Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[petepeluri]

Sen mitä omia kulutuksia on katsonut, niin 100kwh/kk menee helposti enemmän pelkkään veteen. On tosin saarnattu sen käytöstä...

 

[Ponsu]

Kannattaa soittaa saako noilla hinnoilla ja koska on toimitus? Eivät välttämättä päivitä nettisivuja ihan joka päivä...

Mä siis ostin tuolta. Noin kuukausi takaperin tuli puut. Silloin sanoi että useita satoja motteja vielä. Sekaklapi oli loppunut.

 

[Taneli-]

Itse olen yllättynyt, että moni lähipiiristäni ei tiedä omaa sähkönkulutustansa vaikka asustelevat omakotitaloissa. Osa ei edes tiedä euromääräisesti. Se kun veloitus menee verkkopankissa automaattisesti. Eikä kyse ole edes mistään vanhuksista.

Tämä on oikeasti yllättävää kehitystä ihmisissä. Muistan miten olen muutamankin tuttava pariskunnan kanssa keskustellut ja tuntuu olevan yleistä että esim. ei ole mitään tietoa siitä mitä vaikkapa ruoka kaupassa maksaa, tai paljon edes (kun juuri tullaan ulos kaupasta kun on vaikka viikonloppu reissua edessä) juuri maksoi kauppaan.

Ilmeisesti kun on tottunut käyttämään korttia ja suurin osa maksuista menee suoraveloituksella ihmiset oikeasti alkavat vieraantua ihan perusjutuista. Sitten kun tarvitsee ostaa jotain suurempaa (esim. uusi asunto) ehkä mietitään sitä hintaa ja tarkistetaan paljonko siellä tileillä oikeasti onkaan rahaa. Siihen saakka automaatio saa hoitaa homman, yleensä siis kummallakin ehkä oma tilinsä ja yhteinen tili mihin molemmilta menee esim. 1500€/kk ja sitten vingutetaan ihan normaalisti edes katsomatta + ne omat tilit mistä maksetaan mitä itselle ostetaan.

Varmaan tämänkin takia se pankkien tarkistus on ihan aiheellista kun ihmiset eivät oikeasti tiedä tai tajua miten paljoa sitä rahaa kuluukaan ja ehkä se pikavippi on sitten helppo ottaa (ainakin ennen, tuohon on tainnut tulla jotain täsmennyksiä) kun kortista loppuu kate ja ollaan viikonloppua viettämässä baarissa joten muutama satanen lisää kortille saldoa puhelinta näppäilemällä.

 

[asentaja1]

Mä en ehkä sanoisi ihan noin jyrkästi. Kaikki asiat vaan ei kiinnosta kaikkia. Tähän asti jos sähkö on maksanut kuussa sen 40e tai 100e tai mitä nyt tahansa, ei sen tarkan kulutuksen tietäminen noin yleisesti ottaen ole ollut mitenkään tarpeellista, kun ei sille kuitenkaan ole mitään voinut tehdä tai sen merkitys on kuitenkin ollut pienehkö, ellei ole sitten ottanut siitä kulutusseurannasta tai pihistelystä harrastusta itselleen. Sama on vaikka kahvin hinta, jos haluaa juoda Juhlamokkaa, se on ihan sama että maksaako se paketti 5,50 6,20 vai 6,85e. Toisia sitten taas kiinnostaa mikä on prosessorin kellotaajuus ja montako pikseliä on ruudussa, toisia taas ei. Nyt ollaan sähkön kohdalla menty sen rajan yli, että on ihan pakko monen jo herätä ja alkaa kiinnostua. Sama tapahtuu sen Juhlamokan kohdalla myös siinä vaiheessa, kun alkaa hinta kivuta sinne 50e nurkille. Tietysti jonkinlainen käsitys ruuan ja muiden kulujen osalta olisi hyvä olla olemassa aina.

Kaikki maksuautomaatiot ja kortit kyllä tekevät hallaa ihmisten käsitykselle rahasta kuten sanoit. Tähänhän juuri monet isot pyrkivät, koska se on niille eduksi. Vaikka kliseiseltä kuulostaa, onhan se ihan eri asia fyysisesti luovuttaa rahaa kun vain vilauttaa korttia. Se luopumisen tunne on ihan erilainen kun oikeasti antaa jotakin pois sieltä lompakostaan.

 

[Mikkos]

Mä en ehkä sanoisi ihan noin jyrkästi. Kaikki asiat vaan ei kiinnosta kaikkia. Tähän asti jos sähkö on maksanut kuussa sen 40e tai 100e tai mitä nyt tahansa, ei sen tarkan kulutuksen tietäminen noin yleisesti ottaen ole ollut mitenkään tarpeellista, kun ei sille kuitenkaan ole mitään voinut tehdä tai sen merkitys on kuitenkin ollut pienehkö, ellei ole sitten ottanut siitä kulutusseurannasta tai pihistelystä harrastusta itselleen. Sama on vaikka kahvin hinta, jos haluaa juoda Juhlamokkaa, se on ihan sama että maksaako se paketti 5,50 6,20 vai 6,85e. Toisia sitten taas kiinnostaa mikä on prosessorin kellotaajuus ja montako pikseliä on ruudussa, toisia taas ei. Nyt ollaan sähkön kohdalla menty sen rajan yli, että on ihan pakko monen jo herätä ja alkaa kiinnostua. Sama tapahtuu sen Juhlamokan kohdalla myös siinä vaiheessa, kun alkaa hinta kivuta sinne 50e nurkille. Tietysti jonkinlainen käsitys ruuan ja muiden kulujen osalta olisi hyvä olla olemassa aina.

Kaikki maksuautomaatiot ja kortit kyllä tekevät hallaa ihmisten käsitykselle rahasta kuten sanoit. Tähänhän juuri monet isot pyrkivät, koska se on niille eduksi. Vaikka kliseiseltä kuulostaa, onhan se ihan eri asia fyysisesti luovuttaa rahaa kun vain vilauttaa korttia. Se luopumisen tunne on ihan erilainen kun oikeasti antaa jotakin pois sieltä lompakostaan.

Paitsi että nyt oli kyse sähkölämmitteisistä omakotitaloista..

