Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[petepeluri]

Yksi asia mikä täällä voisi toimia, mitä tehdään Unkarissa on seuraavanlainen (luvut on täysin hatusta heitettyjä):

Sanotaan esimerkkinä että 80% Suomen sähkötarpeesta tuotetaan kustannuksiltaan halvalla, eli tuuli/vesi/ydinvoima. Jos tämä kustannus on vaikka 3snt/kWh. Sitten tuo jäljellä oleva 20% maksaa 40snt/kWh tuottaa.

Kun kuitenkin pitää saada se 100% tarvittavasta energiasta niin nyt maksetaan tuon kalliimman mukaan että energiaa riittää kaikille. Mitäs jos tehtäisiin niin että allokoidaan 50% tarvittavasta energiasta (mikä voidaan tuottaa tuolla 3nst/kWh hinnalla) niin että se on korvamerkitty yrityksille/kotitalouksille. Voidaan vaikka laskea että jokainen sähkölämmitteinen omakotitalo saa 8000kWh sähköä vuodessa tuolla halvalla hinnalla, olkoon se vaikka 6snt/kWh ja sen jälkeen menevät kilowatit tulee maksaa pörssin hinnalla.

Eli kun 50% tarpeesta voidaan kattaa "halvalla" sähköllä niin annetaan myös asiakkaiden ostaa 50% omista tarpeistaan tuolla halvalla hinnalla.

Tämä mahdollistaisi sen että ei tule aivan järkyttäviä sähkölaskuja ja samalla kannustaisi kaikkia, riippumatta tulotasosta tai asumismuodosta karsimaan sähkön käyttöä mahdollisimman paljon.

Ja tässä mallissa energiayhtiöt ei myy sähköä tappiolla.

Ehdotan 80% sähköstä per käyttöpaikka saisi halpaa sähköä, loput 20% joko maksaa pörssihinnan tai säästää.

 

[petepeluri]

Vielä ehtii polttamaan säästöt energiaremonttiin, niin saa sit kätevästi toimeentulotukea sähkölaskuun. Bonuksena sähkön hinta laskee kun oma kulutuskin kohtuullistuu energiaremontin myötä.

Toimeentulotukea ei ole käytännössä mahdollista saada sähkölaskuun.

 

[jarp]

Harvalla palkka edes riittää tonnin sähkölaskuun, menee säästöillä elämiseksi.

Tonnin sähkölaskuhan on vielä halpa? Riippuu nyt tietenkin miten hinnat ja sääntely kehittyy jne, mutta ihan perus okt:ssä voidaan nähdä vielä moninkertaisesti tuosta kovempia laskuja. Siinä ei paljoa lämpötilan laskut ja optimoinnit enää auta, ainoa vaihtoehto on tilata putkari tyhjentään vedet putkista ja lähteä talveksi thaikkuihin.

 

[pulatunnus]

Ihan mielenkiinnosta, minkä pohjalta tämän laskit? Kuvittelisin että kulutus on merkittävästi tuota korkeampaa.

Vedin hatusta parailla tavalla, toinen se postaamani n satawattituntia per gigatavu, ja kerroin se random (tarficom) tilaston datan keskimääräisillä datan käyttömäärillä. Ajatus että kustannusta painotetaan käytön mukaan.

Satawattituntia oli koko matkapuhelinverkon energiakulutus jaettuna gigatavu.

Toinen oli suuruusluokka tarkistu missä operaattorin kokonais sähköenerginakulutus oli jaettu asiakas ja liittymämäärällä, jolla meni paljon pienemmäksi.

Toimeentulotukea ei ole käytännössä mahdollista saada sähkölaskuun.

Ymmärsin että hallitus on rakentamassa tukisysteemin "tulottomille."

Tonnin sähkölaskuhan on vielä halpa? Riippuu nyt tietenkin miten hinnat ja sääntely kehittyy jne, mutta ihan perus okt:ssä voidaan nähdä vielä moninkertaisesti tuosta kovempia laskuja. Siinä ei paljoa lämpötilan laskut ja optimoinnit enää auta, ainoa vaihtoehto on tilata putkari tyhjentään vedet putkista ja lähteä talveksi thaikkuihin.

Jos vuosikulutus 20 000Kwh, ja jos ei nyt meititä jotain piikki laskua, vain vuositasolla kk kohti. niin arviot ei tue väitettäsi.

Jos lämmitykseen sen 10 000kw/h vuodessa, ja nyt vetelee ka kotilämmöissä , niin siinä on tiukanpaikan tulle on säästettävää, ennen kuin tarvii vesiä poislaskea.

Se totta että jos sopparissa kwh hinta lähenee 50 senttiä, niin talvella voi tulla reippaita laskuja ja nuukailu voi tuntua lompakossa hyvältä ja korvaa villapaidet ym.

Yllätys riski kai lähinnä heillä joiden sähkönmyyjä tekee konkurssin.

Toki kohteita on moneen lähtöön, ja sellaisia joille yli tonnin talvi sähköt per kk olleet arkipäivää viidensentin hinnoilla, nyt sitten jotain muuta.

 

[pomk]

Toinen oli suuruusluokka tarkistu missä operaattorin kokonais sähköenerginakulutus oli jaettu asiakas ja liittymämäärällä, jolla meni paljon pienemmäksi.

Jep, koska siinä on oletettavasti myös lanka-asiakkaat mukana.

toinen se postaamani n satawattituntia per gigatavu, ja kerroin se random (tarficom) tilaston datan keskimääräisillä datan käyttömäärillä.

Eikös toi ollut jo 2019 vajaa 40gt/kk?

