Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[pomk]

Jos tähän sähkön hintojen sekoiluun ei ala tulla järkeä, niin valtiot pitäisi ottaa oman maansa sähkölaitokset haltuunsa. Valtiot sitten itse päättävät sähkön hinnan.

Jee. Tulonsiirtoja energiaremontit unohtaneille omakotitalo-asujille.

 

[Janishell]

Jee. Tulonsiirtoja energiaremontit unohtaneille omakotitalo-asujille.

No pitäiskö sitten saada tukea energia remonttien tekemiseen?

Sähkön hinta tulevaisuudessa on niin merkittävä asia yhteiskunnalle, niin sen takia ei ole hyvä että yritykset pääsevät kiristämään yhteiskuntaa hinnoillaan.

 

[pomk]

No pitäiskö sitten saada tukea energia remonttien tekemiseen?

Sähkön hinta tulevaisuudessa on niin merkittävä asia yhteiskunnalle, niin sen takia ei ole hyvä että yritykset pääsevät kiristämään yhteiskuntaa hinnoillaan.

Sit vaan laina pankista ja voimala pystyyn, jos on niin hyvästä bisneksestä kyse.

energiaremontit sentään vähentää kulutusta. Asumisen subventoimisessa ei ole mitään järkeä.

 

[Shajk]

Huomenna launtaina kallein tunti 466,20€. Tarjouskäyrät spoileritagin takana.

• Silmämääräisesti mitattuna 4000 eurolla saisi noin 100-200 megawattia lisää, sitten loppuu kaupallinen tarjonta.
• 600-700 MW halpaa tuotantoa lisää ja hinnat tippuis normaalitasolle.
• "Kysyntäjoustoa" toteutui noin 400 megawatin edestä.

Spoileri

 

[renee]

Huomenna launtaina kallein tunti 466,20€. Tarjouskäyrät spoileritagin takana.

• Silmämääräisesti mitattuna 4000 eurolla saisi noin 100-200 megawattia lisää, sitten loppuu kaupallinen tarjonta.
• 600-700 MW halpaa tuotantoa lisää ja hinnat tippuis normaalitasolle.
• "Kysyntäjoustoa" toteutui noin 400 megawatin edestä.

Spoileri

Jos nyt oikein tulkitsen, niin myyntilaidalla ollaan valmiit myymään joku 4 300 MW reiluun negatiiviseen hintaan, eli varmaan tuulivoima ja ydinvoima. Ja ostolaidalla ollaan valmiit maksamaan maksimit jostain 5 700 MW tehosta, eli ei jousteta vaikka henki menisi Mutta joo, systeemi on herkkä, kun lopulta sen hinnan määrää se viimeinen muutama prossa

 

[Shajk]

Mietin että kun 4300 tuntuisi olevan vähän "liikaa" melkein ilmaista tuotantoa... Siinä on varmaan mukana pohjois ruotsin melkein-nolla hintaista tuotantoa noin 1500MW...
Ydinvoima 2000MW (tjsp) + tuulivoima 400MW + tuonti 1500MW = 3900MW ... melkein 4300

 

[Narghar]

No pitäiskö sitten saada tukea energia remonttien tekemiseen?

Ei vaan se on sen asumismuodon kulu.

 

[potero]

Jos tähän sähkön hintojen sekoiluun ei ala tulla järkeä, niin valtiot pitäisi ottaa oman maansa sähkölaitokset haltuunsa. Valtiot sitten itse päättävät sähkön hinnan.

Ja se sähkö sitten maksetaan valtion rahalla? Lisää veroja?

Mieluummin tässä poikkeuksellisessa tilanteessa pitäisi tukea vähävaraisia kuin sotkeentua sähkömarkkinaan. Kun puhutaan esim. hintakatosta niin olisi hyvä muistaa sekin, että kuka tänne haluaa myydä sähköä esim. Ruotsista tai Norjasta jos siitä saa paremman hinnan muualla? Suomi ei valitettavasti ole omavarainen sähkön suhteen ellei sitten kulutus laske merkittävästi.

 

[Janishell]

Ja se sähkö sitten maksetaan valtion rahalla? Lisää veroja?