E: ja se lukutaito taas

 

[tietokonerikki]

Ei tässä pörssistä mitään puhuttu. Vattenfallin jatkuvan normaalin sopimuksen hinta on nyt joka kuukausi about tuplaantunut useamman kuukauden peräkkäin. Marraskuun alusta hinta on 55c/kWh ihan sama mihin kellonaikaan sitä käytät. Itselläni myös oli tällainen sopimus, mutta juuri vaihdoin sen pörssisopimukseen.

Joo alkaa toi jo 55snt asentajankin palkalla tuntua, siirrot siihen päälle. Mäkin uskon, etteivät kaikki vielä ole havahtuneet hintojen kovaan nousuun. Siinä saattaa maalämpöpumppujen omistajatkin yllättyä, kun kalliista pumpusta huolimatta lämmityskulut nousee ja jos vielä ovat ostaneet alimitoitetun pumpun ja tai kaivon (joita monelle markkinoitiin halvemman hinnan takia) ja kovilla pakkasilla sitten lämmitetään sähköllä ja maksetaan n.62 cnt kWh tai kallista? pörssisähköä.

Tolla sun nyt 2500kWh vois veikata reilusti yli 5000kWh kulutusta max pakkasilla.

Eiköhän politikoille talven edetessä kansalaiset laita lisää painetta vaalien alla. EU:lta meni taas "tutkitaan..." vaikka on jo ainakin 4kk ollut tiedossa mitä pitäisi tehdä ja päätökset olisi voitu tehdä jo tänään jos siihen yhteistä halua olisi ollut.

 

[ikuhappy]

Nyt alkaa itse huomata, että ruoan hinta on parin viime kuukauden aikana raketoinut - kesään asti oli sellaista pientä, että nousi vähän sieltä täältä, mutta nyt ihan järjestäen alkaa kilohinnoissa näkyä sellaista päälle 20% nousua. Tämä itsellä varmaan vielä korostuu, kun kulutus painottuu edullisiin tuotteisiin jo entisestään - se 50c korotus 1,5€ leivässä on prosenteissa paljon kovempi kuin 3€ leivässä.

Bensan kesähinta ei itsellä niin tuntunut, vaikka toki vitutti, kun ajamista pystyn säätämään hyvin pieneksi. Ruokaa taas on pakko syödä. Onneksi ei tähän päälle ole sähkösoppari erääntynyt syksyn aikana vaan juhannuksena, jolloin pääsi vielä "vain" reilulla 200% hinnannousulla.

Voin kuvitella, että jos on pienituloisempi perhe velallisessa sähkölämmitteisessä talossa, jonka korot tarkastetaan ja sähkösoppari loppuu tässä lähikuukausina + työmatkaa on autoiltavana useampi kymmenen kilometriä päivittäin niin ei paljoa naurata.

 

[petepeluri]

Naudan jauheliha lähikaupassa 5e/400g. Laputettua lihaa tulee enää ostettua.

 

[asentaja1]

Tolla sun nyt 2500kWh vois veikata reilusti yli 5000kWh kulutusta max pakkasilla.

Jos nyt tuota omaa historiaa katson, niin 2021 marraskuu 2700kWh, joulu 3840kWh, tammikuu (2022) 3182kWh, helmikuu 3340kWh ja siitä sitten pikkuhiljaa alaspäin. Eli ei ihan 5000kWh ole ollut itsellä mutta epäilemättä varmaan helpostikin monella menee sen yli talvella, tuossakin on kuitenkin ollut ihan kohtalaisesti jo puulämmitystä/leivinuunia/puuhellaa jne jo avittamassa.

 

[Hopeapaa]

Omalta osalta on pitänyt tarkistaa mitä kaupasta kantaa, vähentää autoilua ja karsia erilaisia hankintoja.

Pakostahan tuo heijastuu eri alojen kaupankäyntiin, kun kaikki vetää hanat kiinni. Mihin tuo hintojen nousu sitten valuu? Kuka muiden kustannuksella rikastuu?

Kun sähköntuotannon ja polttoainekaupan business-rakenne on tottunut nykymenoon, ei koskaan tulla nykytasosta ainakaan alaspäin. Yritysten pelatessa kvartaalitaloudessa, ennusteet eivät koskaan voi kääntyä negatiivisiksi tai kurssi romahtaa ja leikkuri kutsuu.

En oikein osaa sanoa mitä tässä edes toivoisi. Lisää ydinvoimaa?

 

[petepeluri]

Jos nyt tuota omaa historiaa katson, niin 2021 marraskuu 2700kWh, joulu 3840kWh, tammikuu (2022) 3182kWh, helmikuu 3340kWh ja siitä sitten pikkuhiljaa alaspäin. Eli ei ihan 5000kWh ole ollut itsellä mutta epäilemättä varmaan helpostikin monella menee sen yli talvella, tuossakin on kuitenkin ollut ihan kohtalaisesti jo puulämmitystä/leivinuunia/puuhellaa jne jo avittamassa.

Taitaa kulutuksen lisäksi myös talo olla iso?

 

[asentaja1]

Taitaa kulutuksen lisäksi myös talo olla iso?

Ihan perus rintamamiestalotyyppinen talo 80-luvun laajennussiivellä. Ei sitä oikein isoksi voi sanoa omakotitalo-asteikolla, mutta onhan se isompi jos vaikka kaksioon vertaa.

 

[qtba]

Bensan kesähinta ei itsellä niin tuntunut, vaikka toki vitutti, kun ajamista pystyn säätämään hyvin pieneksi. Ruokaa taas on pakko syödä. Onneksi ei tähän päälle ole sähkösoppari erääntynyt syksyn aikana vaan juhannuksena, jolloin pääsi vielä "vain" reilulla 200% hinnannousulla.

Bensan hinta oli lopulta pientä ja sen nostama kohu oli ihan suhteeton. Jossain paljon ajavassa kahden auton taloudessakin se vaikutus oli max 100-150e luokkaa kuukausitasolla. Nyt se on tietysti edelleen yksi naula lisää arkussa monelle, mutta korot ja sähkö on monelle paljon isompi ongelma. Ruoka taas on isoin ongelma vähänkään isommalle perheelle.

