Eduskuntavaalit 2023

[Jan11]

Persujen eu-vastaisuus ja nurkkakuntaisuus tulee kyllä todella selvästi esille tässä ketjussa. Toivottavasti myös hallitusneuvotteluissa, että Kok, rkp ja kd ymmärtävät millaiset neljä vuotta ”yhteistyötä” on tulossa.
Sinällään toivon että saavat hallituksen kasaan. Äänestäjinä ollaan ansaittu se, sillä niin se demokratia toimii.

 

[Naamapalmu]

Persujen eu-vastaisuus ja nurkkakuntaisuus tulee kyllä todella selvästi esille tässä ketjussa. Toivottavasti myös hallitusneuvotteluissa, että Kok, rkp ja kd ymmärtävät millaiset neljä vuotta ”yhteistyötä” on tulossa.
Sinällään toivon että saavat hallituksen kasaan. Äänestäjinä ollaan ansaittu se, sillä niin se demokratia toimii.

Näin se tulee myös vihervasemmistolaisten taikaseinät ja muut Disneyland -utopiat esille.

 

[taffeli]

Persujen eu-vastaisuus ja nurkkakuntaisuus tulee kyllä todella selvästi esille tässä ketjussa.

Enemmän tässä ketjussa kyllä tulee esiin ihan puhdas persuvastaisuus, jos jotain.

 

[pomk]

Enemmän tässä ketjussa kyllä tulee esiin ihan puhdas persuvastaisuus, jos jotain.

En minä ainakaan persuja vastusta, vaan heidän politiikkaansa. Toisin päin tuntuu välillä siltä että vastustus ei koske politiikkaa vaan ihmisiä ja heidän tekemisiään.

 

[Jan11]

Enemmän tässä ketjussa kyllä tulee esiin ihan puhdas persuvastaisuus, jos jotain.

Hyvä huomata, että vaikka persuilla onkin vajaa viidesosa kannatusta, niin neljä viidestä heitä ei kannata. Eikä se auta asiaa, että väittää kaikkia muita vihervassareiksi tai vassareiksi, kuten näyttää olevan tapana.
Kun vassareiden kannattajia on joka kahdestoista, niin siinä samalla sitten tulee tavallaan veetuilleeksi kahdeksalle ihmiselle kymmenestä, jotka ei ole.
Mutta mitä ilmeisimmin se joka suuntaan veetuilu on tärkeä osa persuporukan kulttuuria ja sillä tavalla yhteenkuuluvaisuuden tunnetta persustanian sisällä voi kasvattaa niin paljon, että se siitä tuleva hinta kannattaa sitten maksaa.

 

[Naamapalmu]

Hyvä huomata, että vaikka persuilla onkin vajaa viidesosa kannatusta, niin neljä viidestä heitä ei kannata. Eikä se auta asiaa, että väittää kaikkia muita vihervassareiksi tai vassareiksi, kuten näyttää olevan tapana.
Kun vassareiden kannattajia on joka kahdestoista, niin siinä samalla sitten tulee tavallaan veetuilleeksi kahdeksalle ihmiselle kymmenestä, jotka ei ole.
Mutta mitä ilmeisimmin se joka suuntaan veetuilu on tärkeä osa persuporukan kulttuuria ja sillä tavalla yhteenkuuluvaisuuden tunnetta persustanian sisällä voi kasvattaa niin paljon, että se hinta kannattaa sitten maksaa.

Vihervasemmistolaisuus on vasemmistolaisuutta ja vihreyttä kuvaava termi, tuohon määritteeseen mahtuu monia muitakin puolueita, mutta kyllähän sinä tämän tiesit. Toiseksi, ihmettelen, että ottaa koville asian myöntäminen tai se, että tulee sellaiseksi mainituksi, vaikka itse käyttää samanlaisia yleistyneitä termejä vastapuolesta. (persu, persuporukka, persustan jne) Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[Joku_242]

Hyvä huomata, että vaikka persuilla onkin vajaa viidesosa kannatusta, niin neljä viidestä heitä ei kannata. Eikä se auta asiaa, että väittää kaikkia muita vihervassareiksi tai vassareiksi, kuten näyttää olevan tapana.
Kun vassareiden kannattajia on joka kahdestoista, niin siinä samalla sitten tulee tavallaan veetuilleeksi kahdeksalle ihmiselle kymmenestä, jotka ei ole.
Mutta mitä ilmeisimmin se joka suuntaan veetuilu on tärkeä osa persuporukan kulttuuria ja sillä tavalla yhteenkuuluvaisuuden tunnetta persustanian sisällä voi kasvattaa niin paljon, että se siitä tuleva hinta kannattaa sitten maksaa.

Ja eiköhän muutkin maksa siitä hintaa, jos tulee Sixpack Osa II: Käteisen kosto kun EU-määräyksistä pitää pitää pilkulleen kiinni?

 

[pomk]

Ja eiköhän muutkin maksa siitä hintaa, jos tulee Sixpäkin paluu: Käteisen kosto kun EU-määräyksistä pitää pitää pilkulleen kiinni?

Ei tule sixpackia jos persut niin haluaa. Me vastaan maailma -asettelua kun on rakennettu niin vaikealta näyttää yhteistyö.

 

[Paapaa]

Enemmän tässä ketjussa kyllä tulee esiin ihan puhdas persuvastaisuus, jos jotain.

