Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Shajk]

Tällä hetkellä nestekaasun täyttö maksaa noin 26€, eli näillä 40sentin sähkön hinnoilla ruoan laitto nestekaasulla olisi kannattavaa. Öljyn hinta tippunut, ja Ruotsissa öljyvoimala jauhanut sähköä viikkoja, mutta siellä sähkön hinnatkin ollut korkeammat kuin Suomessa.

Lämmittskaudella jos löytyy riittävästi yhteistuotantokattiloita jomme öljy kelpaa, Dieselin hinta kytkeytyy sähkön hintaan vaikka raakaöljyn hinta pysyisi vakaana.

Propaania polttavia laitoksia taitaa olla harvinaisempia, eli nestekaasun hinta voi pysyä aika vakaanakin, jos nyt raakaöljyn hinta pysyy vakaana.

 

[Zezekärppänen]

Mielenkiintoista nähdä että miten ensi talvena eri maissa kansalaiset käyttäytyy. Säästetäänkö yhdessä ja hyvässä hengessä sähköä vai tuleeko joku kapina että ihmiset joukolla kieltäytyy maksamasta laskuja tai vaikka säätää kulutuksen täysille jonkun ennalta sovitun huippululutuksen aikana sähköyhtiöiden kiusaksi. Vai aletaanko vetämään sähkökeskuksista mittarin ohi omia kytkentöjä?

 

[Derzu]

tuleeko joku kapina että ihmiset joukolla kieltäytyy maksamasta laskuja tai vaikka säätää kulutuksen täysille jonkun ennalta sovitun huippululutuksen aikana sähköyhtiöiden kiusaksi.

Täähän oliskin mahtavaa kapinointia. Että kun Putte on ampunut sua toiseen jalkaan, niin kostoksi ammut itseäsi toiseenkin jalkaan.

 

[tuoppi´]

Eiköhän se kapinointi kohdistu hallituksiin ja EU:hun eikä sähköyhtiöihin. Ainoastaan hölmöläiset luulee että sähköyhtiöt olisi tämän jotenkin aiheuttaneet.

 

[Lucas]

Eiköhän se kapinointi kohdistu hallituksiin ja EU:hun eikä sähköyhtiöihin. Ainoastaan hölmöläiset luulee että sähköyhtiöt olisi tämän jotenkin aiheuttaneet.

Suomalaiset ovat sen verran kateellista kansaa, että eiköhän ne ihmiset ala kateuksissaan riidellä naapurien, sukulaisten, työ"kavereiden" ja "ystävien" kanssa kun toisella on vuoteen 2025 saakka joku 4 senttiä kWh sähkösoppari ja toisella ei vaan joku 50 senttiä kWh riistosoppari.

Eihän se itseltä ole pois jos naapurin Einarilla on halpa sähkösopimus. Mutta se kateus.

Voihan se olla viisasta ensi talvena pitää vaikka aina lämmin ulkoporeallas kylmänä ja tyhjänä ainakin jos se on naapureiden havaittavissa vaikka olisi miten halpa sähkösopimus. Samoin jättää ne kilowattiluokan ulkovalaistukset sammuksiin pihalla ja lämmityskaapeleille sulatettavat kulkuväylät ulkona. Voi nimittäin aiheuttaa paljon katkeruutta moiset naapurissa jolla on itsellään kallis sähkösopimus ja sisällä pitää palella sen vuoksi jääkaappilämpötiloissa ja ruuan lämmityskin jää vain haaveeksi kalliin sähkön vuoksi.

 

[HTK12]

Suomalaiset ovat sen verran kateellista kansaa, että eiköhän ne ihmiset ala kateuksissaan riidellä naapurien, sukulaisten, työ"kavereiden" ja "ystävien" kanssa kun toisella on vuoteen 2025 saakka joku 4 senttiä kWh sähkösoppari ja toisella ei vaan joku 50 senttiä kWh riistosoppari.

Eihän se itseltä ole pois jos naapurin Einarilla on halpa sähkösopimus. Mutta se kateus.

Voihan se olla viisasta ensi talvena pitää vaikka aina lämmin ulkoporeallas kylmänä ja tyhjänä ainakin jos se on naapureiden havaittavissa vaikka olisi miten halpa sähkösopimus. Samoin jättää ne kilowattiluokan ulkovalaistukset sammuksiin pihalla ja lämmityskaapeleille sulatettavat kulkuväylät ulkona. Voi nimittäin aiheuttaa paljon katkeruutta moiset naapurissa jolla on itsellään kallis sähkösopimus ja sisällä pitää palella sen vuoksi jääkaappilämpötiloissa ja ruuan lämmityskin jää vain haaveeksi kalliin sähkön vuoksi.

Näin ajattelemalla ei voisi koskaan ostaa uutta autoa, uutta puhelinta, tietokonetta ym. ym. Itse en ainakaan moisia "kavereita / ystäviä" kaipaa, eli ihan evvk mitä moiset ajattelee. Jos jollakin on hyvä soppari, niin kivat sille, ei se minulta ole pois.

 

[Tonnin Seteli]

Mietin tuota sähköasiaa, että olisikohan jollekkin, varsinkin maalla asuvalle mahdollista lähteä pois koko sähkön jakelun piiristä. Millähän sen sähkön sitten voisi kustannustehokkaasti tehdä, pelkät aurinkokennot ei varmaan riitä.

Riippuu monesta, mutta dieselaggregaatilla voisi tehdä. Tämän järkevyys vähintään vaatisi, että pöön hinta olisi normaalimpi kuin nyt ja moottorin lämpöä voisi hyödyntää talon lämmitykseen.

Ei ratkaise tämän talven kriisiongelmaa, ei jatkoon.

 

[baggio]

Eiköhän se kapinointi kohdistu hallituksiin ja EU:hun eikä sähköyhtiöihin. Ainoastaan hölmöläiset luulee että sähköyhtiöt olisi tämän jotenkin aiheuttaneet.

