Eduskuntavaalit 2023

[Paapaa]

Kai tuon torjuntavoitoksi voi sanoa, ei nouse sieltä 13% pinnasta 28%.

No aina vaan parempi jos myös PS:n kannattajat ovat tuohon tyytyväisiä. Mutta oikeastaan turha näitä on vielä analysoida. Pitää lukea se koko hallitusohjelma, niin näkee mitä kaikkea siellä on näiden yksittäisten murusten lisäksi sovittu.

 

[Jan11]

Pakon edessä voi ja hallituksen kaataminen vaatii myös niiltä kaatajilta sitä yksimielisyyttä ja paikalla oloa.

Kyllähän Persujen on pakko saada jotain olleelista läpi, muuten heille käy samoin kuin Siniselle puolueelle. Ja hehän jo tinkivät (tai ainakin näin oletan) pakkoruotsin poistamisen osalta, joka on pienpuolue RKP:lle kynnyskysymys.

Heh, eihän se ole tinkimistä kun ei se ollut edes tunnustelujen vaatimuslistalla heillä

 

[shaminy]

Tartun tohon "ikää alle 50-vuotta". On jotenkin käsittämätöntä, että osa yrittäjistä syrjii 50-vuotiaita. Hehän ovat kokeneita ja ei olle pieniä lapsia ja nykyän terveyskin on
hyvällä tasolla ja monella nuoria kovempi motivaatio tehdä työtä.


Onhan? Orpolla vielä "valttikorttina" Jallis Harkimo, saavat 100 edustajaa eli enemmistön, kun luopuvat edeskunnan puheenjohtajuudesta.
=> Eli ei RKP välttämättä voi edes estää tältä pohjalta jatkamista. Olettaen, että Harkimoa ministerin virka kiinnostaa.

Ei Hjallista kiinnosta, eikä häntä kiinnosta tuo Kokoomuksen politiikka:
Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”
Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.

Liike Nytin puheenjohtaja Harry ”Hjallis” Harkimo katselee meneillään olevia hallitusneuvotteluja kasvavan epäuskon vallassa.

– Mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu? Ei mitään. Paitsi että velkaralli jatkuu, sote-sotku syvenee, ihmiset eivät tule palkallaan toimeen ja hallituksen kokoonpanosta riippuen meillä on syksyllä torit täynnä lakkoväkeä.

– Suomen asioiden kuntoon laittaminen veisi tämän vuosikymmenen, mutta sellaista vastuunkantajaa ei tässä mallissa ole, kun tähtäin on vain menestyä seuraavissa vaaleissa, Harkimo jyrisee.

Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”

Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.

www.iltalehti.fi

 

[tietokonerikki]

Heh, eihän se ole tinkimistä kun ei se ollut edes tunnustelujen vaatimuslistalla heillä

On se heidän kannattajilleen ja Persujohto tietää sen kuten kannattajatkin. Kaikkea ei voi saada, mutta tolla kannatuksella olla vain RKP;n ja Kokoomuksen apupuolue on todella hölmöä ja luulen etteivät Persujen äänestäjät pidä sitä muuna kuin petoksena. Soinikin hävisi aika selkeästi kuvioista, kun ei asiaa muistanut.

 

[Jan11]

Kai tuon torjuntavoitoksi voi sanoa, ei nouse sieltä 13% pinnasta 28%.

Jos se vaan siirtyy vuodella, kuten Iltapaske aiemmin kertoi, niin sitten on kyllä laihin torjuntavoitto ikinä.

Toisaalta, meillä suomalaisilla on ollut myös taipuisa mieli kutsua torjuntavoitoksi sitä, että menetettiin kymmenen prosenttia pinta-alasta ja siinä mukana toiseksi suurin kaupunki puhumattakaan Petsamon malmikaivoksista.

 

[Naamapalmu]

Lopulta se millä on väliä on kansalaisuuden saaminen, niitä pitäisi antaa äärimmäisen tiukilla kriteereillä. Samapa se lopulta on oleskeluluvalla suomessa olla, mutta kansalaiseksi ei pitäisi käytännössä päästä. Noin niinkuin lähtökohtana.

IS tietojen mukaan kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40000€ vuosituloja, se tekisi noin 3333€/kk. Kelpaa minulle.

 

[brainsurgery]

Jännä muuten kuinka vasemmalta vaaditaan, että työstä saatavalla palkalla pitää voida elää mutta sitten kun sitä alarajaa aletaan nostamaan järkevälle tasolle maahanmuuttajien osalta, sieltä kuoriutuukin varsinaisia EK-fanpersoneita.

 

[tietokonerikki]

Ei Hjallista kiinnosta, eikä häntä kiinnosta tuo Kokoomuksen politiikka:
Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”
Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.

Liike Nytin puheenjohtaja Harry ”Hjallis” Harkimo katselee meneillään olevia hallitusneuvotteluja kasvavan epäuskon vallassa.

– Mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu? Ei mitään. Paitsi että velkaralli jatkuu, sote-sotku syvenee, ihmiset eivät tule palkallaan toimeen ja hallituksen kokoonpanosta riippuen meillä on syksyllä torit täynnä lakkoväkeä.

– Suomen asioiden kuntoon laittaminen veisi tämän vuosikymmenen, mutta sellaista vastuunkantajaa ei tässä mallissa ole, kun tähtäin on vain menestyä seuraavissa vaaleissa, Harkimo jyrisee.

Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”

Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.

www.iltalehti.fi

Jos oikein olen ymmättänyt RKP on sitä lisävelkaa ottamanssa, jota ei ohjata Suomeen, ehkäpä Hjallis muuttaa mielipidettään "maan edun nimissä" , jos RKP ei ole enää mukana.

 

[Naamapalmu]

Jos se vaan siirtyy vuodella, kuten Iltapaske aiemmin kertoi, niin sitten on kyllä laihin torjuntavoitto ikinä.

Toisaalta, meillä suomalaisilla on ollut myös taipuisa mieli kutsua torjuntavoitoksi sitä, että menetettiin kymmenen prosenttia pinta-alasta ja siinä mukana toiseksi suurin kaupunki puhumattakaan Petsamon malmikaivoksista.

Mehän emme tiedä laskeeko vai nousisko se joka tapauksessa, EU on asettanut rajan 14% vuoteen 2030 mennessä. Viime vuonna se laski 12% ja nousi 13.5% tänä vuonna.