Ei se toisaalta ole kovin suuri ihme kun katsoo millaisia käsittämättömiä asioita PS ajaa ja toisaalta kun muistaa, että PS on puolue, jota kaikkein vähinten halutaan Suomessa hallitukseen. Eli PS:llä on toisaalta hyvin vankka kannattajajoukko, mutta sen ulkopuolella puolueista suurin vastustajajoukko. Ero esim. SDP:hen ja Kokoomukseen on valtava. Tämä maaliskuulta ennen vaaleja:

Suomalaiset valitsevat eduskuntavaaleissa kahden vaihtoehdon väliltä

Puolueet käyvät eduskuntavaaleihin tasaisissa asetelmissa. 24 prosenttia on sitä mieltä, että seuraavan hallituksen pääministerin pitäisi tulla kokoomuksesta ja SDP:tä edustavan pääministerin jatkoa…

www.eva.fi

 

[Jan11]

Vihervasemmistolaisuus on vasemmistolaisuutta ja vihreyttä kuvaava termi, tuohon määritteeseen mahtuu monia muitakin puolueita, mutta kyllähän sinä tämän tiesit. Toiseksi, ihmettelen, että ottaa koville asian myöntäminen tai se, että tulee sellaiseksi mainituksi, vaikka itse käyttää samanlaisia yleistyneitä termejä vastapuolesta. (persu, persuporukka, persustan jne) Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Yleisellä tasolla: persut on persuja. Ei kai demareita, kepulaisia, kokkareita yms. ole kellään tapana huudella persuiksi.
Sen sijaan persut huutavat vihervassareiksi, vassareiksi ja Huhtasaaret sun muut jopa kommareiksi kaikkia muita, ihan jopa kokoomuslaisiakin.
Minusta näissä on siis kysymys kahdesta ihan eri asiasta. Jälkimmäisessä on me vs. muut, kun ensimmäisessä on vain yhden ryhmän asiayhteydestä toki riippuen tyypittelevä nimitys tai pilkkanimitys, jolla ei oleta kaikkien kuuluvan siihen ryhmään.

 

[Joku_242]

Ei se toisaalta ole kovin suuri ihme kun katsoo millaisia käsittämättömiä asioita PS ajaa ja toisaalta kun muistaa, että PS on puolue, jota kaikkein vähinten halutaan Suomessa hallitukseen. Eli PS:llä on toisaalta hyvin vankka kannattajajoukko, mutta sen ulkopuolella puolueista suurin vastustajajoukko. Ero esim. SDP:hen ja Kokoomukseen on valtava. Tämä maaliskuulta ennen vaaleja:

Suomalaiset valitsevat eduskuntavaaleissa kahden vaihtoehdon väliltä

Puolueet käyvät eduskuntavaaleihin tasaisissa asetelmissa. 24 prosenttia on sitä mieltä, että seuraavan hallituksen pääministerin pitäisi tulla kokoomuksesta ja SDP:tä edustavan pääministerin jatkoa…

www.eva.fi

Eiköhän kyse ole siitä, että isossa kuvassa tämän hetkinen konsensus on alistuminen kohtaloon Oikeuden ja Vastuun edessä - ja Persut yrittävät pistää tässä hanttiin.

 

[pomk]

Eiköhän kyse ole siitä, että isossa kuvassa tämän hetkinen konsensus on alistuminen kohtaloon Oikeuden ja Vastuun edessä - ja Persut yrittävät pistää tässä hanttiin.

Oikeudettomuus ja vastuuttomuus tossa persujen puolueohjelmassa tosiaan korostuu.

Oikeudellisuutta ja vastuuta kuitenkin esim. mamuilta vaaditaan ja niiden puutteella perustellaan kaikennäköistä. Mielenkiintoinen dissonanssi.

 

[Naamapalmu]

Yleisellä tasolla: persut on persuja. Ei kai demareita, kepulaisia, kokkareita yms. ole kellään tapana huudella persuiksi.

En kyllä olisi tuosta yhtään varma, nykyään huudetaan joka väliin persua.

Sen sijaan persut huutavat vihervassareiksi, vassareiksi ja Huhtasaaret sun muut jopa kommareiksi kaikkia muita, ihan jopa kokoomuslaisiakin.
Minusta näissä on siis kysymys kahdesta ihan eri asiasta. Jälkimmäisessä on me vs. muut, kun ensimmäisessä on vain yhden ryhmän asiayhteydestä toki riippuen tyypittelevä nimitys tai pilkkanimitys, jolla ei oleta kaikkien kuuluvan siihen ryhmään.

No nyt menee jo naurattavaksi selittelyksi ja puolestaloukkaantumiseksi. Millä tapaa se vihervasemmistolainen on enemmän halventava termi kuin persu? Sehän kuvastaa vallanmainiosti vasemmistolaisuutta ja vihreyttä. Koska selvästikin seuraat politiikkaa, muistat varmaan, että perussuomalaiset eivät oikein perusta "persu"-nimityksen käytöstä, vaan pitävät sitä halventavana, näin ainakin jokunen vuosi sitten. Mutta ihan hyvä, että ovat kasvattaneet paksumman nahan ja päässeet tuosta yli, samaa soisi muillekin, vaikka sitten vihervasemmistolaiseksi kutsutuksi tulleelle.

 

[Lämpöpumppu]

Vaikea nähdä, että ei päästäisi EU:n määrittämään 14% jakeluvelvoitteeseen vuoteen 2030 mennessä jos se nyt on 13,5% Suomessa.

Polttoaineen hintaa nostava jakeluvelvoite alas? Vasemmistoliiton ja kokoomuksen edustajat täysin eri mieltä

Biopolttoaineen jakeluvelvoitteesta on todennäköisesti tulossa iso keskustelu kevään hallitusneuvotteluissa.