Joo eikä se nyt kovin merkittävästi järkevämpää ole poliitikkojakaan tästä syyttää. Ehkä saksalaisiin päin sopii vähän sylkäistä. Kovin tyytyväisiä taisivat olla kun sähkö maksoi neljä senttiä, sen jälkeen sen hinta on kohonnut samoilla vapailla markkinoilla kysynnän ja tarjonnan lainalaisuuksien mukaan.

Entisenä sosialistina tämä kansan syvien rivien yllättävä kommunismin kaipuu kuitenkin jollain mustan humoristisella tavalla lämmittää sydäntä.

 

[Lämpöpumppu]

Liekkö monella tullut vielä mieleen, että usein vuokratontilla sijaitsevien talojen tontinvuokrasopimukset ovat sidottuja elinkustannusindeksiin ja vuokraa tarkistetaan kerran vuodessa sen perusteella?

Jos inflaatio pyörii siellä 10-15 prosentin nurkalla vuodessa, niin sieltähän on tulossa urakalla lisää maksettavaa kun seuraavan kerran tontinvuokraa tarkistetaan.

Sehän tontinvuokra voi olla vaikka isommassa kerrostaloasunnossa isoimmissa kaupungeissa vaikka 400 euroa kuussa. Siihen kymmenen pinnaa lisää elinkustannusindeksin perusteella, niin taas meni 500 euroa vuodessa lisää rahaa elinkustannuksiin.

Täällä päin kunta on jo uusinut useita vuosia noita vanhoja vuokratonttisopimuksia lähes 10-kertaistamalla vuokrasummia uusiin sopimuksiin.

 

[petepeluri]

Mun mielestä olet tässä ainakin jossain määrin väärässä.

Enkä tarkoita sitä, että pääkytkimestä kääntäisi sähköt pois ja korvaisi sen jollain, vaan sen että korvaa marginaalissa olevan megawattitunnin jollain.

Termostaatteja 1-2C alemmas ja puuta kuutio tai pari enemmän pesään talven aikana vrt. Edelliset vuodet -> sähköä korvaantui 1300kWh:n edes per poltettu pinokuutio. Tietysti muutamia tulisijattomia taloja löytyy, mutta vastaavasti tulisijallisissa taloissa sähkölämmityksen korvaaminen puulla on marginaalisen kilowattitunnin osalta on suorastaan triviaalia.

Monelle kotitaloudelle 800kWh säästöön liittää se, että perhe lyhentää suihkuja kollektiivisesti 5min per päivä. Sähköenergian kulutusta ”korvataan” vähemmällä läträämisellä.

Kulutusta on vaikeampi laskea jos se on valmiiksi kohtuullista. Toiseksi puuta ei saa helpolla ja se on kallista.

 

[Jetula]

Haaste polttopuun kanssa että aika harvalla mahdollisuus koneelliseen kuivaukseen. Tarjonta lisääntyy vasta ensi vuonna.
Itse vähän miettinyt voisiko saunaan laittaa polttopuita ja kuinkahan kauan kestäisi ennen kun olisi kuivaa.

Ehtii ihan hyvin kuivaa polttokelpoiseksi pihallakin kun päältä suojaa pressulla ja pinoaa läpituulettuvaksi. Edellytyksenä tosin, että pilkkoo koivut pienehköiksi. Ja esim. havupuut kannattaa pilkkoa syttypuuksi, koska kosteahkolla tuoreella koivulla on ikävän hidasta sytyttää. Saunassa homehtuu lauteet ja seinät, ei kannata.

Rutikuivaksi ei koivu ehdi todennäköisesti kuivaa, mänty ehtii hyvin, js sen nyt palaa muutenkin kosteana ihan normaalisti. Mutta pienellä vaivalla (erilliset syttypesälliset), ei pienintäkään ongelmaa alkaa tehdä nyt talven puita.

Olen muutamana talvena lämmittänyt leivinuunia, takkaa ja saunaa jonkin verran täysin tuoreellakin koivulla syksyllä ja talvipakkasilla. Sytytys niin työlästä, ettei kannattaisi täysin noiden varassa olla. Syttyneeseen liekkiin voi umpimärkääkin sitten lisätä jos se on riittävästi pilkottu.

Parissa viikossa kuivui talvellakin siten, että sytystys onnistui joten kuten. Mutta edelleen vaatii, että puut on otettu sisälle edellisenä päivänä lämpimään. Umpijäässä oleva vesi estää aika tehokkaasti syttymisen.

Täysin tuore puu on sitten siitä ikävä, että palaa kytemällä ja lämmitys vie aivan hitosti aikaa verrattuna edes muutamia viikkoja ulkona kuivuneeseen.

 

[aneane]

Suomalaiset ovat sen verran kateellista kansaa, että eiköhän ne ihmiset ala kateuksissaan riidellä naapurien, sukulaisten, työ"kavereiden" ja "ystävien" kanssa kun toisella on vuoteen 2025 saakka joku 4 senttiä kWh sähkösoppari ja toisella ei vaan joku 50 senttiä kWh riistosoppari.

Eihän se itseltä ole pois jos naapurin Einarilla on halpa sähkösopimus. Mutta se kateus.

Voihan se olla viisasta ensi talvena pitää vaikka aina lämmin ulkoporeallas kylmänä ja tyhjänä ainakin jos se on naapureiden havaittavissa vaikka olisi miten halpa sähkösopimus. Samoin jättää ne kilowattiluokan ulkovalaistukset sammuksiin pihalla ja lämmityskaapeleille sulatettavat kulkuväylät ulkona. Voi nimittäin aiheuttaa paljon katkeruutta moiset naapurissa jolla on itsellään kallis sähkösopimus ja sisällä pitää palella sen vuoksi jääkaappilämpötiloissa ja ruuan lämmityskin jää vain haaveeksi kalliin sähkön vuoksi.

Ei tässä nyt pelkästään kateudesta ole kyse. Valtion tasolta jo puhuttu että ollaan sotataloudessa. Puhutaan tulevista sähkökatkoista ym. Nyt kaivattaisiin sitä talvisodan yhtenäistä talkoo henkeä. Se että ihmisillä saattaa olla hinnaltaan kymmenkertaisia sähkönhintoja ei yhteishenkeä nostata.

