Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Mongolian presidentti]

Edit. Ok, IVLP. Paniikkisi ei siis ollutkaan aivan aiheeton, sillä tuo lämmitysmuoto taitaa ottaa eniten osumaa sodan aiheuttamasta energiakriisistä. Jos siis puhutaan taloyhtiön maksamasta energiasta (eli jäät ilman mahdollisia tukia). Jos sopimus umpeutuu jo tänä talvena, niin sovi niiden kolmen naapurin kanssa, että:

1. laskette sisälämpötilaa kaksi astetta -> säästö 10 %

2. Pesette kädet kylmällä vedellä, samoin kartonkien pikainen huuhtelu kylmällä vedellä.

3. Suositte ihoystävällistä viileämpää suihkua ja sammutus saippuoinnin ajaksi.

Muista myös, että 10x on vain energian osalta. Kokonaishinta nousee tällöin vain ~300 %. Parempi se kuin rintamalla sotien. Tsemppiä!

Kyllä kaikki tällainen on sovittu jo tietysti. Sekä suihkut mahdollisimman paljon esim työpaikalla, uimahallilla, salilla yms mahdollisuuksien mukaan, jotta kuuman veden käyttö saadaan minimoitua.

 

[sahtimonni]

Jos siellä on vaikka nyt 10 asunon rivitalo ja pumppu pyörii 500W teholla (ei kait noinkaan tehokasta tarvitse, jos on joku järkevä pumppu), niin 5 snt/kWh hinnalla se on 1,8€/asunto/kk ja 50 snt/kWh hinnalla se on 18€ (toki + siirto).

Siis meinaatko tosiaan, että maalämpöpumppu vie vain 500W kymmenen asunnon rivitalossa? Ei maalämpö ole pelkkä vesipumppu, joka kierrättää kaivosta vettä suoraan asuntoihin. Maalämmön COP on luokkaa 3-5, eli yksi kilowatti sähköä tekee 3-5 kilowatin edestä lämpöä.

Maalämpö kyllä syö ihan sievoisen määrän sähköä, mutta toki paljon vähemmän kuin suorasähkö. Käytännössä aika harva pääsee maalämmöllä tuon omavastuurajan yli.

 

[HTK12]

Siis meinaatko tosiaan, että maalämpöpumppu vie vain 500W/h kymmenen asunnon rivitalossa? Ei maalämpö ole pelkkä vesipumppu, joka kierrättää kaivosta vettä suoraan asuntoihin. Maalämmön COP on luokkaa 3-5, eli yksi kilowatti sähköä tekee 3-5 kilowatin edestä lämpöä.

Maalämpö kyllä syö ihan sievoisen määrän sähköä, mutta toki paljon vähemmän kuin suorasähkö. Käytännössä aika harva pääsee maalämmöllä tuon omavastuurajan yli.

En missään vaiheessa puhunut maalämmöstä, vaan tuossa puhuin puhtaasti sen veden liikuttamiseen kuluvasta energiasta kaukolämmöllä (kuten talonyhtiöissä hyvin usein on). Sitten myöhemmässä viestissä sanottiin kohteessa olevan IVLP, joka toki muuttaa tilanteen ihan toiseksi ja näin sitten myöhemmässä viestissä kirjoitinkin.

 

[sahtimonni]

En missään vaiheessa puhunut maalämmöstä, vaan tuossa puhuin puhtaasti sen veden liikuttamiseen kuluvasta energiasta kaukolämmöllä (kuten talonyhtiöissä hyvin usein on). Sitten myöhemmässä viestissä sanottiin kohteessa olevan IVLP, joka toki muuttaa tilanteen ihan toiseksi ja näin sitten myöhemmässä viestissä kirjoitinkin.

OK. Lainaamassasi viestissä puhuttiin nimenomaan maalämmöstä, joten aika helposti sai käsityksen, että tarkoitit maalämpöä, puhuessasi "pumpusta".

 

[HTK12]

OK. Lainaamassasi viestissä puhuttiin nimenomaan maalämmöstä, joten aika helposti sai käsityksen, että tarkoitit maalämpöä, puhuessasi "pumpusta".

Siinä viestissä sanottiin myös "Unohdetaan nyt kokonaan se, mikä sen lämmön sinne veteen tuottaa"

 

[B12]

Teollisuuden yhteyteen on rakentunut lähes "ilmaiseksi" sähköntuotantolaitoksia, kun ollaan joka tapauksessa tarvittu prosessihöyryä tuotantoon. Tällaiset investoinnit ovat olleet vähenemään päin ja teollisuuden poistot ovat ylittäneet muutenkin investoinnit jo vuosikymmenen ajan. Tuulivoima on painanut sähkönhintoja alaspäin siinä määrin, etteivät "perinteiset" voimalaitosinvestoinnit ole olleet kannattavia aikoihin. Ollaan eletty tuulivoiman ja halvan tuonnin takia/ansiosta pitkään keskimäärin niissä 20-30€/MWh hinnoissa. Prosessihöyryä teollisuudelle tuottavalla biokattilalla sähkötuotantokulut ovat noin 40-50€/MWh. Yksin seisovana laitoksena vieläkin kalliimmat. Jos näkymät ovat, että tuulivoima lisääntyy merkittävästi ja puupolttoainekustannukset kasvavat, niin ei kukaan halua investoida tuollaisiin tasaista sähköä tuottaviin biokattiloihin vaikka nyt olisikin hetkellisesti 500€/MWh hintoja tarjolla. Tuulivoiman lisääntyessä joudumme rajoittamaan meidän rajallista vesivoimakapasiteettiakin aiempaa enemmän, jotta ylös- ja alassäätökapasiteettia on käytettävissä vuoden jokaisena hetkenä.

Eikös tuulivoiman edelläkävijällä Tanskallakin ollut samansuuntaisia ongelmia? Kun tuulee on myydä halvalla tuulisähköä muillekin maille. Ja kun ei tuule, ostettava kallilla jostakin. Suomen pitkä, kylmä ja pimeä talvi on hankala, jos ei ole riittävästi 24/7 perusvoimaa.