www.iltalehti.fi

Tuo Suomen tavoite nostaa ensi vuonna velvoite 28 prosenttiin on täysin järjetön. Bensiinin hinta nousee kymmeniä senttejä, heikentää kuluttajien ostovoimaa ja todellinen ilmastovaikutus on pyöreä nolla. Mika Anttonen puhui tästä esimerkiksi MTK:n hiilensidontaseminaarissa (linkki suoraan puheenvuoroon). Jakeluvelvotteiden takia biopolttoaineiden raaka-ainetarve lisää palmuöljyn käyttöä, mikä on luonnollisesti kestämätön ongelma. St1 on investoinut 300 miljoonaa uuteen biopolttoainejalostamoon, joka on ilmastotoimien kannalta merkityksetön, mutta tehty vain lakien ja velvotteiden takia. Saman rahan St1 olisi voinut käyttää suoraan hiilensidontaan. Puheenvuorossa tuli myös esitettyä se fakta, että niihin kunnianhimoisiin ilmastotavoitteeseen on käytännössä mahdoton päästä. Globaalit päästöt kasvavat edelleen voimakkaasti, globaali primäärienergian käyttö lisääntyy voimakkaasti (väestönkasvu ja elintasonkasvu kehittyvissä maissa), tiedossa on energiateollisuuden investoinnit ja hankkeet 10 vuodeksi eteenpäin (mm. yli 600 uutta hiilivoimalahanketta), globaalin energiankulutuksen nykyisestä kasvusta edes puoliakaan ei pystytä kattamaan uusiutuvalla energialla. Siis pelkästään kasvusta, puhumattakaan siitä kokonaistarpeesta. IPCC:n mukaiseen tavoitteeseen pääsy vaatisi, että päästöt saataisiin laskuun jo seuraavan vuosikymmenen aikana, mikä on mahdoton realiteetti jos edes energiatarpeen kasvua ei voida tehdä kestävällä tavalla. Taas varsin hyvä 25 minuuttinen puheenvuoro Anttoselta.

Homma kiteytyi hyvin tähän lauseeseen:
"Voidaan olla optimisteja ja rakentaa tulevaisuudenkuvia, mutta sitten jos lähdetään suunnistamaan parempaan tulevaisuuteen, ni jos ei tiedä missä ollaan ja mistä lähdetään liikkeelle, niin on kyllä mahdoton löytää seuraavaa rastia"

 

[pomk]

Saman rahan St1 olisi voinut käyttää suoraan hiilensidontaan.

Millä tekniikalla? ”Suora hiilensidonta” ei käytännössä toimi nykyteknologialla ilman järkyttävää energiankäyttöä.

Ja kaikki on todellä yllättyneitä siitä että mitä mieltä MTK on aiheesta kuin aiheesta.

Edit: ja Anttosen puheenvuoro oli sitä tuttua ”mitään ei pidä tehdä, ennen kuin …” paskaa. Kaikki jos ajattelevat samalla tavalla niin mitään ei tehdä ikinä. 0/1 ei jatkoon.

 

[Lämpöpumppu]

Millä tekniikalla? ”Suora hiilensidonta” ei käytännössä toimi nykyteknologialla ilman järkyttävää energiankäyttöä.

Ja kaikki on todellä yllättyneitä siitä että mitä mieltä MTK on aiheesta kuin aiheesta.

Anttonen puhui puheenvuorossaan pitkän pätkän myös tuosta, suosittelen katsomaan tuon 25 minuutin puheen. Käytännössä hiilensidonta on metsien kasvattamista, ja lisäksi sai hyvän tietopaketin St1:n hankkeesta Marokkossa yhteistyössä paikallisten yliopistojen kanssa, jossa metsiä on alettu kasvattaa käytännössä aavikoituneille alueille onnistuneesti. Kolme vuotta sitten alkaneessa hankkeessa kuolleella maaperällä kasvaa nyt kirjaimellisesti metsää.

Käytännössä jakeluvelvoitteen nosto tarkoittaa sitä, että palmuöljyn käyttö lisääntyy, mikä on suoraan pois maapallon vahvimmista hiilinieluista eli sademetsistä ja elinkaaripäästöt kasvavat. Ilmastovaikutus on siis negatiivinen ja jakeluvelvoitteen noston vaikutus talouteen on 1,5 miljardia euroa vuositasolla (eli siis kasvavat polttoainekustannukset kuluttajille ja yrityksille).

 

[Lämpöpumppu]

Edit: ja Anttosen puheenvuoro oli sitä tuttua ”mitään ei pidä tehdä, ennen kuin …” paskaa. Kaikki jos ajattelevat samalla tavalla niin mitään ei tehdä ikinä. 0/1 ei jatkoon.

Anttosella on aika paljon ilmastonmuutoksen torjuntaan liittyviä projekteja käynnissä. Ihmettelen vähän tuota "mitään ei pidä tehdä", kun hänhän nimenomaan tekee ja käyttää rahaa tutkimukseen.

 

[Jan11]

En kyllä olisi tuosta yhtään varma, nykyään huudetaan joka väliin persua.

No nyt menee jo naurattavaksi selittelyksi ja puolestaloukkaantumiseksi. Millä tapaa se vihervasemmistolainen on enemmän halventava termi kuin persu? Sehän kuvastaa vallanmainiosti vasemmistolaisuutta ja vihreyttä. Koska selvästikin seuraat politiikkaa, muistat varmaan, että perussuomalaiset eivät oikein perusta "persu"-nimityksen käytöstä, vaan pitävät sitä halventavana, näin ainakin jokunen vuosi sitten. Mutta ihan hyvä, että ovat kasvattaneet paksumman nahan ja päässeet tuosta yli, samaa soisi muillekin, vaikka sitten vihervasemmistolaiseksi kutsutuksi tulleelle.

Tilaisuuden tullen kuitenkin itsekin käyttivät aikanaan esim. klikkiotsikoihin helposti päässyttä ”Persut eivät myy persettään”.

Mutta siis tarkoitan, että ei varmasti ole, siis niille vassareille. Mutta oikealla se ei tietenkään herätä innostusta, kun huudellaan vassariksi tai jopa kommariksi aina kun ollaan jostain asiasta eri mieltä.

 

[pomk]

Käytännössä hiilensidonta on metsien kasvattamista

Tuo ei ole 'suoraa hiilensidontaa', vaan välillistä hiilensidontaa. Tuohon takerruin koska kuulosti niin omituiselta idealta.