Suomessa ahmitaan merkittävä osa kaikesta Pohjoismaissa ja Baltiassa siirretystä mobiilidatasta | Traficom

Pohjoismaissa ja Baltiassa käytetään paljon mobiilidataa. Matkaviestinverkossa siirretyn datan määrä oli jatkanut kasvuaan kaikissa maissa vuoden 2019 aikana. Erityisesti Baltiassa kasvu oli ollut nopeaa, mutta Suomi pitää kuitenkin edelleen ylivoimaisesti kärkisijaa datan käytössä...

www.traficom.fi

Eli keskimäärin 4kWh/kk, eli semmoset pari euroa kuussa sähköön nykyhinnoilla per liityymä. Tuohon päälle toki koko muun infran käyttökulut, mutta ne on samat kuin lankahemmoillakin. Ja datankukutus noussu mutulla nopeammin kuin energiatehokkuus.

 

[petepeluri]

Tonnin sähkölaskuhan on vielä halpa? Riippuu nyt tietenkin miten hinnat ja sääntely kehittyy jne, mutta ihan perus okt:ssä voidaan nähdä vielä moninkertaisesti tuosta kovempia laskuja. Siinä ei paljoa lämpötilan laskut ja optimoinnit enää auta, ainoa vaihtoehto on tilata putkari tyhjentään vedet putkista ja lähteä talveksi thaikkuihin.

Voihan ne laskut olla moninkertaisia jos ei ole panostanut energiatehokkuuteen. Oma tavoite on max 1000kwh/kk.

 

[pomk]

Toimeentulotukea ei ole käytännössä mahdollista saada sähkölaskuun.

Miksei? Eikö hallitus justiinsa tuotakin helpottanut.

 

[Lucas]

Toimeentulotukea ei ole käytännössä mahdollista saada sähkölaskuun.

Kyllä ne sähkölaskut huomioidaan toimeentulotuessa ja niiden maksuun saa toimeentulotukea jos tulot jäävät alle sen normilaskelman minimin. Sen erotuksen saa sitten toimeentulotukena.

Se on sitten eri asia, että miten toimeentulotukea voi saada kun siinä huomioidaan esimerkiksi puolison tulot tuloina ja toimeentulotuen saamiseksi muut rahaksi muutettavat varat on käytettävä ensin. Esimerkiksi osakerahastot pitää myydä ja kesämökki pitää realisoida esimerkiksi kolmen kuukauden kuluessa ja käyttää ne siitä saadut rahat ensin elinkustannuksiinsa. Samoin jos on osakkaana jakamattomassa kuolinpesässä, niin se osuus pitää esimerkiksi myydä tai tehdä osittainen perinnönjako, että siitä osuudesta pääsee eroon tai hakea esimerkiksi kolmen kuukauden kuluessa pesänjakajaa sille.

Omaa asuntoa ei tarvitse myydä saadakseen toimeentulotukea. Ainakaan pääsääntöisesti. Sehän tuen tarve vain kasvaisi pidemmän päälle kun myisi omistusasuntonsa ja muuttaisi vuokralle.

Mihin saa toimeentulotukea:

Spoileri

Toimeentulotuki - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Perustoimeentulotuki
Perustoimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon perusosalla katettavat menot (perusosa) sekä muut perusmenot. Toimeentulotukilaissa säädetty perusosa on laskennallinen summa, jonka on tarkoitus kattaa eri henkilöryhmien vähimmäiskulutustasoa vastaavat, jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot. Perusosa tarkistetaan kansaneläkeindeksin mukaisesti.

Perusosan määrät (Kela)Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä
Perusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:

ravintomenot
vaatemenot
vähäiset terveydenhuoltomenot
henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
paikallisliikenteen maksut
sanomalehtitilaukset
puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
harrastus- ja virkistystoiminta
vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.
Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan tarpeellisen suuruisiin muihin perusmenoihin: asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä terveydenhuollon menoihin (esimerkiksi reseptilääkkeet) sekä välttämättömiin asuntoon muuttoon liittyviin menoihin. Muita perusmenoja ovat myös lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot sekä etävanhemman tapaamismenot lapsensa kanssa. Tukea voi saada myös välttämättömän henkilötodistuksen ja matkustusasiakirjan hankintaan."

 

[heebo1974]

Talveksi odotettu sähkökriisi näyttääkin yllättäen hellittävän – joulukuun hinta romahtanut jo kolmanneksen

Sähköpörssissä hinnat heilahtelevat rajusti, mutta parin viikon ajan suunta on ollut alaspäin. Joulukuun futuurihinta putosi jo lähes 40 prosenttia huipustaan.

yle.fi

Eli ei kannattanut panikoida?

 

[pulatunnus]

Jep, koska siinä on oletettavasti myös lanka-asiakkaat mukana.

Eikös toi ollut jo 2019 vajaa 40gt/kk?

Tilasto mistä lukuja arvoin oli ne puhelinliittymät, siis että oltaisiin tyypillisen liittymän rakenteessa.

Kommentointi lähti siis siitä että esitettiin että sähkönhinta alkaa näkymään yleisesti (?) liittymähinnoissa.

Jep, koska siinä on oletettavasti myös lanka-asiakkaat mukana.

Ei, varman päälle mobiilipuolen määrällä ihan vain tarkistusta voiko olla siellä päinkään.

Ja datankukutus noussu mutulla nopeammin kuin energiatehokkuus.

Historia valossa aaltoilua, välillä tehokkuus harpponut, välillä nihkeämmin, ja sitten se käytön kasvu ei mennyt ihan samaan tahtiin.

