Eduskuntavaalit 2023

[JCSH]

Hihhulit voivat ottaa lopputilin jos eivät suostu hoitamaan töitään ihan mistä syystä tahansa. Hihhuleille ei kannata antaa yhtään liekaa tällaisissa asioissa. Orpo totesi, että tuosta asiasta ei neuvotella.

Älä nyt tyrmää tuota niin nopeasti, mä haluan oikeuden kieltäytyä eettisin perustein kaikesta mahdollisesta SalesForcen tai SAP:n käytöstä töissäni.

 

[Joku_242]

Miksi se niin tekisi? Matalapalkka-alat on usein palveluja ja alkutuotantoa. Erityisesti kaikki uudet ja sellaiset palvelut, joita ei muuten saataisi järjestettyä, luo talouteen merkittävää dynamiikkaa. Sellaisissa palveluissa taas, jotka ovat välttämättömiä (jätehuolto, siivous jne.), tulijat vapauttavat jo täällä olevat kouluttautumaan pidemmälle ns. korkeamman koulutusasteen tai jalostusasten työhön. Meillä myös alkutuotanto on poliittisesti valittu välttämättömäksi mm. huotovarmuussyistä, joten suullinen siihen oikeastaan pätee samat perustelut kuin välttämättömiin palveluihin (sen poliittisen valinnan toki voi muuttaakin, mutta iso rakennemuutos se olisi).

Tämä on myös käännettävissä, jos työvoimapulassa ainoastaan korkean koulutusasteen työhön voisi käyttää ratkaisukeinona työperäistä maahanmuuttoa (se persujen alkuperäinen tavoite), tarkoittaisi se, että kun välttämätön matalan koulutusasteen työ on kuitenkin tehtävä, jäisi - toki monen eri osatekijän summasta riippuen - suhteellisesti suurempi osa maassa jo olevista niihin. Siinä on kysymys markkinoiden ja olosuhteiden ohjaamista inhimillisistä valintamekanismeista, jotka sitä koulutus ja ammatinvalintaa ohjaisi, vaikka ne korkeammat koulutusmahdollisuudetkin yhä olisi olemassa.

En siis itse jaksa ollenkaan ymmärtää, miksi vastustaa työperäistä maahanmuuttoa. Humanitaarisen vastustamisen tavallaan kyllä ymmärrän, vaikka eri mieltä siitä olenkin.

Sulla tuntuu olevan tässä joitain oletuksia, jotka ei mun mielestä pidä paikkaansa:

-että kaikki olisivat koulutettavissa korkean koulutusasteen työhön. tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa, vaan ihmisillä on oma potentiaalinsa, josta yli he eivät pääse. ei ole realistista että suurin osa ihmisistä olisi korkeakoulutettuja
-toisekseen, jokin määrä alkutuotantoa on välttämätöntä, mutta ei matalapalkka-alojen työpaikkojen määrä silti ole vakio. jos halpaa työvoimaa on runsaasti saatavilla, talouden rakenne voi muuttua suuntaan jossa isompi osa työpaikoista on matalapalkka-aloilla
-ettei työvoiman runsas saatavuus painaisi palkkoja alas, tai vähintään estäisi niiden nousun. joo, täällä on yleissitova työehtosopimus, mutta kyllä työvoiman runsas saatavuus tuppaa silti heikentämään työntekijän asemaa

Ei sillä etteikö työperäisestämaahanmuutosta voisi olla hyötyä, lähinnä olen sitä mieltä että se tarvii tehdä harkiten eikä silleen, että avataan vain tulvaportit.

 

[JCSH]

En itse ainakaan hoitajana olisi halunnut olla tekemässä raskaudenkeskeytyksiä, vaikka olen niin kaukana uskovaisista kuin olla ja voi. On vain parempi jos nuihin tehtäviin hakeutuu siihen halukkaat, eikä siihen pakotetut jonkin kierron mukana tms. Toki todellisuudessa nuissa asioissa onneksi vielä sovelletaan maalaisjärkeä, eikä sellaiseen tilanteeseen kovin helposti taida ajautua. Mutta kyllä hoitajien oikeuksien puolella tässä olisin kuitenkin lähtökohtaisesti.

