Eduskuntavaalit 2023

[Janishell]

Miksi siitä tulee ongelma? Rahallisesti muutos ei ole (varsinkaan pienipalkkaiselle) suuri, koska veroprosenttikin on niin alhainen. Automaattisesti palkasta perittävistä jäsenmaksuista olisi joka tapauksessa syytä luopua ja tehdä pienipalkkaisellekin työntekijälle selväksi paljonko jäsenyydestä maksaa, jotta voi punnita liittoon kuulumisen hyötyäkin aidosti. Liiton jäsenmaksunhan voi jättää maksamattakin ja se voi olla pienipalkkaiselle usein se paras vaihtoehto.

Ei ole pidemmässä mittakaavassa, jos ei ole enään olemassa liittoja puolustamassa pienipalkkaista.

 

[Janishell]

Mitä muuta persut suoltavat kuin liibalaabaa? Tuo on viimeisin EU tason tavoite heillä. Ovatko peruneet tuon jossain?

Eipä loppujenlopuksi edes kiinosta.

 

[draco76]

Miksi siitä tulee ongelma? Rahallisesti muutos ei ole (varsinkaan pienipalkkaiselle) suuri, koska veroprosenttikin on niin alhainen. Automaattisesti palkasta perittävistä jäsenmaksuista olisi joka tapauksessa syytä luopua ja tehdä pienipalkkaisellekin työntekijälle selväksi paljonko jäsenyydestä maksaa, jotta voi punnita liittoon kuulumisen hyötyäkin aidosti. Liiton jäsenmaksunhan voi jättää maksamattakin ja se voi olla pienipalkkaiselle usein se paras vaihtoehto.

Liitoista on paljon etua edunvalvojana.

Esimerkkejä ay-liikkeen saavutuksista

 

[JCSH]

Keskitytäänkö näihin vaaleihin vai kaivellaanko taas Freudenthal-mitalit esiin?

Voi pyhä sylvi, tuo oli Persujen kanta viimeisimmissä EU-vaaleissa. Eli edellisen kerran, kun kyseisestä aiheesta on voinut äänestää. Tuolloin valitut MEP:it vielä istuvat siellä Brysselissä.
No, ensi vuonna sitten nähdään, että ovatko Persut muuttaneet virallisesti mielensä asiassa.

 

[Jan11]

Tuossa Kokoomuksen ay-jäsenyyden verovähennysoikeuden poisto-, samoin yleissitovuuden purkuhaluissa se näkyy, onko persut eniten duunareilta ääniä kerännyt puolue heidän asiallaan, vai ei. Kokoomusta noita on halunnut iät ja ajat.

Jopa Soinin persut sai torpattua nämä 2015. Mitenköhän on tahtoa nyt? Voimaa persuilla pitäisi olla nyt enemmän kuin viimeksi, joten jos Kokoomus saa ajettua jomman kumman tai molemmat läpi, on selvää, että siinä on sitten myös persut tehnyt valinnan. Siis Suomen suurin duunaripuolue. Joka ei sitten olisikaan duunaripuolue, vaan duunarien vedättäjäpuolie.
Niin kuin siinä kiky-asiassa.

 

[Janishell]

Tuossa Kokoomuksen ay-jäsenyyden verovähennysoikeuden poisto-, samoin yleissitovuuden purkuhaluissa se näkyy, onko persut eniten duunareilta ääniä kerännyt puolue heidän asiallaan, vai ei. Kokoomusta noita on halunnut iät ja ajat.

Jopa Soinin persut sai torpattua nämä 2015. Mitenköhän on tahtoa nyt? Voimaa persuilla pitäisi olla nyt enemmän kuin viimeksi, joten jos Kokoomus saa ajettua jomman kumman tai molemmat läpi, on selvää, että siinä on sitten myös persut tehnyt valinnan. Siis Suomen suurin duunaripuolue. Joka ei sitten olisikaan duunaripuolue.

Jeps jos toi menee läpi niin, duunareiden ääniä tippuu reippaasti persuilta pois tulevaisuudessa.

 

[Rullis]

Voi pyhä sylvi, tuo oli Persujen kanta viimeisimmissä EU-vaaleissa. Eli edellisen kerran, kun kyseistä aiheesta on voinut äänestää. Tuolloin valitut MEP:it vielä istuvat siellä Brysselissä.
No, ensi vuonna sitten nähdään, että ovatko Persut muuttaneet virallisesti mielensä asiassa.

Sotket kurjasti näillä sun faktoilla tätä keskustelua, kun tarkoitus oli itkeä afrikkalaisesta haittamaahanmuutosta, mitä vihervassarit on tänne ajanut ja taputella toisia selkään.

 

[pulatunnus]

Miten tuo jakeluvelvoite toimii? Otetaan esimerkiksi normaali bensa-auto, johon tankataan 95e10, eli 10% etanolia. Jos mitään muuta ei tankata kuin "normaalia bensaa", tuo velvoite ei voi täyttyä. Monet autot eivät sellaisenaan toimi e85:llä. 30% velvoite tarkoittaisi sitä, että jokaista 5:ttä bensa tai normidiesel tankillista kohden tarvitaan vähintään 1-2 biodiisseliä tankkaava, eli dieseliä käyttäviä pitäisi olla suurin osa, tai pitäisi myydä kaikille diesel autoilijoille biodieseliä. Eihän tuossa ole mitään järkeä? Kuitenkin suuri osa varsinkin vanhoista kuluttavista autoista toimii bensalla.

Liikenteen polttoaineet ei ole mukana yleisessä päästökaupassa, vaan niille on asetettu vain jakeluvelvoitteet. Jakelia sitten hakee tehokkaimman ratkaisun miten sen toteuttaa. Siinä on jotain rajoituksia, mutta vähän oikoen, jakelia voi sitä täyttää vaikka niin että myy vaikka täysin fosiilitonta ainetta ja sillä sitten täyttää vajetta mikä syntyy kun myy fosiilista 98. Jakelia sitten hinnoittelee tuotteet markkinatilanteen mukaan.