Mieluummin tässä poikkeuksellisessa tilanteessa pitäisi tukea vähävaraisia kuin sotkeentua sähkömarkkinaan. Kun puhutaan esim. hintakatosta niin olisi hyvä muistaa sekin, että kuka tänne haluaa myydä sähköä esim. Ruotsista tai Norjasta jos siitä saa paremman hinnan muualla? Suomi ei valitettavasti ole omavarainen sähkön suhteen ellei sitten kulutus laske merkittävästi.

Omakotitalo asuja ei ole pakosti vähävarainen, mutta jos sähkön hinnat on tapissa, niin hänestä tulee vähävarainen.

Itse saan työstä 1800€ käteen kuukaudessa, elikkä en ole vähävarainen. Mutta ei minulla ole varaa maksaa 500€ sähköstä kuussa, kun asun omakotitalossa.

 

[pomk]

Omakotitalo asuja ei ole pakosti vähävarainen, mutta jos sähkön hinnat on tapissa, niin hänestä tulee vähävarainen.

Jep. Jos ei ymmärrä tehdä energiaremonttia.

 

[Janishell]

Jep. Jos ei ymmärrä tehdä energiaremonttia.

Elikkä itse joudun ottamaan 50 000€ lainan, että saan talon ehkä jonkin verran vähemmän sähköä kuluttavaksi.

 

[pomk]

Elikkä itse joudun ottamaan 50 000€ lainan, että saan talon ehkä jonkin verran vähemmän sähköä kuluttavaksi.

Aina voi myös harkita asunnonvaihtoa. Toi 50k lainaki voi maksaa ittensä takas nykyhinnoilla, riippuen että miten paljon arvostaa vedellä läträämistä ja korkeaa sisälämpötilaa.

Aika edullisestikkin saa energiatehokkuutta nostettua, jos ei estetiikalla ole merkitystä.

 

[Janishell]

Aina voi myös harkita asunnonvaihtoa. Toi 50k lainaki voi maksaa ittensä takas nykyhinnoilla, riippuen että miten paljon arvostaa vedellä läträämistä ja korkeaa sisälämpötilaa.

Juuh kiitos maailman touhuille, että joudun muutamaan talosta pois jossa olen asunut 40 vuotta

 

[pomk]

Juuh kiitos maailman touhuille, että joudun muutamaan talosta pois jossa olen asunut 40 vuotta

Ja olet varmaan säästänyt koko tuon ajan rahaa energiaremonttiin? Tai sijoittanut sähköntuotantofirmoihin riittävästi, jotta voit osingoilla maksaa sähkölaskusi?

Jos on jääny kumpikin tekemättä, ja et kämppääsi halua sijoittaa energiaremontin vertaa, niin ei voi mitään.

Heikon energiatehokkuuden talossa asuminen ei ole mikään perusoikeus. Laudat ikkunoihin ja eristelevyt sisäpuolelle niittipyssyllä. Tai sit maksaa siitä estetiikasta markkinahinnan.

 

[Janishell]

Ja olet varmaan säästänyt koko tuon ajan rahaa energiaremonttiin? Tai sijoittanut sähköntuotantofirmoihin riittävästi, jotta voit osingoilla maksaa sähkölaskusi?

Jos on jääny kumpikin tekemättä, ja et kämppääsi halua sijoittaa energiaremontin vertaa, niin ei voi mitään.

Heikon energiatehokkuuden talossa asuminen ei ole mikään perusoikeus. Laudat ikkunoihin ja eristelevyt sisäpuolelle niittipyssyllä. Tai sit maksaa siitä estetiikasta markkinahinnan.

Juuh eipä sitä ole osanut ennakoida mihin maailma muuttuu. Eipä tässä muuta voi kuin myydä jollekin rikkaamalle taloni, jolla on varaa tehdä energiaremontteja ja muuttaa itse kerrostalo yksiöön.

 

[Lämpöpumppu]

Joillekkin tulee yllätyksenä, että taloja pitää sillon tällöin remontoida. Ilmiö on aika vahva, kun katselee paikallisia myyntiin tulleita omakotitaloja. Ehkä joka kolmas näistä 40-70-luvun taloista ovat myynnissä alkuperäiskuntoisina. Hinnat ovat murto-osan remontoituihin taloihin verrattuna. Jos käytät 50k€ remonttiin, niin todennäköisesti sen asunnon arvo kasvaa suurin piirtein saman verran.