Tuskin se on kenenkään hoitajan suosikkitoimenpiteitä, mutta se on silti toimenpide joka kuuluu niiden töihin, ja jonka pitää olla tarjolla sitä tarvitseville.
Jos jotku hoitajat sitten alkavat luistamaan niiden tekemisestä uskonnollisin perustein, niin se ei ole reilua niille muille hoitajille, jotka sitten joutuvat suorittamaan sitä enemmän niitä abortteja.

 

[Teme_]

Kokonaisveroaste n. 30% (lähde). Eli 1500 euron tuloista palautuu julkiselle veroina jne. n. 500. Varmaankin tukia maksetaan vähemmän?

Sitten sen päälle voisi vielä huomioida dynaamisia vaikutuksia, eli työn tuottaman arvonlisän vaikutusta kansantalouteen ja julkiseen talouteen.

Millähän laskukaavalla persut saavat paskaduunarit taloudelliseksi taakaksi?

Yleensä nettomaksajuutta tarkastellaan kuitenkin yli elinkaaren, mutta ehkei kannata lähteä nyt sinne, kun yli elinkaaaren suomalainen paskaduunari on ikuisesti nettosaaja, mutta mamu-paskaduunari heti nettomaksaja.

Aikaisemminkin siitä on ollut puhetta. Jos sosiaaliturva olisi kansalaisuuteen perustuva ja töiden mahdollisesti loppuessa voitaisiin varmistaa ”paskaduunarin” poistuminen maasta, niin kyllä varmasti kelpaisi lähes jokaiselle mainittu 1500 euron tuloraja.

Tietysti jos työ on kausiluonteista, niin työnantaja voi subventoida omasta pussistaan tarvittavan elatuksen silloin, kun töitä ei ole.

 

[JLM]

Tuskin se on kenenkään hoitajan suosikkitoimenpiteitä, mutta se on silti toimenpide joka kuuluu niiden töihin, ja jonka pitää olla tarjolla sitä tarvitseville.
Jos jotku hoitajat sitten alkavat luistamaan niiden tekemisestä uskonnollisin perustein, niin se ei ole reilua niille muille hoitajille, jotka sitten joutuvat suorittamaan sitä enemmän niitä abortteja.

Eettisin perustein kieltäytyvällä voi olla muitakin kuin uskonnollisia perusteluja miksi ei halua tehdä joitain toimenpiteitä. Reiluudesta en sitten tiedä miten paljon sellaisesta nykymaailmassa kannattaa yleensäkään puhua. Tietysti asian voi ratkaista siten, että hakeutuu jollekin muulle alalle - ja työpaikkoihin, missä on ihan normaalia että voi vaikuttaa omiin työtehtäviinsä.

 

[JCSH]

Eettisin perustein kieltäytyvällä voi olla muitakin kuin uskonnollisia perusteluja miksi ei halua tehdä joitain toimenpiteitä. Reiluudesta en sitten tiedä miten paljon sellaisesta nykymaailmassa kannattaa yleensäkään puhua. Tietysti asian voi ratkaista siten, että hakeutuu jollekin muulle alalle - ja työpaikkoihin, missä on ihan normaalia että voi vaikuttaa omiin työtehtäviinsä.

Toki, mutta sillä, että onko kyse uskonnosta, tai jostain muusta eettisestä näkemyksestä ei kuitenkaan ole väliä tuossa. Tuossa on mekanismi, jolla tietyt ihmiset voivat halutessaan vältellä niitä epämielyttäviä työtehtäviä. Joka sitten taaskin aiheuttaa sen, että ne epämielyttävät työtehtävät kasaantuvat niille, jotka ovat liian tunnollisia vältelläkseen niitä.

 

[brainsurgery]

Toki, mutta sillä, että onko kyse uskonnosta, tai jostain muusta eettisestä näkemyksestä ei kuitenkaan ole väliä tuossa. Tuossa on mekanismi, jolla tietyt ihmiset voivat halutessaan vältellä niitä epämielyttäviä työtehtäviä. Joka sitten taaskin aiheuttaa sen, että ne epämielyttävät työtehtävät kasaantuvat niille, jotka ovat liian tunnollisia vältelläkseen niitä.