Tärkein pointti on se, että näillä näkyminen se ei olisi nousemassa 28% ainakaan ensi vuonna,mikä tarkoittaisi noin 20-30c(?) korotusta.

edit: tosin odotellaan nyt virallisia papereita

 

[Tommy Goldfish]

No siinä tapauksessa, siinä ei ole paljon ideaa, että valitaan kyseinen puolue silmätikuksi ja käytännössä haukutaan mitä erikoisimmilla termeillä kyseinen puolue maanrakoon. Jos he oikeasti haluaisivat pelata PS paitsioon, se onnistuisi ihan vain lähentymällä Kokoomusta, ei siltoja rikkomalla.

Kun ei siellä ps puolella ole mitään puolikasta siltaa. Siellä on rannalla porukka polttamassa autonrenkaita ja yrittämässä saada hajua leviämään.

 

[namlepo]

Se on aina voitto niin kauan kuin täällä ei tartte venäjää puhua.

 

[Naamapalmu]

Kun ei siellä ps puolella ole mitään puolikasta siltaa. Siellä on rannalla porukka polttamassa autonrenkaita ja yrittämässä saada hajua leviämään.

Kummasti se silta on rakennettu nyt Kok ja KD kanssa, eikä PS ole katkaissut välejään muihin puolueisiin, muut puolueet ovat ilmoittaneet norsunluutornista megafonilla näin.

 

[Paapaa]

Mä toivoisin, että tulorajojen lisäksi/sijaan kansalaisuuden saamiseksi kielitaitovaatimuksia tiukennetaan. Mä koen, että sujuva kielitaito on edellytys intergoitumiselle ja toisaalta sujuva kielitaito osoittaa että integroituminen on edennyt aika pitkälle.

 

[Jan11]

Mä toivoisin, että tulorajojen lisäksi/sijaan kansalaisuuden saamiseksi kielitaitovaatimuksia tiukennetaa. Mä koen, että sujuva kielitaito on edellitys intergoitumiselle ja toisaalta sujuva kielitaito osoittaa että integroituminen on edennyt aika pitkälle.

Tässä ollaan samaa mieltä.
Tulorajoja en kaipaa, ellei rajat (=minimipalkka) ole samat kaikille, kantasuomalaiselle ja muille.
Mutta jonkinlaista kielitaitoa kansalaisuutta varten voisi edellyttää. Sellaista jolla pärjää.

Englanninkielellä tutkitusti noin tuhannen sanan sanavarastolla suoriutuu työssä ja elämässä, vaikka kielioppi olisi heikko. Sen tyyppinen kielitaitoraja kansalaisuuteen olisi oikein hyvä motivaattori siihen opiskeluun ja oppimiseen.

 

[Naamapalmu]

Mä toivoisin, että tulorajojen lisäksi/sijaan kansalaisuuden saamiseksi kielitaitovaatimuksia tiukennetaan. Mä koen, että sujuva kielitaito on edellytys intergoitumiselle ja toisaalta sujuva kielitaito osoittaa että integroituminen on edennyt aika pitkälle.

Siellä saattaa hyvinkin olla jotain kielivaatimuksia, jäädään odottelemaan lopullisia papereita.

 

[tietokonerikki]

Tässä ollaan samaa mieltä.
Tulorajoja en kaipaa, ellei rajat (=minimipalkka) ole samat kaikille, kantasuomalaiselle ja muille.
Mutta jonkinlaista kielitaitoa kansalaisuutta varten voisi edellyttää. Sellaista jolla pärjää.

Englanninkielellä tutkitusti noin tuhannen sanan sanavarastolla suoriutuu työssä ja elämässä, vaikka kielioppi olisi heikko. Sen tyyppinen kielitaitoraja kansalaisuuteen olisi oikein hyvä motivaattori siihen opiskeluun ja oppimiseen.

Mäkin pidän kielitaitovaatimusta hyvänä Suomen kieli on niitä harvoja asioita, jotka meitä yhdistävät ja pitävät kansana koossa.

Mitenkäs olet ajatelut rahoittaa, jos tänne tulee vaikka 500.000 (toivottavasti liioittelen) pienipalkkaista, joiden palkka ei riitä vuokrien, ruuan terveyden hoidon jne. maksuun
sekä heidän lastensa ja vanhempien elättämiseen.
Meillähän on jo nyt monella sellainen tilanne, että omilla tuloilla ei enää pysty itseään elättämään.

 

[Jan11]

Mäkin pidän kielitaitovaatimusta hyvänä Suomen kieli on niitä harvoja asioita, jotka meitä yhdistävät ja pitävät kansana koossa.

Mitenkäs olet ajatelut rahoittaa, jos tänne tulee vaikka 500.000 (toivottavasti liioittelen) pienipalkkaista, joiden palkka ei riitä vuokrien, ruuan terveyden hoidon jne. maksuun
sekä heidän lastensa ja vanhempien elättämiseen.
Meillähän on jo nyt monella sellainen tilanne, että omilla tuloilla ei enää pysty itseään elättämään.

Ei nyt taas sotketa humanitaarista ja työperäistä maahanmuuttoa. Työperäinen maahanmuutto on säänneltyä. Eli ei tuu. Tulee tasan sen verran kuin työnantajilla on tarvetta kalliille rekrytoitaville (ne on järjettömän paljon kalliimpia rekrytoida kuin Suomessa jo olevat. Tiedän, koska rekrytoin meille. Tosin headhuntereilla ja asiantuntijoita. Mutta kyllä meillä duunarienkin hinta tiedossa on.)

Sitä paitsi, voi se kielitaitovaatimus suomen sijaan olla ruotsin- tai saamenkielikin. Kaikki virallisia kieliä. Kaikki samanarvoisia suomenkielen kanssa.

Ja jos nyt tulisi edes ensin se 50 tuhatta, mitä tavoitellaan.
Kun noita laskelmia on tehty, niin ihan niin kuin vm lausui, dynaamisia vaikutuksia ei ole otettu laskelmissa huomioon. Ei edes Kanniaisen laskelmassa.
Ne väistämättä pienentää sitä raja-arvoa, eikä ole mitenkään mahdotonta, etteikö jo nykyinen osuisi sitten siihen.

That said, tuo 1600€/kk on ok, siis mun mielestä. Samalla kertaa voisi kyllä sitten säätää kaikille siihen minimipalkkalain, niin ne muutamat ei-yleissitovat alatkin saisi jonkinlaisen alarajan. Ihan kaikille, myös kantasuomalaisille. Tai sitten perääntyä tuosta. Koska jos se on meille liikaa, on absurdia vaatia sitä muilta.

 

[Paapaa]

Mitenkäs olet ajatelut rahoittaa, jos tänne tulee vaikka 500.000 (toivottavasti liioittelen) pienipalkkaista, joiden palkka ei riitä vuokrien, ruuan terveyden hoidon jne. maksuun
sekä heidän lastensa ja vanhempien elättämiseen.