 

[Jan11]

Anttosella on aika paljon ilmastonmuutoksen torjuntaan liittyviä projekteja käynnissä. Ihmettelen vähän tuota "mitään ei pidä tehdä", kun hänhän nimenomaan tekee ja käyttää rahaa tutkimukseen.

Toisaalta, Anttonen on tunnetusti ollut vähän eri linjoilla kuin energia-alan muut toimijat, mm. Neste.
Minusta on hyvä, että on erilaisia mielipiteitä ja erilaisia toimijoita. Anttosessa eniten tykkään sellaisesta yrityksen ja erehdyksen kautta itse tekemällä -asenteesta.

 

[Lämpöpumppu]

Tuo ei ole 'suoraa hiilensidontaa', vaan välillistä hiilensidontaa. Tuohon takerruin koska kuulosti niin omituiselta idealta.

Aa menit siis pilkunnussijamoodiin. En tarkoittanut suoraa (tai välillistä) hiilensidontaa, vaan rahan kohdistamista suoraan tiettyyn asiaan eli hiilensidontaan.

 

[Lämpöpumppu]

Toisaalta, Anttonen on tunnetusti ollut vähän eri linjoilla kuin energia-alan muut toimijat, mm. Neste.
Minusta on hyvä, että on erilaisia mielipiteitä ja erilaisia toimijoita. Anttosessa eniten tykkään sellaisesta yrityksen ja erehdyksen kautta itse tekemällä -asenteesta.

Anttosella on tekijäasenne ja uskon oikeasti jaloon asenteeseen vaikka nyt sattuukin olemaan miljardööri. Hän ainakin perustelee asiansa hyvin, ja vaatii myös enemmän sääntelyä ja velvotteita omalle alallekkin, vaikka hän nyt jakeluvelvoitetta pitääkin (perustellusti) järjettömänä. Neste on toki eri mieltä asioista varmasti, mutta Nestehän elää palmuöljystä ja se on kiistatta haitallinen tapa tehdä biopolttoainetta. Tuossa MTK:n seminaarissa hän myös puhuu paljon maatalouden ja maankäytön löyhästä sitovuudesta päästöjen laskemiseen vaikka potentiaali ja kustannustehokkuus olisi siellä paras tapa.

 

[Naamapalmu]

Tilaisuuden tullen kuitenkin itsekin käyttivät aikanaan esim. klikkiotsikoihin helposti päässyttä ”Persut eivät myy persettään”.

Mutta siis tarkoitan, että ei varmasti ole, siis niille vassareille. Mutta oikealla se ei tietenkään herätä innostusta, kun huudellaan vassariksi tai jopa kommariksi aina kun ollaan jostain asiasta eri mieltä.

Kaikki varmasti ymmärtävät, että millä sävyllä ja missä kontekstissa sitä "persua" käytetään, eli kuten varmasti vassaria myös persu termiä käytetään ivaamismielessä vastapuolta kohtaan. Mutta, kuten aiemmin sanoin, niin etenkin politiikassa pitää kasvattaa nahkaa, ettei joka lauseesta loukkaannu.

 

[draco76]

Kaikki varmasti ymmärtävät, että millä sävyllä ja missä kontekstissa sitä "persua" käytetään, eli kuten varmasti vassaria myös persu termiä käytetään ivaamismielessä vastapuolta kohtaan. Mutta, kuten aiemmin sanoin, niin etenkin politiikassa pitää kasvattaa nahkaa, ettei joka lauseesta loukkaannu.

Vassari ja persu kai molemmat hyväksyttyjä jos tarkoitetaan ps:n ja vasemmistoliiton kannattajaa. Vihervassari kai tarkoittaa demareista ja vihreistä vasemmistoliittoon. Halventavasti käytetään kun kutsutaan muita kuin noita vihervassariksi.

Mikä olisi mielestäai oikea lyhenne puhekieleen vassarin tai persun tilalle? Nuo on vaan liian pitkiä. Demarista ei onneksi kukaan valita. Kokkarikin hyväksytään vaikka ei juurikaan lyhennä. Tuo antamasi ohje parkiintumisesta on lienee oikea.

RKP:lle en tiedä edes lyhennettä, sen verran pienpuolue että ei ole tainnut olla tarvetta. Tietääkö kukaan? Ärkoopee on ainut jonka tiedän.

Minä olen ollut liikkuva mutta niin moni kutsunut täällä vihervassariksi että lienee nuo puolueet lähimpänä vaikka en paisuneesta valtiosta tykkää.

 

[Jan11]

Kaikki varmasti ymmärtävät, että millä sävyllä ja missä kontekstissa sitä "persua" käytetään, eli kuten varmasti vassaria myös persu termiä käytetään ivaamismielessä vastapuolta kohtaan. Mutta, kuten aiemmin sanoin, niin etenkin politiikassa pitää kasvattaa nahkaa, ettei joka lauseesta loukkaannu.

Jossain määrin kyllä. Mutta toisaalta. Tämä on muuten juuri se, mitä viime vuosina on aika paljonkin kritisoitu. Erityisen paljon politiikasta eläköityneiden kansanedustajien taholta.
Eli politiikan ei pitäisi edellyttää alligaattorimaista paksunahkaisuutta, koska se edellytys tarkoittaa myös sitä, että ei-paksunahkaisia kyvykkäitä ihmisiä valitsee sitten muita juttuja politiikan sijaan niin alun perin, kuin myös jäämällä pois matkall, tai jopa päästyään sinne huipulle eli eduskuntaan yhden tai kahden kauden jälkeen.

Kukaan tai mikään puolue ei kuitenkaan toivottavasti - tai uskon että varmasti ei - halua meille sellaista poliittista ympäristöä, missä vain (hyvin voimakkaasti liioitellen) ns. koulu-/työpaikkakiusaajaluonteet ja viileät psykopaatit pärjää niin, että pääsee huipulle saakka.