Eikä siinä ryssätrolleja tarvitse etsiä pakkaa sekoittamaan kun toiselle sähkölaskun nousu tarkoittaa poreammeen sammuttamista ja toiselta lähtee koti alta.

 

[Narghar]

Ei tässä nyt pelkästään kateudesta ole kyse. Valtion tasolta jo puhuttu että ollaan sotataloudessa. Puhutaan tulevista sähkökatkoista ym. Nyt kaivattaisiin sitä talvisodan yhtenäistä talkoo henkeä. Se että ihmisillä saattaa olla hinnaltaan kymmenkertaisia sähkönhintoja ei yhteishenkeä nostata.

Eikä siinä ryssätrolleja tarvitse etsiä pakkaa sekoittamaan kun toiselle sähkölaskun nousu tarkoittaa poreammeen sammuttamista ja toiselta lähtee koti alta.

Meinaat että ihmisillä on erilaiset taloudelliset tilanteet? Ei kai! Kyse nyt on vaan yksinkertaisesti siitä että ensi talvi tulee olemaan hieman ongelmallinen ja yhdessä tekemällä pieniä säästöjä sieltä täältä talvesta tulee helpompi.

Vaikka nyt oiskin kiertäviä katkoja niin ei maailma siihen kaadu, keväällä ollaan jo voiton puolella ja uskon että seuraavana talvena tilanne on huomattavasti parempi kun on vuosi aikaa varautua ja siirtyä sellaisiin energiamuotoihin mitkä ei ole kiinni Venäjän päähänpistoista.

 

[B12]

Nykylänsieurooppalainen ei vain ole tottunut kurjuuteen. Venäjällä se on vielä arkea isolle osalle. Laitetaan kaalisoppaan vettä jatkoksi. Länsi-Euroopassa hyvinvointi on niin pitkällä, että kaiken tulee toimia ja mitään häiriöitä ei sallita. Kyllä Suomessakin on ihmisiä, joilla on oikeasti vaikeaa ja köyhää, mutta harva heistä on tällä foorumilla kertomassa.

 

[sonof]

Vaikka nyt oiskin kiertäviä katkoja niin ei maailma siihen kaadu, keväällä ollaan jo voiton puolella ja uskon että seuraavana talvena tilanne on huomattavasti parempi kun on vuosi aikaa varautua ja siirtyä sellaisiin energiamuotoihin mitkä ei ole kiinni Venäjän päähänpistoista.

Vuodessa uudet Olkiluodot pystyyn ympäri Eurooppaa? Lisää tuotantokapasiteettia ei vuodessa keretä rakentamaan. Lämpöpumput ja aurinkopaneelit vähentää sähköntarvetta, mutta niistä on jo nyt pula tuotannon pullonkauloista johtuen. Merten takaa LNG-terminaaleihin tavaraa aiempaa enemmän tuo helpotusta, mutta on myös huomattavasti aiempaa kalliimpaa.

 

[Narghar]

Vuodessa uudet Olkiluodot pystyyn ympäri Eurooppaa? Lisää tuotantokapasiteettia ei vuodessa keretä rakentamaan. Lämpöpumput ja aurinkopaneelit vähentää sähköntarvetta, mutta niistä on jo nyt pula tuotannon pullonkauloista johtuen. Merten takaa LNG-terminaaleihin tavaraa aiempaa enemmän tuo helpotusta, mutta on myös huomattavasti aiempaa kalliimpaa.

En missään vaiheessa sanonut että vuodessa rakennettaisiin ydinvoimaloita.

Mutta esimerkiksi muilla mailla on mahdollisuus ottaa vanhoja reaktoreita käyttöön yms.

 

[potero]

Ei tässä nyt pelkästään kateudesta ole kyse. Valtion tasolta jo puhuttu että ollaan sotataloudessa. Puhutaan tulevista sähkökatkoista ym. Nyt kaivattaisiin sitä talvisodan yhtenäistä talkoo henkeä. Se että ihmisillä saattaa olla hinnaltaan kymmenkertaisia sähkönhintoja ei yhteishenkeä nostata.

No tämä nyt kyllä on taas ihan naurettavaa propagandaa. Ei me olla vielä lähelläkään mitään oikeaa sotataloutta.

 

[Zigh]

Näin ajattelemalla ei voisi koskaan ostaa uutta autoa, uutta puhelinta, tietokonetta ym. ym. Itse en ainakaan moisia "kavereita / ystäviä" kaipaa, eli ihan evvk mitä moiset ajattelee. Jos jollakin on hyvä soppari, niin kivat sille, ei se minulta ole pois.

Huono vertaus. Ensi talvena turhaan kulutettu sähkö voi ihan oikeasti olla kaikilta muilta pois.

 

[Jetula]

Ei tässä nyt pelkästään kateudesta ole kyse. Valtion tasolta jo puhuttu että ollaan sotataloudessa. Puhutaan tulevista sähkökatkoista ym. Nyt kaivattaisiin sitä talvisodan yhtenäistä talkoo henkeä. Se että ihmisillä saattaa olla hinnaltaan kymmenkertaisia sähkönhintoja ei yhteishenkeä nostata.

Eikä siinä ryssätrolleja tarvitse etsiä pakkaa sekoittamaan kun toiselle sähkölaskun nousu tarkoittaa poreammeen sammuttamista ja toiselta lähtee koti alta.

Aika todella harvalla Suomessa on kodin lähteminen mikään todellinen riski.

Vain pieni osa Suomalaisista asuu sähkölämmitteisessä talossa ilman tulisijoja. Vain pieni osa näissä asujista on työttömiä tai minimieläkkeellä kituuttava. Ja tälle pienelle joukollekin on tarjolla toimeentulotukea jos tilanne äityy oikein pahaksi.

