En kirjoittanut sanaakaan kantaväestöstä, enkä antanut ymmärtää muuta kuin minkä kirjoitin.
Suosittelen pitämään hetken taukoa, rauhoittumaan ja vetämään happea, jos alkaa näkemään teksteissä sellaista mitä siellä ei ole.
.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eduskuntavaalit 2023
- Keskustelun aloittaja Centteri
- Aloitettu
Suosittelen pitämään hetken taukoa, rauhoittumaan ja vetämään happea, jos alkaa näkemään teksteissä sellaista mitä siellä ei ole.
.
Ne muut työvoiman ulkopuolella olevat tuppaa pääosin olemaan niitä kaikkein tärkeimpiä ihmisiä. Nimittäin vanhempain- ja hoitovapaalle olevia, useimmiten siis äitejä sen vauvan kanssa. Ero syntyvyydessä ja ikärakenteessa selittää sen, miksi ero on noinkin merkittävä.
Tuosta kokoomuslaisesta ajattelutavasta olenkin puhunut, eli Suomeen halutaan mahdollisimman paljon ammattitaidotontakin ja kielitaidotonta maahanmuuttajaa koska heitä voidaan käyttää vipuvartena vaatimuksille Suomen sosiaaliturvan heikennyksille, jotta heidät ja muutkin työttömät saataisiin "suostuteltua" töihin, siitäkin huolimatta että avoimia työpaikkoja on tarjolla vain murto-osa verrattuna työttömien työnhakijoiden määrään.
Toinen motiivi lienee se että suurempi työttömien työnhakijoiden määrä heikentää myös ammattiliittojen asemaa, varsinkin kun useimmat maahanmuuttajat tulevat kulttuureista joissa ei ole voimakkaita ammattiliittoja. He eivät ehkä yhtä herkästi liity Suomessakaan ammattiliittoihin, varsinkin kun ne jäsenmaksutkin maksavat jotain.
Järki käteen nyt. Jos sinulla olisi perhettä ja pieniä lapsia, olisitko oikeasti herkästi muuttamassa useiksi vuosiksi ulkomaille töihin tuhansien kilometrien päähän, ilman perhettäsi?
Kyllä kysymykseen työperäisestä maahanmuutosta oleellisesti liittyy myös esim. perheen mahdollisuus muuttaa mukana. Tuskin Elop tai Surin Suomessa vuosikausia työskentelivät toimitusjohtajina ilman perhettään, jos sellaista omasivat.
Sinulla olisi pointti jos Suomessa myönnettäisiin vain määräaikaisia oleskelulupia työn perässä muuttaville. Eli se Suomeen siivoojaksi tai lähihoitajaksi tullut ulkomaalainen joutuisi pääsääntöisesti lähtemään Suomesta pois töiden loputtua, vaikka olisi tehnyt töitä jo parikymmentä vuotta.
Näin ei nykyisin ole, enkä koe kovin järkeväksi että niin olisikaan koska pitkän oleskelun aikana elämä tuppaa asettumaan uuteen kotimaahan. Ja jos ei ole oikeutettu maassa esim. työttömyysturvaan tai muuhun sosiaalitukiin, miksi maahanmuuttajan pitäisi maksaa niistä palkassaan?
Kuten olen maininnut, määräaikaisen (jatkuvan) oleskeluluvan saa yleensä muutettua pysyväksi oleskeluluvaksi, kunhan sinnittelee muutaman vuoden. Jos työt uhkaavat loppua ennen pysyvä oleskeluluvan saamista, kannattaa esim. mennä suomalaisen kanssa naimisiin niin voi hakea uutta oleskelulupaa perhesiteisiin vedoten.
No nyt tuli jo niin kovaa tilastofaktaa pöytään että uskottava se on. Ulkkis korjaa suomen talouden työttömänäkin.
ps. Väestön ikääntymistä ei korjata näillä konsteilla, se on sitä hölmöläisten ilman kantamista tupaan säkissä. Se mikä korjaa on eläkkeelle jääneiden ihmisten tulojen, sekä terveydenhuollon korjaaminen sille tasolle kun kantokykyä on. Arvaa tuleeko tapahtumaan.
Paras ratkaisu olisi irtisanoutua kyseisistä EU-vaatimuksista. Voidaan sanoa että niistä sopineet idiootit olivat syyntakeettomia kun hyväksyivät Suomelle erittäin haitalliset ja epäoikeudenmukaiset tavoitteet.
Miten EU muka voi vastata siihen? Eväämällä Suomelta EU-tukia? Ai niin mutta Suomi onkin nettomaksaja, pahus... Taitaisi Suomi jäädä taloudellisesti voitolle siinä kisassa, jos alettaisiin puolin ja toisin evätä erääntyviä maksuja.