 

[mattix]

...
Pakostahan tuo heijastuu eri alojen kaupankäyntiin, kun kaikki vetää hanat kiinni. Mihin tuo hintojen nousu sitten valuu? Kuka muiden kustannuksella rikastuu?

Kun sähköntuotannon ja polttoainekaupan business-rakenne on tottunut nykymenoon, ei koskaan tulla nykytasosta ainakaan alaspäin. Yritysten pelatessa kvartaalitaloudessa, ennusteet eivät koskaan voi kääntyä negatiivisiksi tai kurssi romahtaa ja leikkuri kutsuu.

En oikein osaa sanoa mitä tässä edes toivoisi. Lisää ydinvoimaa?

Kaikki kallistuu esimerkiksi 1) raaka-ainekustannuksien, 2) palkkojen, 3) logistiikkakustannuksien ja 4) kiinteiden kustannuksien (sähkö jne) nousujen takia. Päälle vielä rahan arvon nousu korkojen myötä, niin kyllä näkyy.

Lisäksi monista tuotteista ja palveluista on pulaa koronadipin takia, joka entisestään kasvattaa hintojen nousua kysynnän ollessa tarjontaa suurempaa. Sitten toki on toimijoita, joihin edellä mainitut asiat eivät ole suuresti vaikuttaneet, mutta helppo mennä siivellä.

Ihan varmasti tullaan nykyisestä sähköenergian hintatasosta alaspäin keskipitkällä aikavälillä.

 

[petepeluri]

Bensan hinta oli lopulta pientä ja sen nostama kohu oli ihan suhteeton. Jossain paljon ajavassa kahden auton taloudessakin se vaikutus oli max 100-150e luokkaa kuukausitasolla. Nyt se on tietysti edelleen yksi naula lisää arkussa monelle, mutta korot ja sähkö on monelle paljon isompi ongelma. Ruoka taas on isoin ongelma vähänkään isommalle perheelle.

Hyvinkin tapauskohtaista minkä hinta koskettaa eniten. Ehkä luokkaa 400e/kk nousee omat menot, iso summa suurimmalle osalle ihmisistä.

 

[B12]

Kyllähän tuo osuu kaikki kiva samaan syssyyn. Polttoaineiden hinnat ja ainakaan opec ei halua niitä laskea, sähkö, elintarvikkeet. Harvalla vain on varaa esim 25-50% peruselinkustannusten nousuun. Aikaa myöten kustannusten nousu heijastuu ihan kaikkiin hintoihin, eli ei tässä olla kuin esimakua saatu tulevasta. Plus verotus kiristyy, kun valtion ja kuntien pitää saada rahaa kustannuksiin ja työttömien ja avustettavien elättämiseen.

 

[akse]

Mutta jos meilla on tuurivoimaa asennettu 40 GW maksimi teholla niin paaosin vuotta hinta painuu alle 1 sentiin. Eli kylla tassa viela niihin 4 sentin sopimuksiin paastaan.

Oliko se nyt niin etta jo nyt 4000 MW tuurivoima tuotanto laskee hinnan 1 senttiin niin sitten kun kapaa on asennettu 40GW niin tulee jo enkelin pieruilla sen 4000MW. Uudet Ydinvoimalat ovat 80% ajasta helvetin kallista voimaa meille. Ja tasta paastaan siihen etta niiden energia pankkien ei tarvitse olla mitenkaan erityisen halpoja kunhan ovat halvempia kuin ydinvoimalat.

Mitä veikkaat, kuinka kannattavaa tuulivoima on, jos sitä on 40GW?

Aina kun vähänkin tuulee niin tuotannosta ei saa yhtään rahaa. Kun ei tuule, niin ei saa silloinkaan.

 

[qtba]

Mitä veikkaat, kuinka kannattavaa tuulivoima on, jos sitä on 40GW?

Aina kun vähänkin tuulee niin tuotannosta ei saa yhtään rahaa. Kun ei tuule, niin ei saa silloinkaan.

Kyllä sille käyttöä keksitään. Maailma sähköistyy. Vety ja muut varastointiratkaisut kehittyvät. Nyt ei vielä osata edes ajatella, mitä kaikkea meillä on tarjolla 10 vuoden päästä.

 

[leffo]

Pakostahan tuo heijastuu eri alojen kaupankäyntiin, kun kaikki vetää hanat kiinni. Mihin tuo hintojen nousu sitten valuu? Kuka muiden kustannuksella rikastuu?

No esim. energian hinta on noussut. Siellä on voittajia mutta myös häviäjiä.

Tiettyjen lannoitteiden hinta on noussut. Niiden tuottajat ovat voittaneet.

Yksi iso asia kai on että (laina)raha on ollut halpaa ja hyvin pitkään. Korot ovat nousseet. Keskuspankit erityisesti FED voittavat.

 

[tietokonerikki]

Jos nyt tuota omaa historiaa katson, niin 2021 marraskuu 2700kWh, joulu 3840kWh, tammikuu (2022) 3182kWh, helmikuu 3340kWh ja siitä sitten pikkuhiljaa alaspäin. Eli ei ihan 5000kWh ole ollut itsellä mutta epäilemättä varmaan helpostikin monella menee sen yli talvella, tuossakin on kuitenkin ollut ihan kohtalaisesti jo puulämmitystä/leivinuunia/puuhellaa jne jo avittamassa.

Tutun tuntuisia lukemia, viime joulu oli pitkästä aikaa todella kova etelässäkin.
Pahimmat pakkaset oli joskus 1980-luvun lopulla. Tossa alla Helsinki-vantaan keskimääräisiä lukemia vuosien varrelta pohjosessa sitten n. 10 astetta vähemmn lämpöä. Mitään takeitahan noi ei tulevasta talvesta anna

Helmikuu - Ilmatieteen laitos

Tilastotietoa helmikuun säästä Suomessa. Mukana lämpötila-, sademäärä- ja lumitilastot sekä kuukauden ylin ja alin lämpötila.

www.ilmatieteenlaitos.fi

-lokak hesa vantaa ka.
2021 +8,0
2020 +8,2
keskiarvo 1991-2020 5,8
-marrask hesa vantaa ka.
2021 +1,5
2020 +4,4
keskiarvo 1991-2020 1.4

-Jouluk hesa vantaa ka.
2021 -6,7
2020 +0,9
keskiarvo 1991-2020 -1,9

-Tammik hesa vantaa ka.
2022 -3,3
2021 -4,7
keskiarvo 1991-2020 -4,3
-Helmik hesa ka.
2022 -2.2
2021 -8,1
keskiarvo 1991-2020 -4,9

-maalisk hesa ka.
2022 -0.2
2021 -0,9

 

[petepeluri]

Lokuu taitaa olla keskimääräistä lämpimämpi?