Toi on ihan absurdia fantasiointia. Miksi oletat että tänne tulee 500k työntekijää? Miksei saman tien vaikka 50 miljoonaa... Miksi oletat että valtaosa ei tule palkalla toimeen? (Ja mitä sä sillä edes tarkoitat). Miksi oletat, että vaikka joukossa olisi joku joka ei tulisi toimeen ilman mitään tukia, olisi hänen hyötynsä yhteiskunnalle negatiivinen? Jokainen julkisen puolen työntekijä saa palkkansa + tukensa julkisista varoista. Silti he tekevät äärimmäisn tärkeää työtä, jota Suomi tarvitsee hirmuiset määrät. Jokainen pienipalkkainen tekee myös tärkeää työtä, joka hyödyttää muuta yhteiskuntaa, kerryttää verotuloja, luo lisää liiketoimintaa ja pitää talouden rattaita pyörimässä. Jos taas tulonsiirrot on ongelma, niin lasketaan ihmeessä. Kannatan lämmöllä.

 

[Viinasta]

Jos se vaan siirtyy vuodella, kuten Iltapaske aiemmin kertoi, niin sitten on kyllä laihin torjuntavoitto ikinä.

Toisaalta, meillä suomalaisilla on ollut myös taipuisa mieli kutsua torjuntavoitoksi sitä, että menetettiin kymmenen prosenttia pinta-alasta ja siinä mukana toiseksi suurin kaupunki puhumattakaan Petsamon malmikaivoksista.

[offtopic] Mielenkiintoinen näkökulma "meihin suomalaisiin". [/offtopic]

 

[Tommy Goldfish]

Kummasti se silta on rakennettu nyt Kok ja KD kanssa, eikä PS ole katkaissut välejään muihin puolueisiin, muut puolueet ovat ilmoittaneet norsunluutornista megafonilla näin.

Jos vähän selaat tätäkin foorumia ja seuraat kuinka "neutraalisti" ps fanit puhuu muista niin sieltä se sillattomuus löytyy. Öyhöyh joka suuntaan kun kaiken vastustaminen on tärkeämpää kuin happi. Mahdolliset hallituskumppanit on kuulemma vihervasemmistolaisia sekopääliimanhaisteliterroristeja, näillä puheilla omalta puolen rantaa muokataan maaperäkin siihen kuntoon että sinne saa korkeintaan käyttökelvottoman ponttoonisillan show tarkoituksiin.

 

[Naamapalmu]

Jos vähän selaat tätäkin foorumia ja seuraat kuinka "neutraalisti" ps fanit puhuu muista niin sieltä se sillattomuus löytyy. Öyhöyh joka suuntaan kun kaiken vastustaminen on tärkeämpää kuin happi. Mahdolliset hallituskumppanit on kuulemma vihervasemmistolaisia sekopääliimanhaisteliterroristeja, näillä puheilla omalta puolen rantaa muokataan maaperäkin siihen kuntoon että sinne saa korkeintaan käyttökelvottoman ponttoonisillan show tarkoituksiin.

Varmaan yhtä neutraalisti kuin sinä, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Olipas taas avautuminen ja jonninjoutavaa jargonia.

 

[Jan11]

[offtopic] Mielenkiintoinen näkökulma "meihin suomalaisiin". [/offtopic]

No kun toiset isovanhemmat on kotoisin menetetystä Karjalasta eli Sakkolasta, niin vaikea sitä on minkäänlaisena voittona pitää. Häviöhän se oli ja useamman sadan vuoden omistuksista iso osa, maatilat ja pytingit meni vanjalle. Niin kuin muiltakin.
”Ja nyt hää tekköö sammaa Ukrainas”, sanois äijä tähän, ja sylkäsis, jos olis elossa.

 

[inexcess]

Näemmä persut ovatkin antaneet yllättävän paljon periksi - RKP onkin se, josta neuvottelut on nyt kiinni. Sinänsä kyllä yllättävää että persut menivät 1600e/kk asti, kun kyllä Suomessa saisi saada kaksi tonnia kokoaikaisesta työstä, ja tuo tulee olemaan se minimi, millä varmasti saa jonkun...

Hallitusneuvottelut | Orpo: Raportin mukaan työllisyystoimissa on edetty hyvin

HS seuraa hallitusneuvotteluita, kunnes uusi hallitus on muodostettu.

www.hs.fi

Se on aivan *erseestä, jos ovat oikeasti menneet antamaan liikaa periksi. Kyllä tuloraja olisi pitänyt saada 2000 euroon, jotta niin kutsuttu "työvoimaperäinen" maahanmuutto ei olisi pelkkää kouluttamatonta matalapalkkamaahanmuuttoa.

Suomalaiset veronmaksajat kustantavat 1600 e/kk asumiset ja elämiset. Tuo palkka ei myöskään motivoi pysyttelemään työelämässä sen jälkeen, kun pysyvämpi oleskelulupa on saatu. Miksi tehdä töitä, kun saman elintason saa tekemättä mitään.

IS tietojen mukaan kansalaisuuteen vaadittaisiin jatkossa 40000€ vuosituloja, se tekisi noin 3333€/kk. Kelpaa minulle.

Tämä kuulostaa hyvältä, jos samalla työvoimaperäisten oleskelulupajärjestelmän kriteereitä muutetaan siten, että työttömyyden sattuessa välittömästi maasta ulos. Ilman tätä täsmennystä tuo 40 keur kansalaisuusvaatimus jäänee paperitiikeriksi.

 

[draco76]

Jännä muuten kuinka vasemmalta vaaditaan, että työstä saatavalla palkalla pitää voida elää mutta sitten kun sitä alarajaa aletaan nostamaan järkevälle tasolle maahanmuuttajien osalta, sieltä kuoriutuukin varsinaisia EK-fanpersoneita.

Paras olisi nostaa minimipalkka kerrasta sille tasolle että sillä elää. Sille on hämmästyttävän vahän kannatusta.

 

[draco76]

Mitä ay-mafia tekisi ellei saisi enää kehua parin prosentin korotuksilla 8 euron tuntipalkkaan?

Aika moni liitto vaatii enemmän kuin tuon minimipalkan työn mukaan.

 

[Joku_242]

IS:n mukaan persut ja Kokoomus on ollut jopa yllättävän hyvää pataa - RKP:n ärtymykseksi. Hyvin mielenkiintoista.