Tuskin tuo nyt teknisesti on epämiellyttävimmästä päästä työtehtäviä?

 

[JLM]

On paikkoja missä työtehtävien järjestely on mahdollista ilman sen suurempaa draamaa ja sitten on paikkoja missä tällaisen järjestelyn mahdollisuus nostaa paniikin - työpaikan ulkopuolella. Mutta niin kuin totesin, voi valita toisen alan ja työpaikan missä omiin työtehtäviin voi vaikuttaa. Hoitoalalle tunnetusti on niin paljon tarjontaa että on mistä valita.

 

[JCSH]

Tuskin tuo nyt teknisesti on epämiellyttävimmästä päästä työtehtäviä?

No vastasin alunperin tuohon bonekuukkelin viestiin, jossa hän sanoi, että ei ainakaan itse haluaisi tehdä noita.

 

[JCSH]

On paikkoja missä työtehtävien järjestely on mahdollista ilman sen suurempaa draamaa ja sitten on paikkoja missä tällaisen järjestelyn mahdollisuus nostaa paniikin - työpaikan ulkopuolella. Mutta niin kuin totesin, voi valita toisen alan ja työpaikan missä omiin työtehtäviin voi vaikuttaa. Hoitoalalle tunnetusti on niin paljon tarjontaa että on mistä valita.

No totta kai noita voi aina vapaaehtoisesti järjestellä siinä työpaikalla, riippuen siitä, että miten väki haluaa toimia.
Mutta tuo on täysin eri asia kuin se, että säädetään lailla oikeus kieltäytyä.

 

[taffeli]

Tuskin se on kenenkään hoitajan suosikkitoimenpiteitä, mutta se on silti toimenpide joka kuuluu niiden töihin, ja jonka pitää olla tarjolla sitä tarvitseville.
Jos jotku hoitajat sitten alkavat luistamaan niiden tekemisestä uskonnollisin perustein, niin se ei ole reilua niille muille hoitajille, jotka sitten joutuvat suorittamaan sitä enemmän niitä abortteja.

Kyllä tuossa pitäisi olla eettisistä syistä oikeus kieltäytyä. Jos porukka vauhkoaa kasvisruokailun puolesta eläinten kärsimysten takia nykyään, niin on vaikea ymmärtää että toisten samanaikaisesti pitää tappaa työkseen ihmisten sikiöitä vastentahtoisesti.

 

[JCSH]

Kyllä tuossa pitäisi olla eettisistä syistä oikeus kieltäytyä. Jos porukka vauhkoaa kasvisruokailun puolesta eläinten kärsimysten takia nykyään, niin on vaikea ymmärtää että toisten samanaikaisesti pitää tappaa työkseen ihmisten sikiöitä vastentahtoisesti.

Jos eettisistä syistä ei pysty tekemään johonkin ammattiin liittyviä tehtäviä, niin sitten pitää etsiä uusi ammatti. Tai vähintäänkin sellaisia työtehtäviä, joihin tuo kyseinen asia ei sisälly.
Ei vaatia mitään erikoisoikeuksia jättää töitä tekemättä.

Esimerkiksi jos joku pitää epäeettisenä kokata liharuokia, niin sitten ratkaisu on, että ei mene töihin kokiksi sinne pihviravintolaan. Ei se, että menee sinne pihviravintolaan töihin, ja sitten vaatii, että jonkun muun pitää paistaa ne pihvit.

 

[Griffin]

Jos eettisistä syistä ei pysty tekemään johonkin ammattiin liittyviä tehtäviä, niin sitten pitää etsiä uusi ammatti. Tai vähintäänkin sellaisia työtehtäviä, joihin tuo kyseinen asia ei sisälly.
Ei vaatia mitään erikoisoikeuksia jättää töitä tekemättä.