 

[tietokonerikki]

Lokuu taitaa olla keskimääräistä lämpimämpi?

Noi oli Helsinki-Vantaalla sääaseman mittauksia siinä siis
2021 +8,0
2020 +8,2
Ton linkin mukaan keskiarvo vuosina 1991-2020 +5,8 astetta, tämän vuoden lokakuu on vielä kesken. Vuodet 2020-21 selvästi lämpimänpää kuin toi pitkäaikainen keskiarvo.

 

[petepeluri]

Noi oli Helsinki-Vantaalla sääaseman mittauksia siinä siis
2021 +8,0
2020 +8,2
Ton linkin mukaan keskiarvo vuosina 1991-2020 +5,8 astetta, tämän vuoden lokakuu on vielä kesken. Vuodet 2020-21 selvästi lämpimänpää kuin toi pitkäaikainen keskiarvo.

Nyt on ollut yhtä lämmintä suunnilleen. No eipähän kulu sähköä juuri mitään.

 

[akse]

Useimmiten ihminen ei puhu ihmisryhmistä, kuten ”te omakotitaloasujat” tai ”te kerrostaloasujat” - lähtökohta keskustelulle on jokin katkeruus, johon en itse ole voinut vaikuttaa.

Jos sinusta tuntuu, että kaikki yli 100m2 on turhaa, niin sekoitat omat tunteet ja faktat. Semmoinen 100m2 on paljon kerrostalossa, mutta vähän omakotitalossa. Omakotitalossa on myös muita kustannuksia kuin lämmitys. Ostin 130m2 koska katto, laudoitus, putket, lämmitys oli kaikki rempattu. Olisin voinut ostaa alle 100m2 naapurista, mutta olisinko säästänyt joutuessani kattoremonttiin? Silloisen tiedon ja yhteiskuntaodotusten pohjalta valitsin järkevästi.

Varmaan on kaikki onnellisia, kun vien vammaisen lapseni 24h kirkumaan ja hyppimään kerrostaloon.

Tuossa on myös se että 100m2 talon ja 130-150m2 talon rakennuskustannukset eivät kasva lineaarisesti. Sinne kun työmiestä ja kaivuria yms. tulee tontille (+tontin hinta), niin lähes samalla rahalla tulee hieman isommat perustukset ja pohjat.
Helpompi myydä vähän tilavampi talo pois kuin ahdas.

Toki nyt rakennusmateriaalien hinta on noussut rajusti mikä vaikuttaa vähän enemmän.

 

[akse]

Itse olen lähinnä varautunut jo vuosia kun energian hintojen nousu on ollut tiedossa vaikka miten kauan.

Jaa, ite nähny kyllä asian niin että hinnat olisi laskussa..

Halpaa tuulivoimaa kokoajan enemmän, halpaa energiaa ruotsista uusilla siirtolinjoilla jne jne.

Jatkuvasti puhuttu kuinka esim. Ydinvoiman kannattavuus laskee kun alkaa olla niin paljon uusiutuvaa joka painaa hintoja alas.

Tää sota nyt on vaan poikkeustila, kyllä hinnat palaa takaisin alemmalle tasolle.

 

[Boulder]

Jaa, ite nähny kyllä asian niin että hinnat olisi laskussa..

Halpaa tuulivoimaa kokoajan enemmän, halpaa energiaa ruotsista uusilla siirtolinjoilla jne jne.

Jatkuvasti puhuttu kuinka esim. Ydinvoiman kannattavuus laskee kun alkaa olla niin paljon uusiutuvaa joka painaa hintoja alas.

Tää sota nyt on vaan poikkeustila, kyllä hinnat palaa takaisin alemmalle tasolle.

Vihreä siirtymä on ohjannut kaiken aikaa kiristyvään verotukseen energian osalta. On myös ollut ainakin minulle aika selkeä juttu, että ilman toimivia ja kustannustehokkaita varastointimenetelmiä, nousee myös uusiutuvien energianlähteiden keskimääräinen hinta.

 

[petepeluri]

Helenin appiin on tullut sähköverkon kuormituksesta kertova mittari, pitääpä katsoa talvella.

 

[tietokonerikki]

Vihreä siirtymä on ohjannut kaiken aikaa kiristyvään verotukseen energian osalta. On myös ollut ainakin minulle aika selkeä juttu, että ilman toimivia ja kustannustehokkaita varastointimenetelmiä, nousee myös uusiutuvien energianlähteiden keskimääräinen hinta.

Joo aivan selvästi on nähtävissä, että vihreät kansanedustajat haluavat nostaa energian hintaa ja kannattavat toimia, mitkä sen aiheuttaa.
Ei näytä pienituloisten ahdinko heitä juurikaan kiinnostavan, ja miksi kiinnostaisikaan kun oma liksa on niin iso ettei tällänen 5-8 kertainen hintannan nousu juuri tunnu missään. Huudellaan, että energiaa on eikä meillä ole hätää.
Kuitenkin samalla kehotetaan säästämään energiaa ja ne köyhemmät käytännössä pakotetaan korkean hinnan avulla se tekemään, näin sitä energiaa riittää "vihreillekin". Tossa juuri oli uutisissa, että Fingrip alkentaa kantaverkkomaksujaan, mutta kuluttajalle asti alennukset eivät näy.

 

[petepeluri]

Fossiilivapaa suomi 2035. Päästöt laskevat ilmaiseksi jos ei ole varaa kuluttaa energiaa.

