- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 726
Ja kuka sen alkuperäisen rajan on asettanut?Jos kukaan ei niin matalalla palkalla toisi väkeä, miksi sitten hirveä ulina siitä että asetetaan sellainen tuloraja?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ja kuka sen alkuperäisen rajan on asettanut?Jos kukaan ei niin matalalla palkalla toisi väkeä, miksi sitten hirveä ulina siitä että asetetaan sellainen tuloraja?
Ehkäpä niissä on huomoitu niitäkin kuluja
PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtajan Riikka Purran mukaan ajatus 2 500 euron tulorajasta perustuu valtiovarainministeriön (VM) laskelmaan, jonka mukaan vasta yli 2 500 euroa bruttona tienaava henkilö keskimäärin hyödyttää julkista taloutta – eli maksaa enemmän veroja kuin saa sosiaalietuuksia.
Finanssineuvos Jukka Mattila valtiovarainministeriöstä sanoo, ettei laskelma liity työperäiseen maahanmuuttoon ja siitä julkisuudessa tehty tulkinta perustuu ”valitettavaan väärinkäsitykseen”.
Minä olen nyt keskustelusta käsittänyt, että lähinnä persumieliset ovat ulisseet sitä liian matalaksi. Voin olla toki väärässäkin. Itse olen summan uutisoinnista saakka ollut sitä mieltä, että mitään uutta rajaa ei tarvittaisi, mutta tuo on siedettävä.Jos kukaan ei niin matalalla palkalla toisi väkeä, miksi sitten hirveä ulina siitä että asetetaan sellainen tuloraja?
Mistäs sinä tiedät minkä kaltainen olen? Tunnemmeko toisemme??? Minä en kyllä kovin helposti usko mitään mitä politikot lupaavat tai sanovat, vain teot ratkaisevat.Ei ole, ne olivat puhdas väärinkäsitys. Ja se 3000e taas ole pelkkää propagandaa, joka uppoaa kaltaisiisi ilman mitään lähdekritiikkiä.
Maahanmuutto | VM: Näkemys hyödyllisen maahanmuuton tulorajasta perustuu ”valitettavaan väärinkäsitykseen”
Perussuomalaiset perustaa vaatimuksensa työperäisen maahanmuuton 2 500 euron tulorajasta valtiovarainministeriön laskelmaan. Laskelmaa on tulkittu väärin, sanoo VM:n finanssineuvos Jukka Mattila.www.hs.fi
Julkisuudessa on ollut muistaakseni Kiinalaisia ravintojan pitäjiä, jotka ovat maksaneet pienenpää palkaa. Meillä ei ole minimipalkkarajaa , joten tosta tullee? helposti käyännön sellainen. Varsinkin, jos samaan hommaan on tuhansittain vapaita tekijöitä, eikä yhtesikunta maksaisi enää tukija. Veikkaan kyllä, että tukien vähentämisessä tulee ongelmia mm. lakkojen muodossa. Nyt on hyvin vaikeaa arvata mitä seuraavina vuosina tapahtuu, koska EU:kin vaikuttaa meidän talouteen paljon.Jos kukaan ei niin matalalla palkalla toisi väkeä, miksi sitten hirveä ulina siitä että asetetaan sellainen tuloraja?
Niin, siis meillä on ollut ravintolanpitäjiä, jotka ovat rikkoneet työlainsäädäntöä ja työehtosopimusminimiä. Meinaatko, että tuo sitten sen lopettaisi?Julkisuudessa on ollut muistaakseni Kiinalaisia ravintojan pitäjiä, jotka ovat maksaneet pienenpää palkaa. Meillä ei ole minimipalkkarajaa , joten tosta tullee? helposti käyännön sellainen. Varsinkin, jos samaan hommaan on tuhansittain vapaita tekijöitä, eikä yhtesikunta maksaisi enää tukija. Veikkaan kyllä, että tukien vähentämisessä tulee ongelmia mm. lakkojen muodossa. Nyt on hyvin vaikeaa arvata mitä seuraavina vuosina tapahtuu, koska EU:kin vaikuttaa meidän talouteen paljon.
Onko tarveharkinta siis jäämässä?
Orpo ilmoittaa, että 2035 ilmastotavoite pitää. Ei jää kuin luu käteen persuille näistä neuvotteluista.
