TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No aina vaan parempi jos myös PS:n kannattajat ovat tuohon tyytyväisiä. Mutta oikeastaan turha näitä on vielä analysoida. Pitää lukea se koko hallitusohjelma, niin näkee mitä kaikkea siellä on näiden yksittäisten murusten lisäksi sovittu.
Heh, eihän se ole tinkimistä kun ei se ollut edes tunnustelujen vaatimuslistalla heillä
Ei Hjallista kiinnosta, eikä häntä kiinnosta tuo Kokoomuksen politiikka:
/img-s3.ilcdn.fi/72ac442a4c81605e74c7a9142de9c866a2d04b025cecd8214b24024bf42b52d9.jpg)
www.iltalehti.fi
On se heidän kannattajilleen ja Persujohto tietää sen kuten kannattajatkin. Kaikkea ei voi saada, mutta tolla kannatuksella olla vain RKP;n ja Kokoomuksen apupuolue on todella hölmöä ja luulen etteivät Persujen äänestäjät pidä sitä muuna kuin petoksena. Soinikin hävisi aika selkeästi kuvioista, kun ei asiaa muistanut.Heh, eihän se ole tinkimistä kun ei se ollut edes tunnustelujen vaatimuslistalla heillä
Jos se vaan siirtyy vuodella, kuten Iltapaske aiemmin kertoi, niin sitten on kyllä laihin torjuntavoitto ikinä.
IS tietojen mukaan kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40000€ vuosituloja, se tekisi noin 3333€/kk. Kelpaa minulle.
Jos oikein olen ymmättänyt RKP on sitä lisävelkaa ottamanssa, jota ei ohjata Suomeen, ehkäpä Hjallis muuttaa mielipidettään "maan edun nimissä"Ei Hjallista kiinnosta, eikä häntä kiinnosta tuo Kokoomuksen politiikka:
Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”
Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.
Liike Nytin puheenjohtaja Harry ”Hjallis” Harkimo katselee meneillään olevia hallitusneuvotteluja kasvavan epäuskon vallassa.
– Mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu? Ei mitään. Paitsi että velkaralli jatkuu, sote-sotku syvenee, ihmiset eivät tule palkallaan toimeen ja hallituksen kokoonpanosta riippuen meillä on syksyllä torit täynnä lakkoväkeä.
– Suomen asioiden kuntoon laittaminen veisi tämän vuosikymmenen, mutta sellaista vastuunkantajaa ei tässä mallissa ole, kun tähtäin on vain menestyä seuraavissa vaaleissa, Harkimo jyrisee.
Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”
Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.
, jos RKP ei ole enää mukana.
Mehän emme tiedä laskeeko vai nousisko se joka tapauksessa, EU on asettanut rajan 14% vuoteen 2030 mennessä. Viime vuonna se laski 12% ja nousi 13.5% tänä vuonna.
Kun ei siellä ps puolella ole mitään puolikasta siltaa. Siellä on rannalla porukka polttamassa autonrenkaita ja yrittämässä saada hajua leviämään.
Kummasti se silta on rakennettu nyt Kok ja KD kanssa, eikä PS ole katkaissut välejään muihin puolueisiin, muut puolueet ovat ilmoittaneet norsunluutornista megafonilla näin.
Tässä ollaan samaa mieltä.
Siellä saattaa hyvinkin olla jotain kielivaatimuksia, jäädään odottelemaan lopullisia papereita.
Mäkin pidän kielitaitovaatimusta hyvänä Suomen kieli on niitä harvoja asioita, jotka meitä yhdistävät ja pitävät kansana koossa.
Ei nyt taas sotketa humanitaarista ja työperäistä maahanmuuttoa. Työperäinen maahanmuutto on säänneltyä. Eli ei tuu. Tulee tasan sen verran kuin työnantajilla on tarvetta kalliille rekrytoitaville (ne on järjettömän paljon kalliimpia rekrytoida kuin Suomessa jo olevat. Tiedän, koska rekrytoin meille. Tosin headhuntereilla ja asiantuntijoita. Mutta kyllä meillä duunarienkin hinta tiedossa on.)
Toi on ihan absurdia fantasiointia. Miksi oletat että tänne tulee 500k työntekijää? Miksei saman tien vaikka 50 miljoonaa... Miksi oletat että valtaosa ei tule palkalla toimeen? (Ja mitä sä sillä edes tarkoitat). Miksi oletat, että vaikka joukossa olisi joku joka ei tulisi toimeen ilman mitään tukia, olisi hänen hyötynsä yhteiskunnalle negatiivinen? Jokainen julkisen puolen työntekijä saa palkkansa + tukensa julkisista varoista. Silti he tekevät äärimmäisn tärkeää työtä, jota Suomi tarvitsee hirmuiset määrät. Jokainen pienipalkkainen tekee myös tärkeää työtä, joka hyödyttää muuta yhteiskuntaa, kerryttää verotuloja, luo lisää liiketoimintaa ja pitää talouden rattaita pyörimässä. Jos taas tulonsiirrot on ongelma, niin lasketaan ihmeessä. Kannatan lämmöllä.
