Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.

Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.

Analogia ei toimi, koska sähkö ei ole yhtään sen parempaa, oli se sitten tuotettu tuulella tai 60-luvun dieselturbiinilla. Tämä malli kannustaa tuottamaan sähköä mahdollisimman pienillä kustannuksilla, eli nykyään tuulivoimalla.

Malli on sinällään tosi hyvä, mutta tuulen huono ennakoitavuus pilaa futuurikaupan, mikä rikkoo markkinat. Varastointiin ja/tai varavoimaan pitäisi tuoda paljon parempia ratkaisuja ja kannustimia.

 

[renee]

Systeemiä pitää aina kritisoida ja varmaan monelle tuleekin tämän hurlumhei-hinnoittelun jälkeen mieleen, että voisi olla ihan kiva tehdä suoria toimitussopimuksia tuottajien kanssa eikä pelata pörssissä. Eri asia, että haluavatko tuottajat lähteä tähän.

Joka tapauksessa systeemi on nyt tällainen ja sitä vastaan voi taistella kahdella tapaa. Eli pyrkiä lisäämään myyntilaitaa tai sitten vähentää kulutusta.

Kulutuksen vähentäminen on mahdollista vain jonkin verran, koska sähkön käyttö on käytännössä välttämätöntä tiettyyn rajaan asti. Tuotannon lisääminen anelemalla voi olla vaikeaa, koska tuottajilla ei ole intressiä romauttaa hintaa.

Ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin luottaa siihen, että tämä on hyvin lyhytaikainen piikki. Tai että poliitikot puuttuvat äänien toivossa asiaan, Norjassahan tätä on jo ehdoteltu, eli vientirajoituksia, ja syynä on se, että nettoviejämaa Norjassa on nyt törkeän kallista sähköä siellä, missä suurin osa norjalaista asuu, ja se on poliittisesti hankalaa perustella äänestäjille

 

[zepi]

Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.

Olet ymmärtnyt logiikan väärinpäin - et sinä ”joudu ostamaan sähköä kalliilla”, vaan saat ostaa sen halvimmalla mahdollisella hinnalla millä joku vielä suostuu sen sun haluman määrän sähköä sulle toimittamaan.

Jos laitat liian alhaisen tarjouksen, niin käytännössä kukaan ei suostu sulle sähköä myymään, koska heillä on ostajat paremmallakin hinnalla ja kukaan ei halua lisätä tuotantoa, koska ei ole tekemässä voittoa sillä sun tarjouksella.

 

[Osku]

Yritä sitten tänä talvena saada ne joilla on vielä 5snt sähkösoppari osallistumaan talkoisiin. Vähissä on keinot.

 

[ChatGPT]

Yritä sitten tänä talvena saada ne joilla on vielä 5snt sähkösoppari osallistumaan talkoisiin. Vähissä on keinot.

Kotitalouksien vaikutus suomen kokonaisenergian kulutukseen on pieni. Joten sanoisin, että 5snt sähkösopparin omaavat on ihan marginaaliluokkaa eikä tosiassa vaikuta yhtään mihinkään.
Itse en kyllä ymmärrä, miksi iltalööpit yms nyt jo rummuttaa tulevasta talvesta ja kuinka pitäisi kotitalouksissa pihistellä sähkönkäytössä.

 

[zepi]

Tuotannon lisääminen anelemalla voi olla vaikeaa, koska tuottajilla ei ole intressiä romauttaa hintaa.

Sulle tuntuu olevan ihan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää, että fossiilisen sähkön tuottajat eivät halua vapaehtoisesti tehdä tappiota ja vastaavasti edullisen tuotantokustannuksen sähköä ei nyt vaan riitä kaikille.

Miten sinä jakaisit rajallisen resurssin halukkaiden kesken jos kaikille ei riitä heidän haluamaansa määrää alhaisella hinnalla? Minusta huutokauppa on paras mahdollinen tapa.

Windfall-veron sähkön tuottajien suuriin voittoihin voisin sinänsä hyväksyä ja käyttää rahat työn verotuksen alentamiseen ja/tai sossutukiin, mutta en missään tapauksessa kannata sähkön hinnan subventointia, koska seurauksena on vain tuhlausta ja todennäköisempi pahempi kriisi.