Esimerkiksi jos joku pitää epäeettisenä kokata liharuokia, niin sitten ratkaisu on, että ei mene töihin kokiksi sinne pihviravintolaan. Ei se, että menee sinne pihviravintolaan töihin, ja sitten vaatii, että jonkun muun pitää paistaa ne pihvit.

Hoitajillahan on pätevyys eri asioihin. Erotetaan abortin suoritus omaksi alaosakseen, niin ongelma on ratkaistu. Ne eivät hanki pätevyyttä kyseiseen asiaan, joille se ei ole mieleen, joten eivät joudu tekemään abortteja.

Abortin suoritus on huomattavan harvinaista ja meillä on todella paha hoitajapula, joten ei ole vara nyrpistellä ja pöhköillä tässä asiassa.

 

[JCSH]

Hoitajillahan on pätevyys eri asioihin. Erotetaan abortin suoritus omaksi alaosakseen, niin ongelma on ratkaistu. Ne eivät hanki pätevyyttä kyseiseen asiaan, joille se ei ole mieleen, joten eivät joudu tekemään abortteja.

Abortin suoritus on huomattavan harvinaista ja meillä on todella paha hoitajapula, joten ei ole vara nyrpistellä ja pöhköillä tässä asiassa.

Tai sitten ne hoitajat, jotka eivät nyt halua tehdä niitä abortteja, eivät sitten pyri sellaisiin tehtäviin, joissa niitä abortteja pitää tehdä. Eli ei tarvi muuttaa mitään, ihmiset vain hakevat niitä työpaikkoja, jotka näkevät mieleisinä. Kokonaisuutena, ei siten, että sieltä jokainen saa alkaa vapaasti poimimaan rusinoita pullasta.

 

[breez]

Hoitajillahan on pätevyys eri asioihin. Erotetaan abortin suoritus omaksi alaosakseen, niin ongelma on ratkaistu. Ne eivät hanki pätevyyttä kyseiseen asiaan, joille se ei ole mieleen, joten eivät joudu tekemään abortteja.

Abortin suoritus on huomattavan harvinaista ja meillä on todella paha hoitajapula, joten ei ole vara nyrpistellä ja pöhköillä tässä asiassa.

Samalla voidaan tehdä se hoitoalan houkuttelevuutta parantava palkankorotus. Paitsi, että vähemmän pätevöityneille maksetaan sitten esimerkiksi 100 euroa / kk vähemmän.

 

[JCSH]

Samalla voidaan tehdä se hoitoalan houkuttelevuutta parantava palkankorotus. Paitsi, että vähemmän pätevöityneille maksetaan sitten esimerkiksi 100 euroa / kk vähemmän.

Erotetaan myös potilaiden paskaisten perseiden putsaaminen omaksi alaosakseen, joten ne jotka eivät halua tehdä sitä, voivat vain olla hankkimatta pätevyyttä kyseiseen asiaan. Varmasti tuokin lisää kyseisen ammatin houkuttelevuutta.

 

[Griffin]

Tai sitten ne hoitajat, jotka eivät nyt halua tehdä niitä abortteja, eivät sitten pyri sellaisiin tehtäviin, joissa niitä abortteja pitää tehdä. Eli ei tarvi muuttaa mitään, ihmiset vain hakevat niitä työpaikkoja, jotka näkevät mieleisinä. Kokonaisuutena, ei siten, että sieltä jokainen saa alkaa vapaasti poimimaan rusinoita pullasta.

Toisinaan tehtävät voivat vaihtua. Kun ei ole pätevyyttä hommaan X, niin siihen on selkeästi hankalampi määrätä.

Ja mikä tässä on ongelmana? Jos hups, tulee rasklaaksi, eikä huomaa ja ei halua lasta, niin ilmoittaa, ettei pysty hoitamaan sitä ja antaa sen adoptoitavaksi. Miksi hoitajien tarvitsisi kärsiä itsekkäiden ihmisten päähänpistoista, jotka eivvät osaa päättää, haluaako sitä jälkikasvua vai ei? Ajoissa hoidettuna, kun epäilee raskausmahdollisuutta, homma onnistuu ilman mitään hoitajia:
Lääkkeellinen raskaudenkeskeytys (ohje potilaalle, kesto alle 9 viikkoa, osittainen kotitoteutus) (kaypahoito.fi)

--------------------
Ehkä tulevan eduskunnan olisikin syytä tosissaan lisätä hoitajien työn mielekkyyttä noilla muutoksilla..
Saa toteuttaa, tuo ei ole keneltäkään pois, on vain silkkaa hyötyä.