HENRIKSSON painotti, että kyse on ennen kaikkea sisältökysymyksistä. IS:n tietojen mukaan Rkp:ta hiertää myös hallituksen sisäiseen kemiaan liittyvät seikat.

Asia liittyy osittain luottamuksen puutteeseen Rkp:n ja perussuomalaisten välillä, mutta myös kokoomuksen ja perussuomalaisten väliseen suhteeseen.


– Tiettyä turhautumista on siinä, että kokoomus vaikuttaa olevan hyvin lähellä perussuomalaisia, mikä kertoo muutoksesta puolueen sisällä. Kaikki on vielä mahdollista ja käymme tilanteen perusteellisesti läpi lauantaina, Rkp:n sisältä kommentoidaan.

Rkp ratkaisemassa hallitusväännön kohtalon – kaksi asiaa on nyt pöydällä

Rkp:n eduskuntaryhmä ottaa kantaa linjauksiin, jotka puolueen neuvottelijat ovat torjuneet.

www.is.fi

 

[brainsurgery]

Paras olisi nostaa minimipalkka kerrasta sille tasolle että sillä elää. Sille on hämmästyttävän vahän kannatusta.

Samalla pyrkiä tekemään työelämästä työaikojen suhteen siedettävää esim että päivän vuoron saa tehdä yhteen putkeen mikä ei taida esim paikallisliikenteen bussikuskeilla onnistua.

 

[Jan11]

Demokraatin Joona Iäs onnistui saamaan haastattelun RKP:n neuvottelija Eva Biaudet:lta. Kieltää niin moneen kertaan että jää ihan ilmaan, että pitäisikö tuo ottaa ihan noin face value, vai lukea sittenkin myöntämisen välttelemiseksi.

”RKP:n neuvottelijat eivät siis olleet hyväksyneet perjantaina kiireellä sorvattua maahanmuuttopaperia, vaan ratkaisu siirrettiin lauantaina Helsingissä kokoontuvalle RKP:n eduskuntaryhmälle.
–Ymmärtääkseni ei ole kyllä mitään sopua vielä saavutettu…Ainakaan neuvotteluryhmässä ei ole ollut mitään sopua vielä, vahvistaa maahanmuuttoasioita käsittelevässä reformiryhmässä Turvallinen ja kriisinkestävä oikeusvaltio RKP:tä edustava kansanedustaja Eva Biaudet Demokraatilleperjantaina illalla.”

”Kysyttäessä Biaudet’n näkemystä, ovatko maahanmuuttoasiat edenneet reformiryhmässä tähän asti ollenkaan, hän toteaa sen riippuvan, mistä kantista katsoo.
Jos katsot omasta kantistasi?
– Kyllä me olemme keskustelleet koko ajan, mutta ei ole mitään sopua.
Biaudet mukaan RKP tietää, miten toimia ja strategia hallitusneuvotteluissa on ollut koko ajan selvillä.
– Me käymme huomenna keskusteluja ja katsotaan, miten me suhtaudumme.
Biaudet painottaa, että asiaa huomenna käsittelevässä RKP:n ryhmässä on kyse nimenomaan siitä, miten RKP suhtautuu paperiin.
– Neuvotteluryhmässähän neuvotellaan mutta tässähän on meidän oma kanta, kun me käsittelemme. Ei siinä ole mitään sen enempää. Että sehän ei riipu muiden kannasta vaan se riippuu tietenkin omasta kannasta, Biaudet sanoo.
Kun hänelle toteaa, että jollei ryhmältä tule hyväksyntää päälinjoihin, hallitusneuvottelut eivät välttämättä voi jatkua, hän vastaa, että ”jos muut ajattelevat niin, sitten he ajattelevat niin”.”

Mitä tapahtuu huomenna? – nyt puhuu Eva Biaudet: “Koko ajan on ollut yhtenäinen ryhmä”

Hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok. ) sanoi tänä iltana, että puolueet ovat saaneet ”paperit valmiiksi” neuvotteluja voimakkaasti jakaneista ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikasta. RKP ei ole kuitenkaan vielä linjauksissa mukana. Orpo ainakin yritti vaikuttaa toiveikkaalta. – Siihen...

demokraatti.fi

 

[tietokonerikki]

No kun toiset isovanhemmat on kotoisin menetetystä Karjalasta eli Sakkolasta, niin vaikea sitä on minkäänlaisena voittona pitää. Häviöhän se oli ja useamman sadan vuoden omistuksista iso osa, maatilat ja pytingit meni vanjalle. Niin kuin muiltakin.
”Ja nyt hää tekköö sammaa Ukrainas”, sanois äijä tähän, ja sylkäsis, jos olis elossa.

Niin ja sitten kohta perään mentiin hakemaan maita takaisin ja menetettiin vielä enemmän. Eikä läheskään kaikki ottaneet Karjalaisia mielellään nurkkiinsa asumaan, eivätkä tykänneet maidensa jakamisesta Karjalan pakolaisille.

Ei nyt taas sotketa humanitaarista ja työperäistä maahanmuuttoa. Työperäinen maahanmuutto on säänneltyä. Eli ei tuu. Tulee tasan sen verran kuin työnantajilla on tarvetta kalliille rekrytoitaville (ne on järjettömän paljon kalliimpia rekrytoida kuin Suomessa jo olevat. Tiedän, koska rekrytoin meille. Tosin headhuntereilla ja asiantuntijoita. Mutta kyllä meillä duunarienkin hinta tiedossa on.)

En minä sotke, tänne halutaan paljon ns. matalapalkka-alalle tekijöitä, jotta yritysten katteet pysyvät kohdillaan (vaikka harva sitä noissa keskusteluissa esiin tuo). Kun saavat kansalaisuuden saattaa työhalut heiketä, jos saa käytännössä saman tulon tekemättä mitään. Tosin uskon, että taloudellisen pakon edessä tullaan sosiaalitukia heikentämään

Sitä paitsi, voi se kielitaitovaatimus suomen sijaan olla ruotsin- tai saamenkielikin. Kaikki virallisia kieliä. Kaikki samanarvoisia suomenkielen kanssa.

Tohon olen törmännytkin jollain paikkakunnalla ei osannut palvella ravintolassa Suomeksi, mutta osasi Ruotsia.

Ja jos nyt tulisi edes ensin se 50 tuhatta, mitä tavoitellaan.
Kun noita laskelmia on tehty, niin ihan niin kuin vm lausui, dynaamisia vaikutuksia ei ole otettu laskelmissa huomioon. Ei edes Kanniaisen laskelmassa.
Ne väistämättä pienentää sitä raja-arvoa, eikä ole mitenkään mahdotonta, etteikö jo nykyinen osuisi sitten siihen.