Turha varoitella että meidät saatettaisiin erottaa EU:sta, koska EU:sta ei voi erottaa. Ainoastaan erota omasta tahdostaan, kuten britit tekivät. Joten kova kovaa vastaan vaan, kyllä se siitä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Höpsistä. Suomeen halutaan työvoimaa yritysten tarpeisiin. Tarpeet vaihtelevat töistä joissa ei tarvita pitkää koulutusta tai jossa ei tavita kieltä töihin, joissa vaaditaan jatkotutkinto ja hyvin sujuva kielitaito. Ja mitä tahansa näiden välillä. EU:n ulkopuolelta tulee niin korkeasti koulutettuja erityisasiantuntijoita kuin hoiva-avustajia tai tarjoilijoita.
Tietenkin liittyy ja kuten olen monta kertaa kirjoittanut, musta perheenydistämisiä voi tiukentaa. Esim. niitä ansiovaatimuksia voi nostaa perheenyhdistämisten yhteydessä. Ei siis tulorajoja sille työntekijälle, vaan sille perheelle, joka meinaa tulla perässä ilman työtä.
Ja tämä on sitten mielestäni jotain muuta kuin työperäistä maahanmuuttoa. Sitä saa tiukentaa. Perhesiteisiin vetoamisia saa mielestäni tiukentaa. Sitä saa tiukentaa, että myönnetään pysyvä oleskelulupa. Mä kannatan vapaata työperäistä maahanmuuttoa ilman tulorajoja. Muunlaista maahanmuuttoa saa tiukentaa.
Onnekseni näyttää siltä että se tuloraja jää 1600 euroon, joka on lähes vaikutukseton.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 168
No niistä nyt ei oikein voi irtisanoutua sillä tavalla yksipuolisesti muuten kuin lähteämällä koko yhteisöstä ja se ei ole kovin halpa ja varsinkaan yksinkertainen juttu. Kysymys on tässä tapauksessa siitä, että maat ovat itse aika pitkälti valikoineet tavoitteitaan ja tehneet laskelmia - suomalaiset vain olivat niin hemmetin typeriä että menivät tekemään omalta kannatlaan huonot laskelmat, eivätkä edes yrittäneet hyödyntää kotiin päin kaikkia mahdollisuuksia. Sitten päästään näihin utopistisen hölmöihin tilanteisiin missä voidaan joutua ostamaan päästöoikeuksia muilta. Se on sitä kun typerykset tekevät päätöksiä muiden rahalla - tämän takia valtiovallan ja EU:n valta kansalaisiin nähden pitäisikin olla mielellään aika rajallinen.
Ainoa tapa pullikoida olisi löytää riittävästi liittolaisia siihen pullikointiin, jolloin EU jäisi enemmän tai vähemmän hampaattomaksi. Se toki maksaisi sen, että jatkossa saattaisi olla hankalampi saada läpi muita asioita - toisaalta, huomioiden Suomen kelvottoman track recordin vaikuttaa proaktiivisesti yhtään mihinkään EU-päätökseen (paitsi tietysti omaksi vahingoksi), en tiedä olisiko sillä lopulta hirveästi merkitystä...
No ei kai meidän oikeastaan tarvi saada asioita läpi, vaan nimenomaan estää niiden läpimenoa?
Mutta sinänsä joku kapinaporukka olisi hyvä löytää. Harmi vaan että sekin mahdollisuus kustiin kurmoottamalla Unkaria... Vai olikohan tämä juuri tarkoituksena?
Ymmärrän sun pointin, mutta unkarissa on oikeasti ongelmia oikeusvaltion ja korruption kanssa ja näihin pitää puuttua. Itse en ainakaan katso hyvällä venäjän kanssa veljeilevää pikkudiktaattoria.
No joo, onhan tuokin ihan totta. Mutta ehkä silti olisi kannattanut ottaa vähän vähemmän aktiivista roolia Unkarin suhteen.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 804
Koska ne niin kivasti venytti Suomen ratifiointia? Miksi?
Eikös nää mennyt toisin päin? Eli Suomi yritti ensin järjestää Unkarille sitä Brysselin raippaa, ja sitten vasta tuli Venäjän invaasio ja Suomen NATO-hakemus?
Unkari venytti sitä suomen jäsenyyttä, koska turkki venytti myös. Sitten kun selvisi että turkki allekirjoittaa, ei unkarikaan enään voinut jatkaa tätä venytystä.
Lisäksi eikö suomen pitäisi ajaa korruption kitkemistä ja oikeusvaltion parantamista? Jos maan johtaja ei halua tätä, niin pitäisikö suomen sanoa että ok, ei sitten ja hyvää päivän jatkoa?
Joo mutta jos Unkari ei olisi venyttänyt, Turkin olisi ollut jonkin verran vaikeampi venyttää.