Sellutehdas esim ei polta puuta ilokseen, vaan energia(ylijäämä) tulee kemikaalien kierrätyksen sivutuotteena. Jos ei keitetä sellua, ei tule energiaakaan. Joku aiemmin aprikoi, kannattaako tehdas laittaa kiinni ja myydä pelkkää energiaa. Ei se niin toimi. Puussa on suunnilleen puolet kuitua ja puolet ligniiniä. Kuitu=sellu otetaan talteen ja ligniiniä poltetaan kemikaalien kierrätysprosessissa.

Soodakattila – Wikipedia

 

[pomk]

Aina sanotaan ettei tätä voinut arvata. No kun kyllä tämän juuri saattoi arvata mahdollisesti tapahtuvan, ja siksi etukäteen varoitettiin. Ei kuunneltu.

Miksi sitten joku sijoutusyhtiö ei noita turvefirmoja ostanut ja pitäny tyhjäkäynnillä tälläistä tilannetta varten? Nyt tekis ihan järjetöntä voittoa bisneksillään.

 

[Radamsa]

Eikös tuulivoiman edelläkävijällä Tanskallakin ollut samansuuntaisia ongelmia? Kun tuulee on myydä halvalla tuulisähköä muillekin maille. Ja kun ei tuule, ostettava kallilla jostakin. Suomen pitkä, kylmä ja pimeä talvi on hankala, jos ei ole riittävästi 24/7 perusvoimaa.

Sellutehdas esim ei polta puuta ilokseen, vaan energia(ylijäämä) tulee kemikaalien kierrätyksen sivutuotteena. Jos ei keitetä sellua, ei tule energiaakaan. Joku aiemmin aprikoi, kannattaako tehdas laittaa kiinni ja myydä pelkkää energiaa. Ei se niin toimi. Puussa on suunnilleen puolet kuitua ja puolet ligniiniä. Kuitu=sellu otetaan talteen ja ligniiniä poltetaan kemikaalien kierrätysprosessissa.

Soodakattila – Wikipedia

Näin. Tosin voi olla että spekulaatio sisälsi epäselvän ajatuksen siitä että TVO:lta omistajiensa prosesseihin menevä sähkö ohjattaisiin muualle. Esim. mekaanisen massan tekeminen vie sähköä aika paljon. Mutta eipä sitäkään prosessia laiteta pariksi tunniksi pois päältä, kuten ei terästehdastakaan..

 

[Mongolian presidentti]

Siinä viestissä sanottiin myös "Unohdetaan nyt kokonaan se, mikä sen lämmön sinne veteen tuottaa"

Koska oleellista oli nimenomaan se, että se veden lämmitys kuluttaa sähköä ja pointti oli se, että jos sähkölaskut kasvaa poskettomiksi niin tukea et kuitenkaan saa, koska lasku tulee taloyhtiölle eikä osakkaalle ja raha vaihtaa omistajaa eri nimellä. Jos siis ne sähkölaskut kasvaa riittävän isoksi. Tämä oli se mistä halusin puhua. Siksi jätin muut tiedot pois. Toki tänään tarkistettiin sähkösopimus ja se olikin keväällä siirron yhteydessä uusittu uudeksi 24kk ajaksi (tätä ei siis kukaan edes muistanut), joten selviämme talven yli halvalla sähköllä. Tällä keissillä siis olikin onnellinen loppu

 

[baggio]

Britit sekoilevat näköjään taas. Nyt siellä on menossa kampanja, jossa aikovat jättää energialaskut maksamatta ja kansallistaa energiayhtiöt.

Tietysti kun talouskasvu on Brexitin vuoksi nollassa, niin tämä voi olla meille tietynlainen kurkistusikkuna manner-Euroopankin lähitulevaisuuteen. Soijaantunut nykyihminen, kuten joku sen hienosti muotoili, sietää huonosti elintason laskua. Iivana sen sijaan jäytää vain kaalia, eta normalna.

Ideana ja edellytyksenä on, että tarpeeksi moni lähtee kampanjaan mukaan. Kun isot asiakasmassat eivät maksa laskujaan, energiayhtiöt ovat voimattomia. Kaikilta ei voi katkaista sähköjä ja kaasuja, eikä jokaista voi vetää raastupaan.

”Kannatan energiayhtiöiden kansallistamista. Enää ei tarvitse olla mikään tulipunainen vasemmistolainen sanoakseen niin. Konservatiivit ovat ihan samaa mieltä.”

Elokuisen kyselyn mukaan 73 prosenttia briteistä haluaa energiayhtiöt ainakin väliaikaisesti valtion haltuun, jos laskut eivät halpene. Konservatiiviäänestäjistä tätä mieltä oli 72 prosenttia.

Britannia | Kapina kasvaa brittien joukossa: Kansanliike aikoo jättää energialaskut maksamatta

Don’t Pay -kampanja kehottaa brittejä jättämään energialaskut maksamatta. Jos tarpeeksi moni liittyy mukaan, eivät yhtiöt voi mitään. Yorkshiressä asuva Fern Bast on jo katkaissut kaasun ja sähkön suoraveloituksen ja kehottaa kaikkia tekemään samoin.

www.hs.fi

 

[potero]

Britit sekoilevat näköjään taas. Nyt siellä on menossa kampanja, jossa aikovat jättää energialaskut maksamatta ja kansallistaa energiayhtiöt.

Tietysti kun talouskasvu on Brexitin vuoksi nollassa, niin tämä voi olla meille tietynlainen kurkistusikkuna manner-Euroopankin lähitulevaisuuteen. Soijaantunut nykyihminen, kuten joku sen hienosti muotoili, sietää huonosti elintason laskua. Iivana sen sijaan jäytää vain kaalia, eta normalna.

Britannia | Kapina kasvaa brittien joukossa: Kansanliike aikoo jättää energialaskut maksamatta

Don’t Pay -kampanja kehottaa brittejä jättämään energialaskut maksamatta. Jos tarpeeksi moni liittyy mukaan, eivät yhtiöt voi mitään. Yorkshiressä asuva Fern Bast on jo katkaissut kaasun ja sähkön suoraveloituksen ja kehottaa kaikkia tekemään samoin.

www.hs.fi

Ihan jännä että nyt aletaan vaatia energiayhtiöiden sosialisointia. Perusteena on nyt saanut kuulla, että sähkö on välttämätön tuote. Mutta aika moni muukin asia on käytännössä välttämätöntä normaalin elämän kannalta, kuten ruoka ja asuminen. Pitääkö näidenkin tuotanto sitten sosialisoida?