 

[pomk]

Juuh eipä sitä ole osanut ennakoida mihin maailma muuttuu. Eipä tässä muuta voi kuin myydä jollekin rikkaamalle taloni, jolla on varaa tehdä energiaremontteja ja muuttaa itse kerrostalo yksiöön.

Jos ei ennakoivaa ylläpitoon ole ollut rahaa, niin se kämppä on ehkä ollut jo liian kallis asua muutenkin.

 

[Lämpöpumppu]

Juuh eipä sitä ole osanut ennakoida mihin maailma muuttuu. Eipä tässä muuta voi kuin myydä jollekin rikkaamalle taloni, jolla on varaa tehdä energiaremontteja ja muuttaa itse kerrostalo yksiöön.

Mutta olet asunut 40 vuotta remontoimatta taloa? Se ei ole enää ennakoinnista vaan puhtaasti välinpitämättömyydestäkin kiinni. Esimerkiksi ilmastonmuutoksesta ja sen vaatimista energiaremonteista on viimeiset 20 vuotta huudeltu joka tuutista. 20 vuotta sitten on ollut jo lähes varmaa, että öljylämmittäminen tulee olemaan tulevaisuudessa poissa kuvioista ja polttoaineiden hinnatkin ovat nousujohteisesti tätä tukeneet.

 

[Janishell]

Mutta olet asunut 40 vuotta remontoimatta taloa? Se ei ole enää ennakoinnista vaan puhtaasti välinpitämättömyydestäkin kiinni. Esimerkiksi ilmastonmuutoksesta ja sen vaatimista energiaremonteista on viimeiset 20 vuotta huudeltu joka tuutista. 20 vuotta sitten on ollut jo lähes varmaa, että öljylämmittäminen tulee olemaan tulevaisuudessa poissa kuvioista ja polttoaineiden hinnatkin ovat nousujohteisesti tätä tukeneet.

Ilmalämpöpumppu on hankittu yli 10 vuotta sitten, se on hinnoiltaan kohtuulinen sijoitus. Mutta maalämppumppu ja aurinkokennot hommelit ovat turhan kalliita.

Monelle mummelille ja papoille mitkä asuvat omakotitaloissa, tulee lähtö kyllä kodeistaan näillä sähköhinnoilla.

 

[pomk]

Esimerkiksi ilmastonmuutoksesta ja sen vaatimista energiaremonteista on viimeiset 20 vuotta huudeltu joka tuutista.

Mut jos ei usko siihen, niin sit on hankala perustella mitään toimia sillä.

 

[pomk]

Monelle mummelille ja papoille mitkä asuvat omakotitaloissa, tulee lähtö kyllä kodeistaan näillä sähköhinnoilla.

Ne mummot ja papat on pienenä kokenu sen että asioista on pulaa. Sopeutuvat kyllä hyvin. Suurten ikäluokkien kermaperseet sen sijaan nousevat barrikaadeille ku ulkoporeammeen käyttäminen pakkasella alkaakin yht’äkkiä maksamaan rahaa.

 

[potero]

Saattaa kuulostaa vittuilulta. Mutta en kyllä tiedä että onko se kenenkään muun ongelma, jos jollekkin tulee yllätyksenä että samassa omakotitalossa ei välttämättä voi asua loputtomiin ilman mittavia remontteja.

 

[Janishell]

Ne mummot ja papat on pienenä kokenu sen että asioista on pulaa. Sopeutuvat kyllä hyvin. Suurten ikäluokkien kermaperseet sen sijaan nousevat barrikaadeille ku ulkoporeammeen käyttäminen pakkasella alkaakin yht’äkkiä maksamaan rahaa.

Juuh tyhmäähän sitä johonkin turhakkeisiin sähköä kuluttaa. Mutta jos sähkön hinta 5 kertaistuu niin tälläisenä perustuloisena on vaikeaa saada tehokkaita säästöjä kyllä aikaan.

 

[Janishell]

Saattaa kuulostaa vittuilulta. Mutta en kyllä tiedä että onko se kenenkään muun ongelma, jos jollekkin tulee yllätyksenä että samassa omakotitalossa ei välttämättä voi asua loputtomiin ilman mittavia remontteja.