 

[Gespard]

Jaa, ite nähny kyllä asian niin että hinnat olisi laskussa..

Halpaa tuulivoimaa kokoajan enemmän, halpaa energiaa ruotsista uusilla siirtolinjoilla jne jne.

Jatkuvasti puhuttu kuinka esim. Ydinvoiman kannattavuus laskee kun alkaa olla niin paljon uusiutuvaa joka painaa hintoja alas.

Tää sota nyt on vaan poikkeustila, kyllä hinnat palaa takaisin alemmalle tasolle.

Mikäs uusiutuva se on sellainen että tuottaa reilusti esim pimeällä ja tuulettomalla talvisäällä? Vesivoimaa ei pystytä enää rakentamaan juuri lisää. Ja energiankulutuksen kasvu on aika todennäköistä. Tarvitaan myös sellaista sähköntuotantoa joka on vakio. Ja nykylainsäädännöllä ei paljoa uusia ydinvoimaloita rakenneta ellei hakuprosessia helpoteta tai sille rakentamiselle tarjota hyviä tukia.

 

[j1m2]

Joo aivan selvästi on nähtävissä, että vihreät kansanedustajat haluavat nostaa energian hintaa ja kannattavat toimia, mitkä sen aiheuttaa.
Ei näytä pienituloisten ahdinko heitä juurikaan kiinnostavan, ja miksi kiinnostaisikaan kun oma liksa on niin iso ettei tällänen 5-8 kertainen hintannan nousu juuri tunnu missään. Huudellaan, että energiaa on eikä meillä ole hätää.
Kuitenkin samalla kehotetaan säästämään energiaa ja ne köyhemmät käytännössä pakotetaan korkean hinnan avulla se tekemään, näin sitä energiaa riittää "vihreillekin". Tossa juuri oli uutisissa, että Fingrip alkentaa kantaverkkomaksujaan, mutta kuluttajalle asti alennukset eivät näy.

Paitsi oma siirtoyhtiö Savon voima alentaa,ainakin joulukuun kuukausimaksu ilmainen.

 

[tietokonerikki]

Paitsi oma siirtoyhtiö Savon voima alentaa,ainakin joulukuun kuukausimaksu ilmainen.

Tota en tiennyt, hyvä etteivät kaikki ole olleet yhtä hölmöjä kuin Espoo aikoinaan. Uutissa oli, ettei Caruna alenna => taas menee "kivasti" euroja ulkomaille.

 

[KeljuK]

Mikäs uusiutuva se on sellainen että tuottaa reilusti esim pimeällä ja tuulettomalla talvisäällä?

Sen takia on tärkeää että on pohjoismaalaiset/pohjoiseurooppalaiset yhteismarkkinat että saadaan niihin tilanteihin tasausapua esim. juuri vesivoimasta.

 

[vermont]

Onko kukaan seurannut kaukolämmön kehitystä ja tulevaisuuden näkymiä? Tähän asti reilu kolmannes Tampereen kaukolämmöstä tullut maakaasusta ja turpeesta, joiden käyttöä ajetaan alas. Ensi vuonna valmistuu täysin puupohjaisiin perustuva lämpölaitos. Jos tulevaisuudessa lämpöä tuotetaan 70-80% puutuotteilla niin luulisi tämän hetkisen metsähakkeen arbitraasitilanteen raukeavan..? Eli mikäli se näyttää Suomessa / Euroopassa reilusti parhaimmalta ja halvimmalta keinolta tuottaa lämpöä ja taklata sähkön ja kaasun kulutusta, tulee metsähakkeen hinta pomppaamaan ennemmin kuin myöhemmin.

Eli jos nyt on totuttu kerrostaloissa 100e/MWh hintoihin, niin vyöt kiinni ja odottamaan 200e hintaa? Te kerrostaloissa asujat, tiedättekö yhtään paljon talossanne kuluu kaukolämpöä? Tuo 240KWh/m2 kuulostaa aika rajulta, vaikka asuisi naftissa 66m2 asunnossa.

 

[B12]

Onko kukaan seurannut kaukolämmön kehitystä ja tulevaisuuden näkymiä? Tähän asti reilu kolmannes Tampereen kaukolämmöstä tullut maakaasusta ja turpeesta, joiden käyttöä ajetaan alas. Ensi vuonna valmistuu täysin puupohjaisiin perustuva lämpölaitos. Jos tulevaisuudessa lämpöä tuotetaan 70-80% puutuotteilla niin luulisi tämän hetkisen metsähakkeen arbitraasitilanteen raukeavan..? Eli mikäli se näyttää Suomessa / Euroopassa reilusti parhaimmalta ja halvimmalta keinolta tuottaa lämpöä ja taklata sähkön ja kaasun kulutusta, tulee metsähakkeen hinta pomppaamaan ennemmin kuin myöhemmin.

Eli jos nyt on totuttu kerrostaloissa 100e/MWh hintoihin, niin vyöt kiinni ja odottamaan 200e hintaa? Te kerrostaloissa asujat, tiedättekö yhtään paljon talossanne kuluu kaukolämpöä? Tuo 240KWh/m2 kuulostaa aika rajulta, vaikka asuisi naftissa 66m2 asunnossa.

Appiukon tarinoista oli juttua jo aiemmin. On kiinteistöalan isojen poikien lvis-puolen miehiä. Aika iso osa Suomen kaukolämmön polttoaineesta on tullut Venäjältä. Öljyä, kaasua, hiiltä, puuta, pellettiä jne. Appiukon mukaan täksi talveksi on vielä jotain varastoja, mutta saako vuoden päästä mitään polttoainetta millään rahalla? Plus paljon kaukolämpöä on korvattu sähköllä toimivilla lämpöpumpuilla öljyn ja kaukolämmön kalleuden takia.

 

[Boulder]

Lahti Energian alueella on suht hyvä tilanne. Firma taisi ilmoittaa, että Venäjä-riippuvuus on ollut melko pieni ja liittynyt hakkeeseen. Olikohan 15% Venäjältä, jos en muista väärin. Hinnat on toki nousseet jo kesällä ja ensi viikolla lisää, mutta tilanteeseen nähden melko maltillista touhua toistaiseksi.