 

[qtba]

Kotitalouksien vaikutus suomen kokonaisenergian kulutukseen on pieni. Joten sanoisin, että 5snt sähkösopparin omaavat on ihan marginaaliluokkaa eikä tosiassa vaikuta yhtään mihinkään.
Itse en kyllä ymmärrä, miksi iltalööpit yms nyt jo rummuttaa tulevasta talvesta ja kuinka pitäisi kotitalouksissa pihistellä sähkönkäytössä.

Juuri näin. Teollisuus vie yli puolet suomen sähköstä. Siellä on myös pitkät sopimukset ja suojat hankittuna, eli sitä ferrokromia painetaan piuhat punaisena ihan samaan tapaan kuin ennenkin.

Joku voisi, ja varmaan vielä ehdottaakin sitä, että mitä jos isojen teollisuuskuluttajien laitoksissa pidettäisiin vaikka pelkkää yövuoroa pahimpien aikojen yli.

 

[zepi]

Kotitalouksien vaikutus suomen kokonaisenergian kulutukseen on pieni. Joten sanoisin, että 5snt sähkösopparin omaavat on ihan marginaaliluokkaa eikä tosiassa vaikuta yhtään mihinkään.
Itse en kyllä ymmärrä, miksi iltalööpit yms nyt jo rummuttaa tulevasta talvesta ja kuinka pitäisi kotitalouksissa pihistellä sähkönkäytössä.

Näin kesällä kodeissa ei kulu varmaan juuri mitään, mutta Tammikuun lopulla kotitalouksien osuus klo 19-21 kulutuksesta on käsittääkseni aika iso.

Kovin montaa sähkösaunaa ja lämminvesivaraajaa ei tarvitse ajastaa piikkituntien ulkopuolelle kun vaikutus jo tuntuu.

 

[ChatGPT]

Näin kesällä kodeissa ei kulu varmaan juuri mitään, mutta Tammikuun lopulla kotitalouksien osuus klo 19-21 kulutuksesta on käsittääkseni aika iso.

Kovin montaa sähkösaunaa ja lämminvesivaraajaa ei tarvitse ajastaa piikkituntien ulkopuolelle kun vaikutus jo tuntuu.

Ei se ole pakkaskeleillä ne saunat tms. mitkä sitä sähkö niin kuluttaa. Täällä pohjolassa nyt vain pitää lämmittää, jotta pystyy asumaan. Ja sen saunan lämmittäminen lämmittää usein myös asuntoa. Sekä lyhentää suihkussakäyntiaikaa.

Motivan mukaan 27% kokonaisenergiasta kuluu suomessa lämmitykseen. Tuo siis keskiarvo koko vuodelta. Mikähän suhdeluku on sitten tammi-helmikuussa. Joten sinänsä voisi olla pointtia jos kansalaiset laskisi sisälämpötiloja sinne noin 20 asteeseen vs. monilla se 24-25.

Energian loppukäyttö

Energian loppukäytöllä tarkoitetaan energiaa, joka jää energian kokonaiskulutuksesta siirto- ja muuntohäviöiden jälkeen yritysten, kotitalouksien ja muiden kuluttajien käyttöön. Täältä löydät yksityiskohtia kunkin loppukäyttösektorin energiankulutuksesta ja sen kehityksestä.

www.motiva.fi

 

[renee]

Sulle tuntuu olevan ihan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää, että fossiilisen sähkön tuottajat eivät halua vapaehtoisesti tehdä tappiota ja vastaavasti edullisen tuotantokustannuksen sähköä ei nyt vaan riitä kaikille.

Miten sinä jakaisit rajallisen resurssin halukkaiden kesken jos kaikille ei riitä heidän haluamaansa määrää alhaisella hinnalla? Minusta huutokauppa on paras mahdollinen tapa.