Kyllä tässä pitkään hyvin ollaan pärjätty. Mutta ei enään siinä vaiheessa, kun sähkönhinnat moninkertaistuu.

 

[Richt3r]

Juuh tyhmäähän sitä johonkin turhakkeisiin sähköä kuluttaa. Mutta jos sähkön hinta 5 kertaistuu niin tälläisenä perustuloisena on vaikeaa saada tehokkaita säästöjä kyllä aikaan.

Ne säästöt on kerrytetty ennen hintojen nousua. Jos ei, niin talous on hoidettu huonosti.

 

[pomk]

Juuh tyhmäähän sitä johonkin turhakkeisiin sähköä kuluttaa. Mutta jos sähkön hinta 5 kertaistuu niin tälläisenä perustuloisena on vaikeaa saada tehokkaita säästöjä kyllä aikaan.

Mitä korkeammaksi sähkön hinta nousee, niin sitä helpompaahan rahallisesti tehokkaiden säästöjen tekemisestä tulee. Takaisinmaksuajat laskee dramaattisesti jne.

Halvan sähkön aikaan perusparannuksia ei voinut perustella säästöillä, mutta nyt se on triviaalia.

 

[qtba]

Kyllä mulla ainakin riittää ymmärrystä näille avunhuudoille, joita sähkölämmitetyissä okt:ssä asuvilta kuulee. Sähkönhinta on ollut vuosikymmenet sitä <10snt/kWh luokkaa. Vuodessa hinnat ovatkin yhtäkkiä yli kolminkertaiset. Vaikka taloudesta löytyisi kaksi palkansaajaa, niin voi tehdä silti tosi tiukkaa maksaa ne lämmityskauden laskut.

Tottahan okt:ssä on isommat velvollisuudet, mutta rajansa kaikella. Nyt muutoksen kulmakerroin on niin jyrkkä, että tosi moni kotitalous tulee käytännössä putoamaan rattailta.

 

[Janishell]

Ne säästöt on kerrytetty ennen hintojen nousua. Jos ei, niin talous on hoidettu huonosti.

Kokoajan eletty niinsanotusti kädestä suuhun, enkä kyllä ole ennakoinut että joutuu yhtääkkiä sijoittamaan 50 000€ Energiaremonttiin.

 

[Richt3r]

Kokoajan eletty niinsanotusti kädestä suuhun, enkä kyllä ole ennakoinut että joutuu yhtääkkiä sijoittamaan 50 000€ Energiaremonttiin.

Eli alunperinkin liian kallis asunto.

 

[Janishell]

Eli alunperinkin liian kallis asunto.

Varmasti.

 

[pomk]

Nyt muutoksen kulmakerroin on niin jyrkkä, että tosi moni kotitalous tulee käytännössä putoamaan rattailta.

Onneksi sossusta saa elinkustannuksiin rahaa. Ensin pitää vaan nollata säästöt jne.

Ei suomessa tyhjän päälle putoa kukaan.

 

[Janishell]

Onneksi sossusta saa elinkustannuksiin rahaa. Ensin pitää vaan nollata säästöt jne.

Ei suomessa tyhjän päälle putoa kukaan.

Saanko sähkölaskuihini rahaa omakotitalo asujana, jos ei varat riitä niitä maksamaan?

 

[pomk]

Saanko sähkölaskuihini rahaa, jos ei varat riitä niitä maksamaan?

Pitäis onnistua juu, ainakin jossain rajoissa.

 

[Janishell]

Pitäis onnistua juu, ainakin jossain rajoissa.

Jaa tämä itselleni on yllätys

 

[pomk]

Jaa tämä itselleni on yllätys

Mutta tosiaan sun pitää ensin käyttää kaikki säästösi, ja tulojen pohjalta lasketaan että et käytä rahojas mihinkään turhaan jne. En oo ihan varma että voiko joku asumismuoto olla heidän mielestä sulle ’turha’.

 

[Janishell]

Mutta tosiaan sun pitää ensin käyttää kaikki säästösi, ja tulojen pohjalta lasketaan että et käytä rahojas mihinkään turhaan jne.

Tietenkin.

 

[pomk]

Tietenkin.

Perustoimeentulotuesta siis kyse.

Mihin menoihin perustoimeentulotukea voi saada?