 

[Tonnin Seteli]

Jos tulevaisuudessa lämpöä tuotetaan 70-80% puutuotteilla niin luulisi tämän hetkisen metsähakkeen arbitraasitilanteen raukeavan..? Eli mikäli se näyttää Suomessa / Euroopassa reilusti parhaimmalta ja halvimmalta keinolta tuottaa lämpöä ja taklata sähkön ja kaasun kulutusta, tulee metsähakkeen hinta pomppaamaan ennemmin kuin myöhemmin.

Jännä juttu tämä. Tosin eiköhän sitä tavaraa riitä, jos vaan hyvesignaloinnilta mitenkään pystyy ostamaan.

Kuitua ja energiapuuta tuodaan joka tapauksessa mm. Baltiasta ja maksetaan jo valmiiksi aika paljon kovempaa hintaa kuin suomalaisille. Siellä ei ole myöskään puulajin niin väliksi.

 

[petepeluri]

Onko kukaan seurannut kaukolämmön kehitystä ja tulevaisuuden näkymiä? Tähän asti reilu kolmannes Tampereen kaukolämmöstä tullut maakaasusta ja turpeesta, joiden käyttöä ajetaan alas. Ensi vuonna valmistuu täysin puupohjaisiin perustuva lämpölaitos. Jos tulevaisuudessa lämpöä tuotetaan 70-80% puutuotteilla niin luulisi tämän hetkisen metsähakkeen arbitraasitilanteen raukeavan..? Eli mikäli se näyttää Suomessa / Euroopassa reilusti parhaimmalta ja halvimmalta keinolta tuottaa lämpöä ja taklata sähkön ja kaasun kulutusta, tulee metsähakkeen hinta pomppaamaan ennemmin kuin myöhemmin.

Eli jos nyt on totuttu kerrostaloissa 100e/MWh hintoihin, niin vyöt kiinni ja odottamaan 200e hintaa? Te kerrostaloissa asujat, tiedättekö yhtään paljon talossanne kuluu kaukolämpöä? Tuo 240KWh/m2 kuulostaa aika rajulta, vaikka asuisi naftissa 66m2 asunnossa.

Energiaa kuluu paljon ellei asu jossain passiivitalossa. Onko tuollaisia edes tehty?

 

[Tonnin Seteli]

Energiaa kuluu paljon ellei asu jossain passiivitalossa. Onko tuollaisia edes tehty?

No ei se mikään luonnonvakio ole, että jokaisessa asunnossa kuluu "paljon" energiaa lämmitykseen. Omakotitaloissa on valtavia eroja vaikka ei edes puhuta täysin eri kokoisista ja unohdetaan ns. passiivitalot. Jopa vanha hirsitalo voi olla melko taloudellinen. Niinikään lämpöpumppujärjestelmien tapauksessa, kun lasketaan tehokertoimella jaettu eli ulkopuolisen energian määrä, on useinkin yllättävän pieniä kulutuksia. Vaikkapa tuo 240 kWh/m^2/a on ihan helvetisti. Alle 100 ei ole mikään ihme.

Samoin kerrostaloissa on suuria eroja. Osa kuluttaa reilusti jo kesälläkin harakoille samalla kun kämpissä hikoillaan kuumien ulkoseinien ja kuumempien putkinousujen välissä. Eivätkä kaikki taloudelliset rakennukset ole aivan uusia. Kerrostaloissa on tietysti muitakin tekijöitä kuin rakennus ja sen tekniikka, kuten esimerkiksi huonoissa naapurustoissa ilkivaltaisesti ympäri vuoden ikkunatuulettavat asukkaat.

 

[petepeluri]

No ei se mikään luonnonvakio ole, että jokaisessa asunnossa kuluu "paljon" energiaa lämmitykseen. Omakotitaloissa on valtavia eroja vaikka ei edes puhuta täysin eri kokoisista ja unohdetaan ns. passiivitalot. Jopa vanha hirsitalo voi olla melko taloudellinen. Niinikään lämpöpumppujärjestelmien tapauksessa, kun lasketaan tehokertoimella jaettu eli ulkopuolisen energian määrä, on useinkin yllättävän pieniä kulutuksia. Vaikkapa tuo 240 kWh/m^2/a on ihan helvetisti. Alle 100 ei ole mikään ihme.

Samoin kerrostaloissa on suuria eroja. Osa kuluttaa reilusti jo kesälläkin harakoille samalla kun kämpissä hikoillaan kuumien ulkoseinien ja kuumempien putkinousujen välissä. Eivätkä kaikki taloudelliset rakennukset ole aivan uusia. Kerrostaloissa on tietysti muitakin tekijöitä kuin rakennus ja sen tekniikka, kuten esimerkiksi huonoissa naapurustoissa ilkivaltaisesti ympäri vuoden ikkunatuulettavat asukkaat.

Kaukolämmöstä tuossa puhuttiin. Ei tuo 240kwh/m2 ole helvetisti jos jossain ekoviikissäkin menee noin paljon.

 

[akse]

Kyllä sille käyttöä keksitään. Maailma sähköistyy. Vety ja muut varastointiratkaisut kehittyvät. Nyt ei vielä osata edes ajatella, mitä kaikkea meillä on tarjolla 10 vuoden päästä.

Juu noh saa sitten nähdä miten paljon viitsitään rahoittaa "kyllä sille käyttöä keksitään" ideaa

 

[Tonnin Seteli]

Kaukolämmöstä tuossa puhuttiin.

No minä vastasin näkemykseen, että energiaa kuluu "paljon" ellei asu "passiivitalossa".

Ei tuo 240kwh/m2 ole helvetisti jos jossain ekoviikissäkin menee noin paljon.

On se aika paljon noin yleisesti ottaen eikä anekdootilla muutu. Jos joku sanoo, että 24 litraa bensaa satasella henkilöautossa ei ole helvetisti koska "ekobiilissäkin"(koskaan kuullutkaan) menee noin paljon, ei tästä kannata päätellä mitään. Paitsi että koko toteamus on huumoria. Sama kuin arvioisi dokaamistaan sillä perusteella, että viiniin menee vähemmän euroja kuin jollain vihreällä kanisterilla, joten ei mitään hätää.