Windfall-veron sähkön tuottajien suuriin voittoihin voisin sinänsä hyväksyä ja käyttää rahat työn verotuksen alentamiseen ja/tai sossutukiin, mutta en missään tapauksessa kannata sähkön hinnan subventointia, koska seurauksena on vain tuhlausta ja todennäköisempi pahempi kriisi.

Ei mulla mitään vaikeuksia ole, koska sillä hinnalla, millä itse haluan sähköni ostaa, ei paljon hiiltä kannata poltella. Eikä mitään muutakaan poltettavaa.

Puhdasta spekulaatiota vain, miten hinnan voisi saada pörssissä laskemaan ostajien kannalta mukavammalle tasolle - ehkä jopa taloudellisesti kannattavasti Markkinahäirikkötaktiikka.

 

[akse]

Ketäänhän ei pakoteta sitä sähköä ostamaan. Tietysti jos jos joku välikäsi on sitoutunut myymään halvemalla kuin ostaa niin se on täysin omaa typeryyttä. Mutta kukaan ei ole pakotettu sitä sähköä ostamaan markinoilta.

No ehkä jos kaikilla olisi pörssisoppari, niin pitäisi varmaan miettiä milloin ostaa. Mutta jos iso osa on jotain suojattua/ kiineteähintaista niin kai se kauppa on sitten vähän rikki?

Systeemiä pitää aina kritisoida ja varmaan monelle tuleekin tämän hurlumhei-hinnoittelun jälkeen mieleen, että voisi olla ihan kiva tehdä suoria toimitussopimuksia tuottajien kanssa eikä pelata pörssissä. Eri asia, että haluavatko tuottajat lähteä tähän.

Taisin jo aiemmin mainita, että voisin tehdä TVO:n kanssa jonkun 10v sopparin 6snt/kwh, niin tuen sillä ydinvoimaa ja saan siitä palkaksi reilun hinnan.. toki nythän toi hinta olis huono niille, mutta aiemmin olisi ollut pörssihintaa korkeampi.

Tuolleen voisi joukkorahoittaa myös seuraavan voimalan rakentamisen

 

[renee]

No ehkä jos kaikilla olisi pörssisoppari, niin pitäisi varmaan miettiä milloin ostaa. Mutta jos iso osa on jotain suojattua/ kiineteähintaista niin kai se kauppa on sitten vähän rikki?

Tämä plus se, että käytännössä on pakko ostaa. Ei sähkö ole mikään iphone, joka jätetään ostamatta, jos hinta ei miellytä.

 

[renee]

Taisin jo aiemmin mainita, että voisin tehdä TVO:n kanssa jonkun 10v sopparin 6snt/kwh, niin tuen sillä ydinvoimaa ja saan siitä palkaksi reilun hinnan.. toki nythän toi hinta olis huono niille, mutta aiemmin olisi ollut pörssihintaa korkeampi.

Tuolleen voisi joukkorahoittaa myös seuraavan voimalan rakentamisen

Varmasti moni tässä näppinsä polttanut miettii samaa. Esim. sähkönmyyntiyhtiöt, joilla ei ole omaa tuotantoa ja ovat nyt pörssin armoilla. Ovat kuitenkin isoja ostajia.

 

[Shajk]

Jos valtaosa pohjoismaissa on tuuli, vesi, ydin.. niin hinnat ei ole noussut näissä juuri yhtään.

Sitten kun tarvitaan se 1% kallista, niin nää halvatkin muuttuvat kalliiksi.. mikähän järki..

Ei mitään järkeä siinä että sähkön vähittäismyyjä on pakosta hankkiittava sähköä asiakkailleen, oli hinta sitten mikä. Kuluttajana valitsisin mielummin 1% sähkökatkoja korkeamman hinnan sijasta. Tai vaikkapa 33% päivästä ilman sähköä, sillä pärjäisi vielä ihan mukavasti. Yksin ei voi vaikuttaa niin paljon, paitsi että yrittää säästää sähköä niin paljon kuin mahdollista. Vaikka itse laittaisin päävirtakytkimestä virrat pois, sen vaikutus sähkön hintaan olisi minimaalinen. Pitäisi saada sen verran sähköä katkottua koko valtakunnassa että se painaisi hinnat kunnolla alas.