[offtopic] Mielenkiintoinen näkökulma "meihin suomalaisiin". [/offtopic]
Jos vähän selaat tätäkin foorumia ja seuraat kuinka "neutraalisti" ps fanit puhuu muista niin sieltä se sillattomuus löytyy. Öyhöyh joka suuntaan kun kaiken vastustaminen on tärkeämpää kuin happi. Mahdolliset hallituskumppanit on kuulemma vihervasemmistolaisia sekopääliimanhaisteliterroristeja, näillä puheilla omalta puolen rantaa muokataan maaperäkin siihen kuntoon että sinne saa korkeintaan käyttökelvottoman ponttoonisillan show tarkoituksiin.
Varmaan yhtä neutraalisti kuin sinä, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Olipas taas avautuminen ja jonninjoutavaa jargonia.
No kun toiset isovanhemmat on kotoisin menetetystä Karjalasta eli Sakkolasta, niin vaikea sitä on minkäänlaisena voittona pitää. Häviöhän se oli ja useamman sadan vuoden omistuksista iso osa, maatilat ja pytingit meni vanjalle. Niin kuin muiltakin.
Se on aivan *erseestä, jos ovat oikeasti menneet antamaan liikaa periksi. Kyllä tuloraja olisi pitänyt saada 2000 euroon, jotta niin kutsuttu "työvoimaperäinen" maahanmuutto ei olisi pelkkää kouluttamatonta matalapalkkamaahanmuuttoa.Näemmä persut ovatkin antaneet yllättävän paljon periksi - RKP onkin se, josta neuvottelut on nyt kiinni. Sinänsä kyllä yllättävää että persut menivät 1600e/kk asti, kun kyllä Suomessa saisi saada kaksi tonnia kokoaikaisesta työstä, ja tuo tulee olemaan se minimi, millä varmasti saa jonkun...
Hallitusneuvottelut | Orpo: Raportin mukaan työllisyystoimissa on edetty hyvin
HS seuraa hallitusneuvotteluita, kunnes uusi hallitus on muodostettu.www.hs.fi
Tämä kuulostaa hyvältä, jos samalla työvoimaperäisten oleskelulupajärjestelmän kriteereitä muutetaan siten, että työttömyyden sattuessa välittömästi maasta ulos. Ilman tätä täsmennystä tuo 40 keur kansalaisuusvaatimus jäänee paperitiikeriksi.
Paras olisi nostaa minimipalkka kerrasta sille tasolle että sillä elää. Sille on hämmästyttävän vahän kannatusta.
Aika moni liitto vaatii enemmän kuin tuon minimipalkan työn mukaan.
www.is.fi
Samalla pyrkiä tekemään työelämästä työaikojen suhteen siedettävää esim että päivän vuoron saa tehdä yhteen putkeen mikä ei taida esim paikallisliikenteen bussikuskeilla onnistua.
demokraatti.fi
Niin ja sitten kohta perään mentiin hakemaan maita takaisin ja menetettiin vielä enemmän. Eikä läheskään kaikki ottaneet Karjalaisia mielellään nurkkiinsa asumaan, eivätkä tykänneet maidensa jakamisesta Karjalan pakolaisille.
En minä sotke, tänne halutaan paljon ns. matalapalkka-alalle tekijöitä, jotta yritysten katteet pysyvät kohdillaan (vaikka harva sitä noissa keskusteluissa esiin tuo). Kun saavat kansalaisuuden saattaa työhalut heiketä, jos saa käytännössä saman tulon tekemättä mitään. Tosin uskon, että taloudellisen pakon edessä tullaan sosiaalitukia heikentämään
Tohon olen törmännytkin jollain paikkakunnalla ei osannut palvella ravintolassa Suomeksi, mutta osasi Ruotsia.
Paljonko tulee riippunee ajasta ja miten meidän sosiaaliturva heistäkin kykenee huolehtimaan.
En ymmärrä miten 1600 bruttopalkalla voi esim. pääkaupunkiseudulla tulla toimeen ilman yhteiskunnan tukia ja asua muualla kuin jossain kolhoosissa, toki alivuokralaisasunnot on nuoruudessa itsellekin tuttu asumismuota. Ja ton lisäksi pitäisi kyetä elättämään perheensä.