Ja periaatteessa noiden asioiden edistäminen on toki hyviä asioita, mutta tiettyä reaalipolitiikkaa olisi silti voinut harjoittaa...
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 804
Sanotko vaan suoraan mitä reaalipolitiikkaa tarkoitat?
Sitä ettei ensisijaisesti ajeta periaatteita, vaan keskitytään enemmän omien asioiden ajamiseen?
Kyllä voi, monet ellei jopa useimmat EU-maat ovat tehneet näin, Saksa mukaanlukien. Kun Saksan taloudella meni muinoin huonosti, Saksa antoi piutpaut EU:n budjettikurivaatimuksille.
Mitä luulet tapahtuvan jos Suomi ilmoittaa kokevansa Suomen "neuvottelemat" päästökauppahimmelityperyydet kestämättömäksi, eli että Suomi joutuu ostamaan jostain idiootti-Italiasta päästökauppaoikeuksia, vaikka Suomi on asiassa aivan esimerkillinen ylisuorittaja? Sen pitäisi riittää näin aluksi että Suomessa jo nyt uusiutuvien energialähteiden kulutus on suurempaa kuin fossiilisten polttoaineiden ja turpeen kulutus yhteensä. On sulaa hulluutta että Suomen pitäisi siitä huolimatta muka ostaa miljardeilla päästöoikeuksia muualta.
Voi olla että EU-kommissio paheksuisi asiaa, mutta siihen se luultavasti jäisi. Luultavasti muut maat ehkä näyttelisivät närkästyneitä mutta ymmärtäisivät erinomaisesti Suomen päätöksen.
Jos kyseessä todellakin on lähinnä vain Suomen tekemä lupaus mitä Suomi tulee tekemään, sitä paremmalla syyllä Suomi voi irtisanoutua siitä. Todetkoon esimerkiksi että se oli sellainen naiivi toive ja hyvesignalointia silloin, mutta nyt kävi näin.
On joka tapauksessa aivan varma ettei Suomen kaltaista nettomaksajamaata haluta eristää EU:sta. Jos esim. EU-komissio alkaa tällaista ehdottaa, sitten Suomi voi jättää EU-jäsenmaksut yms. maksamatta, kunnes ääni kellossa muuttuu. Kuten mainittu, mitään EU:sta erottamista ei tarvitse pelätä koska ekanakaan sellaista prosessia ei ole olemassa, ja toiseksi Suomesta tuskin haluttaisiin eroon, nettomaksaja kun olemme.
On jo moneen kertaan nähty että parhaiten EU:ssa pärjäävät maat jotka röyhkeästi ajavat omaa etuaan, ja tottelevat sääntöjä vain silloin kun se heille parhaiten sopii.
Muistelen lukeneeni että tuo "pakko" ostaa päästöoikeuksia muilta on sekin lähinnä teoreettinen, eivätkä kaikki maat niin tulisi tekemään vaikka kuinka tavoitteet paukkuisivat. Mutta kun Suomessa ollaan, täällä tietty ostettaisiin niitä heti, mieluummin vaikka vielä vähän etuajassa, koska mitä ne meistä muuten ajattelevat?
Höpö höpö. Turkki pelasi täysin omaa peliään, eikä Unkarilla ollut tähän mitään vaikutusta.
No, miten olisi eu:ssa olevien yhteisten pelisääntöjen noudattaminen? Niihin ymmärtääkseni kuuluu oikeusvaltio, sekä ettei korruptiota sallita. Jos meidän kuuluu noudattaa noita eu sääntöjä niin pilkulleen, niin on täysin kohtuullista odottaa unkarin noudattavan oikeusvaltioperiaatetta.
Jos unkarissa olisi aito oikeusvaltio, niin se vähemmän todennäköisesti mielistelisi venäjää ja estäisi venäjän vastaisia pakotteita sekä sallisi voimakkaamman ukrainan tukemisen.
Joo mutta mun pointti on se, että mitä enemmän vaaditaan muita noudattamaan sääntöjä, sitä enemmän pilkulleen me joudutaan niitä itse noudattamaan. Jos taas ei vaadita muilta mitään ja saadaan rapautettua EU:n sääntöviidakkoa, muiden on vaikeampi vaatia meiltä asioita => ei kannattaisi yrittää olla EU:n moraalinen selkäranka. Ei sillä etteikö Unkari olisi oikeasti arveluttava, mutta ei olisi ehkä kannattanut ottaa niin näkyvää roolia raippaamisen edistämisessä.
Ei vai? Kyllä se olisi tehnyt Turkin tilanteen hieman epämiellyttävämmäksi.
Kyllä, se olisi sinänsä helppo ratkaisu kuvailemaani ongelmaan että pysyvän oleskeluluvan (ja kansalaisuuden) saamista vaikeutettaisiin merkittävästi nykyisestä. Silloin maahanmuuttaja joutuisi lähtemään Suomesta jos ja kun työt Suomessa loppuvat.