 

[Lucas]

Sulle tuntuu olevan ihan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää, että fossiilisen sähkön tuottajat eivät halua vapaehtoisesti tehdä tappiota ja vastaavasti edullisen tuotantokustannuksen sähköä ei nyt vaan riitä kaikille.

Nehän Suomen seisomassa oleva hiilivoimalat voisi saada tulille ensi kesään saakka, kun valtio määrittelisi niille jonkun syöttötariffin sinne saakka. Hatusta vetäistynä vaikka 30 senttiä per kWh. Niiden voimaloiden omistajilla olisi sitten vahva intressi ajaa niitä voimaloita täydellä teholla 24/7 riippumatta siitä mikä pörssisähkön hinta on.

Eli sama systeemi kuin tuulivoimaloiden syöttötariffien kanssa oli.

 

[renee]

Nehän Suomen seisomassa oleva hiilivoimalat voisi saada tulille ensi kesään saakka, kun valtio määrittelisi niille jonkun syöttötariffin sinne saakka. Hatusta vetäistynä vaikka 30 senttiä per kWh. Niiden voimaloiden omistajilla olisi sitten vahva intressi ajaa niitä voimaloita täydellä teholla 24/7 riippumatta siitä mikä pörssisähkön hinta on.

Eli sama systeemi kuin tuulivoimaloiden syöttötariffien kanssa oli.

Tämä voisi olla ostajien kannalta kustannustehokas vaihtoehto, jos on laillista. Tai no, valtio päättää lait, joten saadaanhan siitä laillista niin haluttaessa. Koronapandemia opetti, että silloin kun on halua, niin EU- ym. sopimuksilla pyyhitään persettä ja tehdään kansallisia päätöksiä, joten se tuskin on ongelma, ellei siitä halua tehdä ongelmaa.

Norja jo suunnittelee pyyhkivänsä persettä sopimuksilla ja rajoittavansa sähkönvientiä. Aika näyttää rajoittaako, mutta siellä kieltämättä on vaikea perustella, että sähköstä olisi pulaa, koska Norja on sähkön jatkuva nettoviejä. Hinta eteläisessä Norjassa, jossa suurin osa väestöstä asuu, on kuitenkin ihan tapissa, melkein meidän hintoja - joskus ylittänytkin.

 

[jarp]

Nykyaikainen yksi tehokas ilmalämpöpumppu taas voi säästää esimerkiksi 4000 kWh vuodessa. Nykyisellä sähkön hinnalla sen takaisinmaksuaika on luokkaa yksi vuosi. Kahdella pumpulla saisi enemmän säästöä, mutta ei se toinen tai kolmas pumppu enää yhtä paljoa säästä yleensä kuin se ensimmäinen. Ainakaan normikokoisissa taloissa.

Tää kiinnostais, että onko järkeä laittaa toinen ilp kaksikerroksisen talon yläkertaan. Jäähdytyksen kannalta kyllä, mutta tuottaako säästöä enää lämmityksessä... Todella nihkeästi löytyy tietoa, onko kellään parempaa tietoa?

Yritä sitten tänä talvena saada ne joilla on vielä 5snt sähkösoppari osallistumaan talkoisiin. Vähissä on keinot.

Kyllä me osallistutaan. Tai ainakin itse osallistun kahdesta syystä. 1) Nyt on suurin kriisi sitten toisen maailmansodan. Kaikki osallistuu jotka voi. 2) Nyt on vielä helppo tehdä stressittömästi toimenpiteitä kun talous ei ole akuutisti kaatumassa. Evt. Mikä tilanne on vuoden päästä. Todnäk parempi mutta voi olla pahempikin.

 

[Rapilysin]

Kuluttajana valitsisin mielummin 1% sähkökatkoja korkeamman hinnan sijasta. Tai vaikkapa 33% päivästä ilman sähköä, sillä pärjäisi vielä ihan mukavasti.

Siinä kohtaa kun multa lyödään virrat poikki sähkön säästämiseksi samalla kun naapurin porvari lataa mun verorahoilla tuettua sähköautoaan töpselistä niin napsahtaa kyllä iso sulake. Varsinkin kun se sähkö on tuotettu polttamalla dieseliä jossain vitun varavirtavoimalassa.