En pidä persuliineistä (tämä kuulemma myönteisempi kuin persut) mutta voi olla että he ovat saaneet läpi joitain ajatuksia miten tuohon tavoitteeseen päästään. Vihreät eivät ole mukana mutta mitä tavoitteita jäi luonnon/ilmaston suhteen pois? Mikä funktio heillä on nykyisin? Tuleva kausi ja oppositiokommentit tulevat näyttämään sen. Toivon mukaan tulevat oikeammalle eivätkä sulaudu vasemmistoon.Orpo ilmoittaa, että 2035 ilmastotavoite pitää. Ei jää kuin luu käteen persuille näistä neuvotteluista.
Jossain vaiheessa hallitukseen on mentävä jotta kannatus ei hiivu. Jos he olisivat olleet syy sinipunaan niin roskaa olisi tullut niskaan. Tulee nytkin mutta ei opposition suojissa voi olla ikuisuuksia. He ovat hyviä viestimään kansalle joten voi olla että saavat selitettyä äänestäjilleen miksi taipuivat. Kokkarit ja RKP tuon osaavat, heitä ei pahemmin hallitusvastuu hetkauta. Marinin demarit oli poikkeus mutta hekin tekivät sen liittolaistensa kustannuksella. Saa nähdä saako demarit pidettyä nuo ryöstetyt kannattajat vai ei. Luulen että ei. PS tulee menettämään kannattajiaan kun nähdään oikea politiikka iskulauseiden sijaan. Syy ei kuitenkaan ole siinä että eivät saaneet tavoitteita läpi vaan siinä kuinka heidän politiikkansa iskee köyhempiin kannattajiin.Saa nähdä, mutta voi kyllä olla että persujen ei olisi enää kannattanut lähteä tuohon mukaan. Jos he olisivat antaneet RKP:n kaataa hallitusneuvottelut (eli jos eivät olisi antaneet periksi), siinä olisi lentänyt kapuloita aika moniin rattaisiin.
Jossain vaiheessa hallitukseen on mentävä jotta kannatus ei hiivu. Jos he olisivat olleet syy sinipunaan niin roskaa olisi tullut niskaan. Tulee nytkin mutta ei opposition suojissa voi olla ikuisuuksia. He ovat hyviä viestimään kansalle joten voi olla että saavat selitettyä äänestäjilleen miksi taipuivat. Kokkarit ja RKP tuon osaavat, heitä ei pahemmin hallitusvastuu hetkauta. Marinin demarit oli poikkeus mutta hekin tekivät sen liittolaistensa kustannuksella. Saa nähdä saako demarit pidettyä nuo ryöstetyt kannattajat vai ei. Luulen että ei. PS tulee menettämään kannattajiaan kun nähdään oikea politiikka iskulauseiden sijaan. Syy ei kuitenkaan ole siinä että eivät saaneet tavoitteita läpi vaan siinä kuinka heidän politiikkansa iskee köyhempiin kannattajiin.
Yrittäjien aseman luulisi paranevan tuolla kokoonpanolla.
Yllätys lähinnä että Kokoomuksen ehdotukset oli suurempi ongelma eikä PS:n. Kokoomus olisi tosin joustanut niistä helpommin. Hyvä että RKP oli mukana tasoittamassa.Biaudetin mukaan RKP:tä on pahasti viety ja Biaudet olisi halunnut useaan otteeseen pois ryhmästä?
RKP:n neuvottelija avautuu Demokraatille: Haluaisi pois maahanmuuttoryhmästä – Kokoomuksenkin paperi ”aivan hirveä” | Uusi Suomi
RKP:n neuvottelija avautuu Demokraatille: Haluaisi pois maahanmuuttoryhmästä – Kokoomuksenkin paperi ”aivan hirveä”
"
”Kukaan ei ollut edes keskustellut meidän kanssamme mistään kompromissista”, sanoo Eva Biaudet, joka istuu hallitusneuvotteluiden maahanmuuttoryhmässä Demokraatin mukaan vastentahtoisesti.
"
"
Lehden kysyessä, hyväksyikö Biaudet lauantaina RKP:n eduskuntaryhmän kokouksessa sovun, joka hallitusneuvotteluissa maahanmuuttoasiassa saavutettiin, hän vastaa olleensa ”mukana kokouksessa kyllä”.
