TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Näin se tulee myös vihervasemmistolaisten taikaseinät ja muut Disneyland -utopiat esille.
Enemmän tässä ketjussa kyllä tulee esiin ihan puhdas persuvastaisuus, jos jotain.
En minä ainakaan persuja vastusta, vaan heidän politiikkaansa. Toisin päin tuntuu välillä siltä että vastustus ei koske politiikkaa vaan ihmisiä ja heidän tekemisiään.
Hyvä huomata, että vaikka persuilla onkin vajaa viidesosa kannatusta, niin neljä viidestä heitä ei kannata. Eikä se auta asiaa, että väittää kaikkia muita vihervassareiksi tai vassareiksi, kuten näyttää olevan tapana.
Vihervasemmistolaisuus on vasemmistolaisuutta ja vihreyttä kuvaava termi, tuohon määritteeseen mahtuu monia muitakin puolueita, mutta kyllähän sinä tämän tiesit. Toiseksi, ihmettelen, että ottaa koville asian myöntäminen tai se, että tulee sellaiseksi mainituksi, vaikka itse käyttää samanlaisia yleistyneitä termejä vastapuolesta. (persu, persuporukka, persustan jne) Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Ja eiköhän muutkin maksa siitä hintaa, jos tulee Sixpack Osa II: Käteisen kosto kun EU-määräyksistä pitää pitää pilkulleen kiinni?
Ei tule sixpackia jos persut niin haluaa. Me vastaan maailma -asettelua kun on rakennettu niin vaikealta näyttää yhteistyö.Ja eiköhän muutkin maksa siitä hintaa, jos tulee Sixpäkin paluu: Käteisen kosto kun EU-määräyksistä pitää pitää pilkulleen kiinni?
Ei se toisaalta ole kovin suuri ihme kun katsoo millaisia käsittämättömiä asioita PS ajaa ja toisaalta kun muistaa, että PS on puolue, jota kaikkein vähinten halutaan Suomessa hallitukseen. Eli PS:llä on toisaalta hyvin vankka kannattajajoukko, mutta sen ulkopuolella puolueista suurin vastustajajoukko. Ero esim. SDP:hen ja Kokoomukseen on valtava. Tämä maaliskuulta ennen vaaleja:
www.eva.fi
Yleisellä tasolla: persut on persuja. Ei kai demareita, kepulaisia, kokkareita yms. ole kellään tapana huudella persuiksi.
Eiköhän kyse ole siitä, että isossa kuvassa tämän hetkinen konsensus on alistuminen kohtaloon Oikeuden ja Vastuun edessä - ja Persut yrittävät pistää tässä hanttiin.Ei se toisaalta ole kovin suuri ihme kun katsoo millaisia käsittämättömiä asioita PS ajaa ja toisaalta kun muistaa, että PS on puolue, jota kaikkein vähinten halutaan Suomessa hallitukseen. Eli PS:llä on toisaalta hyvin vankka kannattajajoukko, mutta sen ulkopuolella puolueista suurin vastustajajoukko. Ero esim. SDP:hen ja Kokoomukseen on valtava. Tämä maaliskuulta ennen vaaleja:
Suomalaiset valitsevat eduskuntavaaleissa kahden vaihtoehdon väliltä
Puolueet käyvät eduskuntavaaleihin tasaisissa asetelmissa. 24 prosenttia on sitä mieltä, että seuraavan hallituksen pääministerin pitäisi tulla kokoomuksesta ja SDP:tä edustavan pääministerin jatkoa…
Oikeudettomuus ja vastuuttomuus tossa persujen puolueohjelmassa tosiaan korostuu.Eiköhän kyse ole siitä, että isossa kuvassa tämän hetkinen konsensus on alistuminen kohtaloon Oikeuden ja Vastuun edessä - ja Persut yrittävät pistää tässä hanttiin.
En kyllä olisi tuosta yhtään varma, nykyään huudetaan joka väliin persua.
No nyt menee jo naurattavaksi selittelyksi ja puolestaloukkaantumiseksi. Millä tapaa se vihervasemmistolainen on enemmän halventava termi kuin persu? Sehän kuvastaa vallanmainiosti vasemmistolaisuutta ja vihreyttä. Koska selvästikin seuraat politiikkaa, muistat varmaan, että perussuomalaiset eivät oikein perusta "persu"-nimityksen käytöstä, vaan pitävät sitä halventavana, näin ainakin jokunen vuosi sitten. Mutta ihan hyvä, että ovat kasvattaneet paksumman nahan ja päässeet tuosta yli, samaa soisi muillekin, vaikka sitten vihervasemmistolaiseksi kutsutuksi tulleelle.