 

[renee]

Talveksi odotettu sähkökriisi näyttääkin yllättäen hellittävän – joulukuun hinta romahtanut jo kolmanneksen

Sähköpörssissä hinnat heilahtelevat rajusti, mutta parin viikon ajan suunta on ollut alaspäin. Joulukuun futuurihinta putosi jo lähes 40 prosenttia huipustaan.

yle.fi

Eli ei kannattanut panikoida?

Täysin varmaa on, että sähkön hinta tulee nykyiseltä tasolta todella reilusti alas, mutta kysymys on koko ajan ollutkin, että kuinka kauan siihen menee. Jos sähkön hinta alkaisi tippua jo tulevan talven aikana, niin mahtava juttu. Itse kyllä pelkään, että tämä talvi on hullujen hintojen talvi.

 

[petepeluri]

Kyllä ne sähkölaskut huomioidaan toimeentulotuessa ja niiden maksuun saa toimeentulotukea jos tulot jäävät alle sen normilaskelman minimin. Sen erotuksen saa sitten toimeentulotukena.

Se on sitten eri asia, että miten toimeentulotukea voi saada kun siinä huomioidaan esimerkiksi puolison tulot tuloina ja toimeentulotuen saamiseksi muut rahaksi muutettavat varat on käytettävä ensin. Esimerkiksi osakerahastot pitää myydä ja kesämökki pitää realisoida esimerkiksi kolmen kuukauden kuluessa ja käyttää ne siitä saadut rahat ensin elinkustannuksiinsa. Samoin jos on osakkaana jakamattomassa kuolinpesässä, niin se osuus pitää esimerkiksi myydä tai tehdä osittainen perinnönjako, että siitä osuudesta pääsee eroon tai hakea esimerkiksi kolmen kuukauden kuluessa pesänjakajaa sille.

Omaa asuntoa ei tarvitse myydä saadakseen toimeentulotukea. Ainakaan pääsääntöisesti. Sehän tuen tarve vain kasvaisi pidemmän päälle kun myisi omistusasuntonsa ja muuttaisi vuokralle.

Mihin saa toimeentulotukea:

Spoileri

Toimeentulotuki - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Perustoimeentulotuki
Perustoimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon perusosalla katettavat menot (perusosa) sekä muut perusmenot. Toimeentulotukilaissa säädetty perusosa on laskennallinen summa, jonka on tarkoitus kattaa eri henkilöryhmien vähimmäiskulutustasoa vastaavat, jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot. Perusosa tarkistetaan kansaneläkeindeksin mukaisesti.

Perusosan määrät (Kela)Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä
Perusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:

ravintomenot
vaatemenot
vähäiset terveydenhuoltomenot
henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
paikallisliikenteen maksut
sanomalehtitilaukset
puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
harrastus- ja virkistystoiminta
vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.
Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan tarpeellisen suuruisiin muihin perusmenoihin: asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä terveydenhuollon menoihin (esimerkiksi reseptilääkkeet) sekä välttämättömiin asuntoon muuttoon liittyviin menoihin. Muita perusmenoja ovat myös lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot sekä etävanhemman tapaamismenot lapsensa kanssa. Tukea voi saada myös välttämättömän henkilötodistuksen ja matkustusasiakirjan hankintaan."

Toimeentulotuessa menoiksi ei lasketa asuntolainan lyhennystä tai auton käyttöä. Noihin menevä raha on käytettävissä olevaa tuloa, esim. sähkölaskuun.

Toimeentulotuen perusosa on luokkaa 600e. Lyhennät lainaa 600e, sähkölaskun jälkeen tilillä on 0e. Toimeentulotukea ei myönnetä koska sulla on 600e rahaa

 

[pomk]

Tilasto mistä lukuja arvoin oli ne puhelinliittymät, siis että oltaisiin tyypillisen liittymän rakenteessa.

Ahaa, eli jätetty sit pelkät nettiliittymät pois. Joku lagaton kotilaajakaista luonnollisesti kokee keskimäärin paljon kovempia kuormia kuin puhelin.

Historia valossa aaltoilua, välillä tehokkuus harpponut, välillä nihkeämmin, ja sitten se käytön kasvu ei mennyt ihan samaan tahtiin.

No nyt on ollu korona ja ihmisten tottumukset on muuttunu aika paljon nimenomaan netti-intensiivisemmiksi.

 

[Lucas]

Toimeentulotuessa menoiksi ei lasketa asuntolainan lyhennystä tai auton käyttöä. Noihin menevä raha on käytettävissä olevaa tuloa, esim. sähkölaskuun.

Asuntolainan lyhennystä ei lasketa toimeentulotuessa menoiksi. Samoin auton kustannuksia ei lasketa menoiksi pois lukien ehkä työmatkoihin menevä osuus auton kilometrikustannuksista.

Asunnon sähkölasku sen sijaan lasketaan menoksi suoraan samoin kuin vaikkapa asunnon vuokra ja vesilaskut.

Eli jos toimeentulotukea saa, niin saa myös ne sähkölaskut toimeentulotukena kokonaisuudessaan. Jos taas tulot ylittävät normaalisti ne menot hieman ja tulee sähkölasku jonka kanssa ne käteen jäävät tulot alittavat ne toimeentulotuen tulorajat, niin siihen erotukseen saa toimeentulotukea.

Eli toimeentulotukena saa asunnon sähkölaskun maksamiseen rahaa jos tulot alittavat sähkölaskun kanssa tai ilman sähkölaskuakin toimeentulotuen normilaskelman minimin.

Tuolta voi katsoa millä tuloilla toimeentulotukea voi saada tai jää saamatta.