Paljonko tulee riippunee ajasta ja miten meidän sosiaaliturva heistäkin kykenee huolehtimaan.

That said, tuo 1600€/kk on ok, siis mun mielestä. Samalla kertaa voisi kyllä sitten säätää kaikille siihen minimipalkkalain, niin ne muutamat ei-yleissitovat alatkin saisi jonkinlaisen alarajan. Ihan kaikille, myös kantasuomalaisille. Tai sitten perääntyä tuosta. Koska jos se on meille liikaa, on absurdia vaatia sitä muilta.

En ymmärrä miten 1600 bruttopalkalla voi esim. pääkaupunkiseudulla tulla toimeen ilman yhteiskunnan tukia ja asua muualla kuin jossain kolhoosissa, toki alivuokralaisasunnot on nuoruudessa itsellekin tuttu asumismuota. Ja ton lisäksi pitäisi kyetä elättämään perheensä.

Toi on ihan absurdia fantasiointia. Miksi oletat että tänne tulee 500k työntekijää? Miksei saman tien vaikka 50 miljoonaa... Miksi oletat että valtaosa ei tule palkalla toimeen? (Ja mitä sä sillä edes tarkoitat). Miksi oletat, että vaikka joukossa olisi joku joka ei tulisi toimeen ilman mitään tukia, olisi hänen hyötynsä yhteiskunnalle negatiivinen? Jokainen julkisen puolen työntekijä saa palkkansa + tukensa julkisista varoista. Silti he tekevät äärimmäisn tärkeää työtä, jota Suomi tarvitsee hirmuiset määrät. Jokainen pienipalkkainen tekee myös tärkeää työtä, joka hyödyttää muuta yhteiskuntaa, kerryttää verotuloja, luo lisää liiketoimintaa ja pitää talouden rattaita pyörimässä. Jos taas tulonsiirrot on ongelma, niin lasketaan ihmeessä. Kannatan lämmöllä.

Kuten jo sanoin meillä on nytkin moni siinä tilanteessa että vaikka käy töissä pitää vielä saada tukea yhteiskunnalta. Maapallolla riittää meitäkin huonommin toimeen tulevia, joten uskon tänne on kyllä tulossa henkilöitä, jos meidän sosiaalituki säilyy nykyisellä tasollaan. Ei toi 500.000 ole edes iso luku jos jaat sen vaikka 20 vuoden ajalle.

Yhtälöhän on vaikea, koska tarvitaan tekjöitä ja ei siitä pystytä (osin ei haluta?) maksamaan sellaista palkkaa, että sillä tulee toimeen.
Ongelma vaan on, että julkisen puolen velkamme on jo nyt liian iso ja sen hoidosta aiheutuu lisäkuluja, jotka lisäävät sitä negatiivista kierrettä.

Saa nähdä mistä aletaan tinkimään, mutta jostain varmasti on pakko kuluja karsia. Ehkäpä työnantajat alkavat jälleen tekemään asunnot työntekijöilleen ja kouluttamaan, itse työntekijöitänsä. 70-luvulla laitettiin koulunsa päättäneitä risusavottaan.

 

[Joku_242]

Demokraatin Joona Iäs onnistui saamaan haastattelun RKP:n neuvottelija Eva Biaudet:lta. Kieltää niin moneen kertaan että jää ihan ilmaan, että pitäisikö tuo ottaa ihan noin face value, vai lukea sittenkin myöntämisen välttelemiseksi.

Tai sitten sopua ei teknisesti ottaen ole saavutettu, mutta Biaudet pelkää että RKP todennäköisesti hyväksyy sen huomenna?

 

[Jan11]

Onkohan siellä muuta kovaa vastustajaa kuin Biaudet? Jos vain hänestä kyse en tässä vaiheessa ihmettelisi jos tekevät kuten erityisesti vassarit suosineet ja potkivat vastustajan puolueesta pois.

Biaudet on aivan helkkarin kokenut moninkertainen hallitusneuvottelija, entinen ministeri, entinen varapj, ja erittäin vahvassa asemassa omassa puolueessaan. Että ps-fantasioissa ehkä, mutta ei oikeassa elämässä. Ilmeisesti myös ainakin eduskuntaryhmän pj Adlercreutz on hyvin samoilla linjoilla Biaudetin kanssa.

Ja muutenkin tuossa potkujen antamisessa on vassareista tainnut persut mennä ohi ja viime vuosina tainnut eniten potkia väkeä ulos, nyt viimeksi mieleen tulee Kattelus-Kilpeläinen (nykyisin Liike Nyt), siihen päälle kasa anolaisia, sinimustia sun muita. Joskin on ehkä ollut aihettakin tai muutoin ei nyt olisi hallitusneuvotteluissa.

 

[Jan11]

Tuskin tuommoinen paljoa vaikuttaisi jos muut haluaisi muodostaa hallituksen. Vassareistakin potkitut oli pitkän linjan poliitikkoja. En kyllä oikeasti usko, että RKP olisi pokkaa semmoista tehdä.

Eduskuntaryhmä itse päättää tekeekö se näissä vain yksimielisiä päätöksiä vai enemmistöpäätöksiä äänestämällä. Hallitusneuvotteluihin ainakin lähtivät julkisuudessa olleiden tietojen mukaan enemmistöpäätöksellä. Eli yksimielisyyttä ei mitenkään edellytetty.

Joillain puolueilla päätöksenteko on vielä kankeampaa. Joku puolue saattaisi näet joutua hyväksyttämään puoluehallituksessa tai jopa puoluevaltuustossa.

Että ei noista nyt kannata suurta numeroa tehdä ellei tunne puoluetta hyvin sieltä sisältäpäin.

 

[shaminy]

Se on aivan *erseestä, jos ovat oikeasti menneet antamaan liikaa periksi. Kyllä tuloraja olisi pitänyt saada 2000 euroon, jotta niin kutsuttu "työvoimaperäinen" maahanmuutto ei olisi pelkkää kouluttamatonta matalapalkkamaahanmuuttoa.

Suomalaiset veronmaksajat kustantavat 1600 e/kk asumiset ja elämiset. Tuo palkka ei myöskään motivoi pysyttelemään työelämässä sen jälkeen, kun pysyvämpi oleskelulupa on saatu. Miksi tehdä töitä, kun saman elintason saa tekemättä mitään.


Tämä kuulostaa hyvältä, jos samalla työvoimaperäisten oleskelulupajärjestelmän kriteereitä muutetaan siten, että työttömyyden sattuessa välittömästi maasta ulos. Ilman tätä täsmennystä tuo 40 keur kansalaisuusvaatimus jäänee paperitiikeriksi.