”Eihän kukaan meistä hyväksynyt sitä paperia. Me olimme yhtä mieltä, että pitää jatkaa neuvotteluja. Meillä oli lisäehdotuksia.”
Biaudet sanoo, että maahanmuuttoryhmässä tai RKP:n kanssa ei ollut neuvoteltu paperista, jota perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kutsui kompromissiksi.
”Kukaan ei ollut edes keskustellut meidän [RKP] kanssamme mistään kompromissista.”
Neuvotteluiden puheenjohtajapöytä pääsi myöhemmin lauantaina sopuun RKP:n lisäehdotuksista. Perussuomalaisten Purran mukaan osa RKP:n lisäyksistä hyväksyttiin, osaa ei. Biaudet’n mukaan paperin hyväksymistä tarkastellaan RKP:n osalta vielä osana neuvotteluiden kokonaisuutta.
Biaudet kertoo, että maahanmuuttoryhmässä oli aiemmin kokoomuksen esittämä paperi, jonka RKP tyrmäsi.
”Se oli aivan hirveä. Siellä on tosi paljon ongelmia, myös ihan perustavanlaatuisia.”"
Yllätys lähinnä että Kokoomuksen ehdotukset oli suurempi ongelma eikä PS:n. Kokoomus olisi tosin joustanut niistä helpommin. Hyvä että RKP oli mukana tasoittamassa.
Aika väsynyttä tämä vääntö. Minua kiinnostaisi nyt lähitulevaisuudessa eniten että miten monella miljardilla joudumme ostamaan päästökompensaatioita eikä mikään 2035 tavoite vielä tällä kaudella. Voisi persutkin hieman miettiä että miten täytämme lähivuosien EUn vaatimukset ilman että tulee sakkoja.Orpo ilmoittaa, että 2035 ilmastotavoite pitää. Ei jää kuin luu käteen persuille näistä neuvotteluista.
Aika väsynyttä tämä vääntö. Minua kiinnostaisi nyt lähitulevaisuudessa eniten että miten monella miljardilla joudumme ostamaan päästökompensaatioita eikä mikään 2035 tavoite vielä tällä kaudella. Voisi persutkin hieman miettiä että miten täytämme lähivuosien EUn vaatimukset ilman että tulee sakkoja.
Noniin taasko se EU ero tulee sieltä. Tässä juuri se ongelma, pitäisi keskittyä siihen miten saamme kehitettyä yhteiskuntaa eikä pohtimaan jotain epärealistista EU eroa ensimmäisenä.Jos tulee miljardiluokan sakot eikä komissiolta saa siihen helpotuksia, sitten kyllä voisi jo oikeasti alkaa pistää pystyyn EU-kapinaa.
Öyhön öyhön? Ainoastaan maankäyttösektorilla taitaa mennä huonosti niiden hiiliasioiden kanssa. Ja minun käsittääkseni se on ainot sakkouhka tällä hetkellä. Lienee ilmeisesti ihan ylivoimainen homma korjata.Tuppaa suomessa tarkoittamaan se kehitys sitä, että lapetaan eulle miljardi tolkulla rahaa. No onneksi ei olla sentään kehitysmaa.
Noniin taasko se EU ero tulee sieltä. Tässä juuri se ongelma, pitäisi keskittyä siihen miten saamme kehitettyä yhteiskuntaa eikä pohtimaan jotain epärealistista EU eroa ensimmäisenä.
Edit en usko että persuhallitus kestää kauden loppuun juurikin EU-vastaisuuden johdosta.
Joo otetaan mallia Unkarista, taisi menettää juuri 20 miljardia EU-tukia.Ei ero, vaan kapina.
Joo otetaan mallia Unkarista, taisi menettää juuri 20 miljardia EU-tukia.
Nettomaksaja ei tarkoita sitä että meille päin ei tule mitään sieltä. Näin esimerkkinä voidaan maksaa esim 5 miljardia vuodessa sinnepäin ja saada takaisin 3. Voisin veikata että ei ole hyvä juttu että emme saa tuota 3 takaisin minäkään vuonna.Paitsi että ollaan nettomaksaja, niin menee vaikeammaksi.
Nettomaksaja ei tarkoita sitä että meille päin ei tule mitään sieltä. Näin esimerkkinä voidaan maksaa esim 5 miljardia vuodessa sinnepäin ja saada takaisin 3. Voisin veikata että ei ole hyvä juttu että emme saa tuota 3 takaisin minäkään vuonna.