 

[renee]

Ihan jännä että nyt aletaan vaatia energiayhtiöiden sosialisointia. Perusteena on nyt saanut kuulla, että sähkö on välttämätön tuote. Mutta aika moni muukin asia on käytännössä välttämätöntä normaalin elämän kannalta, kuten ruoka ja asuminen. Pitääkö näidenkin tuotanto sitten sosialisoida?

Suomalaiselle on vierasta rähistä julkisesti, mutta mielestäni on aika selvää, että yhteiskuntarauha tulee olemaan koetuksella monessa Euroopan maassa, jos energian hinta jatkaa tällä tasolla kovin pitkään.

Brittien tilanne on omansa, mutta on meillä EU-alueellakin pommi kytemässä, eli yleisesti useammilla prosenteilla kohonneet hinnat, sähköenergian ja maakaasun hintojen moninkertaistuminen ja päälle kun tulee vielä taantuma ja kenkää, niin eiköhän täällä mantereenkin puolella ala autot palaa. Taantuma tulee väistämättä tällaisilla energian hinnoilla höystettynä yleisellä inflaatiolla.

 

[Jan11]

Suomalaiselle on vierasta rähistä julkisesti, mutta mielestäni on aika selvää, että yhteiskuntarauha tulee olemaan koetuksella monessa Euroopan maassa, jos energian hinta jatkaa tällä tasolla kovin pitkään.

Brittien tilanne on omansa, mutta on meillä EU-alueellakin pommi kytemässä, eli yleisesti useammilla prosenteilla kohonneet hinnat, sähköenergian ja maakaasun hintojen moninkertaistuminen ja päälle kun tulee vielä taantuma ja kenkää, niin eiköhän täällä mantereenkin puolella ala autot palaa. Taantuma tulee väistämättä tällaisilla energian hinnoilla.

Sehän se on Putlerin tavoite: murtaa EU-maiden yhtenäisyyttä, pakoterintamaa ja lopulta Ukrainan tukemisen haluja energia- ja ruokaköyhyyden kautta.

Saa nähdä miten käy. Ruoan kanssa joutui jo perääntymään eli Ukrainan elintarvikevienti on käynnissä. Energiapuolella tuo kaasuhanan sulkeminen kokonaan nyt lopulta arvioitiin julkisuudessa viimeiseksi aseeksi (jolla vastattiin siihen, että EU:n ja Saksan kaasuvarastot alkoivat olla tavoitteessaan + viisumisopimuksen purkamiseen).

 

[Griffin]

Ihan jännä että nyt aletaan vaatia energiayhtiöiden sosialisointia. Perusteena on nyt saanut kuulla, että sähkö on välttämätön tuote. Mutta aika moni muukin asia on käytännössä välttämätöntä normaalin elämän kannalta, kuten ruoka ja asuminen. Pitääkö näidenkin tuotanto sitten sosialisoida?

Sangen ymmärrettävää. Energiayhtiöt ovat isoja yksiköitä, joihin viha on helposti kohdistettavissa, ne kun (voimaloita omistavat) tekevät korkeilla hinnolla myös suuria voittoja. Maatilat ym ruuantuottajat taas eivät ole yleensä niihin verrattuna, kuin todella pieniä ja kannattavuuskin on todella huonoa.. Lisäksi ruokaa on monenhintaista..

Asuminen puolestaan: Moni asuu omassa kämpässä.. Tuskin monikaan aikoo lahjoittaa kämppääsä valtiolle ja sitten asua siinä..?
------------------
Mietin tätä ruokaan vertausta..
Jotta ruokaan voitaisiin verrata, niin:
Ruuan pitäisi säilyä maksimissaan yhden päivän ajan. Tai normi pakasteeseen voisi mahtua maksimissaan yksi suupala.
Yhtä-äkkiä ruuan hinta muuttuisi siten, että hinta voisi olla 0:n ja 10X välillä.
Ruuat pitäisi tilata etukäteen (tehdä ruuantoimitussopimus)
Jos hakisi ruuat päivittäin, niin hinnat saattaisivat vaihtua kerran tunnissa. Luonnollisesti hinnat eivät olisi kaupassa esillä, vaan pitäisi tarkastaa jostain palvelusta, jota edes osa kansalaisista ei osaisi käyttää.. Lasku tulisi sitten kotiin esim kerran parissa kuussa. Ja jos vain söisi normaalisti, niin yllättäin 50e lasku saattaisikin olla 500e.
Kävisi ilmi, että varsinkin osa tuottajista käärii hintojen epämääräisyyden takia huomattavan isot voitot.

Varmasti tulisi vastaavia valituksia / toimenpide-ehdotuksia..

 

[McMaster]

Hyvää koontia energiateollisuuden voitoista ja kustannuksista. Vaikka on vähän UK keskeinen enkä niin välitä Russel Brandin meuhkaamisesta niin asiat on silti videossa todellisia. Tarvis varmaan tänne Suomeenkin kyhätä tuollaista dontpay.uk tyyppistä liikehdintää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Ihan jännä että nyt aletaan vaatia energiayhtiöiden sosialisointia. Perusteena on nyt saanut kuulla, että sähkö on välttämätön tuote. Mutta aika moni muukin asia on käytännössä välttämätöntä normaalin elämän kannalta, kuten ruoka ja asuminen. Pitääkö näidenkin tuotanto sitten sosialisoida?

Ei se varmaan mikään kestävä ratkaisu ehkä ole, mutta lähinnä tuollaiset yhteiskunnan kannalta välttämättömyyshyödykkeet vaatisivat jonkinlaista vakautta ja ennustettavuutta, jotta hinta ei hypi +-1000€ kuin jollakin kryptovaluutalla. Valitettavasti suurin osa ihmisistä elää pitkälti kädestä suuhun ja hurja piikki saattaa olla tekemätön paikka laskun maksamisen kannalta. Sama kuin jos nyt ruokakassi maksaa 30€, se onkin yhtäkkiä 500€. Puolen vuoden päästä sitten ennustetaan että saattaa tippua sataseen tai kahteen. Yhteiskuntarauhan kannalta iso asia.