Toimeentulotuen perusosan määrä

Toimeentulotuen perusosa on laskennallinen summa niistä menoista, jotka on tarkoitettu jokapäiväisen elämän välttämättömiin menoihin.

www.kela.fi

Sivulta löytyy linkki myös laskuriin, johon voi täytellä niitä pyydettyjä tietoja ja kokeilla itse mitä se laskuri antaa tuen määräksi kun kokeilee laittaa siihen erilaisia summia kotitaloussähkölle.

 

[petepeluri]

Asuntolainan lyhennystä ei lasketa toimeentulotuessa menoiksi. Samoin auton kustannuksia ei lasketa menoiksi pois lukien ehkä työmatkoihin menevä osuus auton kilometrikustannuksista.

Asunnon sähkölasku sen sijaan lasketaan menoksi suoraan samoin kuin vaikkapa asunnon vuokra ja vesilaskut.

Eli jos toimeentulotukea saa, niin saa myös ne sähkölaskut toimeentulotukena kokonaisuudessaan. Jos taas tulot ylittävät normaalisti ne menot hieman ja tulee sähkölasku jonka kanssa ne käteen jäävät tulot alittavat ne toimeentulotuen tulorajat, niin siihen erotukseen saa toimeentulotukea.

Eli toimeentulotukena saa asunnon sähkölaskun maksamiseen rahaa jos tulot alittavat sähkölaskun kanssa tai ilman sähkölaskuakin toimeentulotuen normilaskelman minimin.

Tuolta voi katsoa millä tuloilla toimeentulotukea voi saada tai jää saamatta.

Toimeentulotuen perusosan määrä

Toimeentulotuen perusosa on laskennallinen summa niistä menoista, jotka on tarkoitettu jokapäiväisen elämän välttämättömiin menoihin.

www.kela.fi

Sivulta löytyy linkki myös laskuriin, johon voi täytellä niitä pyydettyjä tietoja ja kokeilla itse mitä se laskuri antaa tuen määräksi kun kokeilee laittaa siihen erilaisia summia kotitaloussähkölle.

Muokkasin edelliseen viestiin esimerkin miten jää ilman tukia vaikka rahaa on 0e. Käytännössä pitää olla velaton ja autoton jotta tukea voi saada.

 

[pomk]

Toimeentulotuessa menoiksi ei lasketa asuntolainan lyhennystä tai auton käyttöä. Noihin menevä raha on käytettävissä olevaa tuloa, esim. sähkölaskuun.

Toimeentulotuen perusosa on luokkaa 600e. Lyhennät lainaa 600e, sähkölaskun jälkeen tilillä on 0e. Toimeentulotukea ei myönnetä koska sulla on 600e rahaa

Eiköhän pankki myönnä tarvittaessa pari kuukautta lyhennysvapaata, jos on muuten ollut hyvä asiakas.

Ei tarvitse olla velaton, jotta voi saada toimeentulotukea.

Auton polttoainekulut lienee kanssa toimeentulotuen piirissä, kunhan ajo koostuu vain työmatkoista ja niitä ei ole mahdollista toteuttaa edullisemmin esim. julkisilla.
Voin tästä olla väärässäkin.

 

[B12]

Talveksi odotettu sähkökriisi näyttääkin yllättäen hellittävän – joulukuun hinta romahtanut jo kolmanneksen

Sähköpörssissä hinnat heilahtelevat rajusti, mutta parin viikon ajan suunta on ollut alaspäin. Joulukuun futuurihinta putosi jo lähes 40 prosenttia huipustaan.

yle.fi

Eli ei kannattanut panikoida?

Nokun ei näistä kukaan pysty mitään varmaa sanomaan. Kaikki iltapäivälehtien haastattelemat asiantuntijat sanoivat, että kesällä bensalitra menee yli 3€ että heilahtaa ja kuluttajat saavat varautua jopa 3,5-4€ litrahintoihin. Nyt on jo alle 2€ näkynyt ja suunta tasaisesti alaspäin muutama sentti/ viikko.
Iltapäivälehdet revittelevät klikkiotsikoilla ja asiantuntijat antavat lausuntojaan. Onko Mika Aaltola jo antanut syväluotaavan analyysin sähkön hinnoista?

 

[petepeluri]

Eiköhän pankki myönnä tarvittaessa pari kuukautta lyhennysvapaata, jos on muuten ollut hyvä asiakas.

Ei tarvitse olla velaton, jotta voi saada toimeentulotukea.

Auton polttoainekulut lienee kanssa toimeentulotuen piirissä, kunhan ajo koostuu vain työmatkoista ja niitä ei ole mahdollista toteuttaa edullisemmin esim. julkisilla.
Voin tästä olla väärässäkin.

Laskuriin kun lyö tulot 1800e, menot tonni sähköön, satanen korkoon jne, yht 1170e, toimeentulotukea saa 50e. Lainanlyhennyksen 500e/kk jälkeen elämiseen jää 180e, eli 1/3 toimeentulotuesta.

Paikallisliikenteen matkakulut maksetaan itse toimeentulotuen perusosasta (530e). Ehkä jossain erikoistapauksessa oman auton käyttöön voi saada 20c/km tukea.

 

[pomk]

Laskuriin kun lyö tulot 1800e, menot tonni sähköön, satanen korkoon jne, yht 1170e, toimeentulotukea saa 50e. Lainanlyhennyksen 500e/kk jälkeen elämiseen jää 180e, eli 1/3 toimeentulotuesta.

Paikallisliikenteen matkakulut maksetaan itse toimeentulotuen perusosasta (530e). Ehkä jossain erikoistapauksessa oman auton käyttöön voi saada 20c/km tukea.

Ja kun lyhennyksen sopii pois, niin käytettävissä on jo 680€/kk. Tuollahan elää ihan hyvin jo, enemmän rahaa kuin mitä opintotuella sai ja siitä riitti rahaa oluenkin juomiseen.