Valitettavasti jopa minä näen tuossakin merkittäviä tapauskohtaisia ongelmia. Kun jo nyt itketään ettei Suomi ole kovin houkutteleva intialaisille ohjelmoijille yms., se olisi sitä vielä vähemmän jos tänne ei saisi edes perhettä tuoda, ja jos Nokian YT:t tarkoittavat jopa vuosien tai vuosikymmenten Suomessa elämisen jälkeen poistoa maasta (vaikka sitten perheen kera, jos sellaisen Suomeen sai).
Oletko myös sitä mieltä ettei töihin Suomeen tullut ja vuosia täällä jo elänyt voi myöskään mennä naimisiin ja hankkia perhettä paikallisen kanssa? Pitääkö koko perheen poistua Suomesta jos ulkomaisella puolisolla työt loppuvat, vai automaattisesti avioero?
Entä kannattaako ulkomaalaisen potentiaalisen maahanmuuttajan miettiä yritystoiminnan aloittamista Suomessa, jos se on katkolla muutaman vuoden välein kun pitää uusia määräaikaista oleskelulupaa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 775
Lähde on 10 vuotta vanha, mutta oletettavasti tilanne ei ole juurikaan muuttunut.
- Kurdeista työelämässä 26,4% (naiset), 35,3% (miehet)
- Somaleista työelämässä 13% (naiset), 24,7% (miehet)
- Huomioi myös venäläisten heikohko työllisyysaste.
Minun mielestäni nuo EU:n yhteisen pelisäännöt (joita varsinkin isot EU-maatkin rikkovat kun se on heille edullista) pitäisi redusoida lähinnä vapaan kaupankäynnin varmistamiseksi. Eli EU:n pitäisi keskittyä olemaan tulliton vapaakauppa-alue, ja mahdollisimman vähän mitään muuta.
Valitettavasti vaan EU-komissiosta ja parlamentista on vain tullut itsenäisiä hirviöitä joiden tärkein päämäärä on kasvaa ja siirtää itselleen valtaa EU-jäsenvaltioilta. Sellaista aloitetta ei EU-komissiolta tulla näkemään missä he olisivat valmiita vähentämään omaa valtaansa ja rajoittamaan EU:n toimivaltaa. EU ei ole jäsenvaltioitaan varten, vaan jäsenvaltiot ovat EU:ta varten, valitettavasti.
Minua ei kovin paljoa kiinnosta millainen oikeusvaltio Unkarissa on tai ei ole, se on lähinnä unkarilaisten päänsärky. Nouskoot barrikadeille jos ovat tyytymättömiä johtajiinsa. Suomen tulisi keskittyä oman pesänsä pitämiseen puhtaana. Kauppaa kyllä voimme käydä Unkarin kanssa vapaakauppa-alueella, kunhan eivät sentään Pohjois-Koreaksi rupea. Tekeehän Suomi ja EU kauppaa Kiinankin kanssa joka on paljon suurempi saatana kuin Unkari tulee koskaan olemaan. Macronikin oli niin muikeana ja puhui kivoja tavatessaan Kiinan päämiestä Xin Piupangpongia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
En yritä kehittää täydellistä, sillä sellaista ei ole. Yritän miettiä, miten maahanmuutto palvelisi suomalaisten yritysten ja julkisten työnantajian tarpeita parhaiten. Ja mielestäni PS:n ehdottmat tulorajat ovat yritysvihamielinen ja siis huono ehdotus. Kirjoitin myös, että muuta kuin typeräistä maahanmuuttoa "saa" tiukentaa siltä osin kuin halutaan vähentää maahanmuuttoon liittyviä kustanuksia.
Perheen tuominen ei ole hyväpalkkaiselle asiantuntijalle ongelma. Hänen tulonsa kattaisivat perheen tuloon vaadittavat tulorajat. Se voi olla Wolt-kuskille ongelma, jonka tulot eivät kattaisi tulorajoja. Nytkin on tällaiset tulovaatimukset, jotka voi kattaam myös sosiaalituilla.
Yritystoiminnassa tai naimisiinmenossa oleskeluluvan määräaikaisuus täytyy tietenkin ottaa huomioon ennen kuin tekee suunnitelmia monen vuoden päähän kuten nytkin. En tuota sen enempää osaa kommentoida enkä tiedä, mitä joku kuviteltu maahanmuuttaja ajattelee perustaessaan yritystä.