 

[erihyva]

Miksi hoitajien tarvitsisi kärsiä itsekkäiden ihmisten päähänpistoista, jotka eivvät osaa päättää, haluaako sitä jälkikasvua vai ei?

Jos raskaana oleva nainen tulee sairaalaan aborttitoimenpiteeseen, niin eiköhän hän ole juurikin tehnyt päätöksen, haluaako sitä jälkikasvua vai ei.

 

[bonekuukkeli]

Erotetaan myös potilaiden paskaisten perseiden putsaaminen omaksi alaosakseen, joten ne jotka eivät halua tehdä sitä, voivat vain olla hankkimatta pätevyyttä kyseiseen asiaan. Varmasti tuokin lisää kyseisen ammatin houkuttelevuutta.

Jos henkilö mieltää takapuolen pesemisen ja syntymättömän lapsen tappamisen samalle viivalle epämiellyttävänä työtehtävänä, niin tästä ei liene kovin mielekästä jatkaa keskustelua. Muistan aiemminkin solumöykyistä olleen puhetta tällä foorumilla, niin tuskin tarvitsee toista kierrosta tästä alkaa kehittelemään varsinkaan tässä ketjussa.

 

[BNo1]

Jos henkilö mieltää takapuolen pesemisen ja syntymättömän lapsen tappamisen samalle viivalle epämiellyttävänä työtehtävänä, niin tästä ei liene kovin mielekästä jatkaa keskustelua. Muistan aiemminkin solumöykyistä olleen puhetta tällä foorumilla, niin tuskin tarvitsee toista kierrosta tästä alkaa kehittelemään varsinkaan tässä ketjussa.

Et koe että "lapsen tappaminen" olisi arvoladattu termi jota päädyit vahingossa käyttämään?

 

[Timo 2]

Et koe että "lapsen tappaminen" olisi arvoladattu termi jota päädyit vahingossa käyttämään?

Periaatteessa se on täysin oikea ilmaisu.

Naisen kohdussa on hänen lapsi ja abortissa tämä lapsi tapetaan, jotta naisen ei tarvii tätä lasta kantaa ja lopulta synnyttää.

 

[j1h2d]

Hieno hallitus tulossa. Paluu takaisin torppariaikaan ja naiset puoskareille henkarien kanssa jonoon

Mä äänestin ite persuja, mutta en ois uskonut että ovatnäin hyvä kumileimasin sekoomuksen AY-liikkeen tuhoamiselle.

Noh 25% suomalaisista (redditissä joku 20k vuodessakin saanut äänesti kokoomusta) saa mitä haluaa. GL & HF

 

[JCSH]

Jos henkilö mieltää takapuolen pesemisen ja syntymättömän lapsen tappamisen samalle viivalle epämiellyttävänä työtehtävänä, niin tästä ei liene kovin mielekästä jatkaa keskustelua. Muistan aiemminkin solumöykyistä olleen puhetta tällä foorumilla, niin tuskin tarvitsee toista kierrosta tästä alkaa kehittelemään varsinkaan tässä ketjussa.

En tarkoittanut, että ne olisivat samalla viivalla epämielyttävyydeltä. Meinaan, että ajatus siitä, että alettaisiin erittelemään erinäisiä epämielyttäviä työtehtäviä sellaisiksi, että niitä varten pitää erikseen hankkia pätevyys vain siksi, että ihmiset voisivat vältellä niitä ja siten saadaan lisää potentiaalisia sairaanhoitajia, niin kyseessä on aika helvetin tyhmä mekanismi.

 

[JCSH]

Miksi hoitajien tarvitsisi kärsiä itsekkäiden ihmisten päähänpistoista, jotka eivvät osaa päättää, haluaako sitä jälkikasvua vai ei?