 

[renee]

Ei se varmaan mikään kestävä ratkaisu ehkä ole, mutta lähinnä tuollaiset yhteiskunnan kannalta välttämättömyyshyödykkeet vaatisivat jonkinlaista vakautta ja ennustettavuutta, jotta hinta ei hypi +-1000€ kuin jollakin kryptovaluutalla. Valitettavasti suurin osa ihmisistä elää pitkälti kädestä suuhun ja hurja piikki saattaa olla tekemätön paikka laskun maksamisen kannalta. Sama kuin jos nyt ruokakassi maksaa 30€, se onkin yhtäkkiä 500€. Puolen vuoden päästä sitten ennustetaan että saattaa tippua sataseen tai kahteen. Yhteiskuntarauhan kannalta iso asia.

Joo, toi on oleellista, että sähkö on välttämätöntä eikä sille löydy korvaajaa. Lisäksi vihaa lietsoo varmasti se, että sähkön tuotanto maksaa edelleen keskimäärin hyvin vähän, ja mikä hauskinta, aika suuri osa tuotannosta on suoraan poliittisten päättäjien määräysvallassa, eli kunnalliset yhtiöt esim. Maakaasu on tärkeää esim. saksalaisille, mutta sen kanssa suurin ongelma on, että harva eurooppalainen maa sitä edes pystyy tuottamaan, joten tuotantokustannuksiin on lähes mahdotonta vaikuttaa. Uskoisin, että maakaasun hintapiikki on helpommin kansalaisten sulatettavissa, vaikka vituttaahan se, jos kämppä lämpenee maakaasulla ja ulkona pakastaa...

Jossain keskustelussa törmäsin siihen, että onhan ruokakin välttämätöntä ja esim. lohen hinta on moninkertaistunut, mutta siinäpä se oleellinen pointti onkin, eli lohelle löytyy aina korvaaja ja se jätetään hyllyyn, jos hinta nousee liikaa. Nyt on senkin hinta vissiin dropannut uutisten mukaan. Sähkömarkkina on hyvin "monopolisoitunutta", sillä sille ei oikein löydy korvaajaa ja sitä on pakko hankkia.

 

[Shajk]

Lisäksi ruokaa voi varastoida, sähkö ei. Eikä sitä sähköä voi siirtää missään suuremmissa määrissä paikasta toiseen.
Kun ruoka kallistuu Afrikkalaiset jäävät ilman ja Euroopassa hinnat nousee pikkusen. Ruoalla on aika helvetin iso mantereen kokoinen kysyntäjousto.

 

[akse]

Parempi kuin ei mitää, mutta puheet ovat "suuremmat" kuin ne oikeat teot eli antaako oikeasti juuri mitään verrattaessa edellisvuoteen.

26000kWh kulutuksella valtiolle alv-veroa viime vuonna (energia alv 0, 5snt) 1177€
nyt 10%:lla läpi vuoden energia netto 18,72snt/kWh (Helen Lokakuu) 1352€
Jos arvioidaan tosta 7000kWh (touko-marraskuulle) veroa valtiolle 183€
(14%*18,72*7000kWH= 183€

Eli valtio perii veroa 358€ enemmän kuin edellisellä vuodella, vaikka antoi 5kk ajaksi 14%:n alv-veron alennuksen
sähköenergian hinnasta.

Kuluttaja maksoi tuosta "tänä" vuonna 26000kWh:sta veroineen 3098€
ja ensivuonna se maksaisi vaikka saa (5kk) 10% alv:lla 7023€
(6840+183)
(talvella n. 3800kWh/kk eli 999,60 €/kk +perusmaksu, kesälläkin n.300€/kk, korkeampi Alv.)

Tohon sitten päälle n. 100€/kk kiinteistöveroa etelässä, ja pienet tulot

Huomaa, että kulutus on tässä aika maltillinen 26000kWh, meillä on OK taloja joissa se on 40000-50000 kWh
Ja energian hinta "vain" 18.72snt/kWh, alv.0 (Helen pärjäsi vielä 2.vuotta sitten hyvin 4snt/kWh)
Toivotaan, että Valtiovalta tekee jotain tolle energialla keinottelulle

Joo, tuo ALV alennus voisi olla progressiivinen.. tai hei miksei vaan kiinteä energiavero? 0,5 snt /kwh. Onhan siirrossakin kiinteä vero..
Miksi pitää olla % vero tässä, sehän ei ole tasapuolinen mitenkään (etenkään nyt, kun hinnat vaihtelevat 4-50snt välillä). Joku mummo joka ei kilpailuta sähköä (ei osaa, ei ole nettiä jne) saattanut olla vuosikausia 6-7snt/kwh, kun "työssäkäyvät" tai usein varakkaammat usein kilpailuttavat ja hinta pyöriny siellä 4-5snt. Eli osa porukasta maksaneet vähemmän veroa, koska vero on %, olettaen että kulutus on sama.

Ihan hyvin voisi valtio katsoa keskikulutuksen ja laittaa jonkun kohtuullisen kiinteän veron energian päälle. Sanoisin että tuo noin 10% olisi ihan sopiva välttämättömyys tuotteesta. Tällöin myös energian hinnan vaihtelu ei vaikuta negatiivisesti verokertymään. Toki nythän se vaikuttaa kivasti positiivisesti kuten kävi polttoaineen kanssa. 10% olisi noin 0,5snt normaalihintojen aikana, joten kiinteä joku 0,5-1.0snt voisi olla ihan hyvä verotaso, annan verottajalle tuon 0,5snt pelivaraa.