On vihreää toimintaa, vain järki puuttuu.

 

[Rapilysin]

Tää kiinnostais, että onko järkeä laittaa toinen ilp kaksikerroksisen talon yläkertaan. Jäähdytyksen kannalta kyllä, mutta tuottaako säästöä enää lämmityksessä... Todella nihkeästi löytyy tietoa, onko kellään parempaa tietoa?

Meillä on näin. Alakerran pumpun / takan lämpö nousee kyllä itsekseen ylös, mutta lähinnä siihen aulatilaan mihin rappuset tulee. Yläkerrassa kun on pumppu päällä niin se leviää paremmin muihinkin huoneisiin.

Tietysti voisi toimia niinkin, että alakerrasta ylös kulkeva lämpö saataisiin jakautumaan muihin huoneisiin vaikka kympin tuulettimella, jolloin välttäisi toisen ilpin ostamisen.

 

[Lucas]

Kotitalouksien vaikutus suomen kokonaisenergian kulutukseen on pieni. Joten sanoisin, että 5snt sähkösopparin omaavat on ihan marginaaliluokkaa eikä tosiassa vaikuta yhtään mihinkään.
Itse en kyllä ymmärrä, miksi iltalööpit yms nyt jo rummuttaa tulevasta talvesta ja kuinka pitäisi kotitalouksissa pihistellä sähkönkäytössä.

Kyllä se on jo nyt hyvä tuoda joka päivä esiin lehdissäkin sitä räjähtänyttä sähkön hintaa. Se tulee olemaan todellinen katastrofi sadoille tuhansille suomalaisille, jotka asuvat sähkölämmitteisissä taloissa. 25 tuhatta kilowattituntia jos menee jossain omakotitalossa sähköä vuodessa, niin sähkölaskut tulee olemaan 12500 euroa vuodessa jos sähkön hinta on 50 senttiä per kWh. Paljon on nimittäin kotitalouksia joilla ei vain ole sellaisia rahoja. Jollakin pienituloisella eläkeläisellä ne vuoden sähkölaskut voivat olla korkeammat mitä vuoden nettotulot. Tai joku pienituloinen lapsiperhe.

Ei tule olemaan helppoa elämä vaikka jollakin lapsiperheelle kun sähköt katkaistaan omakotitalosta talvella maksamattamien sähkölaskujen vuoksi. Kyllähän se talo pysyy lämpimänä ja asukkaat hengissä jos on tulisijoja asunnossa ja poltettavaa löytää. Edes saunassa puukiuas jos on. Siinä perhe sitten kököttelee toppavaatteissa ja makuupusseissa tulisijan ympärillä pimeässä asunnossa. Ruuan laitto, pyykkihuolto ja peseytyminen on sitten haasteellista.

Ihmisiä tulee myös paleltumaan Suomessa ensi talvena hengiltä asunnoissa joista sähköt on katkaistu.

Jotain tarvisi kyllä tehdä jo nyt. Ja alkaa jo nyt selvitellä kunnissa hätämajoitustiloja, jonne ihmiset voivat mennä jos pakkasilla asunnosta on sähköt katkaistu eikä sähköttömässä asunnossa pärjää oikein. Ja säätää laki, että kaikista maksamattomien laskujen vuoksi sähkönkatkaisuista lämmityskaudella lähtee ilmoitus aina kuntien sosiaalitoimistoille niin osaavat apua ainakin tarjota ja kertoa vaihtoehdoista hätämajoitukselle ettei ihmsiä palellu hengiltä tai tee toivottomina kenties laajennettua itsemurhaa.

 

[jarp]

Edesmennyt isoäitini kertoi, miten nuorena keräsivät metsästä (maanomistajan luvalla) maahan pudonneita risuja, että saivat pieneen saunamökkiin vähän lämpöä, että useampilapsinen perhe pysyi hengissä. En ois uskonut, että mun elinaikana tämä voi tapahtua uusiksi (en usko kylläkään, pakko on hallituksen tehdä jotain).