Minä taasen mietin millainen maahanmuutto palvelisi parhaiten suomalaisia ja Suomen yhteiskuntaa, ei pelkästään suomalaisten työnantajien tarpeita. Esimerkiksi, (vienti)yrityksiä Suomeen perustavat maahanmuuttajat olisivat minusta sitä kaikkein parasta A-luokkaa, vaikka suomalaiset työnantajat ja olemassaolevat yritykset ehkä sitä vastustaisivat että maahan tulee lisää kilpailevia yrityksiä. Uusia pizzerioita Suomeen tarvitaan vähemmän, niistä niin väliä.
Tulorajat ja duunariammattien tarveharkinta ovat yksi tapa suitsia sitä että Suomeen ohjautuisi ennemmin osaavaa ja oikeasti täällä tarvittavaa porukkaa, eikä Wolt-kuskeja ja siivoojia. Monissa muissa maissa puolestaan on tätä varten pisteytyssysteemit, missä saa pisteitä (oikean alan) koulutuksesta, tarpeeksi nuoresta iästä, osaamisesta alalta josta on pulaa tai katsotaan yhteiskunnalle hyödylliseksi, jne. Sellaisille voisi mielestäni myöntää vaikka heti pysyvän oleskeluluvan ja kunniakansalaisuuden.
Ehkä persujen olisi kannattanut mieluummin ehdottaa sellaista sitten, vaikka toki RKP olisi senkin torjunut. Lisäksi tottahan se on ettei Suomi valitettavasti ole sellaiselle priimaväelle ensisijainen kohdemaa Kanadan tai Australian sijaan, mutta ei ratkaisu siihen myöskään ole kärrätä Suomeen lisää Wolt-kuskejakaan.
Lisäksi, noihin alhaisen koulutustason maahanmuuttohimmeleihin valitettavasti kytkeytyy monesti turvapaikanhakijat, eli esitetään että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pitäisi saada jäädä maahan koska ovat onnistuneet löytämään siivoojan tai wolt-kuskin hommia. Tällaista pohdintaa ei koskaan tarvita jos kyseessä on aivokirurgi tai täysoppinut fullstack javakikkaresofta-arkkitehti, ei sellaiset Suomeen koskaan edes pyrikään perusteettomalla turvapaikkahakemuksella ja ihmissalakuljettajien matkassa. Jotain "koneinsinöörejä" ehkä, mutta heiltäkin hukkuivat tutkintotodistukset matkalla.
Jos perheelle asetettavat tulorajat ovat ok, miksei sitten yksittäiselle työntekijällekin? Kai se kovasti kaivattu lähihoitajakin haluaa perheensä Suomeen, ennenkuin suostuu tänne tulemaan mahdollisesti loppuelämäkseen työskentelemään.
Minusta yksilö- tai perhekohtaisia tulorajoja parempi lähtökohta voisi olla pisteytys josta aiemmin mainitsin. Sen turvin saattaisi saada tulla Suomeen jopa ilman tiedossa olevaa työpaikkaa, hakemaan sellaista, tai perustamaan omaa vientiyritystä. Esim. jos on Suomessa kelpaavat lääkärinpaperit, tervetuloa jopa ilman tiedossa olevaa työpaikkaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 502
Millähän logiikalla tämä pitää paikkaansa? 10 vuodessa ei integroidu paremmin uuteen maahansa?
Ei, jos asuu jos asuu sopivalla alueella jonne on muodostunut varjoyhteiskunta.
Tästä syystä lähes kaikki hakeutuvat suuriin kaupunkeihin, joissa on jo isot yhteisöt. Siellä on serkut, moskeijat, imaamit, parturit, tulkit, toimiva ammattitaitoinen sossu ja halal-kaupat. Suomen kieltä ei tarvita.
- Liittynyt
- 26.04.2017
- Viestejä
- 1 339
Juuri näin ja tämä on ainoa syy miksi en kannata EU-eroa. Logistiikka EU:n ulkopuolelle on aina sellainen päänsärky, että iskisi varmsti kovaa suomalaisiin bisneksiin jos yhtäkkiä emme olisikaan EU:n piirissä.
Mutta sitten ne lieveilmiöt, jossa oma itsenäisyys on menetetty jo ajat sitten, kun EU sanelee kaikki mitä saa ja pitää tehdä ja siinä sivussa nyhtää vielä rahaa. Nykyajan kolonialismi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Ei läheskään kaikilla ole perhettä, eikä kaikki tarvitse perheen muuttoa mukana. Työntekijälle asetetut tulorajat on huono, sillä ne haittaavat työvoimaan saantia. Perheelle asetetut haittaavat huomattavasti vähemmän, ja siis kohdistuvat pääasiassa niihin, jotka eivät tulisi tekemään töitä. Kannatan työperäistä maahanmuuttoa ja mielestäni sitä pitäisi helpottaa.