1600 tienaava ei saa kyllä lähtökohtaisesti mitään tukia.

 

[shaminy]

En ymmärrä miten 1600 bruttopalkalla voi esim. pääkaupunkiseudulla tulla toimeen ilman yhteiskunnan tukia ja asua muualla kuin jossain kolhoosissa, toki alivuokralaisasunnot on nuoruudessa itsellekin tuttu asumismuota. Ja ton lisäksi pitäisi kyetä elättämään perheensä.

Keravalta saa kämpän 400e/kk, Riihimäeltä saa kämpän 300 eurolla /kk. Junalla töihin. Noin tekee moni matalapalkkainen.

 

[inexcess]

1600 tienaava ei saa kyllä lähtökohtaisesti mitään tukia.

Näitä on helppo laskea Kelan asuntotukilaskurilla: https://laskurit.kela.fi/yleisen-asumistuen-laskuri

Helsinki: 1 aikuinen + 2 alaikäistä. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 700 eur/kk. Asumistuki: 597,92 e/kk

Helsinki: 1 aikuinen. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 550 eur/kk. Asumistuki: 280,61 e/kk

Asumistuen päälle tulee harkinnanvaraiset sossun tuet, joita irtoaa helposti mikäli on alaikäisiä huollettavia. Yhteiskunnan talouden kannalta tässä kuviossa ei ole mitään järkeä. 1600 eur/kk tuloilla eläkekertymä jää olemattomaksi, eli keskituloiset maksavat näiden eläkkeet suurimmilta osin.

 

[shaminy]

Näitä on helppo laskea Kelan asuntotukilaskurilla: https://laskurit.kela.fi/yleisen-asumistuen-laskuri

Helsinki: 1 aikuinen + 2 alaikäistä. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 700 eur/kk. Asumistuki: 597,92 e/kk

Helsinki: 1 aikuinen. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 550 eur/kk. Asumistuki: 280,61 e/kk

Asumistuen päälle tulee harkinnanvaraiset sossun tuet, joita irtoaa helposti mikäli on alaikäisiä huollettavia.

Lue mihin vastasin. kyse oli työperäisestä maahanmuutosta..

 

[JCSH]

Näitä on helppo laskea Kelan asuntotukilaskurilla: https://laskurit.kela.fi/yleisen-asumistuen-laskuri

Helsinki: 1 aikuinen + 2 alaikäistä. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 700 eur/kk. Asumistuki: 597,92 e/kk

Helsinki: 1 aikuinen. Tulot 1600 eur/kk, vuokra 550 eur/kk. Asumistuki: 280,61 e/kk

Asumistuen päälle tulee harkinnanvaraiset sossun tuet, joita irtoaa helposti mikäli on alaikäisiä huollettavia. Yhteiskunnan talouden kannalta tässä kuviossa ei ole mitään järkeä. 1600 eur/kk tuloilla eläkekertymä jää olemattomaksi, eli keskituloiset maksavat näiden eläkkeet suurimmilta osin.

Ne alaikäiset huollettavat nostavat tuota tulorajaa. Taitaa jo ihan nykyiselläänkin olla niin, että jos on yksinhuoltaja ja kaksi alaikäistä lasta, niin tulojen pitää olla siellä jossain 2000e / kk paikkeilla, jotta saa oleskeluluvan työntekoon.

 

[Jan11]

Viittasin hallitusta vastustaneiden potkuihin, olisin sen voinut toki paremmin tuoda esille, pahoittelut siitä.
Laitetaan tähän jos joku ei niitä tiedä:

Juu, heitähän ei toki erotettu puolueesta vaan eduskuntaryhmästä. Ja tuon vanhemman osalta olin talossa, niin muistaakseni Tennilä ja Puhjo ainakin osallistui silti Vassarien toimintaan normaalisti, ryhmä vaan nimellisesti oli omansa.

RKP on erilainen. Ei heidän tarvitse tuollaisia tehdä. Ei siellä ole sellaisia ideologisten puhdasoppisuuksien ja syvän aatteenpalon pohjia, mitä vassareissa ja aiemmin kommareissa on ollut.

Heillä on yhdistävä tekijä se, että he on pienen kielivähemmistön porukka. RKP:n suurin riski olisi kuitenkin, että puolue jakaantuisi liberaaleihin ja konservatiiveihin. Mutta sekin on häviävän pieni riski, koska se kieliliima ja yhteenkuuluvaisuuden tunne on niin valtava.

 

[inexcess]

Ne alaikäiset huollettavat nostavat tuota tulorajaa. Taitaa jo ihan nykyiselläänkin olla niin, että jos on yksinhuoltaja ja kaksi alaikäistä lasta, niin tulojen pitää olla siellä jossain 2000e / kk paikkeilla, jotta saa oleskeluluvan työntekoon.

Tämä on totta, mutta käsittääkseni sääntöä voi kiertää käynnistämällä perheenyhdistämisen sen jälkeen, kun työskentelee Suomessa oleskeluluvalla.

Alla olevan lähteen mukaan jo 1500 euron kuukausituloilla saa tuoda Suomeen yhden alaikäisen lapsen. Toisenkin lapsen tuominen vaatii 1900 euron tulot.

Toimeentuloedellytys Suomesta oleskeluluvan saaneen perheenjäsenelle | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Lue mihin vastasin. kyse oli työperäisestä maahanmuutosta..

Kyllä, niin kutsutusta työperäisestä maahanmuutosta tässä keskustellaankin. Kyllä tälle porukalle tukihanat aukeaa.

 

[91danger91]

Täytyy kyllä sanoa että hyvin on Purra korttinsa pelannut. Nyt hallitusneuvottelijoiden asetelma on ajettu siihen pisteeseen, että RKP:lla on ota tai jätä kortti käytössä. Eniten minua huvittaa toi RKP:n hinku saada pidettyä turvapaikkakiintiöt samalla tasolla. Miksi ihmeessä se on kielipuolueelle niin tärkeä asia? Minkä takia RKP haluaa Suomeen kiinteämäärän sosiaalituilla eläviä ihmisiä, jotka entisestään rasittaa meidän yli 10 miljardia alijäämäistä valtiontaloutta? Eikö ihmisten tulisi tulla toimeen omillaan, vai pitääkö Suomen pelastaa kaikki maailman uhrit? Liberaalipuolueella on mielestäni tähän rationaalinen kanta:"Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti."

RKP:n kortit huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa.