Kuten jo sanoin meillä on nytkin moni siinä tilanteessa että vaikka käy töissä pitää vielä saada tukea yhteiskunnalta. Maapallolla riittää meitäkin huonommin toimeen tulevia, joten uskon tänne on kyllä tulossa henkilöitä, jos meidän sosiaalituki säilyy nykyisellä tasollaan. Ei toi 500.000 ole edes iso luku jos jaat sen vaikka 20 vuoden ajalle.
Tai sitten sopua ei teknisesti ottaen ole saavutettu, mutta Biaudet pelkää että RKP todennäköisesti hyväksyy sen huomenna?
Biaudet on aivan helkkarin kokenut moninkertainen hallitusneuvottelija, entinen ministeri, entinen varapj, ja erittäin vahvassa asemassa omassa puolueessaan. Että ps-fantasioissa ehkä, mutta ei oikeassa elämässä. Ilmeisesti myös ainakin eduskuntaryhmän pj Adlercreutz on hyvin samoilla linjoilla Biaudetin kanssa.
Eduskuntaryhmä itse päättää tekeekö se näissä vain yksimielisiä päätöksiä vai enemmistöpäätöksiä äänestämällä. Hallitusneuvotteluihin ainakin lähtivät julkisuudessa olleiden tietojen mukaan enemmistöpäätöksellä. Eli yksimielisyyttä ei mitenkään edellytetty.
1600 tienaava ei saa kyllä lähtökohtaisesti mitään tukia.
Keravalta saa kämpän 400e/kk, Riihimäeltä saa kämpän 300 eurolla /kk. Junalla töihin. Noin tekee moni matalapalkkainen.
Näitä on helppo laskea Kelan asuntotukilaskurilla: https://laskurit.kela.fi/yleisen-asumistuen-laskuri
Lue mihin vastasin. kyse oli työperäisestä maahanmuutosta..
Ne alaikäiset huollettavat nostavat tuota tulorajaa. Taitaa jo ihan nykyiselläänkin olla niin, että jos on yksinhuoltaja ja kaksi alaikäistä lasta, niin tulojen pitää olla siellä jossain 2000e / kk paikkeilla, jotta saa oleskeluluvan työntekoon.
Juu, heitähän ei toki erotettu puolueesta vaan eduskuntaryhmästä. Ja tuon vanhemman osalta olin talossa, niin muistaakseni Tennilä ja Puhjo ainakin osallistui silti Vassarien toimintaan normaalisti, ryhmä vaan nimellisesti oli omansa.
Tämä on totta, mutta käsittääkseni sääntöä voi kiertää käynnistämällä perheenyhdistämisen sen jälkeen, kun työskentelee Suomessa oleskeluluvalla.
Kyllä, niin kutsutusta työperäisestä maahanmuutosta tässä keskustellaankin. Kyllä tälle porukalle tukihanat aukeaa.
.Kun syntyvyys on mitä on, niin jokaisesta Suomeen saapuvasta lapsesta kyllä kannattaisi vaikka maksaa.Tämä on totta, mutta käsittääkseni sääntöä voi kiertää käynnistämällä perheenyhdistämisen sen jälkeen, kun työskentelee Suomessa oleskeluluvalla.
Alla olevan lähteen mukaan jo 1500 euron kuukausituloilla saa tuoda Suomeen yhden alaikäisen lapsen. Toisenkin lapsen tuominen vaatii 1900 euron tulot.
Kyllä, niin kutsutusta työperäisestä maahanmuutosta tässä keskustellaankin. Kyllä tälle porukalle tukihanat aukeaa.
Se ei kyllä kerro mitään siitä onko RKP oikealla tai vasemmalla. Kysymys maahanmuuttopaperin osalta on siitä, mihin se sijoittaa itsensä liberaali - konservatiivi -akselilla.Täytyy kyllä sanoa että hyvin on Purra korttinsa pelannut. Nyt hallitusneuvottelijoiden asetelma on ajettu siihen pisteeseen, että RKP:lla on ota tai jätä kortti käytössä. Eniten minua huvittaa toi RKP:n hinku saada pidettyä turvapaikkakiintiöt samalla tasolla. Miksi ihmeessä se on kielipuolueelle niin tärkeä asia? Minkä takia RKP haluaa Suomeen kiinteämäärän sosiaalituilla eläviä ihmisiä, jotka entisestään rasittaa meidän yli 10 miljardia alijäämäistä valtiontaloutta? Eikö ihmisten tulisi tulla toimeen omillaan, vai pitääkö Suomen pelastaa kaikki maailman uhrit? Liberaalipuolueella on mielestäni tähän rationaalinen kanta:"Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti."
RKP:n kortit huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa.