Sitten on vielä ne ei-ammattipoliitikot, joita on tietysti valtavasti. Kannattajissa, jäsenissä ja vielä puoluevaltuustoissakin on paljon ihmisiä joilla sellaista ammattipoliitikon resilienssiä ja ymmärrystä ei yksinkertaisesti ole. Ja se on tietysti ihan jokaisella puolueella sama juttu.

 

[Jan11]

Tilannekatsaus, missä ei ole oikeastaan mitään uutta tai yllättävää. Mutta herkullinen kuvaus neuvottelusetelmasta. Outoa, että KD:sta ei ole mainittu mitään. Tuskin heillekään on ihan se ja sama, vaan joku neuvottelukanta on olemassa.

”Iltalehdelle on luonnehdittu neuvottelulähteistä, että humanitaarisen maahanmuuton osalta RKP ja PS ovat kauimpana toisistaan, ja kokoomuksen kannat asettuvat näiden väliin.
Perussuomalaiset haluaa kiristyksiä myös työperäiseen maahanmuuttoon, mutta sekä kokoomus että RKP eivät kiristyksiä halua.”

Hallitusneuvottelut: PS:n johdon mielestä ”ei ole mitään selvyyttä mistään” – Myös RKP näkee tilanteen hankalana

Iltalehden tietojen mukaan perussuomalaiset on viestinyt omalle ryhmälleen, että neuvottelut maahanmuutto- ja ilmastopolitiikasta ovat hyvin vaikeat. Ryhmää kehotetaan kuitenkin vielä valmistautumaan saapumaan perjantaina Säätytalolle.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Liberaalipuoluekin on tippunut. Ei muuta kuin uusia kannattajakortteja keräämään. Voi olla noista jompi kumpi tai molemmat menevät jossain vaiheessa eduskuntaan.

Palatakseni tähän.

Korjausliikkeestä ollaan mitä ilmeisimmin pääsemässä eroon lopullisesti, sillä sen hallitus on esittänyt jäsenkokoukselle toiminnan lopettamista ja pj. Roininenkin liittyi Keskustapuolueeseen.

”Korjausliikkeen hallitus on jo aiemmin esittänyt jäsenkokoukselle yhdistyksen toiminnan lopettamista.”

Korjausliike vetelee viimeisiään – puheenjohtaja siirtyy keskustaan

Korjausliikkeen puheenjohtaja Petri Roininen siirtyy keskustan riveihin. Hän liittyy muun muassa puolueen talouspoliittisen työryhmän jäseneksi ja keskustan Helsingin piirin toimintaan. Keskusta on pyytänyt Roinista myös eurovaaliehdokkaaksi. -  Poliittinen toiminta tarvitsee vahvan puolueen...

demokraatti.fi

”Tilanne vaatii rohkeita toimia ” – entisen puolueensa lakkauttava Petri Roininen haluaa vahvistaa keskustaa yrittäjäpuolueena - Suomenmaa.fi

Kesäkuussa katkeaa yksi poliittisen lähihistorian rönsyistä, kun perussuomalaisista kuusi vuotta sitten irtaantuneiden sinisten...

www.suomenmaa.fi

 

[Naamapalmu]

Jossain määrin kyllä. Mutta toisaalta. Tämä on muuten juuri se, mitä viime vuosina on aika paljonkin kritisoitu. Erityisen paljon politiikasta eläköityneiden kansanedustajien taholta.
Eli politiikan ei pitäisi edellyttää alligaattorimaista paksunahkaisuutta, koska se edellytys tarkoittaa myös sitä, että ei-paksunahkaisia kyvykkäitä ihmisiä valitsee sitten muita juttuja politiikan sijaan niin alun perin, kuin myös jäämällä pois matkall, tai jopa päästyään sinne huipulle eli eduskuntaan yhden tai kahden kauden jälkeen.

Kukaan tai mikään puolue ei kuitenkaan toivottavasti - tai uskon että varmasti ei - halua meille sellaista poliittista ympäristöä, missä vain (hyvin voimakkaasti liioitellen) ns. koulu-/työpaikkakiusaajaluonteet ja viileät psykopaatit pärjää niin, että pääsee huipulle saakka.

Sitten on vielä ne ei-ammattipoliitikot, joita on tietysti valtavasti. Kannattajissa, jäsenissä ja vielä puoluevaltuustoissakin on paljon ihmisiä joilla sellaista ammattipoliitikon resilienssiä ja ymmärrystä ei yksinkertaisesti ole. Ja se on tietysti ihan jokaisella puolueella sama juttu.

Tämä on tietysti valitettava ilmiö ja tästä ovat varmasti kaikki samaa mieltä. Valitettavasti internet- ja some-aikakaudella paksunahkaisuutta vaaditaan huomattavasti enemmän, kuin varmaan koskaan aiemmin politiikan saralla. Aseita vastaan taitaa olla rajatusti: sivistys ja matalampi kynnys ilmoittaa asiasta viranomaisille.

 

[Lämpöpumppu]

Sahayhtiön johtaja puhuu tulenarasta aiheesta: Vuoden 2035 ilmastotavoitteesta pitää voida joustaa

Vaikka itse äänestin Kokoomusta vaaleissa, niin olin samoilla linjoilla persujen kanssa siitä, että Suomi voisi kulkea tässä muiden EU-maiden linjaa eli vuoden 2050 tähtäimellä. Puu- ja metsäteollisuus on kovilla tämän tavoitteen kanssa. Tätä samaa huolenaihetta myös Nalle sivuutti ykkösaamussa, ei aivan suoraan vaan lähinnä työpaikkojen pysyvyyden ja kotimaisten investointien kannalta, kuten Nalle yleensäkin tekee. Ja itseasiassa tuossa aiemmin mainitsemassani Mika Anttosen puheenvuorossakin hän myös kertoi tämän saman huolen: metsänhoito pitää olla Suomessa kestävää, mutta hakkuut tulee edelleenkin kestävää tapaa painottaen mahdollistaa, sillä vaihtoehtona globaalissa markkinataloudessa on joko se, että kaadamme ja jalostamme itse metsämme tai joku muu tekee sen muualla.