Se että ei tarvi hankkia päästöoikeuksia, ja vain murto-osa myynnistä tarvii olla päästötöntä, niin fosiilisen käyttö on edullisempaa kuin puhtaiden. Tavoite toki päästä irti fossiilisista, mutta nähdään riittäväksi että ei tehdä nopeaa muutosta, vaan portaittain, yksi syy toki se että jalostajat ei investoi ennenkuin on pakko, ja toinen, nopea muutos aiheuttaisi suuria haasteita liikenteen toteuttamiselle.

Se että markkinoilla on vapauksia hakea ratkaisua, mahdollistaa sen että valinnat ja siirtyminen tapahtuu ensin siellä missä tehokkainta. Yksittäisen fosiilipolttiskuskin kannattaa maksaa siitä että voi jatkaa fosiilisenpolttamista, ja hänen kannattaa tukea puhtaan polttoaineen käyttäjää.

Koronan ja putinin sähläykset toivat omat markkinahäiriöt, joiden kustannusvaikutusta leikattiin jakeluvelvoitetta tilapäisesti höllentämällä, tai siis sallittii suuremmat päästöt joita nyt kurotaan kiinni. Tosin samaan aikaan on myös puhtaammat vaihtoehdot kehittyneet, sähköistyminen edennyt kun toimitusongelmia selätetty.

 

[brainsurgery]

Sotket kurjasti näillä sun faktoilla tätä keskustelua, kun tarkoitus oli itkeä afrikkalaisesta haittamaahanmuutosta, mitä vihervassarit on tänne ajanut ja taputella toisia selkään.

Onko siellä vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa persut ajamassa EU:n vapaan liikkuvuuden rajoittamista vai ei?

 

[JCSH]

Onko siellä vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa persut ajamassa EU:n vapaan liikkuvuuden rajoittamista vai ei?

Tuskin Persutkaan nyt niin tyhmiä ole, että ajavat hallitusneuvotteluissa asiaa, johon kyseisellä hallituksella ei ole kykyä vaikuttaa.
EU:n sisäinen maahanmuutto on EU-tasolla päätettävä asia, joten siihen liittyviä muutoksia Persut ajavat niissä EU-vaaleissa.

 

[brainsurgery]

Liikenteen polttoaineet ei ole mukana yleisessä päästökaupassa, vaan niille on asetettu vain jakeluvelvoitteet. Jakelia sitten hakee tehokkaimman ratkaisun miten sen toteuttaa. Siinä on jotain rajoituksia, mutta vähän oikoen, jakelia voi sitä täyttää vaikka niin että myy vaikka täysin fosiilitonta ainetta ja sillä sitten täyttää vajetta mikä syntyy kun myy fosiilista 98. Jakelia sitten hinnoittelee tuotteet markkinatilanteen mukaan.

Se että ei tarvi hankkia päästöoikeuksia, ja vain murto-osa myynnistä tarvii olla päästötöntä, niin fosiilisen käyttö on edullisempaa kuin puhtaiden. Tavoite toki päästä irti fossiilisista, mutta nähdään riittäväksi että ei tehdä nopeaa muutosta, vaan portaittain, yksi syy toki se että jalostajat ei investoi ennenkuin on pakko, ja toinen, nopea muutos aiheuttaisi suuria haasteita liikenteen toteuttamiselle.

Se että markkinoilla on vapauksia hakea ratkaisua, mahdollistaa sen että valinnat ja siirtyminen tapahtuu ensin siellä missä tehokkainta. Yksittäisen fosiilipolttiskuskin kannattaa maksaa siitä että voi jatkaa fosiilisenpolttamista, ja hänen kannattaa tukea puhtaan polttoaineen käyttäjää.

Koronan ja putinin sähläykset toivat omat markkinahäiriöt, joiden kustannusvaikutusta leikattiin jakeluvelvoitetta tilapäisesti höllentämällä, tai siis sallittii suuremmat päästöt joita nyt kurotaan kiinni. Tosin samaan aikaan on myös puhtaammat vaihtoehdot kehittyneet, sähköistyminen edennyt kun toimitusongelmia selätetty.

EU:n jakeluvelvoitevaatimus vuodelle 2030 on 14%. Suomen jakeluvelvoitetavoite vuodelle 2030 on 30%.

Tässä halutaan taas väkisin ampua suomalaista veronmaksajaa jalkaan.

Bensa on Suomessa kalliimpaa kuin muualla, koska olemme EU:n mallioppilas ympäristöasioissa – voisimme jopa puolittaa polttoaineveron

Polttoainevero ja biopolttoaineiden jakeluvelvoite ohjaavat kuluttajia vähentämään fossiilisten polttoaineiden käyttöä.

yle.fi

 

[pulatunnus]

EU:n jakeluvelvoitevaatimus vuodelle 2030 on 14%. Suomen jakeluvelvoitetavoite vuodelle 2030 on 30%.

Tässä halutaan taas väkisin ampua suomalaista veronmaksajaa jalkaan.

https://yle.fi/a/3-12330720

Sitä kannattaa miettiä onko se veronmaksajien piikkiin, jos liikenne itse vähentää päästöjä, vs se että liikenteen päästöt menee koko pottiin.
Muistettava että liikennettä ei laitettu päästökaupan piiriin.

Jos liikenteelle ei annettaisi noin isoa päästöoikeutta, niin se polttoaine maksaisi nyky tilanteessa moninkertaisesti.

Ja liikennepolttoaineissa on ollut tilapäinen alennettu jakeluvelvoite lainassa.

 

[draco76]

2021 Jussi Halla-aho halusi heikentää työttömyysturvaa ja irtisanomissuojaa sekä purkamaan työehtosopimusten yleissitovuutta. Joten ei ole yllätys mitä nyt tapahtuu. Tuolloin hän olisi ollut rajoittamassa lakko-oikeutta, tuleeko sekin?