Jos sadan neliön minimökissä menee kaukolämpöä 24 MWh, niin on se hyvin paljon. Noin hataria purutaloja on totuttu meillä päin pitämään kesämökkinä ja lämmittämään omalla klapilla. 200 lämmitetyn neliön varsinaisia taloja pidetään lämpimänä pienemmällä kokonaisenergialla, siis sieltä bruttotehopuolelta laskettuna ja siinä on ulkovalot ja defat mukana. Jos vaikka patterijakoinen maalämpö ottaa verkosta 5 MWh vuodessa(sisältäen käyttöveden) tuottaen noin 15 MWh lämpöä, puuta poltetaan pari kolme heittokuutiota huvin vuoksi tuottaen hyödyksi ihan enintään 2 MWh ja muun taloussähkön lämmityskaudella auttava vaikutus on optimistisesti 3 MWh, ehkä 1 MWh mennessä harakoille mainituista syistä, ollaan vielä alle puolessa mainitusta lukemasta.

 

[petepeluri]

No minä vastasin näkemykseen, että energiaa kuluu "paljon" ellei asu "passiivitalossa".

On se aika paljon noin yleisesti ottaen eikä anekdootilla muutu. Jos joku sanoo, että 24 litraa bensaa satasella henkilöautossa ei ole helvetisti koska "ekobiilissäkin"(koskaan kuullutkaan) menee noin paljon, ei tästä kannata päätellä mitään. Paitsi että koko toteamus on huumoria. Sama kuin arvioisi dokaamistaan sillä perusteella, että viiniin menee vähemmän euroja kuin jollain vihreällä kanisterilla, joten ei mitään hätää.

Jos sadan neliön minimökissä menee kaukolämpöä 24 MWh, niin on se hyvin paljon. Noin hataria purutaloja on totuttu meillä päin pitämään kesämökkinä ja lämmittämään omalla klapilla. 200 lämmitetyn neliön varsinaisia taloja pidetään lämpimänä pienemmällä kokonaisenergialla, siis sieltä bruttotehopuolelta laskettuna ja siinä on ulkovalot ja defat mukana. Jos vaikka patterijakoinen maalämpö ottaa verkosta 5 MWh vuodessa(sisältäen käyttöveden) tuottaen noin 15 MWh lämpöä, puuta poltetaan pari kolme heittokuutiota huvin vuoksi tuottaen hyödyksi ihan enintään 2 MWh ja muun taloussähkön lämmityskaudella auttava vaikutus on optimistisesti 3 MWh, ehkä 1 MWh mennessä harakoille mainituista syistä, ollaan vielä alle puolessa mainitusta lukemasta.

Mitä tekemistä omakotitalolla on kaukolämmitteisen kerrostalon kanssa?

 

[qtba]

Juu noh saa sitten nähdä miten paljon viitsitään rahoittaa "kyllä sille käyttöä keksitään" ideaa

Ei tässä ole mitään ihmeellistä. Yksityinen sektori hoitaa, jos ja kun se tulee olemaan järkevää. Fakta on, että kymmenen vuoden päästä tuulivoiman pyöriessä täysillä, meillä on enemmän sähköä, kuin "tarvimme". Tälle ylimääräiselle ilmaiselle/puoli-ilmaiselle energialle tullaan varmasti keksimään käyttöä. Jos käyttöä keksitään paljon, hinta nousee, mikä ruokkii tuottajia tekemään lisää tuulivoimaa - ja niin edelleen. Markkinat toimii.

 

[TommiZeliard]

Kaukolämmöstä tuossa puhuttiin. Ei tuo 240kwh/m2 ole helvetisti jos jossain ekoviikissäkin menee noin paljon.

No näin olisi, jos siellä kuluisi 240, vaan kun ei kulu.

Ekoviikin eniten kuluttavassa ASO-talossa kaukolämpö + sähköenergia oli ~225 kWh/m2/a. Keskimääräinen ASO-taloissa oli ~175-180. Omistusmuoto vaikuttaa selvästi, koska omistuskämpissä keskimääräinen kaukol. + sähköenergia oli ~150 kWh/m2/a.

Kaaviot ovat KEMUT-tutkimushankkeesta.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä tekemistä omakotitalolla on kaukolämmitteisen kerrostalon kanssa?

No sen verran, että länsimaisissa ihmisasumuksissa on aina jonkintasoiset seinät ja katto. Suomessa vieläpä eristettä ja ikkunatiivisteet. Jokseenkin ehjissä ja asianmukaisissa huoneistoissa eroa kyllä on mutta hiukan samalla hehtaarilla niissä oikein käytettynä on lämpöenergian(ei aina ostoenergian) tarve. Ja se 240 on tosi paljon, etenkin jos se on pelkkä paikallishöyry jonka päälle vielä sähkö.

En sano että olisi harvinaista kuluttaa paljon, mutta oikaisen sellaisen käsityksen, että vähempi vaatisi kovin erikoista "passiivitaloa".

 

[pulatunnus]

No näin olisi, jos siellä kuluisi 240, vaan kun ei kulu.

Ekoviikin eniten kuluttavassa ASO-talossa kaukolämpö + sähköenergia oli ~225 kWh/m2/a. Keskimääräinen ASO-taloissa oli ~175-180. Omistusmuoto vaikuttaa selvästi, koska omistuskämpissä keskimääräinen kaukol. + sähköenergia oli ~150 kWh/m2/a.

Kaaviot ovat KEMUT-tutkimushankkeesta.

Motivan "määritelmiä"

Matalaenergiatalo kuluttaa lämmitysenergiaa Etelä-Suomessa alle 60 kWh/brm² vuodessa ja Pohjois-Suomessa alle 90 kWh/brm² vuodessa.
---
Passiivienergiatalo kuluttaa hyvin vähän lämmitysenergiaa. VTT:n määritelmän mukaan passiivitalo tarvitsee lämmitysenergiaa Etelä-Suomessa noin 20 kWh/brm² vuodessa ja Pohjois-Suomessa noin 30 kWh/brm² vuodessa.