Se on se EU-ero vaihtoehto sitten. Hohhoi.Mutta se tarkoittaa että jos ei saada sitä kolmea takaisin, voidaan lopettaa sen 5:n maksaminen tai pidättää se 3 siitä summasta.
Se on se EU-ero vaihtoehto sitten. Hohhoi.
Ei ole Unkari tainnut menettää vielä euroakaan tukia kun Italia ja kumppanit haraa vastaan.
Minä olen nyt keskustelusta käsittänyt, että lähinnä persumieliset ovat ulisseet sitä liian matalaksi. Voin olla toki väärässäkin. Itse olen summan uutisoinnista saakka ollut sitä mieltä, että mitään uutta rajaa ei tarvittaisi, mutta tuo on siedettävä.
Olen myös varsin iloinen siitä uutisoidessa kommentista, että se toinen eli ”kansalaisuustuloraja” oli vain uutisankka ja sellaista ei kirjauksissa oikeasti olisi. Hyvä niin jos ei ole. Mutta saapa nähdä.
Ei päivää etteikö RKP öykkäröisi iltapäivälehtien etusivulla, nyt Henriksson itkee että heitä ei kuunnella. Biaudet haluaa erota neuvotteluryhmästä ja avustajia lähtee ovet paukkuen. Siinäpä meillä kompromissihaluinen 4% puolue.
Sama tietysti pätee myös maahanmuuttajiinkin. He sijoittuvat pääasiassa pääkaupunkiseudulle ja muihin isoihin taajamiin, varsinkin ajan kanssa. Ei heitä mikään pitele siellä kurkkufarmilla, tai saa heitä muuttamaan Utsjoelle jos vanha työ loppuu ja uutta olisi juuri Utsjoella tarjolla. Esim. pääkaupunkiseudulla on jo nyt paljon työttömiä maahanmuuttajia lähiöissä yms., eivät hekään ole muuttamassa pohjois-Suomeen töihin.Suomessa ei voi pakkomuutattaa ihmisiä.
Esim. pääkaupunkiseudulla on jo nyt paljon työttömiä maahanmuuttajia lähiöissä yms., eivät hekään ole muuttamassa pohjois-Suomeen töihin.
Kylläpäs tuntuu kirpaisevan kun pitää tälläsiä keksiä. Hedellämillästä keskustelun kannalta toki.Rajat kii ja eu:sta ulos. Jos ei sillä Suomi pelastu niin ei sitten millään. Rumat tuulipuistot kans puoleen hintaan Norjaan, hiilivoimalat tilalle ja ensimmäisestä kannabispiikistä vankilaan. Bensavero pois. Hashtäg persu-utopia.
Notkumaan voi aina jäädä ja jatkaa hakemus-ruljanssia. pakkohan ei ole lähteä, kuten nähty.Oleskelulupa katkeaa kun työt loppuvat. Eli työperäinen maahanmuuttaja ei voi loputtomasti polttaa Suomessa sosiaaliturvaa.
Katsotaan mitä on tapahtunut vuoden 2019 jälkeen: työvoimapulaa valittava firma heittää väkeä ulos, samalla tavoin kun Nokia sen jälkeen kun Ollila oli pari vuotta aiemmin päässyt vaatimaan että telekommunikaatioalan insinöörejä tarvitaan kymmeniä tuhansia lisää joka vuosi jo pelkästään Nokian tarpeisiin?Vaikeaa näyttää olleen metallialan työntejöitten löytäminen jo neljä vuotta sitten. Rekryt jäivät vajaiksi ja osa koulutuksia peruttiin kun ei ollut tulijoita.
Sehän on nimenomaan oikein hyvä ratkaisu, ei tarvitse patistella, se on vapaaehtoinen, kaikki osapuolet hyötyy.Sama tietysti pätee myös maahanmuuttajiinkin. He sijoittuvat pääasiassa pääkaupunkiseudulle ja muihin isoihin taajamiin, varsinkin ajan kanssa. Ei heitä mikään pitele siellä kurkkufarmilla, tai saa heitä muuttamaan Utsjoelle jos vanha työ loppuu ja uutta olisi juuri Utsjoella tarjolla. Esim. pääkaupunkiseudulla on jo nyt paljon työttömiä maahanmuuttajia lähiöissä yms., eivät hekään ole muuttamassa pohjois-Suomeen töihin.