Täällä jäis meidän eduskunnalta varmaan 70-90% lain ylläpidosta ja kehityksestä tekemättä jos pitäisi pienen Suomen itse kaikki selvittää. Tai sitten seuraisimme joka tapauksessa EUn isoja linjoja mukana. Ei nykymaailmassa enää onnistu nämä ilman kansainvälistä yhteistyötä. Sen takia monessa maassa onkin olematon lainsäädäntö kemikaalien, luonnonsuojelun ym. kanssa, tai oikeastaan melkein kaiken suhteen.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 168
Ei se välttämättä huono vaihtoehto olisi... nythän meille tulee EU-tasolta saneltuna vähän sellaista sääntelyä mikä ei välttämättä toimi meidän ympäristössämme kovinkaan hyvin ja osa siitä sääntelystä on puhtaasti ideologista (esim. vireillä olevat lyijykiellot luodeissa, kalastusvälineissä jne, joiden pohjana/perusteena käytetyt tutkimukset ovat laadullisesti käytännössä kelvottomia). Huono sääntely ei palvele ketään muita kuin byrokraatteja. Siihenkin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan, mutta pelkään pahoin Suomen olevan pahasti myöhässä myös tässä, maanpuolustuksenkin kannalta merkittävässä asiassa. Mutta annas olla jos puututaan veroihin tai Alkon asemaan.... 
Ihmiskunta on kuitenkin selvinnyt se n tuhatta vuotta ilman EU:ta ja huomattavasti vähäisemmällä sääntelyllä.
Ihmiskunta on kuitenkin selvinnyt se n tuhatta vuotta ilman EU:ta ja huomattavasti vähäisemmällä sääntelyllä.
EHTY:n perusajatuksena oli, että jos valtio ei pysty vapaasti saamaan hiiltä ja terästä, se ei myöskään pysty käynnistämään uutta sotaa Euroopassa.
Kyllä, saastuttamalla urakalla. Kun ei ollut vielä valtavaa määrää ihmisiä niin tämä toimi, ei toimi enää.
Täällähän on monesta suusta esitetty että pitkäaikaistyöttömät ovat pitkäaikaistyöttömiä syystä (elämänhallintaongelmat ja sen sellaiset), ja yritykset saada heidät takaisin työelämään ovat hukkaan heitettyä rahaa.
Eiköhän sama päde työttömiin maahanmuuttajiin. Jos he eivät ole parin ensimmäisen Suomessaolovuotensa aikana löytäneet töitä, noinkohan löytävät myöhemminkään? Taitaa olla elämänhallintaongelmia, rappioalkoholismia ja/tai skitsofreniaa.
Eli ei, eivät ne intergroitumisongelmat välttämättä 10 vuodessa itsekseen korjaudu, saattavat jopa pahentua jos elää omassa kuplassaan ilman päivittäistä kosketusta valtaväestöön. Ruotsin maahanmuuttajalähiöistä voi katsoa esimerkkiä pidemmältä ajanjaksolta.
Viimeksi muokattu:
Noistahan neuvotellaan kansainvälisellä tasolla YK:ssa. Ei siihen tarvita EU:ta väliin häsläämään. Eivät Norja, Kanada tai Sveitsikään tunnu olevan mikään supersaastuttajia, vaikka eivät kuulukaan EU:hun.
Vähän sama kuinka EU:n olemassaoloa on välillä perusteltu turvallisuuspolitiikalla, ikäänkuin EU toisi Suomelle jotenkin merkittävästi sotilaallista turvaa. Ei tuo eikä tule tuomaan, sitä tarkoitusta varten NATO ja pohjoismainen + baltia + puola sotilasyhteistyö toimii miljoona kertaa paremmin.
Niin neuvotellaan, mutta ei täytäntöönpanna mitään järkevässä aikataulussa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 544
Eikä tule varmaan toimimaan jatkossakaan. Mä en ihan heti usko, että jotkut noin 100 miljoonan asukkaan Iranit sun muut välittävät paskanvertaa ilmastonmuutoksesta. Jos ei ilmastonmuutoksen taisteluun saada kaikkia mukaan, niin taitaa sitten olla jo peli menetetty?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Tässä taas yksi esimerkki niistä investoinneista, joita sitoutuminen vihreään siirtymään Suomelle tuo tai voi tuoda. Hän mainitsee myös Nato-jäsenyyden positiivisena ajurina:
www.hs.fi
Investoinnit | Amerikkalainen Plug Power: Aiomme investoida Suomeen 3,9–7,3 miljardia euroa
Yhtiö suunnittelee rakentavansa vetylaitokset Kokkolaan, Kristiinankaupunkiin ja Porvooseen.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Kyse ei nyt ollut ilmastonmuutoksesta vaan ylipäätään siitä ettemme huku p*skaan.