Suurin suora kärsijä tässä kriisissä ovat normaalit työssäkäyvät, jotka joutuvat maksamaan lämmityksestä säästöillä, tai palkan osilla jotka on normaalitalvena varattu ihan muuhun käyttöön. Pienempi paha tuo silti on kuin vaikkapa äkillinen työttömyys. Aika moni joutuu myös käyttämään aikaa ja vaivaa kompensointiin, lätkäharkkojen sijaan tehdään halkoja ja lämmitetään taloa ym. ikävää puhdetyötä.

Seurannaiskärsijät vaikkapa matkustuksen vähetessä ovat sitten toinen, isompi seikka.

 

[Griffin]

Meinaat että ihmisillä on erilaiset taloudelliset tilanteet? Ei kai! Kyse nyt on vaan yksinkertaisesti siitä että ensi talvi tulee olemaan hieman ongelmallinen ja yhdessä tekemällä pieniä säästöjä sieltä täältä talvesta tulee helpompi.

Vaikka nyt oiskin kiertäviä katkoja niin ei maailma siihen kaadu, keväällä ollaan jo voiton puolella ja uskon että seuraavana talvena tilanne on huomattavasti parempi kun on vuosi aikaa varautua ja siirtyä sellaisiin energiamuotoihin mitkä ei ole kiinni Venäjän päähänpistoista.

Tuskimpa kovinkaan moni osallistuu säästötalkoisiin, jos ei ole pakko.. Kannatttaa katsoa esimerkkejä esim tuosta ketjusta:
(3) Kryptovaluuttojen louhintathreadi | Page 325 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[aneane]

No tämä nyt kyllä on taas ihan naurettavaa propagandaa. Ei me olla vielä lähelläkään mitään oikeaa sotataloutta.

Marinin hallitus käyttänyt vasta kielikuvallisesti sotataloutta. Täysmittaisessa taloussodassa kuitenkin Eu ja Venäjä. Eu rajatussa proxy-sodassa Venäjää vastaan tukien aseellisesti ja muilla keinoin Ukrainaa. Pitäisikö meidän sitten olla virallisesti sotataloudessa, vai olisiko turhaa paniikin lietsontaan kun ei Venäjäkään mitään virallista sota ole edes aloittanut, vielä.

 

[HTK12]

Huono vertaus. Ensi talvena turhaan kulutettu sähkö voi ihan oikeasti olla kaikilta muilta pois.

No tuossa viestissä sanottiin, että se pitäisi tehdä ettei naapurit/ystävät tms. tule kateelliseksi kun on jollakin halpa soppari. Toki kannattaa kaikkien näihin energia talkoisiin osallistua, mutta ei kyllä siitä syystä, ettei naapuri tule kateellisesti sinun halvasta sopparista.

 

[Taneli-]

itäisikö meidän sitten olla virallisesti sotataloudessa, vai olisiko turhaa paniikin lietsontaan kun ei Venäjäkään mitään virallista sota ole edes aloittanut, vielä.

Taloussota on hieman asia erikseen. Siitä on vielä pitkä matka oikeaan sotaan ja siihen että täällä saadaan elintarvikkeita kortilla kuten sodan aikaan. Välittämättä siitä onko sinulla sitä rahaa vai ei. En usko että kovin moni vielä tai edes talven aikana alkaa tekemään pettuleipää ja jättää itse syömättä että lapselle tulee edes jotain ruokaa. Puhumattakaan siitä että opettaja tulee vain muutamana päivänä viikossa kiertokouluun mihin lapset sitten kymmeniäkin kilometrejä kävelevät aapiset mukanaan... ...samaan aikaan vanhempien surressa kun se 16-17 vuotias värväytyi sotaan väittäen olevansa täysi-ikäinen.

 

[arzib]

Missähän vaiheessa tämä energiakriisi luo paineita nettiliittymien hinnankorotuksille

 

[pomk]

Missähän vaiheessa tämä energiakriisi luo paineita nettiliittymien hinnankorotuksille

Langattomiin luulisi tulevan isojakin korotuksia. Kaapelia pitkin ei sähkönkulutus ole tähänkään asti ollut kovin kummoinen.

 

[Shajk]

Sellaiselle yhden kylän valokuituyhteisölle kulut ovat aika kiinteät. Mutta asialasmäärä voi tippua kun ihmisiltä loppuu rahat, silti sitä samaa rahamäärä pitäisi saada kerättyä.

 

[arzib]

Langattomiin luulisi tulevan isojakin korotuksia. Kaapelia pitkin ei sähkönkulutus ole tähänkään asti ollut kovin kummoinen.

Operaattoreilla varmaankin melkoinen laitearsenaali kuluttamassa sähköä, sitä lähinnä ajattelin.

 

[pomk]

Operaattoreilla varmaankin melkoinen laitearsenaali kuluttamassa sähköä, sitä lähinnä ajattelin.

Mutta yksikkökustannukset on aika pienet niissä. Langattomissa taas 4k leffan streamaaminen kuluttaa sähköä keskimäärin samassa suuruusluokassa kuin saunan lämmittäminen. Kuulostaa älyttömältä, mutta lukuja on täälläkin yhdessä ketjussa käyty kattavasti läpi. Löytynee haulla.

 

[Pete88]

Aika todella harvalla Suomessa on kodin lähteminen mikään todellinen riski.

Vain pieni osa Suomalaisista asuu sähkölämmitteisessä talossa ilman tulisijoja. Vain pieni osa näissä asujista on työttömiä tai minimieläkkeellä kituuttava. Ja tälle pienelle joukollekin on tarjolla toimeentulotukea jos tilanne äityy oikein pahaksi.

Suurin suora kärsijä tässä kriisissä ovat normaalit työssäkäyvät, jotka joutuvat maksamaan lämmityksestä säästöillä, tai palkan osilla jotka on normaalitalvena varattu ihan muuhun käyttöön. Pienempi paha tuo silti on kuin vaikkapa äkillinen työttömyys. Aika moni joutuu myös käyttämään aikaa ja vaivaa kompensointiin, lätkäharkkojen sijaan tehdään halkoja ja lämmitetään taloa ym. ikävää puhdetyötä.