Nolla ja plus energitalot tuottavat, sitten mennään toki väärille raiteille tässä ketjussa, koska ei meitä kiinnosta vuosikeskiarvo ja se että keväästä syksyyn tuupataan verkkoon sähköön, vaan se mitä talvella tarvitaan.

Ekoviikki on rakennettu vuosituhannen vaihteen nurkilla, sen jälkeen varsinkin omakotitalo rakentamisessa on menty ihan uusille tasoille, vaikka asumismukavuus samalla harpponut, niin energiatehokkuus ihan toisella tasolla kuin vielä viimevuosisadalla. Vielä 10v sitten nuo tehokuudet lähinnä nauratti, rahanhaaskuutta ja vain uusia riskejä.

Bruttoala vähän taittaa lukuja alas, vs jotkut toiset neliöt mitä vähemmän.

Edit
energiatehokaskoti.fi

...
Matalaenergiatalolla tarkoitettiin aiemmin taloa, jonka lämmitysenergiankulutus on puolet verrattuna sellaiseen taloon, joka täyttää rakentamismääräysten minimivaatimukset.

Vuoden 2010 rakentamismääräykset uudistuivat
...
Suomen rakentamismääräyskokoelman osan D3 Rakennusten energiatehokkuus – Määräykset ja ohjeet 2010 mukaan suunnitellussa matalaenergiarakennuksessa laskennallisen lämpöhäviön tulee olla enintään 85 prosenttia rakennuksen vertailulämpöhäviöstä.

Matalaenergiatalossa huonetilojen lämmitysenergiantarve on noin 40-60 kWh/brm2,a (kilowattituntia bruttoalaa kohti vuodessa).

Passivitalot, siinäkin sana vähän elänyt ajan ja paikan mukaan.
Josta tavatessa osu silmään sana "Kokonaisprimäärienergiantarve" passiivitalot joissa puhutaan 20kwh/m2, niin tuo luku sitten toistasataa kwh/m2 siinä kaikki rakennuksen tarvitsema energia, toki ihan järkevää, mutta sitä hämmennetään primäärienergiakertoimilla.

No jos miettii energiakustannuksia, niin toki järkevää että maalampö lasketaan eri tavoin kuin suorasähkö, netto eurinko sähkö taasen no, vie harhaan, samoin uusituvatpolttoaineet, jos ja kun ne ei seillä pesässä itsekkeen uusiudu. Lämpökeräimet niin ne kai ok.

 

[petepeluri]

No näin olisi, jos siellä kuluisi 240, vaan kun ei kulu.

Ekoviikin eniten kuluttavassa ASO-talossa kaukolämpö + sähköenergia oli ~225 kWh/m2/a. Keskimääräinen ASO-taloissa oli ~175-180. Omistusmuoto vaikuttaa selvästi, koska omistuskämpissä keskimääräinen kaukol. + sähköenergia oli ~150 kWh/m2/a.

Kaaviot ovat KEMUT-tutkimushankkeesta.

Nuo eivät ole pelkkiä kerrostaloja.
Tämän mukaan 190kwh ekoviikissä, kaikissa kerrostaloissa 240kwh keskimäärin.

Kerrostalo onkin paha lämpösyöppö

Pientaloasuminen onkin mainettaan parempaa. Uusi tutkimus antaa sille jonkinlaisen ekosynninpäästön: kerrostalo tuhlaa nimittäin asuinneliötä kohti paljon enemmän lämpöä kuin moderni rivi- tai omakotitalo. Kerrostaloasukeilta holahtaa myös vettä enemmän hukkaan.

www.is.fi

 

[petepeluri]

No sen verran, että länsimaisissa ihmisasumuksissa on aina jonkintasoiset seinät ja katto. Suomessa vieläpä eristettä ja ikkunatiivisteet. Jokseenkin ehjissä ja asianmukaisissa huoneistoissa eroa kyllä on mutta hiukan samalla hehtaarilla niissä oikein käytettynä on lämpöenergian(ei aina ostoenergian) tarve. Ja se 240 on tosi paljon, etenkin jos se on pelkkä paikallishöyry jonka päälle vielä sähkö.

En sano että olisi harvinaista kuluttaa paljon, mutta oikaisen sellaisen käsityksen, että vähempi vaatisi kovin erikoista "passiivitaloa".

Sanoin että energiaa kuluu paljon ellei asu passiivitalossa.

 

[pulatunnus]

Nuo eivät ole pelkkiä kerrostaloja.
Tämän mukaan 190kwh ekoviikissä, kaikissa kerrostaloissa 240kwh keskimäärin.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001647744.html

Lähdettä ei oltu mainittu. Linkin juttu vuodelta 2009

Myös Helsingin uudehkon Eko-Viikin alueen kerrostaloissa normitettu vertailukelpoinen lämmönkulutus pysyi keskimäärin 193 kilowattitunnissa neliöltä. Saman alueen rivitaloissa keskiarvoluvuksi tuli 186 kilowattituntia.

Sitten laajempi, ehkä maanlaajuinen, kaikki sisältä, tai jotain rajattua

AsuinmuotoKeskimääräkulutus neliömetriä kohtiKerrostalo241 kWhRivi- ja pientalo190 kWh Lähde: SYKE, Rakennus- ja energiatilasto, Talokeskuksen seuranta

Jos tuo pitänyt tuolloin paikkansa, niin
joku pientaloa keskimääräkulutus 190kWh/m2 on jo tuolloin paljon alle ketjussa esitetty 240kWh ekotaloa väite.

Mutta juttu vähän kevyehkö, joten siitä en nyt liikaa arpos.

Ovat toki järkyttäviä lukuja vs matalenergia saati passiivitalot, tuolloin toki jälkimmäisten määrä vähäistä.


Edit:
Vähän epäilen tuota 190kWh/m2 lukua, jos sitä vertaa noihin ekoviikin lukuihin, tosin en nyt kaivanut mitä se eko sanat tarkoittaa siinä hankkeessa.

Edit:
Tietenkin ei aina pysy kärryillä mihin maantieteellisesti pompattu, välillä Helsingin keskustassa, välillä jossain kainuussa , Vaasaa unohtamatta.