Itsellä tällä hetkellä 1snt/kwh tuota ALV lisää.
Lokakuun alusta sitä on 2,97snt/kwh
Alennuksella 1.24 snt/kwh

No osittain. Olin aikoinaan taloyhtiön hallituksessa. Rivarikompleksi 20 asuntoa. Suunniteltiin pientä ulkopintaremonttia. Maalauksia, verhouslautojen uusintaa auringonpolttamilta puolilta ja sellaista ylläpitosipistelyä.

halvin tarjous raksaliikkeiltä oli 25k€. Kallein 45k€. Palkattiin kirvesmies ja pari eläkeläistä talosta ja jäi himpun alle 10k€ Materiaaleineen. Tarvikkeiden osuus 5k€. Eli itse tekemällä 5k€ ja taloyhtiölle vieraalla tehtynä 25-45k€. Omakotitalon kattoremontti tänä päivänä kiertävillä kattofirmoilla 30k€, josta materiaalit 5k€ Ja kahden päivän työ kahdella miehellä. Eli aika sama suhde.

eli jos itse pystyy tekemään, saa ottaa monesta hommasta nollan perästä pois. Vähän sama juttu autokorjaamoillakin. Normihuolto 300-400€ ja itse tehtynä tarvikkeet 50€. Noin se karkeasti menee.

ilmalämpöpumpun pesuhuolto 200-400€. Itse tehtynä pesuaineet 0,1€ ja tunti pari työtä.

4H yhdistyksellä meidän omakotitalon pihan nurmikon leikkaus 25€/kerta. Itse tehtynä bensaan vajaa 1€. Leikkurin kesto esim 20v, josta jää vuodelle 14€ ja huoltoihin voi varata muutama euro / v. Eli 4H leikkaus 400-500€/v ja itse tehtynä n 40€/v Sisältäen leikkurin poistot, bensat ja huollot..

Joo työkaveri maalautti talon, 9000e. Itse maalasin kahdessa erässä (eteläpuoli 2020 elokuussa ja loput 2021 kesällä). Taisi tulla noin 400-500e hintaa maaleille ja muille tarvikkeille.

 

[HTK12]

Koska oleellista oli nimenomaan se, että se veden lämmitys kuluttaa sähköä ja pointti oli se, että jos sähkölaskut kasvaa poskettomiksi niin tukea et kuitenkaan saa, koska lasku tulee taloyhtiölle eikä osakkaalle ja raha vaihtaa omistajaa eri nimellä. Jos siis ne sähkölaskut kasvaa riittävän isoksi. Tämä oli se mistä halusin puhua. Siksi jätin muut tiedot pois. Toki tänään tarkistettiin sähkösopimus ja se olikin keväällä siirron yhteydessä uusittu uudeksi 24kk ajaksi (tätä ei siis kukaan edes muistanut), joten selviämme talven yli halvalla sähköllä. Tällä keissillä siis olikin onnellinen loppu

Kun teillä on uusi IVLP, niin en usko sähkölaskujen nouseman ihan tolkuttomiksi per osake tulevaisuudessakaan, koska hyötysuhde on kuitenkin ihan hyvä suhteessa suoraansähköön (riippuen toki pakkasista ja pumpusta). Itselläkin on vielä onneksi voimassa halpa määräaikainen, niin tänä talvena ei sähkölaskut pääse nousemaan OKT:ssa. Siitäkin huolimatta poltan kyllä leivinuunissa paljon koivua, niin osallistun osaltani energiatalkoisiin.

 

[HTK12]

Vastataan täällä kun ei sovi tuohon soppari keskusteluun:

35,16snt/kwh nousi täälläkin Fortumin kesto soppari. Kulutus ollut 15 000kwh vuodessa, ei mitenkään varaa maksella 500-1000e/kk sähkölaskuja pakkaskuukausilta...
Onko kenelläkään hajua että mitenkä paljon suunnilleen 100 neliön omakotitalo vie puuta vuodessa/talvessa kun varaavassa takassa polttelee?
Entäpäs puusauna?

Ihan mahdoton sanoa paljonko sitä puuta menee. Riippuu niin monesta tekijästä, lämmitätkö päivittäin, kerran viikossa vai jotain siltä väliltä? Miten iso se takka on (eli paino). Mikä sen hyötysuhde on? Miten usein saunot, miten pitkään ja miten iso sauna? Itsellä menee leivinuuniin 10-15 heittomottia koivua talvessa kun aktiivisesti lämmittää (aloitettu jo lämmityskausi).

 

[kolistelija]

Joko muualtakin on alkanut puutavara loppumaan? Kotikunnassa alkaa olemaan jo vaikea löytää puuta ja hinnat aika rapeat. Onneksi tuossa on parisen heittomottia jemmassa joilla voi lämmitellä jos oikein pahaksi menee ja sähköjä katkotaan enemmänkin.

 

[Tatuks]

Ei morjens mitä hintoja alkaa olemaan. Tein ite pari kuukautta taaksepäin 15snt/kwh 24kk sopparin Oomille. Nyt kun kävin katsomassa niin määräaikaisia ei saa ja hinta ois kevyet 25snt/kwh + spotti ja keskimääräinen hinta jossain 32snt/kwh paikkeilla.

Omat sähkölaskut nyt on ihan minimaalisia mutta tuosta kun nopasti laski keskiarvoilla niin tuolla nykyisellä hinnalla saisi vuodessa maksaa 350€ euroo enemmän kuin mitä pari kk sitten tehdyllä. Tämä on nyt jo korkeampien hintojen ansiosta kerrostalossa asuvallekin jo jonkinlainen kulu.

 

[Pete88]

Ei morjens mitä hintoja alkaa olemaan. Tein ite pari kuukautta taaksepäin 15snt/kwh 24kk sopparin Oomille. Nyt kun kävin katsomassa niin määräaikaisia ei saa ja hinta ois kevyet 25snt/kwh + spotti ja keskimääräinen hinta jossain 32snt/kwh paikkeilla.

Omat sähkölaskut nyt on ihan minimaalisia mutta tuosta kun nopasti laski keskiarvoilla niin tuolla nykyisellä hinnalla saisi vuodessa maksaa 350€ euroo enemmän kuin mitä pari kk sitten tehdyllä. Tämä on nyt jo korkeampien hintojen ansiosta kerrostalossa asuvallekin jo jonkinlainen kulu.

En kyllä löytänyt oomin sivuilta pörssisopparia, jossa olisi 25 snt/kwh välityspalkkio. Ettei olisi nyt pilkku vaihtanut paikkaa? Nimittäin välityspalkkio sivujen mukaan on 0,25 snt/kwh, joka on ihan linjassa muiden yhtiöiden kanssa.