En tiedä mistä edes sait päähäsi että ehdotin pakkomuutattamista. Muuttohaluja toki voidaan lisätä tekemällä työn vastaanottamisesta kannattavampaa, esim. heikentämällä sosiaaliturvaa, mutta ei se poliittisesti helppoa ja välttämättä moraalisesti oikeinkaan ole.
Oli miten oli, aivan naurettava ajatus esittää suomalaisten työttömien aktivoimisen ongelmaksi 100km siirtymistä työn perässä Suomen sisällä, ja ehdottaa siihen ratkaisuksi 8000km siirtymisiä maanosien välillä.
Notkumaan voi aina jäädä ja jatkaa hakemus-ruljanssia. pakkohan ei ole lähteä, kuten nähty.
Varmaan siksi, kun nyt näyttäisi siltä, että hekin on jo töissä.Katsotaan mitä on tapahtunut vuoden 2019 jälkeen: työvoimapulaa valittava firma heittää väkeä ulos, samalla tavoin kun Nokia sen jälkeen kun Ollila oli pari vuotta aiemmin päässyt vaatimaan että telekommunikaatioalan insinöörejä tarvitaan kymmeniä tuhansia lisää joka vuosi jo pelkästään Nokian tarpeisiin?
Valmet Automotive irtisanoo ja lomauttaa yhteensä tuhat työntekijää – Taustalla vähentyneet tuotantomäärät
Tuhannesta työntekijästä noin kolmasosa irtisanotaan ja loput lomautetaan. Yhtiö arvioi, että lomautuksia voidaan purkaa loppuvuodesta 2023 alkaen.www.kauppalehti.fi
Valmet Automotive irtisanoo noin 500 työntekijää Uudenkaupungin autotehtaalta
Valmet Automotive on saanut päätökseen tammikuussa alkaneet muutosneuvottelut, jotka koskivat koko Uudenkaupungin autotehtaan henkilöstöä.yle.fi
Mitäs niille ulkomaalaisille koulutetuille sitten käy kun heidät on irtisanottu? Suostuvatko muuttamaan toiselle puolen Suomea työn perässä vaikka kantaväestö ei suostu? Vai liittyvätkö työttömien armeijaan?
Jos työttömän työnhakijan ulkomaalaisuus on se juttu joka asian ratkaisee, jo vuonna 2019 Suomessa oli läjäpäin työttömiä maahanmuuttajia, esim. vuoden 2015 siirtolaisryntäyksen jälkeen. Mikseivät he ilmoittautuneet täyttäneet noita mainittuja koneistajahitsarikursseja?
Tosiaan, löytyykö tilastoa kuinka moni oleskeluvaton ei poistu maasta? Näillehän jotkut hörhöt jopa vaativat pyyteetöntä lupaa jäädä notkumaan, puhumattakaan muista eduista. Valitus-rumbahan on ihan tuttu ilmiö kun lupa evätään.Moniko siis niistä, joiden työperäinen oleskelulupa peruutetaan, jää notkumaan?
Olen jo kertonut sinulle aiemmin: pysyvää oleskelulupaa ei peruta työttömyyden (tai avioeron) perusteella.Oleskelulupa katkeaa kun työt loppuvat. Eli työperäinen maahanmuuttaja ei voi loputtomasti polttaa Suomessa sosiaaliturvaa.
Hieno harhautusyritys, mutta syynä kantaväestön työllisten vähenemiseen on pääasiassa eläköityminen, ei maahanmuuttajia korkeampi työttömyys, kuten annat ymmärtää.Varmaan siksi, kun nyt näyttäisi siltä, että hekin on jo töissä.
Varmaan siksi, kun nyt näyttäisi siltä, että hekin on jo töissä.
Maahanmuuttajat paikkaavat Suomen työllisyysvajetta | Tieto&trendit
Työpaikkojen määrän kasvu 2000-luvulla on ollut maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.www.stat.fiAsiantuntija lyö tilastot pöytään: Työllisyysasteen noususta pitää kiittää maahanmuuttajia
Koko 2000-luvun työpaikkojen määrän kasvu on ollut pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa, tilastotieteilijä sanoo.yle.fi