 

[petepeluri]

Ja kun lyhennyksen sopii pois, niin käytettävissä on jo 680€/kk. Tuollahan elää ihan hyvin jo, enemmän rahaa kuin mitä opintotuella sai ja siitä riitti rahaa oluenkin juomiseen.

Riittää hengissä pysymiseen.

 

[Rapilysin]

Muokkasin edelliseen viestiin esimerkin miten jää ilman tukia vaikka rahaa on 0e. Käytännössä pitää olla velaton ja autoton jotta tukea voi saada.

Kelan sivuilla on laskuri, mistä voi laskea onko oikeutettu tukeen vai ei.

Meidän perhe alkaa laskurin mukaan saamaan nykyisellä tulo- ja menotilanteella tt-tukea siinä kohtaa, kun sähkölasku on 2410,08 € tai suurempi.

Täytyy rehellisesti sanoa, että ulosotto odottaisi 2000 € sähkölaskujen kanssa, eikä tukeen olisi toivoakaan.

 

[Jetula]

Riittää hengissä pysymiseen.

Se on vaan neljä kuukautta ja sitten alkaa taas leveämpi elämä.


Talveen asti voi pohtia sitä, miten on ajautunut tilanteeseeen, jossa asuu työelämän ulkopuolella ilman oikeutta eläkkeeseen omakotitalossa perheen ainoana nettomaksajana, tililtä on tuhlannut kaiken mahdollisen käteisen, eikä ole aikaa tai mahdollisuuksia käyttää parantaakseen
Asumisoloja.

Siinä tilanteessa on vain pakko pärjätä talven yli tuella, joka on kolme kertaa se millä opiskelijat elävät joka kuukausi.


Ps. Totta puhuen, noitakin on, mutta ei niitä Suomessa paljoa ole. Suurin osa ilman tulisijaa rakennetuista uusista omakotitaloista on hyvätuloisten perheiden, jotka joutuvat tinkimään karusti menoista. Pahin seurannaisvaikutus kulutuksen ronahtamisesta nähdään varmaan ensi keväänä.

 

[petepeluri]

Se on vaan neljä kuukautta ja sitten alkaa taas leveämpi elämä.


Talveen asti voi pohtia sitä, miten on ajautunut tilanteeseeen, jossa asuu työelämän ulkopuolella ilman oikeutta eläkkeeseen omakotitalossa perheen ainoana nettomaksajana, tililtä on tuhlannut kaiken mahdollisen käteisen, eikä ole aikaa tai mahdollisuuksia käyttää parantaakseen
Asumisoloja.

Siinä tilanteessa on vain pakko pärjätä talven yli tuella, joka on kolme kertaa se millä opiskelijat elävät joka kuukausi.


Ps. Totta puhuen, noitakin on, mutta ei niitä Suomessa paljoa ole. Suurin osa ilman tulisijaa rakennetuista uusista omakotitaloista on hyvätuloisten perheiden, jotka joutuvat tinkimään karusti menoista. Pahin seurannaisvaikutus kulutuksen ronahtamisesta nähdään varmaan ensi keväänä.

On siinä tekemistä maksaa yksin eläminen kun juoksevat kulut moninkertaistuvat.

 

[B12]

Ja kun lyhennyksen sopii pois, niin käytettävissä on jo 680€/kk. Tuollahan elää ihan hyvin jo, enemmän rahaa kuin mitä opintotuella sai ja siitä riitti rahaa oluenkin juomiseen.

Lyhennysvapaa on maksuohjelman muutos ja ainakin Nordealla maksoi joskus 150€. Kaveri joskus oli katkerana kun ajatteli säästävänsä ja raha meni pankin palvelumaksuun.

 

[potero]

Toivottavasti pankeilta löytyy jonkinlaista joustoa noiden asuntolainojen suhteen ainakin nyt syksyllä ja ensi talvena. Aika poikkeuksellista aikaa kuitenkin eletään.

Itselläni ei siis ole lainaa, mutta näin yleisesti.

 

[Jonaz]

Toivottavasti pankeilta löytyy jonkinlaista joustoa noiden asuntolainojen suhteen ainakin nyt syksyllä ja ensi talvena. Aika poikkeuksellista aikaa kuitenkin eletään.

Itselläni ei siis ole lainaa, mutta näin yleisesti.

Pankit antavat varmasti mielellään joustoa lainanlyhennyksiin, varsinkin jos kyseessä on iso laina ja maksajalla keskimääräistä suuremmat tulot ja/tai paljon muuta pääomaa.
Oma asiansa on suurella velkavivulla sijoittajat, siellä ei varmaan niin paljon löysää anneta...
Euribor nousee kokoajan, pankki "tienaa" sitä enemmän mitä pidempään lainan maksu kestää.
Omistusasujilla ongelmia ei pitäisi tulla, onhan laina pitänyt stressitestata 6% korolla jo useita vuosia?

 

[Lucas]

Pankit antavat varmasti mielellään joustoa lainanlyhennyksiin, varsinkin jos kyseessä on iso laina ja maksajalla keskimääräistä suuremmat tulot ja/tai paljon muuta pääomaa.
Oma asiansa on suurella velkavivulla sijoittajat, siellä ei varmaan niin paljon löysää anneta...
Euribor nousee kokoajan, pankki "tienaa" sitä enemmän mitä pidempään lainan maksu kestää.
Omistusasujilla ongelmia ei pitäisi tulla, onhan laina pitänyt stressitestata 6% korolla jo useita vuosia?