 

[Shajk]

Joko muualtakin on alkanut puutavara loppumaan? Kotikunnassa alkaa olemaan jo vaikea löytää puuta ja hinnat aika rapeat. Onneksi tuossa on parisen heittomottia jemmassa joilla voi lämmitellä jos oikein pahaksi menee ja sähköjä katkotaan enemmänkin.

Haaste polttopuun kanssa että aika harvalla mahdollisuus koneelliseen kuivaukseen. Tarjonta lisääntyy vasta ensi vuonna.
Itse vähän miettinyt voisiko saunaan laittaa polttopuita ja kuinkahan kauan kestäisi ennen kun olisi kuivaa.

 

[kolistelija]

Päivän 12 kk euribornoteeraus on 1,921 %, eli nousutahti jatkuu todella hurjana (pysähdy jo!). Tuoreilla lainanottajilla tulee sähkön lisäksi olemaan jännättävänä millaiselta lainan lyhennykset näyttää koron määräytymisen jälkeen. Meillä napsahtaa tämän kuun lopussa uusi korko, joka näillä näkymin on ainakin luokkaa 2 % korkeampi kuin aiempi. Sähkösopparin kanssa on kävi vähän tuuria, mutta kyllä tuolla tuoreen ison lainan korkoerällä sen verran tulee turpaan vuoden aikana että 30-40 snt sähkösoppari alkaisi tuntumaan halvalta maalämpötalossa. Onneksi pää pysyy vielä ihan hyvin pinnalla (ei ne pankin stressitestit turhia ole...), vaikka tässä alkaa kulujen nousu olemaan niin raakaa että hampaat kiristyisi yhteen vähemmästäkin.

 

[jarhu]

Haaste polttopuun kanssa että aika harvalla mahdollisuus koneelliseen kuivaukseen. Tarjonta lisääntyy vasta ensi vuonna.
Itse vähän miettinyt voisiko saunaan laittaa polttopuita ja kuinkahan kauan kestäisi ennen kun olisi kuivaa.

Aika aikainen syksy on vielä, joten jos puuta on jo tämän vuoden tarpeisiin, niin kyllä ne koivuklapit ehtii kuivaa tammikuuksi jos nyt ostaa.

 

[pomk]

Itse vähän miettinyt voisiko saunaan laittaa polttopuita ja kuinkahan kauan kestäisi ennen kun olisi kuivaa.

Riippunee kerralla kuivattavasta määrästä, että onko moisessa järkeä. jos koko saunan latoo täyteen, niin voi olla että kostuu vaan talon rakenteet. Jos taas vaan pari koppaa kerralla nostaa sisään, niin kuivaa kyllä viikossa riittävän kuivaksi polttamista varten. Kuivatessaan nuohan sitten sitovat energiaa, jäähdyttäen kämppää.

Tuliko muuten se pienten piharakennusten lupavapaus jo voimaan? Jostain bauhaussista puuvaja tilaukseen ja ehtii vielä kuivattamaan klapit talveksi.

 

[Tatuks]

En kyllä löytänyt oomin sivuilta pörssisopparia, jossa olisi 25 snt/kwh välityspalkkio. Ettei olisi nyt pilkku vaihtanut paikkaa? Nimittäin välityspalkkio sivujen mukaan on 0,25 snt/kwh, joka on ihan linjassa muiden yhtiöiden kanssa.

Joo olet oikeassa. Kiitos korjauksesta!

 

[renee]

Haaste polttopuun kanssa että aika harvalla mahdollisuus koneelliseen kuivaukseen. Tarjonta lisääntyy vasta ensi vuonna.
Itse vähän miettinyt voisiko saunaan laittaa polttopuita ja kuinkahan kauan kestäisi ennen kun olisi kuivaa.

Jos haluaa kuivata nopeasti, niin ilman pitäisi kiertää ja kosteuden poistua ilmakierrosta tehokkaasti. Eli ainakin tuuletin pitäisi saunaan saada. Kosteus ei varmaan kovin hyvin poistu kiertävästä ilmasta saunatilassa, joten hirveän tehokas menetelmä tuo ei välttis ole...

 

[Lindblo]

Facebookis ryhmä:

Me emme maksa, sähkön hinta kuriin

ME EMME MAKSA, SÄHKÖN HINTA KURIIN | Facebook

 

[Taneli-]

Facebookis ryhmä:

Me emme maksa, sähkön hinta kuriin

ME EMME MAKSA, SÄHKÖN HINTA KURIIN | Facebook

Eihän sitä ole pakko maksaa, senkun vaan irtisanoo sopimuksensa ja hankkii sen valaistuksen sekä lämmön muulla tavalla. Mutta tuo (ilmeisesti Briteistä) kopioitu idea ei nyt vaan toimi. "Jos saadaan miljoona kieltäytyjää niin lakataan maksamasta sähkölaskua" perustuen ideaan että kaikkia ei voida laittaa vankilaan, tosin luottotiedot menevät ja varmaan sähköt katkaistaan joten onnea sille tielle...

 

[Zriina]

Nuohooja kävi, kun otetaan hella käyttöön. Totesipa että ”vähän” toimeksiannot nousseet. Työkaveri olisi saanut nuohoojan lokakuulle. Kuukauden parin päästä alkanee iltiksissä uutiset miten nuohoajaa ei saa kuin lahjomalla.

 

[Lämpöpumppu]

Eihän sitä ole pakko maksaa, senkun vaan irtisanoo sopimuksensa ja hankkii sen valaistuksen sekä lämmön muulla tavalla. Mutta tuo (ilmeisesti Briteistä) kopioitu idea ei nyt vaan toimi. "Jos saadaan miljoona kieltäytyjää niin lakataan maksamasta sähkölaskua" perustuen ideaan että kaikkia ei voida laittaa vankilaan, tosin luottotiedot menevät ja varmaan sähköt katkaistaan joten onnea sille tielle...

Aika itsekästä muutenkin, eikä nyt ihan loppuun asti mietitty kampanja. Sähkönmyyntiyhtiöt ostavat sähköä markkinoilta ja myyvät sen jatkuvalla kassavirralla asiakkailleen. Nyt otetaan se asiakkaiden kassavirta pois kuviosta, niin yhtiöt alkavat nopeasti mennä konkurssiin. Mahdollisuus on toki myydä muualle sitä sähköä. Yhtiöt kun joutuvat heikkoon tilaan, niin kenen syliin homma kaatuu? Valtion? Lopulta asiakkaat maksavat veroina nämä maksamattomat sähkölaskut. Tosin näille kampanjoiville ihmisille varmaan riittää, että muut maksavat sinun puolestasi kaiken.