• Ota: Karvas kortti Biaudeteille, mutta ainakin säilyy jokin legitemiteetti sivistys"porvari" sanalle. Saadaan myös oikeistohallitus kasaan ja vihdoin päästään edes vähän leikkaamaan valtion hillotolpilla notkuvilta!
• Jätä: RKP antaa selkeän signaalin että se on vasemmistopuolue. Sinipunaan on myöskään turha kuvitella saavansa kutsua, kun katkerat kokoomuslaiset heittävät rukkaset RKP:lle, joka esti mahdollisuuden tasoittaa valtion tuloja ja menoja.

Mun oma veikkaus on että RKP:llä 7 äänestää kyllä ja 3 ei. Talous ja hallitukseen pääsy painaa enemmän kuin identiteettipoliittiset asiat. Osa RKP:läisistä varmaan kyllästyy myös Biaudetin yhden naisen sotaan. Olisi kiinnostavaa olla kärpäsenä katossa huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa katsomassa kun Biaudet vetää itkupotkuraivareita .

 

[Jan11]

Tämä on totta, mutta käsittääkseni sääntöä voi kiertää käynnistämällä perheenyhdistämisen sen jälkeen, kun työskentelee Suomessa oleskeluluvalla.

Alla olevan lähteen mukaan jo 1500 euron kuukausituloilla saa tuoda Suomeen yhden alaikäisen lapsen. Toisenkin lapsen tuominen vaatii 1900 euron tulot.

Toimeentuloedellytys Suomesta oleskeluluvan saaneen perheenjäsenelle | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Kyllä, niin kutsutusta työperäisestä maahanmuutosta tässä keskustellaankin. Kyllä tälle porukalle tukihanat aukeaa.

Kun syntyvyys on mitä on, niin jokaisesta Suomeen saapuvasta lapsesta kyllä kannattaisi vaikka maksaa.
Eettisesti sellainen ei tietenkään käy.

 

[Jan11]

Täytyy kyllä sanoa että hyvin on Purra korttinsa pelannut. Nyt hallitusneuvottelijoiden asetelma on ajettu siihen pisteeseen, että RKP:lla on ota tai jätä kortti käytössä. Eniten minua huvittaa toi RKP:n hinku saada pidettyä turvapaikkakiintiöt samalla tasolla. Miksi ihmeessä se on kielipuolueelle niin tärkeä asia? Minkä takia RKP haluaa Suomeen kiinteämäärän sosiaalituilla eläviä ihmisiä, jotka entisestään rasittaa meidän yli 10 miljardia alijäämäistä valtiontaloutta? Eikö ihmisten tulisi tulla toimeen omillaan, vai pitääkö Suomen pelastaa kaikki maailman uhrit? Liberaalipuolueella on mielestäni tähän rationaalinen kanta:"Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti."

RKP:n kortit huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa.

• Ota: Karvas kortti Biaudeteille, mutta ainakin säilyy jokin legitemiteetti sivistys"porvari" sanalle. Saadaan myös oikeistohallitus kasaan ja vihdoin päästään edes vähän leikkaamaan valtion hillotolpilla notkuvilta!
• Jätä: RKP antaa selkeän signaalin että se on vasemmistopuolue. Sinipunaan on myöskään turha kuvitella saavansa kutsua, kun katkerat kokoomuslaiset heittävät rukkaset RKP:lle, joka esti mahdollisuuden tasoittaa valtion tuloja ja menoja.

Mun oma veikkaus on että RKP:llä 7 äänestää kyllä ja 3 ei. Talous ja hallitukseen pääsy painaa enemmän kuin identiteettipoliittiset asiat. Osa RKP:läisistä varmaan kyllästyy myös Biaudetin yhden naisen sotaan. Olisi kiinnostavaa olla kärpäsenä katossa huomisessa eduskuntaryhmän kokouksessa katsomassa kun Biaudet vetää itkupotkuraivareita .

Se ei kyllä kerro mitään siitä onko RKP oikealla tai vasemmalla. Kysymys maahanmuuttopaperin osalta on siitä, mihin se sijoittaa itsensä liberaali - konservatiivi -akselilla.

 

[Jan11]

Miksei maksaisi paikallisille? Tutuissa olisi lähes jokainen lisääntymässä mielellään, mutta kun ei rahat riitä.

Kannattaisikin maksaa. Valitettavasti puolueiden keskuudessa se on lähinnä Kepun ja KD:n asialistalla, ei kaikkien. Pahoin pelkään, että tämä nyt vireillä oleva hallituskokoonpano päätyy jopa leikkaamaan, ellei sitten KD saa estettyä.

 

[artiveka]

Kannattaisikin maksaa. Valitettavasti puolueiden keskuudessa se on lähinnä Kepun ja KD:n asialistalla, ei kaikkien. Pahoin pelkään, että tämä nyt vireillä oleva hallituskokoonpano päätyy jopa leikkaamaan, ellei sitten KD saa estettyä.

Tosiaan jos suomalaiselle yhteiskunnalle halutaan jotain jatkuvuutta, lapsia ja nuoria ihmisiä tarvitaan kipeästi lisää, ja sitä olisi myös tässä tulevassa hallitusohjelmassa hyvä jo miettiä. On luotava mahdollisimman hyvät edellytykset lasten hankkimiselle ja kasvattamiselle. Tosin en usko, että suomalaistenkaan vähäinen lisääntyminen loppujen lopuksi on rahasta kiinni. Numeroiden valossa kaikissa länsimaissa on syntyvyys tippunut ja Suomessakin taloudelliset edellytykset lasten hankkimiselle lienevät edelleen lähellä kaikkien aikojen parhaita. Kuitenkin aika köyhä, jopa kehitysmaa ollaan oltu suurin osa historiastamme. Mutta poliitikot tehkööt tämän eteen sen minkä voivat.

 

[Janishell]

Ei sitä tarvii kitkuttaa kuin vaan 50 vuotta, että taas on syntyvyys järkevällä tasolla ihmismäärään nähden kehittyvissä maissa.
Hyvä juttu todellakin, että maailmassa ihmiset vähenee

Se on vaan tosiasia. Että mitä vähemmän ihmisiä on kuluttamassa maapallon resursseja, sen paremmat bileet on jäljellä olevilla ihmisillä.

 

[Naamapalmu]

Täytyy kyllä sanoa että hyvin on Purra korttinsa pelannut. Nyt hallitusneuvottelijoiden asetelma on ajettu siihen pisteeseen, että RKP:lla on ota tai jätä kortti käytössä. Eniten minua huvittaa toi RKP:n hinku saada pidettyä turvapaikkakiintiöt samalla tasolla. Miksi ihmeessä se on kielipuolueelle niin tärkeä asia? Minkä takia RKP haluaa Suomeen kiinteämäärän sosiaalituilla eläviä ihmisiä, jotka entisestään rasittaa meidän yli 10 miljardia alijäämäistä valtiontaloutta?