Pankit yrittävät myös usein nostaa marginaalia samalla jos joku hakee lyhennysvapaita. Siihen ei tarvi kuitenkaan Finanssivalvonnan mukaan suostua:

https://www.finanssivalvonta.fi/globalassets/fi/liitteet-lehdistotiedotteet/2013/finanssivalvonnan_kirje_luottolaitoksille_260313.pdf

Nuo 6 prosentin stressitestit ovat ihan höpöhöpöä. Nyt kun inflaatio pyörii kymmenen prosentin nurkilla vuodessa, sähkön hinta raketoi, ruuan hinta raketoi ja vuokratonttien vuokrat nousevat elinkustannusindeksin mukaisesti, niin todella moni asuntovelallinen on hyvin pahoissa vaikeuksissa vaikka korot eivät vielä ole edes kahta prosenttia.

Lisäksi talous on kyykkäämässä perusteellisesti Suomessa kun kotimainen kulutuskysyntä sakkaa kun kallistunut ruoka ja sähkö imuroivat ihmisten rahat, jolloin esimerkiksi palveluiden käyttö romahtaa. Siitä tulee taas massatyöttömyys ja asuntokauppa sakkaa entistä enemmän.

 

[petepeluri]

Pankit antavat varmasti mielellään joustoa lainanlyhennyksiin, varsinkin jos kyseessä on iso laina ja maksajalla keskimääräistä suuremmat tulot ja/tai paljon muuta pääomaa.
Oma asiansa on suurella velkavivulla sijoittajat, siellä ei varmaan niin paljon löysää anneta...
Euribor nousee kokoajan, pankki "tienaa" sitä enemmän mitä pidempään lainan maksu kestää.
Omistusasujilla ongelmia ei pitäisi tulla, onhan laina pitänyt stressitestata 6% korolla jo useita vuosia?

6% stressitesti on aika kesy verrattuna sähkön hinnannousun aiheuttamiin menoihin.

 

[Lucas]

6% stressitesti on aika kesy verrattuna sähkön hinnannousun aiheuttamiin menoihin.

Riippuu varmaan lainan suuruudesta ja lämmitysmuodosta. Jollakin puolen miljoonan euron asuntolainalla se kuuden prosentin asuntolainankorko maksaa paljon enemmän mitä sähkön hinnan korotus maalämpö- tai kaukolämpötalossa.

Jossakin alle sadan tuhannen euron hintaisessa omakotitalossa, joka lämpenee sähköllä ja kuluttaa sähköä 40 tuhatta kWh vuodessa se taas menee aivan toisinpäin.

 

[petepeluri]

Pankit yrittävät myös usein nostaa marginaalia samalla jos joku hakee lyhennysvapaita. Siihen ei tarvi kuitenkaan Finanssivalvonnan mukaan suostua:

https://www.finanssivalvonta.fi/globalassets/fi/liitteet-lehdistotiedotteet/2013/finanssivalvonnan_kirje_luottolaitoksille_260313.pdf

Nuo 6 prosentin stressitestit ovat ihan höpöhöpöä. Nyt kun inflaatio pyörii kymmenen prosentin nurkilla vuodessa, sähkön hinta raketoi, ruuan hinta raketoi ja vuokratonttien vuokrat nousevat elinkustannusindeksin mukaisesti, niin todella moni asuntovelallinen on hyvin pahoissa vaikeuksissa vaikka korot eivät vielä ole edes kahta prosenttia.

Lisäksi talous on kyykkäämässä perusteellisesti Suomessa kun kotimainen kulutuskysyntä sakkaa kun kallistunut ruoka ja sähkö imuroivat ihmisten rahat, jolloin esimerkiksi palveluiden käyttö romahtaa. Siitä tulee taas massatyöttömyys ja asuntokauppa sakkaa entistä enemmän.

On kyllä ihme jos palveluala ei kyykkää pahasti. Hintoja pitäisi nostaa koska kulut nousevat, mutta ala sakkaa siitä vielä pahemmin. Perus kinkkibuffettikin on viikonloppuisin jo 15e, lopetin käymisen.

 

[petepeluri]

Riippuu varmaan lainan suuruudesta ja lämmitysmuodosta. Jollakin puolen miljoonan euron asuntolainalla se kuuden prosentin asuntolainankorko maksaa paljon enemmän mitä sähkön hinnan korotus maalämpö- tai kaukolämpötalossa.

Jossakin alle sadan tuhannen euron hintaisessa omakotitalossa, joka lämpenee sähköllä ja kuluttaa sähköä 40 tuhatta kWh vuodessa se taas menee aivan toisinpäin.

Perus 100ke lainalla 5% nousu on luokkaa 250e. 10k kwh kulutuksella hinta voi jo nousta enemmän.

 

[Jonaz]

6% stressitesti on aika kesy verrattuna sähkön hinnannousun aiheuttamiin menoihin.

Tämä on täysin asunto/talouskohtaista.
Jos on esim. 300000€ lainaa uudehkosta "järkevän" kokoisesta maalämpö omakotitalosta, niin enemmän tuo euribor kirpaisee kuin sähkön hinta.
Toinen ääripää onkin jo rumaa tarinaa (suorasähkö vanhassa talossa ilman polttpopuita/tulisijaa), jossain tuolla välissä on kai keskiarvo jos sitä tässä tilanteessa voi edes laskea.

 

[renee]

Perus 100ke lainalla 5% nousu on luokkaa 250e. 10k kwh kulutuksella hinta voi jo nousta enemmän.

5 %-yksikön nousu 100k lainan kokonaiskorkoon tarkoittaa 5 000 e lisäkulua vuodessa (tai vähän alle, koska pääoma oletettavasti laskee hieman vuoden aikana), eli n. 415e/kk. Se on paljon, mutta jos laina-aika voi vielä joustaa, niin kk-kustannus ei välttämättä nouse paljonkaan, mutta laina-aika pitenee.