 

[Shajk]

Briteissä nyt periaatteessa jää eloon vaikka sähkö ja kaasu katkaistaan, vesiputket nyt yleensäkin siellä pinta asennuksena ulkoseinällä, ja kivitaloon jos tulee hometta voi painepesurilla poistaa sitten keväällä.

Suomessa talot selviävät vähän huonommin jos ne jää ilman lämmitystä.

 

[j1m2]

Riippunee kerralla kuivattavasta määrästä, että onko moisessa järkeä. jos koko saunan latoo täyteen, niin voi olla että kostuu vaan talon rakenteet. Jos taas vaan pari koppaa kerralla nostaa sisään, niin kuivaa kyllä viikossa riittävän kuivaksi polttamista varten. Kuivatessaan nuohan sitten sitovat energiaa, jäähdyttäen kämppää.

Tuliko muuten se pienten piharakennusten lupavapaus jo voimaan? Jostain bauhaussista puuvaja tilaukseen ja ehtii vielä kuivattamaan klapit talveksi.

Jos tuoreesta vastakaadetusta puusta puhutaan niin eivät varmasti kuiva ennen ensi kesää ilman lämmitetyllä ilmalla tehtyä koneellista kuivatusta.

 

[pomk]

Jos tuoreesta vastakaadetusta puusta puhutaan niin eivät varmasti kuiva ennen ensi kesää ilman lämmitetyllä ilmalla tehtyä koneellista kuivatusta.

Riippuu varmaan että minkä kokoisiksi ne on halottu, samoin kun että onko kyse lehti- vai havupuusta. Havupuut läpipuhaltavassa ulkovajassa vois jopa ehtiä.

 

[tuoppi´]

Eihän sitä ole pakko maksaa, senkun vaan irtisanoo sopimuksensa ja hankkii sen valaistuksen sekä lämmön muulla tavalla. Mutta tuo (ilmeisesti Briteistä) kopioitu idea ei nyt vaan toimi. "Jos saadaan miljoona kieltäytyjää niin lakataan maksamasta sähkölaskua" perustuen ideaan että kaikkia ei voida laittaa vankilaan, tosin luottotiedot menevät ja varmaan sähköt katkaistaan joten onnea sille tielle...

Italiasta tuo taisi ensimmäisenä lähteä. Italia muutenkin taitaa olla ensimmäisenä murtumassa linjasta.

 

[Tatuks]

Tosin näille kampanjoiville ihmisille varmaan riittää, että muut maksavat sinun puolestasi kaiken.

Olis joo ihan hauska kuulla mikä näiden tyyppien ratkaisu tähän asiaan on. Varmastikin se että valtio puuttuu peliin ja yhteistuumin maksetaan heidän sähkölaskut. Olisi mukava nähdä solidaarisuutta sitten myös siinä vaiheessa kun Helsingin kerrostaloissa asuvat pyytävät jotain yhteisvastuukeräystä.

Tai no, toki heille voi olla joku ratkaisu että sähköä myyvät firmat kaatuu. Tiedä mikä se lopputulema tässä sitten heidän mielestään olisi, joutuvat ostamaan sen sähkön jotain muuta kautta jolloin se on varmasti myös paljon kalliimpaa.

 

[potero]

Olis joo ihan hauska kuulla mikä näiden tyyppien ratkaisu tähän asiaan on. Varmastikin se että valtio puuttuu peliin ja yhteistuumin maksetaan heidän sähkölaskut. Olisi mukava nähdä solidaarisuutta sitten myös siinä vaiheessa kun Helsingin kerrostaloissa asuvat pyytävät jotain yhteisvastuukeräystä.

Tai no, toki heille voi olla joku ratkaisu että sähköä myyvät firmat kaatuu. Tiedä mikä se lopputulema tässä sitten heidän mielestään olisi, joutuvat ostamaan sen sähkön jotain muuta kautta jolloin se on varmasti myös paljon kalliimpaa.

Jos pitää arvata niin tuon ryhmän jäsenistä kukaan ei osaa ajatella noin pitkälle.

 

[root]

Jos pitää arvata niin tuon ryhmän jäsenistä kukaan ei osaa ajatella noin pitkälle.

Ensi kesänä oppivat ihan uusia sanoja, kuten "vouti" ja "suojaosuus".

 

[potero]

Tässä juuri mietinnässä että pitäisikö pistää tällainen tai ehkä parikin tilaukseen, kun noita on vielä varastossa. Löytyy muitakin vastaavia laitoksia. Eipä lyhyen sähkökatkon pitäisi aiheuttaa itselleni suurempia vaikeuksia, mutta noilla saa sitten kuitenkin tarvittaessa käytettyä normaaliin 230V pistorasiaan meneviä laitteita jonkin aikaa.

243 Wh luvattu kapasiteetti, 300 W maksimikuorma, hintaa 270 euroa. Ei ihan halpa laitos kyllä. Halvemmaksi tulisi ehkää ostaa iso auton akku ja invertteri.

UPS laitteissa taitaa olla tyypillisesti aika pienet akut.

Prouser Power Station -varavirtalähde 300W / 67500mAh

Kannettava varavirtalähde mökille, veneeseen, retkelle jne. Laitteessa on 2 x AC (230V) pistorasiaa, 1 x C USB PD 60W portti, 2 x A USB 5V 4,8A porttia, 1 x A USB QC portti, 1 x DC 15V 4,0A sisääntulo ja 1 x DC 12V 10A ulostulo. Varavirtalähteellä voi ladata esim. tietokoneen, tabletin...

www.osanetti.fi

 

[Narghar]

Jos pitää arvata niin tuon ryhmän jäsenistä kukaan ei osaa ajatella.

Korjattu.