Koska hoitajat ovat valinneet ammatin ja työtehtävät, joihin se sisältyy. Ja niiden potilaiden kyvyn saada hoitoa ei todellakaan pidä riippua siitä, että mitkä ovat niiden lääkärien ja hoitajien omat henkilökohtaiset mielipiteet.

 

[peltoelvis]

Merkittävää edistystä on saatu aikaan neuvotteluissa. Vihreä siirtymä korvataan termillä puhdas siirtymä. Turha sanoa, että persut eivät saisi mitään aikaan ilmastopolitiikassa.

 

[JCSH]

Merkittävää edistystä on saatu aikaan neuvotteluissa. Vihreä siirtymä korvataan termillä puhdas siirtymä. Turha sanoa, että persut eivät saisi mitään aikaan ilmastopolitiikassa.

Se varmaan kertoo jotain tilanteesta, kun ei pysty suorilta päättelemään, että onko tuo sarkasmia vai ei.

 

[Kamis]

Se että lääkäri tai hoitaja voisi vakaumukseen tai uskontoon vetoamalla olla hoitamatta ihmistä on aivan sairas ajatus. Jossain jenkeissä tämmöinen paska menee läpi koska ihmiset on siellä ihan saatanan sekaisin, mutta joo, kaippa tuo paska tulee myös sitten Suomeen, että onneksi olkoon vaan kaikille äänestäjille.

 

[Timo 2]

Se että lääkäri tai hoitaja voisi vakaumukseen tai uskontoon vetoamalla olla hoitamatta ihmistä on aivan sairas ajatus. Jossain jenkeissä tämmöinen paska menee läpi koska ihmiset on siellä ihan saatanan sekaisin, mutta joo, kaippa tuo paska tulee myös sitten Suomeen, että onneksi olkoon vaan kaikille äänestäjille.

Itseasiassa, Suomi on Länsi-Euroopan maista Ruotsin ja Tshekin lisäksi ainut, jossa hoitohenkilökunta ei voi omantunnonvapautta noudattaa.

Ainakin, jos Essayah ei latele suoria valheita.

 

[JCSH]

Itseasiassa, Suomi on Länsi-Euroopan maista Ruotsin ja Tshekin lisäksi ainut, jossa hoitohenkilökunta ei voi omantunnonvapautta noudattaa.

Eli ollaan hyvässä seurassa, Ruotsi ja Tsekkihän ovat aina listan viimeisiä kun Euroopassa kysytään ihmisiltä, että kuinka tärkeää uskonto on heille.

 

[Jan11]

Itseasiassa, Suomi on Länsi-Euroopan maista Ruotsin ja Tshekin lisäksi ainut, jossa hoitohenkilökunta ei voi omantunnonvapautta noudattaa.

Ainakin, jos Essayah ei latele suoria valheita.

Aihe on tärkeä KD:n äänestäjille. Mutta kun juuri muille se ei ole edes kiinnostava saati mahdollinen, niin KD joutunee tälläkin kertaa tyytymään siihen pieneen voittoon, että sai asian taas kerran otsikoihin. Ja siinä se. Tuskin siellä leäpimenoa on edes odotettu.

 

[Timo 2]

Eli ollaan hyvässä seurassa, Ruotsi ja Tsekkihän ovat aina listan viimeisiä kun Euroopassa kysytään ihmisiltä, että kuinka tärkeää uskonto on heille.

No, mun pointti oli että kun tuo toimii muualla(kuten britannia, norja ja saksa) niin miksei toimisi myös täällä. Pikemminkin tuon puuttuminen on poikkeus, eikä sääntö/oletusarvo.

 

[Kamis]

No, mun pointti oli että kun tuo toimii muualla(kuten britannia, norja ja saksa) niin miksei toimisi myös täällä. Pikemminkin tuon puuttuminen on poikkeus, eikä sääntö/oletusarvo.

Niin että hoitajat ja lääkärit voisivat kieltäytyä hoitamasta potilasta, koska vedotaan johonkin satukirjaan.

 

[Timo 2]

Niin että hoitajat ja lääkärit voisivat kieltäytyä hoitamasta potilasta, koska vedotaan johonkin satukirjaan.