Seurannaiskärsijät vaikkapa matkustuksen vähetessä ovat sitten toinen, isompi seikka.

Nyt joudun ihan periaatteesta tarttumaan tähän, koska tässä on paljon väitteitä, mutta vähän tilastoaineistoa taikka muuta faktaa väitteiden tueksi.

Tulisijattomia talouksia on kyllä varsinkin kaupunkien taajama-alueilla jonkin verran ja sitten on myös paljon talouksia, joissa tulisija on näytellyt koristeen sijaa varsinaisen käytön sijasta. Näissä tapauksissa ei kannata ihan ensimmäisenä mennä lyömään tulia tai voi tulla vähän liiankin kuuma. Juttelin aiheesta taannoin erään firman myyntipäällikön kanssa ja sanoi, että tulisijoja menisi kaupaksi nyt paljon enemmän kuin voivat myydäkään.

Tuo toimeentulotukikortti nousee täällä aika ajoin ylös ja kun tämä keskustelu on jo täällä käyty, niin en ala uudestaan toistamaan kuin sen, että käykää nyt ihmeessä ajatuksella lukemassa toimeentulotuen ehdot ja käy aika äkkiä ilmi, ettei se ole pelastus läheskään kaikille. Sitä ei välttämättä saa myöskään siihen kovimpaan tarpeeseen tarpeeksi äkkiä.

Aika monelta myös unohtuu se tosiasia (kenties omat tulot ovat niin suuret, ettei osata ajatella), mutta vaikka keskivertotalous pystyisikin koko talven maksamaan sen 1000e/kk sähkölaskut, kun aiemmin meni se 250e/kk, niin tuo on todennäköisesti suoraan pois jostain muualta. Kun kulutus vähenee, alkaa myös ihmisiä joutumaan kilometritehtaalle. Jos itse ei työskentele suojatyöpaikassa taikka lääkärinä, niin omakin työ voi olla uhattuna. Energian hinnan nousulla on paljon muitakin pirullisia vaikutuksia kuin vain oman sähkölaskun viimeisellä rivillä.

 

[mindflux]

Viimeisimmän tiedon mukaan muulle kuin maakaasupohjaiselle sähkölle olisi tulossa 200e/MWh hintakatto:

EU-komission puheenjohtaja esitteli 5 keinoa sähkön hinnan hillitsemiseksi: mukana myös hintakatto venäläiselle maakaasulle

EU haluaa myös säästää sähköä viisaasti ja käyttää energiayhtiöiden odottamattomia voittoja kotitalouksien ja yritysten hyväksi.

yle.fi

Eli 20 snt/kWh mutta ei tietoa onko kyseessä nyt sitten pörssihinta vai kuluttajahinta.

 

[Zigh]

Viimeisimmän tiedon mukaan muulle kuin maakaasupohjaiselle sähkölle olisi tulossa 200e/MWh hintakatto:

EU-komission puheenjohtaja esitteli 5 keinoa sähkön hinnan hillitsemiseksi: mukana myös hintakatto venäläiselle maakaasulle

EU haluaa myös säästää sähköä viisaasti ja käyttää energiayhtiöiden odottamattomia voittoja kotitalouksien ja yritysten hyväksi.

yle.fi

Eli 20 snt/kWh mutta ei tietoa onko kyseessä nyt sitten pörssihinta vai kuluttajahinta.

Eiköhän se ole pörssihinta. Marginaalit ja alvit tulee päälle.

Vähän näissä hintakatoissa vaan se ongelma että ne hinnat tuppaa sitten jäämään siihen kattohintaan kun kukaan ei halua halvemmalla myydä.

 

[mindflux]

Vähän näissä hintakatoissa vaan se ongelma että ne hinnat tuppaa sitten jäämään siihen kattohintaan kun kukaan ei halua halvemmalla myydä.

Samaa mietin, eli saattaa tarkoittaa sitten että pörssissä on kaiken aikaa 20 snt/kWh mikä tekee selvää kaikista sähkönkäytön optimoinneista.

 

[pulatunnus]

Eiköhän se ole pörssihinta. Marginaalit ja alvit tulee päälle.

Vähän näissä hintakatoissa vaan se ongelma että ne hinnat tuppaa sitten jäämään siihen kattohintaan kun kukaan ei halua halvemmalla myydä.

Uutis postaus niin ympäripyöree, että kuullostaa aika mahdottomalta, eihän tuo auta sähköpulaan mitenkään, päinvastoin pahentaa.
Ja pahentaa maakaasupulaa, jos maakaasu ainoa millä vapaa hinnoittelu.

Ehdottaisin verotusta, mutta siinä aivan suuri riski että jäisi pysyväksi, joten mielummin otan suuren hintapiikkiriskin ja sähkökatkot.

 

[qtba]

Mutta yksikkökustannukset on aika pienet niissä. Langattomissa taas 4k leffan streamaaminen kuluttaa sähköä keskimäärin samassa suuruusluokassa kuin saunan lämmittäminen. Kuulostaa älyttömältä, mutta lukuja on täälläkin yhdessä ketjussa käyty kattavasti läpi. Löytynee haulla.

Tuo Aallon tutkimus on kyllä ihan täysi ankka. Laskelma perustuu karsealle yksinkertaistukselle:

Tiedon takana on Aalto-yliopiston tietoverkkotekniikan professori Jukka Manner, joka ihmettelyn jälkeen avasi laskelmaansa Twitterissä näin: "Ficom: "mobiilidata vie 220W/Gt" . Google: "4K vaatii n. 40Mbps eli 5MB/s". 5MB x 3600sek x 2h= 36GB x 220W = 7920W. Olkaa hyvä."

Loput perustelut ja kommentit tuosta:

Laitanko saunan päälle vai katsonko elokuvan suoratoistona?