 

[Gespard]

Suomi voisi kulkea tässä muiden EU-maiden linjaa eli vuoden 2050 tähtäimellä. Puu- ja metsäteollisuus on kovilla tämän tavoitteen kanssa.

Niinhän ne väittää kun eivät halua tehdä mitään uudistuksia.

Metsät | Tutkija: Raju käänne maailmalla voi vähentää Suomen hakkuita riippumatta poliitikoista

Kaikki kolme suurta metsäyhtiötä ovat antaneet tulosvaroituksen, ja sellun kysyntä vähenee.

www.hs.fi

"
”Alan tilanne on huono erilaisista markkinasyistä, ja puupulan akuutti syy on Venäjän tuonnin loppuminen. Tätä taustaa vasten on outoa, että aletaan väittää alan ja sen näkymien olevan vaarassa nielujen ja ennallistamisen takia.”

Donner-Amnellin mukaan sellun ja kartongin tuotannon kapasiteettia on Suomessa kasvatettu tiedostaen, että taloudellisesti ja ympäristöllisesti kestävät hakkuurajat voivat tulla vastaan.

”Sitä on tehty ihan riskillä. Kasvatettu ja katsottu, miten käy.”
"

 

[Timo 2]

Hyvä huomata, että vaikka persuilla onkin vajaa viidesosa kannatusta, niin neljä viidestä heitä ei kannata.

Samalla logiikalla vihreillä on alle kymmenesosa kannatusta, niin yhdeksän kymmenestä heitä ei kannata. Tai rkp:llä on neljän prosentin kannatus, niin yli yhdeksäntoista kahdestakymmenestä ei heitä kannata.


Toisaalts monia perussuomalaisten kärkiteemoja kannattaa yli puolet. Esimerkkinä vaikka yhteisvelka.

 

[Timo 2]

RKP:lle en tiedä edes lyhennettä, sen verran pienpuolue että ei ole tainnut olla tarvetta. Tietääkö kukaan? Ärkoopee on ainut jonka tiedän.

Ruottalaiset.

 

[Lämpöpumppu]

Niinhän ne väittää kun eivät halua tehdä mitään uudistuksia.

Metsät | Tutkija: Raju käänne maailmalla voi vähentää Suomen hakkuita riippumatta poliitikoista

Kaikki kolme suurta metsäyhtiötä ovat antaneet tulosvaroituksen, ja sellun kysyntä vähenee.

www.hs.fi

"
”Alan tilanne on huono erilaisista markkinasyistä, ja puupulan akuutti syy on Venäjän tuonnin loppuminen. Tätä taustaa vasten on outoa, että aletaan väittää alan ja sen näkymien olevan vaarassa nielujen ja ennallistamisen takia.”

Donner-Amnellin mukaan sellun ja kartongin tuotannon kapasiteettia on Suomessa kasvatettu tiedostaen, että taloudellisesti ja ympäristöllisesti kestävät hakkuurajat voivat tulla vastaan.

”Sitä on tehty ihan riskillä. Kasvatettu ja katsottu, miten käy.”
"

Jatkuvastihan metsäyhtiöt kehittyvät ja uudistuvat. Toki monesti suomalaisten duunareiden kannalta ei välttämättä parhaalla tavalla. Pääasiassa suomalaiset metsäyhtiöt ovat kuitenkin menestyneet erittäin hyvin, varsinkin sen rahvaan vihaaman Pesonen&Nalle -leirin luotsaaman UPM:n kohdalla.

Venäjän puun tuonnin häiriö tuli sinänsä puskista sodan myötä ja vaikeuttaa kilpailuasetelmaa, mutta kotimaisen puunkäytön kanssa viimeisimmät selluinvestoinnit ovat kyllä olleet ihan terveellä pohjalla, sillä vaikka meille tulee ennätysisoja selluinvestointeja, niin meillä tullaan sammuttamaan edelleen paperikoneita painopaperin kysynnän laskun takia, joten kokonaisuudessa puun tarve pysyy sopivalla tasolla kotimaassa. Nalle avasi tätäkin ykkösaamussa.

 

[Gespard]

suomalaiset metsäyhtiöt ovat kuitenkin menestyneet erittäin hyvin

Nimenomaan. Ei metsäteollisuus ole mitenkään kovilla näiden tavoitteiden kanssa. Kun hyvä että tehneet toistaiseksi yhtään mitään kestävän kehityksen toimia.

 

[Lämpöpumppu]

Nimenomaan. Ei metsäteollisuus ole mitenkään kovilla näiden tavoitteiden kanssa. Kun hyvä että tehneet toistaiseksi yhtään mitään kestävän kehityksen toimia.

Ainakin UPM on panostanut kestävään kehitykseen enemmän kuin koskaan ennen. Mielummin katson 2020-luvun UPM:ää kuin jotain 80-luvun metsäyhtiöiden luonnon raiskausta. Toki näistäkin moni projekti menee muualle kuin Suomeen, esimerkiksi Saksaan.

 

[Gespard]

Mielummin katson 2020-luvun UPM:ää kuin jotain 80-luvun metsäyhtiöiden luonnon raiskausta.

Liekö enemmän julkisuustemppu kuin oikeiden toimien uudistaminen. Hiilipäästöjen suhteen nykyinen tapa kaataa metsä erittäin nuorena/avohakkuuna ei ainakaan ole ollenkaan kestävän kehityksen mukainen. Ja sen kyllä tietävät.

 

[JLM]

Riippuu paikasta. Jatkuva kasvatus ei sovi ihan kaikkialle.

 

[brainsurgery]

Ei taas tätä metsänkasvatus/hakkuukeskustelua.