Perustoimeentulotukea voi saada henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin. Perustoimeentulotukea voi saada perusosalla katettaviin menoihin ja muihin perusmenoihin.

www.kela.fi

 

[qtba]

Onneksi sossusta saa elinkustannuksiin rahaa. Ensin pitää vaan nollata säästöt jne.

Ei suomessa tyhjän päälle putoa kukaan.

En ole koskaan tukiluukulla käynyt, mutta käsittääkseni työssäkäyvälle pariskunnalle sieltä ei kyllä helpolla löydy kuin kauniita sanoja.

 

[pomk]

En ole koskaan tukiluukulla käynyt, mutta käsittääkseni työssäkäyvälle pariskunnalle sieltä ei kyllä helpolla löydy kuin kauniita sanoja.

Jep. Ensin kaikki varallisuus pitää käyttää, ja sit näyttää laskuista/tilitiedoista että vaikka söitte kaurapuuroa koko kuukauden, niin rahaa ei jääny sähkölaskuun.

Saa olla aika villi sähkölasku.

Esim. työpaikkaruokailussa ei voi käydä (liian kallis) ja mitään hankintoja ei voi tehdä jotka ei ole välttämättömiä. Salikorttia ei voi maksella ja niin edelleen.

 

[Janishell]

Jep. Ensin kaikki varallisuus pitää käyttää, ja sit näyttää laskuista/tilitiedoista että vaikka söitte kaurapuuroa koko kuukauden, niin rahaa ei jääny sähkölaskuun.

Saa olla aika villi sähkölasku.

Esim. työpaikkaruokailussa ei voi käydä (liian kallis) ja mitään hankintoja ei voi tehdä jotka ei ole välttämättömiä. Salikorttia ei voi maksella ja niin edelleen.

Tuossa kyllä lukee että harrastuksia katetaan, en tiiä kuuluuko tähän kuntosali kortti.
Perusosalla katetaan:



Itse en ole sanomalehteä tilannut, koska ovat sen verran kalliita vaikka sossu tuon maksaisi

Perusosalla katetaan:

• ravintomenot
• vaatemenot
• vähäiset terveydenhuoltomenot (esim. itsehoitolääkkeet)
• henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
• paikallisliikenteen käyttö
• sanomalehden tilaus
• puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
• harrastus- ja virkistystoiminta
• muut vastaavat henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.

 

[pomk]

Tuossa kyllä lukee että harrastuksia katetaan, en tiiä kuuluuko tähän kuntosali kortti.


Perusosalla katetaan:

• ravintomenot
• vaatemenot
• vähäiset terveydenhuoltomenot (esim. itsehoitolääkkeet)
• henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
• paikallisliikenteen käyttö
• sanomalehden tilaus
• puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
• harrastus- ja virkistystoiminta
• muut vastaavat henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.

Kelalla lienee joku taulukko järkevänhintaisista harrastuksista. Ei tolla kartingia tai hevosharrastusta kateta.

 

[qtba]

Jep. Ensin kaikki varallisuus pitää käyttää, ja sit näyttää laskuista/tilitiedoista että vaikka söitte kaurapuuroa koko kuukauden, niin rahaa ei jääny sähkölaskuun.

Saa olla aika villi sähkölasku.

Esim. työpaikkaruokailussa ei voi käydä (liian kallis) ja mitään hankintoja ei voi tehdä jotka ei ole välttämättömiä. Salikorttia ei voi maksella ja niin edelleen.

Siksi näitä talouksia mielestäni pitäisikin hieman jeesata. Halvemmaksi se tulee yhteiskunnalle, kuin se, että ajetaan muutama (kymmenen)tuhatta kotitaloutta täysin kiville. Talous pyörii muutenkin pitkälti yksityisen kulutuksen varassa. Jos tästä leikistä lähtee yhtäkkiä se 5-10% pois, niin siinä on koko talous aika kovilla.

Mikä sitten olisi se paras malli? Toivottavasti työryhmältä löytyy jotain kaneja hatusta.

 

[Janishell]

Kelalla lienee joku taulukko järkevänhintaisista harrastuksista. Ei tolla kartingia tai hevosharrastusta kateta.

Varmasti.