Yle uutisoi tänään Aalto-yliopiston tiedon, jonka mukaan elokuvan katselu 4K-tarkkuudella mobiilidatan yli vastaa sähkönkulutukselta saunan ...

pjarvinen.blogspot.com

Virheen mittaluokkaa hahmottamaan lainaus lopusta (yhtälö ei mitenkään voi pitää paikkansa):

Voisin laittaa suuren datalatauksen luuppiin (tai ajaa jatkuvasti nopeustestiä), jolloin pystyisin käyttämään 350 Mbit/s = 160 Gt/h. Tämän siirtäminen 220 Wh/Gt tehokkuudella aiheuttaisi operaattorille 32 kWh energiankulutuksen joka tunti. Kun vielä naapurit tekisivät saman, saisimme ajettua operaattorin konkurssiin pelkillä sähkölaskuilla.

 

[pulatunnus]

Tuo Aallon tutkimus on kyllä ihan täysi ankka. Laskelma perustuu karsealle yksinkertaistukselle:

Tai sitten kaivettu jostain vanhasta operaattorin kokonais kulutuksesta jaettuna per tavu. (Elisa)
Jonka jälkeen kulutettu energia per tavu on pienentynyt rajusti ja jos miettii energian säästöä, niin pitäisi miettiä paljonko se lataaminen tai lataamatta jättäminen muuttaa energiankulutusta.

Ja näinä aikoinan on huomattavan haitallsita ja vaarallista heitellä huuhaajuttuja, vuosi sitten nuo meni vitsinä ja huomion hakuna. Edit no noita hoitoja oli terveysketjuissa)

 

[pomk]

Tuo Aallon tutkimus on kyllä ihan täysi ankka. Laskelma perustuu karsealle yksinkertaistukselle:

Tiedon takana on Aalto-yliopiston tietoverkkotekniikan professori Jukka Manner, joka ihmettelyn jälkeen avasi laskelmaansa Twitterissä näin: "Ficom: "mobiilidata vie 220W/Gt" . Google: "4K vaatii n. 40Mbps eli 5MB/s". 5MB x 3600sek x 2h= 36GB x 220W = 7920W. Olkaa hyvä."

Loput perustelut ja kommentit tuosta:

Laitanko saunan päälle vai katsonko elokuvan suoratoistona?

Yle uutisoi tänään Aalto-yliopiston tiedon, jonka mukaan elokuvan katselu 4K-tarkkuudella mobiilidatan yli vastaa sähkönkulutukselta saunan ...

pjarvinen.blogspot.com

Virheen mittaluokkaa hahmottamaan lainaus lopusta (yhtälö ei mitenkään voi pitää paikkansa):

Voisin laittaa suuren datalatauksen luuppiin (tai ajaa jatkuvasti nopeustestiä), jolloin pystyisin käyttämään 350 Mbit/s = 160 Gt/h. Tämän siirtäminen 220 Wh/Gt tehokkuudella aiheuttaisi operaattorille 32 kWh energiankulutuksen joka tunti. Kun vielä naapurit tekisivät saman, saisimme ajettua operaattorin konkurssiin pelkillä sähkölaskuilla.

Ne mobiilidataverkon kokonaissähkönkulutusluvut ei kuitenkaan ole mikään ankka, ja niiden perusteella voisi kuvitella että liittymien hinnat lähtee jonkinmoiseen nousuun. Ei ne välttämättä ole kovin vahvasti liitännäisiä siirrettyyn dataan, jossa tosiaan tuo lasku menee Aallon tutkimuksessa vähän pieleen.

 

[qtba]

Ne mobiilidataverkon kokonaissähkönkulutusluvut ei kuitenkaan ole mikään ankka, ja niiden perusteella voisi kuvitella että liittymien hinnat lähtee jonkinmoiseen nousuun. Ei ne välttämättä ole kovin vahvasti liitännäisiä siirrettyyn dataan, jossa tosiaan tuo lasku menee Aallon tutkimuksessa vähän pieleen.

Juuri näin. Energiaa kuluu paljon, vaikka luettaisiin pelkkää hesarin sivua adblockeri päällä. 5G silti parantaa tilannetta kokoajan. Datakeskukset lienee isompi ongelma ja hintojennousupaineet taitaa tulla ennemminkin sitä kautta.

 

[heebo1974]

Viimeisimmän tiedon mukaan muulle kuin maakaasupohjaiselle sähkölle olisi tulossa 200e/MWh hintakatto:

EU-komission puheenjohtaja esitteli 5 keinoa sähkön hinnan hillitsemiseksi: mukana myös hintakatto venäläiselle maakaasulle

EU haluaa myös säästää sähköä viisaasti ja käyttää energiayhtiöiden odottamattomia voittoja kotitalouksien ja yritysten hyväksi.

yle.fi

Eli 20 snt/kWh mutta ei tietoa onko kyseessä nyt sitten pörssihinta vai kuluttajahinta.

Tais olla uutisankka? Juttua on muutettu ja hinnat kadonneet..

 

[mindflux]

Tais olla uutisankka? Juttua on muutettu ja hinnat kadonneet..

No niinpä näkyy. Ihmeellistä touhua kun ei muokkauksesta ole ilmeisesti edes mitään merkintää.

Alkuperäisen artikkelin pohjana toimi ilmeisesti tämä:

Spoileri

 

[pulatunnus]

Ne mobiilidataverkon kokonaissähkönkulutusluvut ei kuitenkaan ole mikään ankka, ja niiden perusteella voisi kuvitella että liittymien hinnat lähtee jonkinmoiseen nousuun. Ei ne välttämättä ole kovin vahvasti liitännäisiä siirrettyyn dataan, jossa tosiaan tuo lasku menee Aallon tutkimuksessa vähän pieleen.

Sähkön kulutus, kustannus on operaattoreille merkittävä tekiä ja yksi niitä asioita joihin verkkolaitevalmistajat panostaa ja joilla kilpailee.

Energiakulutus näkyy toki suoraan sähkölaskuna, mutta myös varavaoima investointena, lämmöntuoton hallintana jne.

Verkko ei ole ihan tasakulutuksella, vaan siellä on säätöominaisuuksia, jopa palveluita ajettu alas hiljaisina aikoina ja se kulutus voi myös vaihdella ajankohdan asiakas kuorman mukaan.