 

[Lämpöpumppu]

Liekö enemmän julkisuustemppu kuin oikeiden toimien uudistaminen. Hiilipäästöjen suhteen nykyinen tapa kaataa metsä erittäin nuorena/avohakkuuna ei ainakaan ole ollenkaan kestävän kehityksen mukainen. Ja sen kyllä tietävät.

Aivan samalla voi sanoa julkisuustempuksi yhtiöiden mustamaalaamisen. Fakta on se, että metsänhoito on vastuullisempaa ja kestävämmällä tasolla nykyään kuin ennen. Turha tästä enempää on keskustella tässä topicissa, aiheelle ehkä voisi luoda uuden topicin.

 

[Gespard]

Turha tästä enempää on keskustella tässä topicissa,

Totta, ja vastuullisuuskin nähdään sitten kun tulee/ei tule EU-sakkoja maankäyttösektorin toiminnan myötä. Ei tarvitse arvailla onko ok vai ei.

 

[Gespard]

IS:n tiedot: Maahanmuuttoa koskeviin kiistakysymyksiin ei ole löydetty ratkaisuja

Rkp:n puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin mukaan neuvotteluissa edetään nyt ”tunti kerrallaan”.

www.is.fi

"
HALLITUSNEUVOTTELUIDEN maahanmuuttopolitiikkaan liittyvät kiistakysymykset ovat IS:n tietojen mukaan yhä ratkaisematta."

Eipä yllätä. Kohta kosahtaa neuvottelut.

 

[JLM]

Sikäli se vähän yllättää että miten vaikeaa olisi mennä ihan yleisesti lähimaissa käytössä oleviin maahanmuuttokriteereihin. Minusta tuo näyttää muuttuneen jonkinlaiseksi arvovaltakiistaksi vähän samaan tapaan kuin Ruotsissa oli joskus. Silloinhan moderaattien silloin PJ halusi omien sanojensa mukaan kostaa väärin äänestäneille ruotsalaisille avaamalla ovet sepposen selälleen, tunnetuin ja surullisin seurauksin. Lieneekö tässä takana jotain saman kaltaista...

 

[Jan11]

Sikäli se vähän yllättää että miten vaikeaa olisi mennä ihan yleisesti lähimaissa käytössä oleviin maahanmuuttokriteereihin. Minusta tuo näyttää muuttuneen jonkinlaiseksi arvovaltakiistaksi vähän samaan tapaan kuin Ruotsissa oli joskus. Silloinhan moderaattien silloin PJ halusi omien sanojensa mukaan kostaa väärin äänestäneille ruotsalaisille avaamalla ovet sepposen selälleen, tunnetuin ja surullisin seurauksin. Lieneekö tässä takana jotain saman kaltaista...

Tuskinpa. RKP:n politiikka aiheesta on ollut samaa koko kaksituhattaluvun, Kokoomus kuuntelee aina herkällä korvalla erityisesti EK:ta, mutta myös Perheyrittäjiä ja SY:tä sekä tietysti VM:n lukuja.

Ja hupaisa anekddootti KD:sta ja persuista. Kristillisten puheenjohtajana nykyisin jo pitkään persuissa ollut ja yhtenä PS neuvottelijana toimiva Toimi Kankaanniemi oli aikanaan hallitusneuvotteluissa vaatimassa Suomea kantamaan kristillistä vastuuta pakolaisista ja lisäksi mahdollistamaan heille työnteko heti kun ovat Suomessa ja hakemus jätetty.
Nyt on sitten vaatimassa tasan päinvastaisia.

 

[tietokonerikki]

Tuskinpa. RKP:n politiikka aiheesta on ollut samaa koko kaksituhattaluvun, Kokoomus kuuntelee aina herkällä korvalla erityisesti EK:ta, mutta myös Perheyrittäjiä ja SY:tä sekä tietysti VM:n lukuja.

Ja hupaisa anekddootti KD:sta ja persuista. Kristillisten puheenjohtajana nykyisin jo pitkään persuissa ollut ja yhtenä PS neuvottelijana toimiva Toimi Kankaanniemi oli aikanaan hallitusneuvotteluissa vaatimassa Suomea kantamaan kristillistä vastuuta pakolaisista ja lisäksi mahdollistamaan heille työnteko heti kun ovat Suomessa ja hakemus jätetty.
Nyt on sitten vaatimassa tasan päinvastaisia.

Eikös noita mielipiteensä muuttaneita löydy muistakin puolueista. Taloudellinen tosiasia on, että taloutemme on kuralla ja "EU:stakin" tuli "uhkaus", että joudumme sopeuttamaan talouttamme 2024 mennessä. Silloin kun Kankaanniemi oli noita vaatimassa, taloutemme oli selkeästi parempi ja niitä pakolaisiakin oli huomattavasti vähemmän. Saa nähdä mitä EU meiltä tulee vaatimaan, en nimittäin usko, että saamme 2024 mennessä velkamme 60% Bruttokansantuotteesta, ellei tule aivan hillitöntä inflaatiota.

 

[Jan11]

Silloin kun Kankaanniemi oli noita vaatimassa, taloutemme oli selkeästi parempi ja niitä pakolaisiakin oli huomattavasti vähemmän.

No ei ollut, kun oli 90-luvun lama ja tuloksena Ahon hallitus. Pakolaisten valtaosa siihen maailman aikaan Somaliasta ja entisen Jugoslaviaa alueilta.
Ja kankaanniemi oli muuten sen hallituksen kehitysyhteistyöministeri, mikä sekin nykyvalossa on aika ironista.

 

[tietokonerikki]

No ei ollut, kun oli 90-luvun lama ja tuloksena Ahon hallitus. Pakolaisten valtaosa siihen maailman aikaan Somaliasta ja entisen Jugoslaviaa alueilta.
Ja kankaanniemi oli muuten sen hallituksen kehitysyhteistyöministeri, mikä sekin nykyvalossa on aika ironista.