Maksullinen artikkeli: HS-analyysi | Jussi Halla-aho väläytti yllättäen työntekijöille heikennyksiä, joita perussuomalaiset aiemmin vastusti – miksi?

 

[pulatunnus]

Tuossa Kokoomuksen ay-jäsenyyden verovähennysoikeuden poisto-, samoin yleissitovuuden purkuhaluissa se näkyy, onko persut eniten duunareilta ääniä kerännyt puolue heidän asiallaan, vai ei. Kokoomusta noita on halunnut iät ja ajat.

Jopa Soinin persut sai torpattua nämä 2015. Mitenköhän on tahtoa nyt? Voimaa persuilla pitäisi olla nyt enemmän kuin viimeksi, joten jos Kokoomus saa ajettua jomman kumman tai molemmat läpi, on selvää, että siinä on sitten myös persut tehnyt valinnan. Siis Suomen suurin duunaripuolue. Joka ei sitten olisikaan duunaripuolue, vaan duunarien vedättäjäpuolie.
Niin kuin siinä kiky-asiassa.

PS voi silti olla duunaripuolue, vaikka ei pitäisi koskemattomana nykyistä AY systeemiä ja yleissitovuutta.
Nykyiset vahvat AY järjestöt eivät taida edes olla ihan sitä mitä PSläiset ajaa, ja ehkä puolessa muistetaan ko järjestöjen toiminta vaalien alla, niin kiitollisuuden velkakin jäänyt niukaksi. Eli PS duunaripuolueena voi ajatella vähän isommin duunaria.

 

[Janishell]

2021 Jussi Halla-aho halusi heikentää työttömyysturvaa ja irtisanomissuojaa sekä purkamaan työehtosopimusten yleissitovuutta. Joten ei ole yllätys mitä nyt tapahtuu. Tuolloin hän olisi ollut rajoittamassa lakko-oikeutta, tuleeko sekin?

Maksullinen artikkeli: HS-analyysi | Jussi Halla-aho väläytti yllättäen työntekijöille heikennyksiä, joita perussuomalaiset aiemmin vastusti – miksi?

Nyt on valinnan paikka persuilla, ovatko he duunareiden puolella vaiko yritysten puolella.

 

[brainsurgery]

2021 Jussi Halla-aho halusi heikentää työttömyysturvaa ja irtisanomissuojaa sekä purkamaan työehtosopimusten yleissitovuutta. Joten ei ole yllätys mitä nyt tapahtuu. Tuolloin hän olisi ollut rajoittamassa lakko-oikeutta, tuleeko sekin?

Maksullinen artikkeli: HS-analyysi | Jussi Halla-aho väläytti yllättäen työntekijöille heikennyksiä, joita perussuomalaiset aiemmin vastusti – miksi?

Hankala tilanne normi duunarin kannalta kun vasemmistopuolueet ajavat halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo maassa olevien duunareiden kanssa ja oikeistopuolueet vielä tämän lisäksi AY-liikkeiden heikentämistä.

 

[Janishell]

Hankala tilanne normi duunarin kannalta kun vasemmistopuolueet ajavat halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo maassa olevien duunareiden kanssa ja oikeistopuolueet vielä tämän lisäksi AY-liikkeiden heikentämistä.

Jeps, alkaa olla kumpikin valinta duunareille todella surkea.

 

[Paapaa]

Hankala tilanne normi duunarin kannalta kun vasemmistopuolueet ajavat halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo maassa olevien duunareiden kanssa ja oikeistopuolueet vielä tämän lisäksi AY-liikkeiden heikentämistä.

Kukaan ei tietääkseni aja "halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo massa olevien duunariden kanssa". Vaan moni puolue vastustaa PS:n halua estää rekrytoinnit EU:n ulkopuolelta. Ulkomainen työvoima ei myöskään kovin vahvasti kilpaile kenenkään kanssa, vaan ennen kaikkea täyttää ne positiot, joihin ei Suomesta löytynyt työntekijää. Suomalaisilla työntekijöillä on aina kielitaitoetu ulkomaisiin verrattuna. Kielitaito on kova valtti lähes tehtävässä kuin tehtävässä. Tästä oli dataakin, että pelkästään suomalaisen kuuloinen nimi nostaa mahdollisuuksia päästä työhaastatteluun.

Duunari usein myös unohtaa, että kilpailukykyinen työnantaja ei ole vain haitta, vaan myös hyöty sille duunarille joka haluaa pitää kiinni työpaikastaan.

 

[pulatunnus]

Jeps, alkaa olla kumpikin valinta duunareille todella surkea.

Jos yleissitovuuteen ja AY kentän rakenteiden kyseenalaistaminen voi olla ihan duunarien etu.
Nyt kuitenkin muodostetaan hallitusta, niin puolueen humioitava myös isompi kuva ja katsottava pidemmälle, joten tarvittavan työvoiman maahantulon torpaaminen ei ole yhteiskunnan, eikä sen duunarijäsenten etu.
PSllä on tässä mahdollisuus vaikuttaa. Sopimisessa on toki vaikeaa hakea hyviä kompromissejä , jollain vaarana se että sovitaan hyvistä asioista puolivillasia, ei niin hyviä versioita.

AY jäsenmaksujen kohtuullinen verovähennysoikeus on kyllä ihan perusteltua, se ei ehkä sinänsä ole AY järjestelmän ongelma. Ennemmin kannattaa tarttua suoraan varsinaisiin ongelmiin, ja jos jotain "veronkiertoa" niin tukkia niitä aukkoja. Lakiteknisesti voi toki olla haastavampaa.

Jos joku puolue pitää pöydällä AY jäsenmaksujen vähennysoikeutta, niin ensin tulee mieleen ihan neuvottelu taktiikka. En tiedä mihin perustuu että tuo olisi pöydällä.