Jos kuussa kuluttajaliittymää kohti 0,5-2 kwh, onhan sillä merkitystä maksaako muutaman sentin, vai parikymmentä, millaiset sopparit/osakkuudet operaattoreilla ja vaikka olisi hyvä mankalasopimukset, niin sillä sähköllä kuitenkin markkinahinta. Se muistettava että kulutus tasaista verrattuna joku saunavertaus piikki hintaan.


(jos operaattoreilla gigatavuakohti menee luokkaa satawattituntia, ja hinnoittelu perinteisesti seuraa datakyvykkyyttä, niin puhelin liittymissä niin jaettu 5Gt, 20Gt kk esimerkeillä)

 

[renee]

Eiköhän se ole pörssihinta. Marginaalit ja alvit tulee päälle.

Yleensä hintakatto määritellään siten, että veroton myyntihinta ei saa koskaan olla suurempi kuin hintakatto, koskee kaikkia myyntikanavia ja kaikkia osapuolia, eli B2B ja B2C. ALV ja muut verot tulevat kuluttajahinnan päälle. Hintakaton seurauksena käyttöä voidaan joutua säännöstelemään.

Jos esim. vain pörssisähkölle määrättäisiin hintakatto, niin kauppaa voitaisiin tehdä pörssin ulkopuolella, jolloin katolla ei olisi käytännön vaikutusta.

 

[Maxxi]

Yksi asia mikä täällä voisi toimia, mitä tehdään Unkarissa on seuraavanlainen (luvut on täysin hatusta heitettyjä):

Sanotaan esimerkkinä että 80% Suomen sähkötarpeesta tuotetaan kustannuksiltaan halvalla, eli tuuli/vesi/ydinvoima. Jos tämä kustannus on vaikka 3snt/kWh. Sitten tuo jäljellä oleva 20% maksaa 40snt/kWh tuottaa.

Kun kuitenkin pitää saada se 100% tarvittavasta energiasta niin nyt maksetaan tuon kalliimman mukaan että energiaa riittää kaikille. Mitäs jos tehtäisiin niin että allokoidaan 50% tarvittavasta energiasta (mikä voidaan tuottaa tuolla 3nst/kWh hinnalla) niin että se on korvamerkitty yrityksille/kotitalouksille. Voidaan vaikka laskea että jokainen sähkölämmitteinen omakotitalo saa 8000kWh sähköä vuodessa tuolla halvalla hinnalla, olkoon se vaikka 6snt/kWh ja sen jälkeen menevät kilowatit tulee maksaa pörssin hinnalla.

Eli kun 50% tarpeesta voidaan kattaa "halvalla" sähköllä niin annetaan myös asiakkaiden ostaa 50% omista tarpeistaan tuolla halvalla hinnalla.

Tämä mahdollistaisi sen että ei tule aivan järkyttäviä sähkölaskuja ja samalla kannustaisi kaikkia, riippumatta tulotasosta tai asumismuodosta karsimaan sähkön käyttöä mahdollisimman paljon.

Ja tässä mallissa energiayhtiöt ei myy sähköä tappiolla.

 

[pomk]

Jos kuussa kuluttajaliittymää kohti 0,5-2 kwh, onhan sillä merkitystä maksaako muutaman sentin, vai parikymmentä

Ihan mielenkiinnosta, minkä pohjalta tämän laskit? Kuvittelisin että kulutus on merkittävästi tuota korkeampaa.

 

[B12]

Yksi asia mikä täällä voisi toimia, mitä tehdään Unkarissa on seuraavanlainen (luvut on täysin hatusta heitettyjä):

Sanotaan esimerkkinä että 80% Suomen sähkötarpeesta tuotetaan kustannuksiltaan halvalla, eli tuuli/vesi/ydinvoima. Jos tämä kustannus on vaikka 3snt/kWh. Sitten tuo jäljellä oleva 20% maksaa 40snt/kWh tuottaa.

Kun kuitenkin pitää saada se 100% tarvittavasta energiasta niin nyt maksetaan tuon kalliimman mukaan että energiaa riittää kaikille. Mitäs jos tehtäisiin niin että allokoidaan 50% tarvittavasta energiasta (mikä voidaan tuottaa tuolla 3nst/kWh hinnalla) niin että se on korvamerkitty yrityksille/kotitalouksille. Voidaan vaikka laskea että jokainen sähkölämmitteinen omakotitalo saa 8000kWh sähköä vuodessa tuolla halvalla hinnalla, olkoon se vaikka 6snt/kWh ja sen jälkeen menevät kilowatit tulee maksaa pörssin hinnalla.

Eli kun 50% tarpeesta voidaan kattaa "halvalla" sähköllä niin annetaan myös asiakkaiden ostaa 50% omista tarpeistaan tuolla halvalla hinnalla.

Tämä mahdollistaisi sen että ei tule aivan järkyttäviä sähkölaskuja ja samalla kannustaisi kaikkia, riippumatta tulotasosta tai asumismuodosta karsimaan sähkön käyttöä mahdollisimman paljon.

Ja tässä mallissa energiayhtiöt ei myy sähköä tappiolla.

Joissakin vuokrataloissahan on sellainen systeemi käytössä, että talo tarjoaa peruslämmön esim 17 astetta vuokraan kuuluvana ja loput saa vääntää ilmanvaihdon esilämmitystermostaatista lisäää sen minkä haluaa ja lompakko kestää. Minusta ihan oikeudenmukainen omalla tavallaan ja toimisi sähkönkin suhteen. Ihan samasta asiasta kyse ja kannustaa säästämään energiaa.

Tuo sähköpörssi on ihan sairas näin ongelmatilanteissa, koska kaikki maksavat kalleimman tuotantotavan mukaan, oli sen osuus miten pieni tahansa. Halvalla tuottavat taasen saavat ihan järkyttävät voitot.