 

[pomk]

Siksi näitä talouksia mielestäni pitäisikin hieman jeesata. Halvemmaksi se tulee yhteiskunnalle, kuin se, että ajetaan muutama (kymmenen)tuhatta kotitaloutta täysin kiville. Talous pyörii muutenkin pitkälti yksityisen kulutuksen varassa. Jos tästä leikistä lähtee yhtäkkiä se 5-10% pois, niin siinä on koko talous aika kovilla.

Mikä sitten olisi se paras malli? Toivottavasti työryhmältä löytyy jotain kaneja hatusta.

Kunhan se jeesaaminen ei johda sähkönkulutuksen kasvuun, ja siitä hyötyy omakotitalottomatkin samansuhtaisesti. Tuulisähkön tariffit on jo tukeneet paljon sähköä käyttäviä aika isolla summalla.

esim. energiaremontteihin korkotuki vois toimia hyvin ja ei maksais valtiolle loppupeleissä juurikaan rahaa.

 

[Janishell]

Kunhan se jeesaaminen ei johda sähkönkulutuksen kasvuun, ja siitä hyötyy omakotitalottomatkin samansuhtaisesti. Tuulisähkön tariffit on jo tukeneet paljon sähköä käyttäviä aika isolla summalla.

Sen takia pitäisi valtion tukea omakotitalojen energia säästäviin ratkaisuihin.
Jos omakotitalo asuja joutuu sossukierteeseen niin tuskimpa hän parantaa talonsa energiaratkaisuja, koska ei ole varaa.

 

[pomk]

Sen takia pitäisi valtion tukea omakotitalojen energia säästäviin ratkaisuihin.
Jos omakotitalo asuja joutuu sossukierteeseen niin tuskimpa hän parantaa talonsa energiaratkaisuihin, koska ei ole varaa.

Siksi esim. valtion takaamat nollakorkoiset energiaremonttilainat vois olla toimiva ratkaisu. Vaikka viis korotonta vuotta ja sit euribor tjsp.

 

[Janishell]

Siksi esim. valtion takaamat nollakorkoiset energiaremonttilainat vois olla toimiva ratkaisu. Vaikka viis korotonta vuotta ja sit euribor tjsp.

Jaa semmonenkin vaihtoehto löytyy

Edit:Sori ajatuskatkos, ei vielä siis löydy.

 

[potero]

Tässä nyt katselin niin mun sähkönkulutus oli vuonna 2020 noin 1050 kwh ja 2021 noin 1660 kwh. Vähemmän mitä ajattelin kun en ole mitenkään erityisemmin yrittänyt sähköä säästää ennen tätä energiakriisiä. Tänä vuonna taas on kulunut tähän mennessä 550 kwh.

Näyttää oudosti siltä, että mulla palaa kesäisin enemmän sähköä kuin talvisin. Veikkaan tämän johtuvan tässä asunnossa olevasta vanhasta jääkaappipakastimesta. Tämä kämppä kuumenee kesäisin tosi helposti ja pahimpien helteiden aikaan kun täällä on sisällä lähemmäs 30 astetta lämmintä tuo jääkaappipakastin hurisee melkein 24/7

 

[akse]

Jee. Tulonsiirtoja energiaremontit unohtaneille omakotitalo-asujille.

Ainii. Oispa tehnyt energia remontit niin voisi tyytyväisenä 1000kwh/a kulutuksella maksella 1€/kwh hintoja.

Jos hinnat karkaa tarpeeksi niin kyllä se alkaa tuntumaan vaikka remontit olisi tehty.

Lisäksi yritykset kärsii ja kaikki kallistuu, hinnat nousee jengillä menee enemmän rahaa välttämättömyyksiin kuten sähköön. Varmaan tekee hyvää taloudelle..

 

[akse]

Mitä korkeammaksi sähkön hinta nousee, niin sitä helpompaahan rahallisesti tehokkaiden säästöjen tekemisestä tulee. Takaisinmaksuajat laskee dramaattisesti jne.

Halvan sähkön aikaan perusparannuksia ei voinut perustella säästöillä, mutta nyt se on triviaalia.

No niinpä. Ehkä turhaa vittuilua. "Mitäs et ole tehnyt mitään" jne.

Jos olisi jotain suurta remonttia ehdotellu täällä pari vuotta sitten niin olis varmaan naurettu pihalle " aivan liian pitkä takaisinmaksu, ei mitään järkeä" jne.