Vastaanottobisnes. RKP ajaa vain RKPlaisten asiaa, muusta viis.

 

[brainsurgery]

Vastaanottobisnes. RKP ajaa vain RKPlaisten asiaa, muusta viis.

Miksiköhän näitä maahanmuuttajia ei päädy ruotsinkielisiin kouluihin vaikka ruotsinkielisten asiaa ajava puolue on niin kovasti ottamassa heitä maahan?

Lukijalta | Ruotsinkielisiin kouluihin lisää S2-oppilaita

len kouluselvityksessä Espoossa ja Helsingissä maahanmuuttajataustaisten S2-oppilaiden määrä ruotsinkielisissä kouluissa oli yhtä koulua lukuun ottama...

www.lansivayla.fi

Olen huolissani miten ruotsinkieliset nykyiset oppilaat tulevat pärjäämään tulevaisuudessa kun eivät pääse osallisiksi rikkaammista kulttuureista ja niiden tuottamista kultamunista.

 

[JLM]

Tosiaan jos suomalaiselle yhteiskunnalle halutaan jotain jatkuvuutta, lapsia ja nuoria ihmisiä tarvitaan kipeästi lisää, ja sitä olisi myös tässä tulevassa hallitusohjelmassa hyvä jo miettiä. On luotava mahdollisimman hyvät edellytykset lasten hankkimiselle ja kasvattamiselle. Tosin en usko, että suomalaistenkaan vähäinen lisääntyminen loppujen lopuksi on rahasta kiinni. Numeroiden valossa kaikissa länsimaissa on syntyvyys tippunut ja Suomessakin taloudelliset edellytykset lasten hankkimiselle lienevät edelleen lähellä kaikkien aikojen parhaita. Kuitenkin aika köyhä, jopa kehitysmaa ollaan oltu suurin osa historiastamme. Mutta poliitikot tehkööt tämän eteen sen minkä voivat.

Tämä on yksi niitä asioita mihin voi olla vaikea vaikuttaa pelkällä rahalla. Kyse on pitkälti arvojen ja kulttuurin muutoksesta, ehkä sitä voisi kutsua ihan perustellustikin rappioksi - eikös se sana sisällä vähän sellaisen merkityksen, missä pidemmän aikavälin elinkelpoisuus alkaa olla kyseenalainen? Joskus lapsia pidettiin vähän itseisarvonakin, nyt ne näyttävät olevan enemmän jonkinlaisia luksustuotteita mihin ehkä on varaa jos elintaso on hilattu tarpeeksi korkeaksi ja "ollaan valmiita". Periaatteessa turvaverkkoja on ja taloudellista hyvinvointiakin on jonkinlainen määrä, mutta samaan aikaan muita perusedellytyksiä on kyllä aktiivisesti nakerrettu - vakaa ydinperhe on kuvattu vanhanaikaiseksi tai jopa sortavaksi instituutioksi. Sitä mukaa kun se instituutio on murtunut, syntyvyys on laskenut. Joten jos nykyinen kehityssuunta jatkuu, niin mikään määrä julkista rahaa ei tule korjaamaan sitä tilannetta.

 

[Gespard]

Tämä on yksi niitä asioita mihin voi olla vaikea vaikuttaa pelkällä rahalla. Kyse on pitkälti arvojen ja kulttuurin muutoksesta, ehkä sitä voisi kutsua ihan perustellustikin rappioksi - eikös se sana sisällä vähän sellaisen merkityksen, missä pidemmän aikavälin elinkelpoisuus alkaa olla kyseenalainen? Joskus lapsia pidettiin vähän itseisarvonakin, nyt ne näyttävät olevan enemmän jonkinlaisia luksustuotteita mihin ehkä on varaa jos elintaso on hilattu tarpeeksi korkeaksi ja "ollaan valmiita". Periaatteessa turvaverkkoja on ja taloudellista hyvinvointiakin on jonkinlainen määrä, mutta samaan aikaan muita perusedellytyksiä on kyllä aktiivisesti nakerrettu - vakaa ydinperhe on kuvattu vanhanaikaiseksi tai jopa sortavaksi instituutioksi. Sitä mukaa kun se instituutio on murtunut, syntyvyys on laskenut. Joten jos nykyinen kehityssuunta jatkuu, niin mikään määrä julkista rahaa ei tule korjaamaan sitä tilannetta.

Tätähän pitäisi miettiä globaalisti eikä vaan Suomessa. Enkä nyt tarkoita lapsitalkoita, vaan sitä että mietitään miten yhteiskunta pyörii jatkossakin näillä uusilla eväillä. Tässä vaiheessa otetaan helposti mukaan se "maahanmuutto", eli turvisbisnes argumentiksi. Pitäisi saada jotain järkevää keskustelua aikaan eikä tuhoon vievää.

 

[Jan11]

Tätähän pitäisi miettiä globaalisti eikä vaan Suomessa. Enkä nyt tarkoita lapsitalkoita, vaan sitä että mietitään miten yhteiskunta pyörii jatkossakin näillä uusilla eväillä. Tässä vaiheessa otetaan helposti mukaan se "maahanmuutto", eli turvisbisnes argumentiksi. Pitäisi saada jotain järkevää keskustelua aikaan eikä tuhoon vievää.

Tutkimuksen mukaan syntyvyys laskee koulutustason, ja erityisesti naisten koulutustason, noustessa ja tasa-arvokehityksen edetessä. Tämä sama tapahtuu niin köyhissä kehittyvissä yhteiskunnissa, vaurastuvissa kuin jo ns. rikkaissa korkean elintason yhteiskunnissa. Muitakin syitä varmasti on, mutta nämä on ne päälöydökset.
Kriisit sitten taas nostavat syntyvyyttä, mutta vain tilapäisesti.

Vielä nykyisin ei ole missäänpäin maailmaa taidettu keksiä väestöltään supistuvan ja rakenteeltaan harmaantuvan yhteiskunnan kantokykyongelmaan kuin kolme ratkaisu- tai pehmennystapaa: työllisyysprosentin kasvattaminen (työelämään hekin, jotka ei aiemmin ole kelvanneet), maahanmuutto (työperäisen lisäksi myös se humanitaarinen) ja työurien pidentäminen (eli eläkeiän nostaminen).

Siinä ne kortit on, kunnes joku maa löytää pakasta jonkun uuden jokerikortin.