 

[draco76]

Hankala tilanne normi duunarin kannalta kun vasemmistopuolueet ajavat halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo maassa olevien duunareiden kanssa ja oikeistopuolueet vielä tämän lisäksi AY-liikkeiden heikentämistä.

Oikeistopuolueet ajavat tuota halpatyövoiman tuloa.

 

[Griffin]

Kai tämä on jotenkin perus suomalainen asenne, että ensinnä valitetaan siitä, miten Suomi on paska maa yrityksille ja miksi kukaan haluaisi tänne investoida. Sitten kun kansainvälinen yritys, jonka taustalta löytyy muun muassa maailman kaksi suurinta sijoitusfirmaa ja Etelä-Korean toiseksi suurin konglomeraatti, ilmoittaa aikomuksestaan tehdä useiden miljardien sijoitukset Suomeen, niin reaktiot siihen ovat mallia "Vittu mitä paskaa, kai tuokin on joku huijaus".

Suomalainen tapa on valitettavasti lähteä mukaan hankkeisiin, joiden toimivuudesta ei ole mitään todisteita ja sitten palaa suuria määriä rahaa..
Tuo vedyn teko sähköllä on juurikin sellainen projekti. Suurin ongelma on se, joka on välillä sanottu ihan ääneen, että että edes semikannattavasti toteutettuna prosessi pitää tapahtua jatkuvasti. Suomessa taas tuulikikkaillaan, joten jatkuvaa voimaa ei ole saatavissa. Järkevämpää on antaa muiden hukata resursseja pilottihankkeeseen ja JOS se toimii halutulla tavalla, niin sitten ryhtyä rakentelemään noita..

Liikenteen päästöt ovat olematon ongelma, koska jo nyt terästehdas tuottaa päästöjä samanverran. Lisäksi autokanta muuttuu kokoajan enemmän sähköautojen suuntaan (mikäli niitä vain kyetään valmistamaan), joten liikenteen CO2 päästöt pienenevät kokoajan..

Sillä, että mennään etukenossa noissa ilmastotoimissa rapautetaan vain huomattavasti Suomen kilpailukykyä ja joudutaan sitten tekemään entistä suurempia leikkauksia. Velkapiikkikään, jota edellinen hallitus ahkerasti käytti (Ettei ollut pakko pikaleikkailla) Ei tule olemaan jatkuvasti auki..

Kannattamaton matuilu pitää saada pysähtymään kokonaan ja myös pöhöttynyttä byrokratiaa on karsittava reippasti.. Samoin on selvää, että tuista joudutaan höyläämään, enää ei vain sielläkään ole varaa samanlaiseen tuhlailuun. Jos rahat ei riitä esim kalliilla asuinalueella asumiseen, niin suomessa on myös halvempia paikkoja. Esim ei töissä olevan mamun ei todellakaan tarvitse asua kalliissa kämpässä, vaan esimerkiksi hyvinpieni solukämppä riittää mainiosti. Tai isompi kimppa-asunto esim 5-10:lle henkilölle jossain sivummassa..

 

[pulatunnus]

Suomalainen tapa on valitettavasti lähteä mukaan hankkeisiin, joiden toimivuudesta ei ole mitään todisteita ja sitten palaa suuria määriä rahaa..
Tuo vedyn teko sähköllä on juurikin sellainen projekti. Suurin ongelma on se, joka on välillä sanottu ihan ääneen, että että edes semikannattavasti toteutettuna prosessi pitää tapahtua jatkuvasti. Suomessa taas tuulikikkaillaan, joten jatkuvaa voimaa ei ole saatavissa. Järkevämpää on antaa muiden hukata resursseja pilottihankkeeseen ja JOS se toimii halutulla tavalla, niin sitten ryhtyä rakentelemään noita..

Erikoinen kommentti viestiin missä kirjoitetaan ulkolaisista investoinneista.

Se olisi toki hienoa jos olisi se kristallipallo mistä näkisi mikä hankemenestyy, pimeästäkin pallosta näkee että hanke jota ei edes yritetä, ei menesty.

Vetytaloudessa on nyt hypeä, jos sitä saadaan ulkolaisella riskirahalla, niin riski on pienempi kuin se että omilla niukilla pääomilla vain touhuttaisiin.

Jos vetytuotanto menestyy, niin onhan se etu että ollaan etukenossa, jos ei menesty, jostain puskista tuleekin jotain muuta, niin mitä hävitään, ei mitään verrattuna siihen että vain ihmetellään.

 

[Griffin]

Erikoinen kommentti viestiin missä kirjoitetaan ulkolaisista investoinneista.

Se olisi toki hienoa jos olisi se kristallipallo mistä näkisi mikä hankemenestyy, pimeästäkin pallosta näkee että hanke jota ei edes yritetä, ei menesty.

Vetytaloudessa on nyt hypeä, jos sitä saadaan ulkolaisella riskirahalla, niin riski on pienempi kuin se että omilla niukilla pääomilla vain touhuttaisiin.

Jos vetytuotanto menestyy, niin onhan se etu että ollaan etukenossa, jos ei menesty, jostain puskista tuleekin jotain muuta, niin mitä hävitään, ei mitään verrattuna siihen että vain ihmetellään.

Ei kommentisssa mitään "erikoista ole" Ulkomaan sijoitusraha on tuossa pieleenmennessään pikkuhiluja VS todelliset kulut. Jos joku antaa 5e, niin ei kannata kyllä osallistua 50e:n hankkeeseen, jos sen toimimisesta ei ole yhtäänmitään takeita vaan päinvastoin... On rakentamiskulut, jotka ylittyvät tunnetusti helposti piloottihankkeissa reippaasti, on toimimattoman laitoksen käyttökulut ja on purkamiskulut..