Kukaan ei ole maininnut Raamattua.

 

[Kamis]

Kukaan ei ole maininnut Raamattua.

Muu kuin Räsäsen Päivi. Istuu muuten tämä ihminen hallitusneuvotteluissa.

 

[Himmler]

En ole ikinä ymmärtänyt tätä että vastustetaan aborttia koska lapsia kuolee mutta samalla vastutetaan kehitysmaiden kärsivien lapsien auttamista.

 

[namlepo]

Aikoinaan mietitytti, että millaista hoitoa saa jos leijona koru on. No nykyään en enää kyseistä korua kanna.

 

[mitsumies]

Abortti on kuitenkin myös erittäin traumaattinen kokemus monesti naiselle (vai onko se oikea termi 2023 synnyttämään kykenevälle/kohdulliselle ) joten on vähän hassua etteikö sen suorittaminenkin voisi olla monelle hoitoalalla eettisesti arvelluttavaa tai väärin eikä se vaadi edes mitään uskonnollisuutta. Onko joku oikeasti sitä mieltä että kaikki eettiset ja moraaliset periaatteet tulee uskonnosta ja niitä ei voi olla muuten? Aika... raamatullinen / fanaattinen ajatus.

Mutta joo, ei ehkä tähän triidiin kuulu saivartelut abortin etiikasta.

 

[Rullis]

En ole ikinä ymmärtänyt tätä että vastustetaan aborttia koska lapsia kuolee mutta samalla vastutetaan kehitysmaiden kärsivien lapsien auttamista.

Katsos kun Jeesus oli valkoinen niin valkoisen naisen suorittamaa "raskauden keskeytystä" voidaan verrata lapsen tappamiseen. Mitä jos sinun äitisi olisi tehnyt abortin tai neitsyt Maria?

Kun kehitysmaassa tumma ja kenties ei-kristitty lapsi kärsii niin siinä Jumala vaan toimii omalla merkillisellä tavallaan.

Toivottavasti selvensi.

 

[The Grenadier]

Katsos kun Jeesus oli valkoinen niin valkoisen naisen suorittamaa "raskauden keskeytystä" voidaan verrata lapsen tappamiseen. Mitä jos sinun äitisi olisi tehnyt abortin tai neitsyt Maria?

Kun kehitysmaassa tumma ja kenties ei-kristitty lapsi kärsii niin siinä Jumala vaan toimii omalla merkillisellä tavallaan.

Toivottavasti selvensi.

Melko ahdasmieliset näkemykset, kukin tyylillään tosin.

 

[BNo1]

Jos hallitusneuvotteluissa saadaan ympäristökiistat ratkaistua uudelleen nimemällä termit niin eikös kehitysavun voisi nimetä edistysavuksi ja mamut uussuomalaisiksi niin kehitysapu ja maahanmuutto ongelmat olisi ratkaistu?

Mutta tosissaan, vittu mikä pellelauma siellä on neuvottelemassa jos asioita ratkotaan tuolla tavalla.

"Äiti en tykkää tästä kalakeitosta"
"Meillä tuota kutsutaan hampurilaiseksi"
"Nyt tää kalakeitto on tosi hyvää kun tykkään hampurilaista"

 

[Jage]

En ole ikinä ymmärtänyt tätä että vastustetaan aborttia koska lapsia kuolee mutta samalla vastutetaan kehitysmaiden kärsivien lapsien auttamista.

Eikai kukaan vastusta sitä avustamista, vaan niitä tapoja mutta hieno olkiukko kuitenkin.

 

[Hellsinki]

Ei sikiö ole ihminen vaikka dna onkin. Kas kun siittiöiden massamurhista ei hölistä.

 

[vermont]

On se kumma kuinka aiheuttaa agressiota hoitajien mielenterveyden suojelu. Minun puolesta voitaisiin eriyttää täysin omaksi osastoksi / ammattikunnaksi ei-hoitavat laitokset, ei kriittiset abortit ja mahdolliset eutanasiat. Ei tarvitse hoivaa ja terveyttä edistävien hoitajien pohtia tekeekö jotain tehtävää vai ei.

edit: Samaan "minä itte" -kategoriaan menee jo nyt kauneuskirurgia, botoksit jne. Eri laitoksia kaikki tyynni.