Olemme eri mieltä taloutemme oli kyllä huono jo tuolloinkin, mutta ei lähellekään niin paha kuin se on nyt, kun huomioit sen aikaisen varallisuutemme ja Neuvostoliiton kaupan tuoman hyödyn. Ja pakolaisten määräkin on mielestäni nyt suurempi. Mieti yli 30 vuotta tasaisesti lisää pakolaisia ja päälle 2015 buumi ja Ukrainan pakolaiset.

 

[Jan11]

Olemme eri mieltä taloutemme oli kyllä huono jo tuolloinkin, mutta ei lähellekään niin paha kuin se on nyt, kun huomioit sen aikaisen varallisuutemme ja Neuvostoliiton kaupan tuoman hyödyn. Ja pakolaisten määräkin on mielestäni nyt suurempi. Mieti yli 30 vuotta tasaisesti lisää pakolaisia ja päälle 2015 buumi ja Ukrainan pakolaiset.

Silloin oltiin sekä Viinasen että Ahon muistelmien mukaan vuorokauden päässä defaultista. Eli luottoluokittajien ja lainoittajien silmissä ainakin tilanne oli aivan katastrofaalisesti pahempi kuin nyt. Ihan eri asteikolla siis.

Mutta. Suurelta osin asia johtuu siitä, että eurooppa ja maailma on nyt kokonaan erilainen. Suhde ja suhtautuminen valtionvelkaa on muuttunut sekä valtioiden, luottoluokittajien että luotottajoen osalta. Yhteinen keskuspankki on vahva.

 

[tietokonerikki]

Silloin oltiin sekä Viinasen että Ahon muistelmien mukaan vuorokauden päässä defaultista. Eli luottoluokittajien ja lainoittajien silmissä ainakin tilanne oli aivan katastrofaalisesti pahempi kuin nyt. Ihan eri asteikolla siis.

Mutta. Suurelta osin asia johtuu siitä, että eurooppa ja maailma on nyt kokonaan erilainen. Suhde ja suhtautuminen valtionvelkaa on muuttunut sekä valtioiden, luottoluokittajien että luotottajoen osalta. Yhteinen keskuspankki on vahva.

Joo olen Ahon kommentit lukenut/osin katsellut. Aho kertoi myös että tilanne lähti ratkeamaan, kun saimme ison risteilijätilauksen. Eli aika pieni asia riitti, luultavasti koska meillä oli sitä muuta varallisuutta (jota sitten myytiin Sauli Niinistön aikakaudella aika reippaasti) sekä maine, että maksamme velkamme.

Se on totta, että suhtautuminen velkaan on (ollut pitkään minulle käsittämätön) osin muuttunut, jopa niin että jotkut uskoivat ettei velan määrällä ole väliä. Nyt ovat aika hiljaa olleet asiasta, kun joudumme korkoa velastamme maksamaan ... saa nähdä kauanko luottoluokituksemme pysyy näinkin hyvänä?

 

[JLM]

Tuskinpa. RKP:n politiikka aiheesta on ollut samaa koko kaksituhattaluvun, Kokoomus kuuntelee aina herkällä korvalla erityisesti EK:ta, mutta myös Perheyrittäjiä ja SY:tä sekä tietysti VM:n lukuja.

Ja hupaisa anekddootti KD:sta ja persuista. Kristillisten puheenjohtajana nykyisin jo pitkään persuissa ollut ja yhtenä PS neuvottelijana toimiva Toimi Kankaanniemi oli aikanaan hallitusneuvotteluissa vaatimassa Suomea kantamaan kristillistä vastuuta pakolaisista ja lisäksi mahdollistamaan heille työnteko heti kun ovat Suomessa ja hakemus jätetty.
Nyt on sitten vaatimassa tasan päinvastaisia.

En tiedä siitä, poliittiset puolueet kuuntelevat lukuja silloin kun se sopii omaan agendaan. Kokoomukselle kelpaa halpa työvoima siinä missä EK:lle ja Perheyrittäjillekin, helpon voiton tavoittelu ei ole meilläkään mitenkään tavatonta. Mutta mitä se tarkoittaa muille on oma lukunsa, sen verran olen nähnyt ison maahanmuuttajalähiön meininkiä ettei sen lisääminen tunnu kovin hyvältä idealta ainakaan halvalla. Siinä on se aika merkittävä ero esim. 90-luvun alkuun, silloin ongelmat olivat aika eri näköisiä. Nyt eri puolilla Eurooppaa on koitettu olla kovin solidaaridia ja suvaitsevaisia maahanmuuttopolitiikassa, mutta paikoitellen se on kyllä aiheuttanut sellaisia ratkaisemattomia ongelmavyyhtejä että joutuu väistämättä kysymään, paljonko on halukas kuormittamaan omaa järjestelmää ja montako suomalaista on hyväksyttävää joutua erilaisten rikosten kohteeksi silloin kun leikitään hyväntekijää. Mutta onhan se omalla tavallaan vähän hassua että meillä puhutaan äärioikeistolaisena politiikasta mikä on kevyempää kuin Tanskan demarien politiikka.

 

[Jan11]

Mutta mitä se tarkoittaa muille on oma lukunsa, sen verran olen nähnyt ison maahanmuuttajalähiön meininkiä ettei sen lisääminen tunnu kovin hyvältä idealta ainakaan halvalla.

Niistä lähiöistä nyt vähemmän äänestetään Kokoomusta, joten ei sellaisilla asioilla ole painoarvoa. Kaupunkien keskustaa lähestyessä tilanne sitten vaihtuu.
Muutenkaan ei kannata sekoittaa keskenään humanitaarista ja työperäistä maahanmuuttoa. Työperäisesti tulleiden työllisyysaste on yleisesti ottaen kuitenkin meitäkin korkeampi.