 

[namlepo]

Vetyhomma perustuu sihen että amerikoissa on uutisoitu, että sähkö on lähes ilmaista suomessa. Että semmonen puljaus. Miljardi-investointia Suomeen suunnittelevan yrityksen taloudesta paljastuu yllättäviä seikkoja – tämä Plug Powerista tiedetään

 

[pulatunnus]

Ei kommentisssa mitään "erikoista ole" Ulkomaan sijoitusraha on tuossa pieleenmennessään pikkuhiluja VS todelliset kulut. Jos joku antaa 5e, niin ei kannata kyllä osallistua 50e:n hankkeeseen, jos sen toimimisesta ei ole yhtäänmitään takeita vaan päinvastoin... On rakentamiskulut, jotka ylittyvät tunnetusti helposti piloottihankkeissa reippaasti, on toimimattoman laitoksen käyttökulut ja on purkamiskulut..

Ok, mistä hankkeesta nyt puhut.

 

[inexcess]

Suomalainen tapa on valitettavasti lähteä mukaan hankkeisiin, joiden toimivuudesta ei ole mitään todisteita ja sitten palaa suuria määriä rahaa..
Tuo vedyn teko sähköllä on juurikin sellainen projekti. Suurin ongelma on se, joka on välillä sanottu ihan ääneen, että että edes semikannattavasti toteutettuna prosessi pitää tapahtua jatkuvasti. Suomessa taas tuulikikkaillaan, joten jatkuvaa voimaa ei ole saatavissa. Järkevämpää on antaa muiden hukata resursseja pilottihankkeeseen ja JOS se toimii halutulla tavalla, niin sitten ryhtyä rakentelemään noita..

Viikon paras kommentti.

Se on kallista ja riskialtista olla pioneeri, joka tutkii ja tuotteistaa monimutkaisen tuotteen/prosessin (jos se ylipäätään koskaan lähtee järkevästi pyörimään). Ja vaikka homma onnistuisikin, niin kopioijat tulevat seuraavassa aallossa ja tekevät saman halvemman kustannustason maassa.

Suomen kaltaiselle pienelle maalle olisi järkevämpää toimia kuten Etelä-Korea tekee monilla sektoreilla: siellä seuraillaan teknologiatrendejä ja muiden pilottihankkeita. Sitten kun potentiaalinen teknologia huomataan, siihen laitetaan kunnolla resurssia kiinni ja tehdään/tuotteistetaan sama asia paremmin ja halvemmalla.

 

[JCSH]

Suomalainen tapa on valitettavasti lähteä mukaan hankkeisiin, joiden toimivuudesta ei ole mitään todisteita ja sitten palaa suuria määriä rahaa..
Tuo vedyn teko sähköllä on juurikin sellainen projekti. Suurin ongelma on se, joka on välillä sanottu ihan ääneen, että että edes semikannattavasti toteutettuna prosessi pitää tapahtua jatkuvasti. Suomessa taas tuulikikkaillaan, joten jatkuvaa voimaa ei ole saatavissa. Järkevämpää on antaa muiden hukata resursseja pilottihankkeeseen ja JOS se toimii halutulla tavalla, niin sitten ryhtyä rakentelemään noita..

Siis mitä ihmettä, siellä on kansainväliset sijoittajat valmiita laittamaan Suomeen useiden miljardien investoinnit, koska uskovat että tuo vedyn tuottaminen tulee olemaan kannattavaa liiketoimintaa, ja sä meinaat, että Suomen pitäisi sanoa "Ei kiitos, laittakaa rahanne vaikka Ruotsiin"?

Sitten voidaan taas itkeä siitä, että miten Ruotsi pärjää ja vetää puoleensa investointeja, mutta Suomi vain köyhtyy.

 

[Jan11]

Nooh. Onhan persujen perustelut sentään vähän kehittyneet Putkosen keksimistä räjähtelevistä lepakoista ja pingviinihavainnoista.
Mutta kyllä näissä investointiympäristöasioissa on pystyttävä luottamaan siihen, että kolme puoluetta neljästä pitää investointiympäristöä vakaana ja ennustettavana ilman mitään fantasioita ulkomaalaisten, ulkomalaisuuden ja jopa ulkomaisten investointien blokkaamisesta - kuten se neljäs pölhöpopulistisakki.

 

[JCSH]

Suomen kaltaiselle pienelle maalle olisi järkevämpää toimia kuten Etelä-Korea tekee monilla sektoreilla: siellä seuraillaan teknologiatrendejä ja muiden pilottihankkeita. Sitten kun potentiaalinen teknologia huomataan, siihen laitetaan kunnolla resurssia kiinni ja tehdään/tuotteistetaan sama asia paremmin ja halvemmalla.

Ai siis, vähän kuin jos Etelä-Korean toiseksi suurin konglomeraatti toteaa, että nyt tämä vetyteknologia on siinä pisteessä, että siihen kannattaa investoida rajusti. Jonka jälkeen kyseisen firman rahoittama yritys alkaa investoimaan ankarasti siihen vedyntuotantoon, mukaan lukien tämä investointi Suomeen, josta tässä on puhe.

 

[ATE]

Voisin myös investoida isoa rahaa vaikka kymppitonnin hienoon viherhärveliin jos joku rahoittaa sitten lopun 75% eli 30k € lainan firmalle. Palkkakuluihin voi palaa 20k ja muutama tonttu edustuskuluihin. Onnistumisesta ei ole ihan varmoja takeita ja firma voi toki konkata mutta kova yrittäminen ja hyvä pöhinä!

 

[JCSH]

Voisin myös investoida isoa rahaa vaikka kymppitonnin hienoon viherhärveliin jos joku rahoittaa sitten lopun 75% eli 30k € lainan firmalle. Palkkakuluihin voi palaa 15k ja muutama tonttu edustuskuluihin. Onnistumisesta ei ole ihan varmoja takeita ja firma voi toki konkata mutta kova yrittäminen ja hyvä pöhinä!

Taitaa kuitenkin firmoilla kuten Blackrock, Vanguard ja SK olla pikkasen korkeammat kriteerit siitä, että mihin lähtevät sijoittamaan rahojaan.