Riippuu meneekö kyseinen vety vientiin vai lähinnä Suomen (liikenteen?) tarpeisiin.Tässä taas yksi esimerkki niistä investoinneista, joita sitoutuminen vihreään siirtymään Suomelle tuo tai voi tuoda. Hän mainitsee myös Nato-jäsenyyden positiivisena ajurina:
Investoinnit | Amerikkalainen Plug Power: Aiomme investoida Suomeen 3,9–7,3 miljardia euroa
Yhtiö suunnittelee rakentavansa vetylaitokset Kokkolaan, Kristiinankaupunkiin ja Porvooseen.
Jos vain Suomeen, sitten tuo ei ole yhtään sen merkittävämpää kuin että sitoutumalla entistä enemmän kivihiileen, turpeenpolttoon ja öljynjalostukseen, saattaisimme hyvinkin saada Suomeen entistä enemmän kyseisten alojen investointeja, myös ulkomailta.
Jos taas vety menee vientiin, sitten Suomen hallituksen ilmastositoumuksilla ei ole merkitystä, vaan niiden maiden minne sitä vetyä halutaan myydä. Eniten merkitsee se saako Suomesta halpaa sähköä (tai maakaasua) jolla valmistaa vetyä.
Otan jälleen esimerkeiksi Teslan ja kiinalaiset aurinkopaneelien valmistajat. Kummatkaan superinvestoinnit eivät syntyneet siitä että Trump tai Ding Xiaoupingpong olisivat määränneet Yhdysvalloille ja Kiinalle muuta maailmaa kunnianhimoisemmat ilmastotavoitteet. Kyseisten valtioiden ns. ilmastotavoitteilla ei ollut juurikaan merkitystä kyseisten bisnesten synnylle, USA:ssa ei kaavailtu polttomoottoriautojen myyntikieltoa tai Kiinassa suljettu kivihiilivoimaloita, jne.
Lisäksi tuosta uutisesta tulee huomata että investointipäätöstä ei ole vielä tehty, vaan aiotaan tehdä (jos tehdään) 2025. Tämän matkan todellisena tarkoituksena lienee udella millaisella summalla Suomen valtio on valmis rahoittamaan kyseistä hanketta, JOS se päätettäisiin tuoda Suomeen. Sama kysymys toki tehtäneen moniin muihinkin maihin, lopussa katsotaan tarjouskisan voittaja. Ehkä toimari tarkoittikin juuri tuota rahallista osallistumista sillä valtiovallan "sitoutumisella".
Mitäs sille puolen vuoden takaiselle "vihreän teräksen valmistuslaitos Suomeen"-uutiselle kävi? Tuleeko vai eikö tule, vai katosiko kuin pieru Saharaan? Sama homma kuin tässä hankkeessa? Sitäkin käytettiin kovasti esimerkkinä kuinka muuta maailmaa korkealentoisemmat ilmastotavoitteen muka tuovat Suomeen ältsisti investointeja.
Mielestäni näitä pohtiessa kannattaa käyttää ihan maalaisjärkeä, eikä toistella korkealentoista hypeä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Kun se vastapuolen argumentti on ollut vuosikausia että ilmastotalkoisiin osallistuminen tulee Suomelle kalliiksi, niin onhan sen nyt taas koomista että kun se näköjään tuokin tänne isoja investointeja, niin PS:n fanittajat alkavat välittömästi vähätellä sillä, että "toisihan kivihiileenkin panostaminen investointeja". No shit! Mutta kun se tuo myös ne kivihiilen haitat siinä samassa. Sehän tässä onkin se hieno juttu, että saamme investointeja JA osallistumme niihin talkoisiin. Hyvässä lykyssä saamme enemmän niitä investointeja kuin perässä tulevat maat.
Mutta väärin investoitu. Väärin perusteltu. Väärin osallistuttu ilmastotalkoisiin. Haters gonna hate.
Kuten sanoin, hallituksen "ilmastotavoitteilla" ei tällaisille investoinneille ole merkitystä, paitsi jos tuote tulee lähinnä kotimaiseen käyttöön, eli valtio pakottaa kansalaiset vedyn käyttäjiksi. Vaikutusta Suomen kansantaloudelle on silloin vaikeampi arvioida, voi olla plus miinus nolla tai miinusmerkkinenkin, jos suomalaiset pakotetaan käyttämään kallista vetyä ja voitot perii amerikkalainen sijoittaja.
Lisäksi, valtion "sitoutuminen" tässä saattaa hyvinkin viitata toiveeseen valtion investointihalukkuudesta kyseiseen suunnitelmaan, aivan kuten aiemmassa vihreän teräksen tuotantolaitoksen suunnitelmissa.
Kannattaa edelleen käyttää sitä maalaisjärkeä.