 

[cman]

Ei tarvitse hoivaa ja terveyttä edistävien hoitajien pohtia tekeekö jotain tehtävää vai ei.

Myös abortti voi olla hoivaa ja terveyttä edistävää sitä haluavalle.

 

[cman]

Onko joku oikeasti sitä mieltä että kaikki eettiset ja moraaliset periaatteet tulee uskonnosta ja niitä ei voi olla muuten?

Ei. Mutta kaikki kieroutuneet eettiset ja moraaliset periaatteet tulevat uskonnoista.

 

[amblik]

On se kumma kuinka aiheuttaa agressiota hoitajien mielenterveyden suojelu. Minun puolesta voitaisiin eriyttää täysin omaksi osastoksi / ammattikunnaksi ei-hoitavat laitokset, ei kriittiset abortit ja mahdolliset eutanasiat. Ei tarvitse hoivaa ja terveyttä edistävien hoitajien pohtia tekeekö jotain tehtävää vai ei.

edit: Samaan "minä itte" -kategoriaan menee jo nyt kauneuskirurgia, botoksit jne. Eri laitoksia kaikki tyynni.

Eipä sitä hoitamista ja terveyden edistämistä oikein voi näistä erottaa. Abortti saattaa olla välttämätön, että raskaana oleva saadaan hoidettua pysymään elossa ja elämän loppuvaiheeseen liittyy päätöksiä siitä milloin ei ole enää syytä tehdä uusia aktiivisia hoitotoimenpiteitä vaikka ei puhuttaisi eutanasiasta.

 

[aukusti]

Eipä sitä hoitamista ja terveyden edistämistä oikein voi näistä erottaa. Abortti saattaa olla välttämätön, että raskaana oleva saadaan hoidettua pysymään elossa ja elämän loppuvaiheeseen liittyy päätöksiä siitä milloin ei ole enää syytä tehdä uusia aktiivisia hoitotoimenpiteitä vaikka ei puhuttaisi eutanasiasta.

Saattaa olla välttämätön, mutta näitä on häviävän pieni osuus tehdyistä aborteista.

 

[amblik]

Saattaa olla välttämätön, mutta näitä on häviävän pieni osuus tehdyistä aborteista.

Ei taida kuitenkaan mitenkään kumota pointtiani että ei voida tehdä mitään tiukkaa rajausta "hoitamisen" ja sen välille kuten ei tuon toisenkaan esittämäni osa-alueen.

 

[10YG]

Siis tuo asia on juuri noin. Paitsi ettei pelkästään pk-yrityksiä, vaan myös vaikkapa Afrya (ent. Pöyry) yms. isoja.

Ymmärsinkö oikein? Et halua leikkauksia kehitysapuun, koska se työllistää.
Kannattaisiko kehitysapu vaikka tuplata, jos se on niin hyvä tapa työllistää?
Kannattaisiko tätä työllistämisideaa levittää EU:ssa?

Miksi haluat tukea velaksi otetuilla verovaroilla AFRYa? Miksi otit esimerkiksi AFRY:n?
Onko sinulla parempaa tietoa Pöyry/AFRY:n saamista kehitysyhteistyörahoista? Olivatko toimivia sijoituksia?

 

[10YG]

Tästä ketjusta on näköjään tullut joku yleinen höpinä ketju. Kaikki muut kotimaan politiikat, persu, demari, maahanmuutto, ilmastoketjut ja mitä kaikkea muuta näitä nyt olikaan, niin ne voi lukottaa ja kaikki voi oksentaa tänne samaan paikkaan.

Muuten olen samaa mieltä kanssasi, mutta muiden kirjoitusten vähättely (höpinä, oksentaminen) on tyhmistä tyhmin mielipide. Modet kiinnittävät huomiota johonkin yksittäiseeen sanaan, josta raportoidaan. Eivät ehdi näkemään isoja kokonaisuuksia.