 

[Griffin]

Siis mitä ihmettä, siellä on kansainväliset sijoittajat valmiita laittamaan Suomeen useiden miljardien investoinnit, koska uskovat että tuo vedyn tuottaminen tulee olemaan kannattavaa liiketoimintaa, ja sä meinaat, että Suomen pitäisi sanoa "Ei kiitos, laittakaa rahanne vaikka Ruotsiin"?

Sitten voidaan taas itkeä siitä, että miten Ruotsi pärjää ja vetää puoleensa investointeja, mutta Suomi vain köyhtyy.

Tuo firma sijoittaa vain neljäsosan, muut sijoitukset tulevat muilta.

Ja koska nuo tarvitsevat sitä sähköä, niin sitä voi sitten myydä sinne Ruotsiin.. Toki Ruotsi ei ole sähköhimmelin takia hyvä, koska sähköntuhlaus vedyntuottamiseen nostaa täälläkin hintoja, varsinkin talvella, kun ylimääräistä energiaa ei jatkuvasti ole ja nuo valitettavasti tarvitsevat jatkuvasti energiaa, ollakseen kannattavia.

 

[JCSH]

Tuo firma sijoittaa vain neljäsosan, muut sijoitukset tulevat muilta.

Ja koska nuo tarvitsevat sitä sähköä, niin sitä voi sitten myydä sinne Ruotsiin.. Toki Ruotsi ei ole sähköhimmelin takia hyvä, koska sähköntuhlaus vedyntuottamiseen nostaa täälläkin hintoja, varsinkin talvella, kun ylimääräistä energiaa ei jatkuvasti ole ja nuo valitettavasti tarvitsevat jatkuvasti energiaa, ollakseen kannattavia.

Niin, firma sijoittaa neljäsosan, muut sijoitukset tulevat todennäköisesti lainarahalla. Noinhan käytännössä valtaosa kaikista isoista investoinneista tehdään, siellä on tietty määrä omaa käteistä, ja loput rahasta haetaan lainoilla. Jos kelpuutat vain 100% itserahoitetut projektit, niin jää kyllä aika pieneksi ne investoinnit Suomeen.

Ja eiköhän siellä osata laskea, että missä vaiheessa tuo on kannattavaa ja ei. Muutenkin ajatus siitä, että Suomeen ei haluttaisi investointeja teollisuuteen, koska se tarkoittaa, että sähkön hinta tulee nousemaan, on jotenkin absurdia. Totta helvetissä tänne halutaan niitä investointeja, vaikka se nostaisi sitä sähkön hintaa.

 

[Joku_242]

Niin, firma sijoittaa neljäsosan, muut sijoitukset tulevat todennäköisesti lainarahalla. Noinhan käytännössä valtaosa kaikista isoista investoinneista tehdään, siellä on tietty määrä omaa käteistä, ja loput rahasta haetaan lainoilla. Jos kelpuutat vain 100% itserahoitetut projektit, niin jää kyllä aika pieneksi ne investoinnit Suomeen.

Jos näin, niin ei siinä sitten ole ongelmaa. Tuosta vaan sai kuvan että iso osa rahoista olisi niitä valtion rahoja...

 

[JCSH]

Jos näin, niin ei siinä sitten ole ongelmaa. Tuosta vaan sai kuvan että iso osa rahoista olisi niitä valtion rahoja...

Mistä ihmeestä sä nyt tuollaisen kuvan sait?

 

[draco76]

Lähteet: Polttoaineen hinnasta tulossa raju vääntö – ”On selvä kirjaus, että pumppuhinta ei nouse”

PS katsoo, että hallitusneuvotteluihin osallistuvat puolueet ovat selvästi sopineet, että polttoaineiden pumppuhinta ei ainakaan nouse, mieluummin laskee.

www.iltalehti.fi

Tässä ole persuliinien puolella. Ennemmin veron lasku, jakeluvelvoitteeseen ei tarvitse koskea. Pumppuhintoja ei kuitenkaan kannata alentaa, kunhan eivät nouse.

 

[Rullis]

Jos näin, niin ei siinä sitten ole ongelmaa. Tuosta vaan sai kuvan että iso osa rahoista olisi niitä valtion rahoja...

"Marshin mukaan yhtiö aikoo rahoittaa 25 prosenttia Suomen investoinneista omalla pääomalla ja loput ulkopuolisten sijoittajien avulla."

Sait kuvan, että ulkopuolinen sijoittaja olisi Suomen valtio velkarahalla?

On kyllä jo absurdia, että täällä koitetaan argumentoida sitä vastaan, että Suomeen tehtäisi miljardiluokan investointeja, jotka samalla loisi ties kuinka monta sataa työpaikkaa. Ilmeisesti vaan sen takia, ettei se ole linjassa jonkun lumihiutalepuolueen päättömän energiapolitiikan kanssa?

 

[Joku_242]

"Marshin mukaan yhtiö aikoo rahoittaa 25 prosenttia Suomen investoinneista omalla pääomalla ja loput ulkopuolisten sijoittajien avulla."

Sait kuvan, että ulkopuolinen sijoittaja olisi Suomen valtio velkarahalla?

On kyllä jo absurdia, että täällä koitetaan argumentoida sitä vastaan, että Suomeen tehtäisi miljardiluokan investointeja, jotka samalla loisi ties kuinka monta sataa työpaikkaa. Ilmeisesti vaan sen takia, ettei se ole linjassa jonkun lumihiutalepuolueen päättömän energiapolitiikan kanssa?

Mistä ihmeestä sä nyt tuollaisen kuvan sait?

En lukenut itse juttua, vaan keskustelua täällä.

 

[Rullis]

En lukenut itse juttua, vaan keskustelua täällä.

Ei jotenkin yllätä... Joskus kannattaisi itsekin lukea ne uutiset tän forumin pahimpien öyhöttäjä populismi mielipiteiden sijasta. Voisi ehkä keskustelun tasokin nousta.

 

[Gespard]

Jokohan näillä on elokuussa hallitus kasassa, menee riidellessä sen verran kauan.