Sanon kuitenkin sen että itse kannatan tuulivoiman yms., mahdollisimman kotimaisen, energian tuotantoa ja käyttöä, jolloin rahaa ei virtaa öljysheikeille ja Venäjälle samaan tapaan kuin ennen vaan jää enemmän tänne. Tosin sama pätee turpeeseenkin, mielestäni Suomen kannattaisi käyttää sitä enemmän energiantuotantoon, samaan tapaan kuin virolaisten kannattaisi käyttää omaa kotimaista "palavaa kiveään" (öljyliuske).
Viimeksi muokattu:
Siis, kyllä energiakin voi olla ihan ok vientituote. Samalla tavoin kuinka Norja rikastuu myymällä SEKÄ öljyä ETTÄ tuuli- ja vesivoimaa ulkomaille, Suomeenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 522
Asiaan liittyen mitään ei ole investoitu. Media uutisoi tyhjästä päämärkänä, koska ajaa omia tavoitteita. Viis faktoista eli kolmen vuoden päästä joku amerikkalainen firma ehkä saattaa tehdä päätöksen investoida Suomeen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
Totta kai on merkitystä, koska usein ne ilmastotavoitteet pitävät sisällään esim. verohelpotuksia ja halvempaa rahoitusta vihreille investoinneille. Kun yrityksen TJ sanoo, että investoinnin syy on Suomen sitoutuminen ilmastotavoitteisiin, niin onhan se huvittavaa kun tietäjä-timppeli tulee kertomaan ettei se ole syy
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 767
Ministeriö kannattaa ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistoa, laskee sen tuovan valtion kassaan 220 miljoonaa
Taustamuistion mukaan valtiovarainministeriö kannattaa ay-liikkeelle tärkeän verovähennysoikeuden poistamista. Työnantajien verovähennysoikeuteen se ei puuttuisi.
yle.fi
"Työnantajayritysten kohdalla työnantajajärjestöjen jäsenmaksut on katsottu tulon hankkimisesta ja säilyttämisestä aiheutuviksi menoiksi, valtiovarainminsiteriön vero-osaston vastauksessa todetaan. "
Työntekijäjärjestöt taas
"Jäsenmaksujen vähennyskelpoisuuden poistaminen tai sen rajaaminen voisi olla yksi keino kasvattaa verotuottoja, VM toteaa Ylen tietopyynnöllä haltuunsa saamassa taustamuistiossa. "
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 601
200M on jo todella iso lisätulo. Ja raha menee järkevämpään kohteeseen kuin lihottamaan AY-liittojen osakeomistuksia. Ei tuo mikään läpihuutojuttu ole, eli en pidättelisi hengitystä. Mutta hyvä että tuota pohditaan.
Itse toivon, että samalla AY-maksusta tulee oikea lasku, eikä mikään piilovero joka se nyt on. Jokaiselle lasku, jonka suuruuden näkee aina maksettaessa ja joka itse pitää verkkopankissa maksaa. (Sama kirkollisverolle).
Ja lisäksi se kaikkein tärkein: kaikille automaattinen kuuluminen kassaan. Ei liittymisiä, ei enää AY-liittojen harhaanjohtavaa markkinointia, jolla ne kalastelevat liiton jäseniä kassan varjolla.
Itse toivon, että samalla AY-maksusta tulee oikea lasku, eikä mikään piilovero joka se nyt on. Jokaiselle lasku, jonka suuruuden näkee aina maksettaessa ja joka itse pitää verkkopankissa maksaa. (Sama kirkollisverolle).
Ja lisäksi se kaikkein tärkein: kaikille automaattinen kuuluminen kassaan. Ei liittymisiä, ei enää AY-liittojen harhaanjohtavaa markkinointia, jolla ne kalastelevat liiton jäseniä kassan varjolla.
Orpo näköjään oikeasti yrittää saada yleislakkoa aikaan.
Jännä juttu, että vain AY-liikettä ehdotetaan verolle.
Mites työnantajajärjestöt?
Te jotka kannattate tätä ja käytte ihan palkkatöissä, olette kyllä hyödyllisiä idiootteja johon on mennyt EK:n propaganda hienosti perille.
Toivottavasti te kärsitte eniten, jos tämää menee läpi ja näätte miten työnantajat oikeasti täysin häikälemättä hyödyntävät sen jos TESiä ei enää ole.
Hienoa larpata menestyjää jos on oikeasti duunari
Jännä juttu, että vain AY-liikettä ehdotetaan verolle.
Mites työnantajajärjestöt?
Te jotka kannattate tätä ja käytte ihan palkkatöissä, olette kyllä hyödyllisiä idiootteja johon on mennyt EK:n propaganda hienosti perille.
Toivottavasti te kärsitte eniten, jos tämää menee läpi ja näätte miten työnantajat oikeasti täysin häikälemättä hyödyntävät sen jos TESiä ei enää ole.
Hienoa larpata menestyjää jos on oikeasti duunari
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