- Ota: Karvas kortti Biaudeteille, mutta ainakin säilyy jokin legitemiteetti sivistys"porvari" sanalle. Saadaan myös oikeistohallitus kasaan ja vihdoin päästään edes vähän leikkaamaan valtion hillotolpilla notkuvilta!
- Jätä: RKP antaa selkeän signaalin että se on vasemmistopuolue. Sinipunaan on myöskään turha kuvitella saavansa kutsua, kun katkerat kokoomuslaiset heittävät rukkaset RKP:lle, joka esti mahdollisuuden tasoittaa valtion tuloja ja menoja.
Mun oma veikkaus on että RKP:llä 7 äänestää kyllä ja 3 ei. Talous ja hallitukseen pääsy painaa enemmän kuin identiteettipoliittiset asiat. Osa RKP:läisistä varmaan kyllästyy myös Biaudetin yhden naisen sotaan. Olisi kiinnostavaa olla kärpäsenä katossa huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa katsomassa kun Biaudet vetää itkupotkuraivareita
Kannattaisikin maksaa. Valitettavasti puolueiden keskuudessa se on lähinnä Kepun ja KD:n asialistalla, ei kaikkien. Pahoin pelkään, että tämä nyt vireillä oleva hallituskokoonpano päätyy jopa leikkaamaan, ellei sitten KD saa estettyä.
Tosiaan jos suomalaiselle yhteiskunnalle halutaan jotain jatkuvuutta, lapsia ja nuoria ihmisiä tarvitaan kipeästi lisää, ja sitä olisi myös tässä tulevassa hallitusohjelmassa hyvä jo miettiä. On luotava mahdollisimman hyvät edellytykset lasten hankkimiselle ja kasvattamiselle. Tosin en usko, että suomalaistenkaan vähäinen lisääntyminen loppujen lopuksi on rahasta kiinni. Numeroiden valossa kaikissa länsimaissa on syntyvyys tippunut ja Suomessakin taloudelliset edellytykset lasten hankkimiselle lienevät edelleen lähellä kaikkien aikojen parhaita. Kuitenkin aika köyhä, jopa kehitysmaa ollaan oltu suurin osa historiastamme. Mutta poliitikot tehkööt tämän eteen sen minkä voivat.
Vastaanottobisnes. RKP ajaa vain RKPlaisten asiaa, muusta viis.
Miksiköhän näitä maahanmuuttajia ei päädy ruotsinkielisiin kouluihin vaikka ruotsinkielisten asiaa ajava puolue on niin kovasti ottamassa heitä maahan?
www.lansivayla.fi
Tämä on yksi niitä asioita mihin voi olla vaikea vaikuttaa pelkällä rahalla. Kyse on pitkälti arvojen ja kulttuurin muutoksesta, ehkä sitä voisi kutsua ihan perustellustikin rappioksi - eikös se sana sisällä vähän sellaisen merkityksen, missä pidemmän aikavälin elinkelpoisuus alkaa olla kyseenalainen? Joskus lapsia pidettiin vähän itseisarvonakin, nyt ne näyttävät olevan enemmän jonkinlaisia luksustuotteita mihin ehkä on varaa jos elintaso on hilattu tarpeeksi korkeaksi ja "ollaan valmiita". Periaatteessa turvaverkkoja on ja taloudellista hyvinvointiakin on jonkinlainen määrä, mutta samaan aikaan muita perusedellytyksiä on kyllä aktiivisesti nakerrettu - vakaa ydinperhe on kuvattu vanhanaikaiseksi tai jopa sortavaksi instituutioksi. Sitä mukaa kun se instituutio on murtunut, syntyvyys on laskenut. Joten jos nykyinen kehityssuunta jatkuu, niin mikään määrä julkista rahaa ei tule korjaamaan sitä tilannetta.
Tätähän pitäisi miettiä globaalisti eikä vaan Suomessa. Enkä nyt tarkoita lapsitalkoita, vaan sitä että mietitään miten yhteiskunta pyörii jatkossakin näillä uusilla eväillä. Tässä vaiheessa otetaan helposti mukaan se "maahanmuutto", eli turvisbisnes argumentiksi. Pitäisi saada jotain järkevää keskustelua aikaan eikä tuhoon vievää.
Tutkimuksen mukaan syntyvyys laskee koulutustason, ja erityisesti naisten koulutustason, noustessa ja tasa-arvokehityksen edetessä. Tämä sama tapahtuu niin köyhissä kehittyvissä yhteiskunnissa, vaurastuvissa kuin jo ns. rikkaissa korkean elintason yhteiskunnissa. Muitakin syitä varmasti on, mutta nämä on ne päälöydökset.