 

[Narghar]

Yksi asia mikä täällä voisi toimia, mitä tehdään Unkarissa on seuraavanlainen (luvut on täysin hatusta heitettyjä):

Sanotaan esimerkkinä että 80% Suomen sähkötarpeesta tuotetaan kustannuksiltaan halvalla, eli tuuli/vesi/ydinvoima. Jos tämä kustannus on vaikka 3snt/kWh. Sitten tuo jäljellä oleva 20% maksaa 40snt/kWh tuottaa.

Kun kuitenkin pitää saada se 100% tarvittavasta energiasta niin nyt maksetaan tuon kalliimman mukaan että energiaa riittää kaikille. Mitäs jos tehtäisiin niin että allokoidaan 50% tarvittavasta energiasta (mikä voidaan tuottaa tuolla 3nst/kWh hinnalla) niin että se on korvamerkitty yrityksille/kotitalouksille. Voidaan vaikka laskea että jokainen sähkölämmitteinen omakotitalo saa 8000kWh sähköä vuodessa tuolla halvalla hinnalla, olkoon se vaikka 6snt/kWh ja sen jälkeen menevät kilowatit tulee maksaa pörssin hinnalla.

Eli kun 50% tarpeesta voidaan kattaa "halvalla" sähköllä niin annetaan myös asiakkaiden ostaa 50% omista tarpeistaan tuolla halvalla hinnalla.

Tämä mahdollistaisi sen että ei tule aivan järkyttäviä sähkölaskuja ja samalla kannustaisi kaikkia, riippumatta tulotasosta tai asumismuodosta karsimaan sähkön käyttöä mahdollisimman paljon.

Ja tässä mallissa energiayhtiöt ei myy sähköä tappiolla.

Eli suosittaisiin paljon kuluttavia talouksia suhteessa vähän kuluttaviin?

 

[petepeluri]

Aika todella harvalla Suomessa on kodin lähteminen mikään todellinen riski.

Vain pieni osa Suomalaisista asuu sähkölämmitteisessä talossa ilman tulisijoja. Vain pieni osa näissä asujista on työttömiä tai minimieläkkeellä kituuttava. Ja tälle pienelle joukollekin on tarjolla toimeentulotukea jos tilanne äityy oikein pahaksi.

Suurin suora kärsijä tässä kriisissä ovat normaalit työssäkäyvät, jotka joutuvat maksamaan lämmityksestä säästöillä, tai palkan osilla jotka on normaalitalvena varattu ihan muuhun käyttöön. Pienempi paha tuo silti on kuin vaikkapa äkillinen työttömyys. Aika moni joutuu myös käyttämään aikaa ja vaivaa kompensointiin, lätkäharkkojen sijaan tehdään halkoja ja lämmitetään taloa ym. ikävää puhdetyötä.

Seurannaiskärsijät vaikkapa matkustuksen vähetessä ovat sitten toinen, isompi seikka.

Harvalla palkka edes riittää tonnin sähkölaskuun, menee säästöillä elämiseksi.

 

[pomk]

Harvalla palkka edes riittää tonnin sähkölaskuun, menee säästöillä elämiseksi.

Vielä ehtii polttamaan säästöt energiaremonttiin, niin saa sit kätevästi toimeentulotukea sähkölaskuun. Bonuksena sähkön hinta laskee kun oma kulutuskin kohtuullistuu energiaremontin myötä.

 

[petepeluri]

Yksi asia mikä täällä voisi toimia, mitä tehdään Unkarissa on seuraavanlainen (luvut on täysin hatusta heitettyjä):

Sanotaan esimerkkinä että 80% Suomen sähkötarpeesta tuotetaan kustannuksiltaan halvalla, eli tuuli/vesi/ydinvoima. Jos tämä kustannus on vaikka 3snt/kWh. Sitten tuo jäljellä oleva 20% maksaa 40snt/kWh tuottaa.

Kun kuitenkin pitää saada se 100% tarvittavasta energiasta niin nyt maksetaan tuon kalliimman mukaan että energiaa riittää kaikille. Mitäs jos tehtäisiin niin että allokoidaan 50% tarvittavasta energiasta (mikä voidaan tuottaa tuolla 3nst/kWh hinnalla) niin että se on korvamerkitty yrityksille/kotitalouksille. Voidaan vaikka laskea että jokainen sähkölämmitteinen omakotitalo saa 8000kWh sähköä vuodessa tuolla halvalla hinnalla, olkoon se vaikka 6snt/kWh ja sen jälkeen menevät kilowatit tulee maksaa pörssin hinnalla.

Eli kun 50% tarpeesta voidaan kattaa "halvalla" sähköllä niin annetaan myös asiakkaiden ostaa 50% omista tarpeistaan tuolla halvalla hinnalla.

Tämä mahdollistaisi sen että ei tule aivan järkyttäviä sähkölaskuja ja samalla kannustaisi kaikkia, riippumatta tulotasosta tai asumismuodosta karsimaan sähkön käyttöä mahdollisimman paljon.

Ja tässä mallissa energiayhtiöt ei myy sähköä tappiolla.

Ehdotan 80% sähköstä per käyttöpaikka saisi halpaa sähköä, loput 20% joko maksaa pörssihinnan tai säästää.

 

[petepeluri]

Vielä ehtii polttamaan säästöt energiaremonttiin, niin saa sit kätevästi toimeentulotukea sähkölaskuun. Bonuksena sähkön hinta laskee kun oma kulutuskin kohtuullistuu energiaremontin myötä.

Toimeentulotukea ei ole käytännössä mahdollista saada sähkölaskuun.

 

[jarp]

Harvalla palkka edes riittää tonnin sähkölaskuun, menee säästöillä elämiseksi.

Tonnin sähkölaskuhan on vielä halpa? Riippuu nyt tietenkin miten hinnat ja sääntely kehittyy jne, mutta ihan perus okt:ssä voidaan nähdä vielä moninkertaisesti tuosta kovempia laskuja. Siinä ei paljoa lämpötilan laskut ja optimoinnit enää auta, ainoa vaihtoehto on tilata putkari tyhjentään vedet putkista ja lähteä talveksi thaikkuihin.