 

[Rapilysin]

Ihmisiä tulee myös paleltumaan Suomessa ensi talvena hengiltä asunnoissa joista sähköt on katkaistu.

Onhan maassa iäkkäämpiä henkilöitä, joilla on muistisairautta tai muuten toimintakyky laskenut, eikä välttämättä osaa tai ymmärrä hoitaa asiaa ennen kuin sähkö katkeaa. Esim. laskut menneet vuosikymmeniä suoraveloituksella ja eläke riittänyt kun elänyt nuukasti vanhasta tottumuksesta.

Yhtäkkiä on sitten torppa kylmä ja patterit ei lämpiä, niin pahimmassa tapauksessa käy sitten noin.

Edesmennyt isoäitini kertoi, miten nuorena keräsivät metsästä (maanomistajan luvalla) maahan pudonneita risuja, että saivat pieneen saunamökkiin vähän lämpöä, että useampilapsinen perhe pysyi hengissä. En ois uskonut, että mun elinaikana tämä voi tapahtua uusiksi (en usko kylläkään, pakko on hallituksen tehdä jotain).

Kyllä mäkin luulen, että joku ratkaisu tähän löytyy. En sitten tiedä miten se sopii kaikkien tarpeisiin. Joku apina oli jo ehdottanut, että asumistuen nostolla tämä ratkeaa. Sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvat asumistuen saajat lienee aika marginaalinen osa niistä joiden lasku voi kasvaa esim. tonnilla kuussa.

 

[Haukka81]

Sähkö ei saa lain mukaan talvella katkoa. Eli kukaan ei sen takia kuole. Faktoja .

 

[Tonnin Seteli]

Ihmisiä tulee myös paleltumaan Suomessa ensi talvena hengiltä asunnoissa joista sähköt on katkaistu.

Pitkään se kesti. Oli aina mustan huumorin aihe, miten Euroopan meitä aikanaan edellä olleissa maissa ihmisiä kuolee joka vuosi palmun alla koteihinsa paleltumalla. Ensi vuonna ollaan muutaman mätäpaiseen takia virallisesti kehitysmaa.

Sähkö ei saa lain mukaan talvella katkoa. Eli kukaan ei sen takia kuole. Faktoja .

Mutta sitten kun katkaistaan, heräävätkö vainajat kuolleista koska teko oli laiton?

 

[Lucas]

Sähkö ei saa lain mukaan talvella katkoa. Eli kukaan ei sen takia kuole. Faktoja .

Kyllä sen saa katkaista jos neljä kuukautta on kulunut eräpäivästä eikä maksua kuulu:

Milloin sähköyhtiö voi katkaista sähköntoimituksesi

Sähkö on kuluttajille välttämätön jokapäiväinen hyödyke. Sähköyhtiö voi katkaista sähkösi vain, jos olet olennaisesti rikkonut tekemääsi sähkösopimusta.

www.kkv.fi

"Katkaisua koskevat rajat​

​

Jos sinulla on paikallisen sähköyhtiösi kanssa sopimus, joka kattaa sekä sähkön myynnin että sähkönsiirron, sähköntoimituksesi voidaan keskeyttää vain, jos maksamatta on vähintään 500 euroa tai vanhimman maksamatta olevan laskusi eräpäivästä on kulunut vähintään kolme kuukautta.​

​

Jos sinulla taas on erilliset sopimukset sähkön myyjän ja sähkönsiirrosta vastaavan verkkoyhtiön kanssa, katkaisua ei saa kummankaan sopimuksen osalta tehdä, jollei maksamatta ole vähintään 250 euroa tai jollei vanhimman maksamatta olevan laskun eräpäivästä ole kulunut vähintään kolmea kuukautta.​

​

Jos asuntosi lämmitys on riippuvainen sähköstä, sähköntoimitusta ei saa maksujen laiminlyönnin vuoksi keskeyttää lokakuun alun ja huhtikuun lopun välisenä aikana, ennen kuin on kulunut neljä kuukautta laiminlyödyn maksun eräpäivästä."​