 

[Janishell]

Itseäni noi vety hommelit ei haittaa, jos vaan sähkön hinnat ei lähde nousemaan sen takia.

 

[Teme_]

Kukaan ei tietääkseni aja "halpatyövoiman tuloa markkinoille kilpailemaan jo massa olevien duunariden kanssa". Vaan moni puolue vastustaa PS:n halua estää rekrytoinnit EU:n ulkopuolelta. Ulkomainen työvoima ei myöskään kovin vahvasti kilpaile kenenkään kanssa, vaan ennen kaikkea täyttää ne positiot, joihin ei Suomesta löytynyt työntekijää. Suomalaisilla työntekijöillä on aina kielitaitoetu ulkomaisiin verrattuna. Kielitaito on kova valtti lähes tehtävässä kuin tehtävässä. Tästä oli dataakin, että pelkästään suomalaisen kuuloinen nimi nostaa mahdollisuuksia päästä työhaastatteluun.

Duunari usein myös unohtaa, että kilpailukykyinen työnantaja ei ole vain haitta, vaan myös hyöty sille duunarille joka haluaa pitää kiinni työpaikastaan.

EU:n ulkopuolelta rekrytointia edistäisi parhaiten kansalaisuuteen perustuvaan sosiaaliturvaan siirtyminen. Jos haluaa tulla tänne, ja vielä tuoda perheensä mukana, niin silloin pitää tuottaa nettohyötyä Suomelle.

 

[Jan11]

EU:n ulkopuolelta rekrytointia edistäisi parhaiten kansalaisuuteen perustuvaan sosiaaliturvaan siirtyminen. Jos haluaa tulla tänne, ja vielä tuoda perheensä mukana, niin silloin pitää tuottaa nettohyötyä Suomelle.

Käytännössä kaikki työperäinen maahanmuutto tuottaa nettohyötyä Suomelle, jos oletetaan, että se työ jäisi muutoin tekemättä. Ja varsinkin kun sekä tehdyn työn että tulijan kulutuksen dynaamiset kerrannais- ja markkinavaikutukset otetaan huomioon. Ja erityisesti se, että lapsuuden, nuoruuden alku- ja koulutusinvestoinnin on tehnyt joku muu maa.

Tähän ei pidä sotkea humanitaarista maahanmuuttoa, tai kiintiöpakolaisuutta. Se on kokonaan eri asia. Eikä sillä varsinaisesti edes haeta taloudellista hyötyä.

 

[Joku_242]

Käytännössä kaikki työperäinen maahanmuutto tuottaa nettohyötyä Suomelle, jos oletetaan, että se työ jäisi muutoin tekemättä. Ja varsinkin kun sekä tehdyn työn että tulijan kulutuksen dynaamiset kerrannais- ja markkinavaikutukset otetaan huomioon. Ja erityisesti se, että lapsuuden, nuoruuden alku- ja koulutusinvestoinnin on tehnyt joku muu maa.

Jos puhutaan puhtaasti kansantalouden koosta, näin voi ollakin. Mutta jos puhutaan bkt:sta per capita, niin eikö matalapalkka-aloille painottuva maahanmuutto saattaisi jopa laskea sitä? Olettaen siis että halvan työvoiman runsas saatavuus ohjaisi taloutta enemmän matalapalkka-alojen suuntaan.

Tähän ei pidä sotkea humanitaarista maahanmuuttoa, tai kiintiöpakolaisuutta. Se on kokonaan eri asia. Eikä sillä varsinaisesti edes haeta taloudellista hyötyä.

Joo, näinhän se on. Minkä takia työperäinen maahanmuutto on musta pääpiirteittäin OK, kunhan sillä ei poljeta paikallisten palkkoja.

 

[Griffin]

Itseäni noi vety hommelit ei haittaa, jos vaan sähkön hinnat ei lähde nousemaan sen takia.

Jos eivät keksi prosessia, joka kannattaa, vaikka virrat lyödään välillä poikki 1-14 päiväksi, niin tietenkin hinnat talvella nousevat. Sähköhimmeli kun saa aikaan sen, ettäkun alkaa mennä tiukemmalle, niin hinnat nousevat jyrkästi ja vedynpoltto on prosessin umpipaskan hyötysuhteen takia kallista, vaikka sähkön siihen saisi miltei ilmaiseksi..

 

[Jan11]

Jos puhutaan puhtaasti kansantalouden koosta, näin voi ollakin. Mutta jos puhutaan bkt:sta per capita, niin eikö matalapalkka-aloille painottuva maahanmuutto saattaisi jopa laskea sitä? Olettaen siis että halvan työvoiman runsas saatavuus ohjaisi taloutta enemmän matalapalkka-alojen suuntaan.



Joo, näinhän se on. Minkä takia työperäinen maahanmuutto on musta pääpiirteittäin OK, kunhan sillä ei poljeta paikallisten palkkoja.

Miksi se niin tekisi? Matalapalkka-alat on usein palveluja ja alkutuotantoa. Erityisesti kaikki uudet ja sellaiset palvelut, joita ei muuten saataisi järjestettyä, luo talouteen merkittävää dynamiikkaa. Sellaisissa palveluissa taas, jotka ovat välttämättömiä (jätehuolto, siivous jne.), tulijat vapauttavat jo täällä olevat kouluttautumaan pidemmälle ns. korkeamman koulutusasteen tai jalostusasten työhön. Meillä myös alkutuotanto on poliittisesti valittu välttämättömäksi mm. huotovarmuussyistä, joten suullinen siihen oikeastaan pätee samat perustelut kuin välttämättömiin palveluihin (sen poliittisen valinnan toki voi muuttaakin, mutta iso rakennemuutos se olisi).