 

[Lucas]

Tämä on täysin asunto/talouskohtaista.

"Onneksi" ei tarvi valita koronnoston ja sähkönhinnan noston väliltä vaan molemmat saa yhtä aikaa.

 

[Jonaz]

Perus 100ke lainalla 5% nousu on luokkaa 250e. 10k kwh kulutuksella hinta voi jo nousta enemmän.

Perus 100ke asuntolaina?
Jos tuosta vielä lasket auki sen 5%, niin ei tuo 250€ taida ihan riittää...
Tosin en tiedä oliko tuo nyt viikolle vai kuukaudelle laskettu arvo.

 

[petepeluri]

5 %-yksikön nousu 100k lainan kokonaiskorkoon tarkoittaa 5 000 e lisäkulua vuodessa (tai vähän alle, koska pääoma oletettavasti laskee hieman vuoden aikana), eli n. 415e/kk. Se on paljon, mutta jos laina-aika voi vielä joustaa, niin kk-kustannus ei välttämättä nouse paljonkaan.

Kuukausikohtainen kulu nousee 250e 100k/20v lainalla.

 

[renee]

Kuukausikohtainen kulu nousee 250e 100k/20v lainalla.

Joo siis koko laina-ajalta. Mutta jos pääomaa on se 100k, niin ekana vuonna korkokulut on lähes sen 5 000 e.

 

[ikuhappy]

Miten paljon Putin vielä kaasua EU:hun tuo kun uhkailee, että vääntää hanat kiinni? Unkariin tietty putki puskee täysillä, mutta muualle? Naapurimaihinhan lopetti myymisen jo ajat sitten. Johonkin Italiaan menee Balkanin läpi joku putki?

 

[petepeluri]

Joo siis koko laina-ajalta. Mutta jos pääomaa on se 100k, niin ekana vuonna korkokulut on lähes sen 5 000 e.

Kuukausikulu nousee 250e, muulla ei liene merkitystä.

 

[petepeluri]

Perus 100ke asuntolaina?
Jos tuosta vielä lasket auki sen 5%, niin ei tuo 250€ taida ihan riittää...
Tosin en tiedä oliko tuo nyt viikolle vai kuukaudelle laskettu arvo.

Asuntokunta kohtainen laina on keskimäärin 100ke.

 

[renee]

Kuukausikulu nousee 250e, muulla ei liene merkitystä.

Periaatteessa näin, mutta jos sattuu olemaan tasalyhenteinen laina, niin kk-kulu tietysti nousee suoraan about korkonousu x pääoma / 12, eli talouden kuorma voi kasvaa melkoisesti siinä alussa.

 

[petepeluri]

Periaatteessa näin, mutta jos sattuu olemaan tasalyhenteinen laina, niin kk-kulu tietysti nousee suoraan about korko x pääoma/12.

Ja 200e sähkölasku voi olla 800e huonolla tuurilla. Toivottavasti tämä helpottaa keväällä.

 

[renee]

Ja 200e sähkölasku voi olla 800e huonolla tuurilla. Toivottavasti tämä helpottaa keväällä.

Juu, totta. Sähkölasku voi nousta paljon enemmän, mutta onhan toi lainakoronkin nousu kohtalainen taakka, tosin vielä ei puhuta kuin parin %-yksikön noususta.

 

[JaniKari]

Miten paljon Putin vielä kaasua EU:hun tuo kun uhkailee, että vääntää hanat kiinni? Unkariin tietty putki puskee täysillä, mutta muualle? Naapurimaihinhan lopetti myymisen jo ajat sitten. Johonkin Italiaan menee Balkanin läpi joku putki?

Putin uhkailee kaiken energian tuonnin loppumisella. Kaasu, öljy, kivihiili ja hakettakin. Vaikka energian tuonti määrät onkin jo pienentyneet ei rahan määrä jota Venäjälle on kannettu niinkään. Hyvä vaan että loppuu niin jotain tehokkaita pakotteita saataisiin aikaan. EU kun ei saa mitään pakoitteita, oikeita ja pitäviä, aikaan niin hyvähän se on että edes Putin tekee ne.

 

[qtba]

Pari vuotta sitten kaverit pitivät idioottina, kun otti lainalle korkosuojan. Onhan tuosta joutunut 2 vuotta maksamaan hieman enemmän, mutta seuraavat 12 vuotta onkin ilmeisesti kotiin päin (jo nykyisellä euribor-korolla). Toki tarkistus osui heinäkuulle ihan hyvään hetkeen, eli ihan vielä ei oikeasti osunut kattoon. Ja toivon tietysti itseni ja muiden puolesta, että ensi vuoteen korot laskisivat, mutta se ei taida olla enää kovin todennäköistä. 12 vuoden aikana voikin sitten tapahtua ihan mitä tahansa.

Mutta alunpitäenkin otimmekin tuon ainoastaan mielenrauhan takia. ~50e/kk on ainakin mulle pieni raha siitä, että ei tarvi stressata.

 

[potero]

Marinin hallitus käyttänyt vasta kielikuvallisesti sotataloutta. Täysmittaisessa taloussodassa kuitenkin Eu ja Venäjä. Eu rajatussa proxy-sodassa Venäjää vastaan tukien aseellisesti ja muilla keinoin Ukrainaa. Pitäisikö meidän sitten olla virallisesti sotataloudessa, vai olisiko turhaa paniikin lietsontaan kun ei Venäjäkään mitään virallista sota ole edes aloittanut, vielä.