 

[Shajk]

Tässä juuri mietinnässä että pitäisikö pistää tällainen tai ehkä parikin tilaukseen, kun noita on vielä varastossa. Löytyy muitakin vastaavia laitoksia. Eipä lyhyen sähkökatkon pitäisi aiheuttaa itselleni suurempia vaikeuksia, mutta noilla saa sitten kuitenkin tarvittaessa käytettyä normaaliin 230V pistorasiaan meneviä laitteita jonkin aikaa.

243 Wh luvattu kapasiteetti, 300 W maksimikuorma, hintaa 270 euroa. Ei ihan halpa laitos kyllä. Halvemmaksi tulisi ehkää ostaa iso auton akku ja invertteri.

UPS laitteissa taitaa olla tyypillisesti aika pienet akut.

Prouser Power Station -varavirtalähde 300W / 67500mAh

Kannettava varavirtalähde mökille, veneeseen, retkelle jne. Laitteessa on 2 x AC (230V) pistorasiaa, 1 x C USB PD 60W portti, 2 x A USB 5V 4,8A porttia, 1 x A USB QC portti, 1 x DC 15V 4,0A sisääntulo ja 1 x DC 12V 10A ulostulo. Varavirtalähteellä voi ladata esim. tietokoneen, tabletin...

www.osanetti.fi

Mjoo.. Motonet/Puuilo/IKH/etc vapaa ajan akku 12V/60A=720Wh 60€, laturi 40€, invertteri 50-500€..

Pakastin ja jääkaappi ei nyt tuollaisella 300Watin teholla lähe käyntiin.. läppärille saisi virtaa vähäksi aikaa.. muuta käyttöä en keksi.

 

[qtba]

Jos pitää arvata niin tuon ryhmän jäsenistä kukaan ei osaa ajatella noin pitkälle.

Nopealla katsannalla ihmisiä, joilla on aito hätä 40-50snt/kWh laskujen kanssa, sekä foliohattuporukkaa, jotka ihailevat unkaria, joka viittaa kintaalla pakotteille sekä vastaavaa öyhötystä. Vihreä siirtymä on myös kova sana.

Ihan omalla naamalla en tuonne kehdannut liittyä. Onneksi on kakkosprofiili.

 

[repairman]

Aika itsekästä muutenkin, eikä nyt ihan loppuun asti mietitty kampanja. Sähkönmyyntiyhtiöt ostavat sähköä markkinoilta ja myyvät sen jatkuvalla kassavirralla asiakkailleen. Nyt otetaan se asiakkaiden kassavirta pois kuviosta, niin yhtiöt alkavat nopeasti mennä konkurssiin. Mahdollisuus on toki myydä muualle sitä sähköä. Yhtiöt kun joutuvat heikkoon tilaan, niin kenen syliin homma kaatuu? Valtion? Lopulta asiakkaat maksavat veroina nämä maksamattomat sähkölaskut. Tosin näille kampanjoiville ihmisille varmaan riittää, että muut maksavat sinun puolestasi kaiken.

Minun mielestä tämä on aika loistava idea! Jättävät laskut maksamatta --> sähköyhtiö laittaa liittymän kiinni --> sähkönkulutus tippuu huomattavasti --> pätkimistä ei tarvita ja hintakin saattaa laskea. Toivottavasti jättävät laskut aika pian maksamatta, jotta saadaan jo alkutalvesta liittymät lukkoon

 

[jle01]

Facebookis ryhmä:

Me emme maksa, sähkön hinta kuriin

ME EMME MAKSA, SÄHKÖN HINTA KURIIN | Facebook

Katsokaas huviksenne noiden moderaattorien ja ylläpitäjien profiileja. Aikamoisia foliohattuja sekä venäjän kannattajia.

Mulla alkaa olemaan tunne että näen joka puolella venäjän informaatiovaikuttamista ja heti kun kuulin tästä brittien jutusta, oletin että jotenkin venäjän masinoima koko homma.

Pitääkö tässä itse laittaa foliohattu päähän?

 

[zepi]

Joo, toi on oleellista, että sähkö on välttämätöntä eikä sille löydy korvaajaa

Mun mielestä olet tässä ainakin jossain määrin väärässä.

Enkä tarkoita sitä, että pääkytkimestä kääntäisi sähköt pois ja korvaisi sen jollain, vaan sen että korvaa marginaalissa olevan megawattitunnin jollain.

Termostaatteja 1-2C alemmas ja puuta kuutio tai pari enemmän pesään talven aikana vrt. Edelliset vuodet -> sähköä korvaantui 1300kWh:n edes per poltettu pinokuutio. Tietysti muutamia tulisijattomia taloja löytyy, mutta vastaavasti tulisijallisissa taloissa sähkölämmityksen korvaaminen puulla on marginaalisen kilowattitunnin osalta on suorastaan triviaalia.

Monelle kotitaloudelle 800kWh säästöön liittää se, että perhe lyhentää suihkuja kollektiivisesti 5min per päivä. Sähköenergian kulutusta ”korvataan” vähemmällä läträämisellä.

 

[Tatuks]

Alkaa vähän tuntua että sähkön riittävyys tuskin on ongelma. Näillä hinnoilla Suomalaiset ilmaisten ämpärien perässä juoksijat tulee tekemään kaikkensa sähkön säästämiseksi. Yrityksiäkin siirtynyt nyt jo yösähkön käyttämiseen ja uskoisin että monessa paikassa rukataan työvuoroja jotta päästään pahimmasta käytöstä piikkitunneilla.

Se että mitä nää jäätävät hinnat sitten tekee noin kansantaloudellisesti on varmasti vähän isompi ongelma.

 

[Lucas]

Liekkö monella tullut vielä mieleen, että usein vuokratontilla sijaitsevien talojen tontinvuokrasopimukset ovat sidottuja elinkustannusindeksiin ja vuokraa tarkistetaan kerran vuodessa sen perusteella?

Jos inflaatio pyörii siellä 10-15 prosentin nurkalla vuodessa, niin sieltähän on tulossa urakalla lisää maksettavaa kun seuraavan kerran tontinvuokraa tarkistetaan.

Sehän tontinvuokra voi olla vaikka isommassa kerrostaloasunnossa isoimmissa kaupungeissa vaikka 400 euroa kuussa. Siihen kymmenen pinnaa lisää elinkustannusindeksin perusteella, niin taas meni 500 euroa vuodessa lisää rahaa elinkustannuksiin.