Tämä on myös käännettävissä, jos työvoimapulassa ainoastaan korkean koulutusasteen työhön voisi käyttää ratkaisukeinona työperäistä maahanmuuttoa (se persujen alkuperäinen tavoite), tarkoittaisi se, että kun välttämätön matalan koulutusasteen työ on kuitenkin tehtävä, jäisi - toki monen eri osatekijän summasta riippuen - suhteellisesti suurempi osa maassa jo olevista niihin. Siinä on kysymys markkinoiden ja olosuhteiden ohjaamista inhimillisistä valintamekanismeista, jotka sitä koulutus ja ammatinvalintaa ohjaisi, vaikka ne korkeammat koulutusmahdollisuudetkin yhä olisi olemassa.

En siis itse jaksa ollenkaan ymmärtää, miksi vastustaa työperäistä maahanmuuttoa. Humanitaarisen vastustamisen tavallaan kyllä ymmärrän, vaikka eri mieltä siitä olenkin.

 

[JCSH]

Ei tarvi ihmetellä miksi ihmiset ovat skeptisiä kun kaikki peräkamarista toimivat Wittusen terästehtaat uutisoidaan "nyt tulee miljardeja!!!". Tämäkään tapaus ei kovin hyvältä näytä, investoijia kusetettu jo monesti ja pöhinää ollut vuosia ilman tuloksia. BlackRock ja Vanguard ovat sijoittaneet tuhansiin yrityksiin, pieni siivu tässä ei merkkaa itselle juuri mitään.

Blackrock ja Vanguard ovat kyllä toki sijoittaneet vaikka kuinka moniin yrityksiin, mutta kyllä yritykseltä vaatii uskottavuutta, että ne lähtevät mukaan. Mutta ehkä se merkittävämpi sijoitus on tuo SK:n tekemä, kerta se on vuodelta 2021 ja ovat siinä lähteneet mukaan kunnon siivulla.

Ja muuten yritys näyttää siltä, että siellä on aluksi rauhassa pitkään kehitetty teknologiaa, ja sitten kun se on saavuttanut tarpeeksi kypsän tilan, on lähdetty skaalaamaan nopeasti.

Toki terve skeptisyys on aina paikallaan, mutta ei sen pidä mennä tuon "kaikki on paskaa paitsi kusi" asenteen puolelle. Etenkin kun tuossa nyt näyttää olevan ihan täysin varteenotettavat tekijät taustalla.

 

[Jan11]

Miksi nostatte aina lepakot esiin, sehän on tutkittu asia? Tuo on sitä tiedevastaisuutta, kaikki tuulivoiman ongelmat kielletään. Putkoselta löytyisi varmaan joku oikea höpöväite tuon sijaan.

Putkonen itse kertoi keksineensä sen googlesta.
Lisäksi hän muistelmissaan ja ylelle kertoi myös keksineensä lepakko- ja infraäänijutun. Jonka tutkijat heti tuoreeltaan debunkkasi, mutta toimittajat nielaisi Putkosen ”kolmikoukkusen rapalan” (lainaus häneltä itseltään).

Eli koko räjähtelevät lepakot -juttua voi katsoa, kuten yle tuossa, erinomaisen onnistuneena poliittisena spinnauksena. Tai sitten vaan patologisena valehteluna.

Joka tapauksessa, aihetta on myöhemmin tutkittukin
”Tuoreen tutkimuksen mukaan tietyt lepakkolajit välttelevät tuulivoimaloita. Turun yliopiston ja Helsingin yliopiston tutkijat kartoittivat lepakoiden esiintymistä suurissa tuulivoimapuistoissa Länsirannikon alueella.
Tutkimuksessa keskityttiin pohjanlepakkoon ja siippoihin, joihin kuuluu viisi lajia.
”Lepakot eivät pidä tuulivoimaloista. Kumpikin tutkituista lepakkoryhmistä loisti poissaolollaan tuulivoimaloiden lähellä, ja pohjanlepakkoa alkoi kuulua vasta 800 metrin päässä. Siippojen kohdalla etäisyys saattaa olla tätäkin suurempi, koska niitä ei havaittu vielä kilometrin päässäkään””

Siksi.

 

[timppeli]

Siis mitä ihmettä, siellä on kansainväliset sijoittajat valmiita laittamaan Suomeen useiden miljardien investoinnit, koska uskovat että tuo vedyn tuottaminen tulee olemaan kannattavaa liiketoimintaa, ja sä meinaat, että Suomen pitäisi sanoa "Ei kiitos, laittakaa rahanne vaikka Ruotsiin"?

Kunhan oikeasti ovat yksityisellä sijoitusrahalla tekemässä biljardi-investointia, niin tervetuloa. Jos epäonnistuu niin ei se kai sitten ole meiltä pois, ja jos onnistuu niin ei ole sittenkään.

Jos taas ehtona on esim. Suomen valtion osallistuminen rahallisesti hankkeeseen, sitten jäitä hattuun.

Suhtaudun uutiseen kuten esim. Lidlin, KFC:n tai Taco Bellin tuloon Suomeen. Ihan kiva varmaan joo, mutta niiden hyötyvaikutus Suomen talouteen valtion tasolla lienee rajallinen, siitäkin huolimatta että nekin "loivat" varmaan tuhansia työpaikkoja Suomeen.

Jos taas esim. Tesla ilmoittaisi uuden giga-autotehtaan perustamisesta Suomeen, SE olisi oikeasti hyvä ja kova juttu!

Pitää siis ymmärtää että on investointeja, ja on investointeja. Mainitun investoinnin hyödyllisyys Suomen valtiontaloudelle riippuu paljon siitä, onko sitä vetyä tarkoitus viedä ja myydä kovasti ulkomaille (jolloin se toisi Suomeen vientituloja), ja halutaanko valtio osallistumaan rahallisesti nykyisin tappiollisen firman toimintaan.

 

[Gespard]

Juu kannattaa olla skeptinen näiden megahankkeiden puolesta. Kaikella on hintansa. Tuleehan tänne paljon kaivosyrityksiäkin hyötymään Suomesta, mutta jälkeen jää sitten vain saastuneet maat, joet ja järvet.