Sotataloudessa valtio tekee toimenpiteitä valjastaakseen taloudelliset resurssinsa sodankäyntiin. Ei se että me on lähetetty jotain sinkoja Ukrainaan tarkoita että me ollaan sotataloudessa. Ihan älytöntä tällainen holtiton kielenkäyttö jolla sanojen merkitystä hämärretään.

 

[pulatunnus]

Ahaa, eli jätetty sit pelkät nettiliittymät pois. Joku lagaton kotilaajakaista luonnollisesti kokee keskimäärin paljon kovempia kuormia kuin puhelin.

Aiemmin taisin mainita että jos jaetaan kaikkia liittymiä kohti niin luvut ovat esimerkissä pienempiä. Hain tuossa vähän jotain mututuntumaa tavisten matkassa kulkevien liittymien osalta.

Mobiililaajakaista liittymissä datasiirto määrät ovat suurempia, mediaani jossain muutamassa kymmennessa gigatavussa, keskiarvo rajusti isompi mutu mielikuva että voisi olla 100Gt nurkilla. Operaattorien mobiiliilajakaista liittymä hinnoittelu jossain määrin seuraa liittymän datasiirto kyvykkyyttä.

Voidaan nostaa 20 gigatavusta kolmeenkymmeneen gigatavuun, sadanwattitunnin gigatavu "hinnalla" keskimääräinen kulutus nousee kilowattitunnin.

Verkossa on monenmoista liittymää ja eri tilastot ei ole suoraan vertailukelpoisia, jos sähkökulutus jyvitetään tasan per liittymä, niin ei ehkä anna ihan oikeaa kuvaa tässä asiayhteydessä. Ei kaikki liittymät generoi samanlaista energiatarvetta. Pienet ehkä enemmän kuin Gt jako tarjoaisi, suuret useammin soluissa joissa energiatehokas gt.

No nyt on ollu korona ja ihmisten tottumukset on muuttunu aika paljon nimenomaan netti-intensiivisemmiksi.

Se näkyi jo 21, ja nyt ja lähivuosina eletään aikaa missä verkkoja modernisoidaan vahvasti, historiavalossa ihan mahdollista että energia tehokkuus harppoo nyt ja lähivuosina. Vuositasolla eri operaattoreilla voi olla pientä kehityseroa.


Edit:
Elisan viimevuoden prujussta (2021 vuosikertomus) kaivettuna että koko konsernin sähkönkulutus 325 000 000 Kwh, jos sen jakaa kuukautta kohti ja neljällemiljoonalle liittymälle, niin ollaan vajaassa 7kwh/kk.
Elisa tarjoaa muitakin palveluita kuin mobiiliverkot.
Elisa ilmoittaa 2021 100wh/Gt.

 

[Pete88]

6% stressitesti on aika kesy verrattuna sähkön hinnannousun aiheuttamiin menoihin.

Uusien lainojen kohdalla pankki ei tee pelkkää stressitestiä, vaan lainan suuruuteen vaikuttavat myös talouden tulot suhteessa menoihin, eli kyseessä on maksuvaralaskelma. Periaatteessa siis asiakas pystyisi täyttämään stressitestin kriteerit, mutta jää maksuvaralaskelmassa kiinni. Silloin lainaa ei myönnetä, taikka vaaditaan lisää vakuuksia taikka lainan määrää ja ehtoja muutetaan.

Se on myös hyvä, kun tehdään oletuksia mm. lainanjoustojen automaattisuudesta, kunhan niitä pyytää. Joustoja ei myönnetä kenelle tahansa ja asiakkaan taustoista (esim. aiemmat joustot) vaikuttaa, saako joustoa myöhemmin. Pankin tavoite ei ole toki järjestää ihmisiä kuseen, mutta jos hoitaa asioita liian laput silmillä, voi eteen tulla ikäviä yllätyksiä, kun asiat eivät ihan menekään niin kuin on luullut.

 

[aneane]

Sotataloudessa valtio tekee toimenpiteitä valjastaakseen taloudelliset resurssinsa sodankäyntiin. Ei se että me on lähetetty jotain sinkoja Ukrainaan tarkoita että me ollaan sotataloudessa. Ihan älytöntä tällainen holtiton kielenkäyttö jolla sanojen merkitystä hämärretään.

Hyvin pitkälti olemme tässä energiakriisi tilanteessa koska Venäjän sotilaallinen uhka ja sodan todennäköisyydeksi laskettiin pyöreäksi nolla prosentiksi.
Kyllä tuo mahdollisuus että sota eskaloituu tahi pitkittyy pitää laskea suuremmaksi kuin nolla prosenttia.
Se että tämäkin mahdollisuus otetaan edes pienenä mahdollisuutena keskusteluun ei ole minusta holtittomuutta vaan ihan tervettä varustautumista worst case tilanteisiin, jota tämä nykytilannekin on jota ei pitänyt olla mahdollista tapahtua ikinä.

 

[potero]

Hyvin pitkälti olemme tässä energiakriisi tilanteessa koska Venäjän sotilaallinen uhka ja sodan todennäköisyydeksi laskettiin pyöreäksi nolla prosentiksi.
Kyllä tuo mahdollisuus että sota eskaloituu tahi pitkittyy pitää laskea suuremmaksi kuin nolla prosenttia.
Se että tämäkin mahdollisuus otetaan edes pienenä mahdollisuutena keskusteluun ei ole minusta holtittomuutta vaan ihan tervettä varustautumista worst case tilanteisiin, jota tämä nykytilannekin on jota ei pitänyt olla mahdollista tapahtua ikinä.

Joo no tämä nyt taas on ihan eri asia. Mielestäni vain on naurettavaa sanoa että me eletään nyt sotataloudessa. Keskustelun laatu heikkenee kun sanojen merkitystä hämärretään ja väännellään.