Tuo Suomen tavoite nostaa ensi vuonna velvoite 28 prosenttiin on täysin järjetön. Bensiinin hinta nousee kymmeniä senttejä, heikentää kuluttajien ostovoimaa ja todellinen ilmastovaikutus on pyöreä nolla. Mika Anttonen puhui tästä esimerkiksi MTK:n hiilensidontaseminaarissa (linkki suoraan puheenvuoroon). Jakeluvelvotteiden takia biopolttoaineiden raaka-ainetarve lisää palmuöljyn käyttöä, mikä on luonnollisesti kestämätön ongelma. St1 on investoinut 300 miljoonaa uuteen biopolttoainejalostamoon, joka on ilmastotoimien kannalta merkityksetön, mutta tehty vain lakien ja velvotteiden takia. Saman rahan St1 olisi voinut käyttää suoraan hiilensidontaan. Puheenvuorossa tuli myös esitettyä se fakta, että niihin kunnianhimoisiin ilmastotavoitteeseen on käytännössä mahdoton päästä. Globaalit päästöt kasvavat edelleen voimakkaasti, globaali primäärienergian käyttö lisääntyy voimakkaasti (väestönkasvu ja elintasonkasvu kehittyvissä maissa), tiedossa on energiateollisuuden investoinnit ja hankkeet 10 vuodeksi eteenpäin (mm. yli 600 uutta hiilivoimalahanketta), globaalin energiankulutuksen nykyisestä kasvusta edes puoliakaan ei pystytä kattamaan uusiutuvalla energialla. Siis pelkästään kasvusta, puhumattakaan siitä kokonaistarpeesta. IPCC:n mukaiseen tavoitteeseen pääsy vaatisi, että päästöt saataisiin laskuun jo seuraavan vuosikymmenen aikana, mikä on mahdoton realiteetti jos edes energiatarpeen kasvua ei voida tehdä kestävällä tavalla. Taas varsin hyvä 25 minuuttinen puheenvuoro Anttoselta.Vaikea nähdä, että ei päästäisi EU:n määrittämään 14% jakeluvelvoitteeseen vuoteen 2030 mennessä jos se nyt on 13,5% Suomessa.
/img-s3.ilcdn.fi/9b7753127b6aa96cc39c3646926776bcb7007475bd7e276400aec03d9de48795.jpg)
Polttoaineen hintaa nostava jakeluvelvoite alas? Vasemmistoliiton ja kokoomuksen edustajat täysin eri mieltä
Biopolttoaineen jakeluvelvoitteesta on todennäköisesti tulossa iso keskustelu kevään hallitusneuvotteluissa.www.iltalehti.fi
Millä tekniikalla? ”Suora hiilensidonta” ei käytännössä toimi nykyteknologialla ilman järkyttävää energiankäyttöä.
Anttonen puhui puheenvuorossaan pitkän pätkän myös tuosta, suosittelen katsomaan tuon 25 minuutin puheen. Käytännössä hiilensidonta on metsien kasvattamista, ja lisäksi sai hyvän tietopaketin St1:n hankkeesta Marokkossa yhteistyössä paikallisten yliopistojen kanssa, jossa metsiä on alettu kasvattaa käytännössä aavikoituneille alueille onnistuneesti. Kolme vuotta sitten alkaneessa hankkeessa kuolleella maaperällä kasvaa nyt kirjaimellisesti metsää.
Anttosella on aika paljon ilmastonmuutoksen torjuntaan liittyviä projekteja käynnissä. Ihmettelen vähän tuota "mitään ei pidä tehdä", kun hänhän nimenomaan tekee ja käyttää rahaa tutkimukseen.
Tilaisuuden tullen kuitenkin itsekin käyttivät aikanaan esim. klikkiotsikoihin helposti päässyttä ”Persut eivät myy persettään”.
Tuo ei ole 'suoraa hiilensidontaa', vaan välillistä hiilensidontaa. Tuohon takerruin koska kuulosti niin omituiselta idealta.
Toisaalta, Anttonen on tunnetusti ollut vähän eri linjoilla kuin energia-alan muut toimijat, mm. Neste.
Aa menit siis pilkunnussijamoodiin. En tarkoittanut suoraa (tai välillistä) hiilensidontaa, vaan rahan kohdistamista suoraan tiettyyn asiaan eli hiilensidontaan.
Anttosella on tekijäasenne ja uskon oikeasti jaloon asenteeseen vaikka nyt sattuukin olemaan miljardööri. Hän ainakin perustelee asiansa hyvin, ja vaatii myös enemmän sääntelyä ja velvotteita omalle alallekkin, vaikka hän nyt jakeluvelvoitetta pitääkin (perustellusti) järjettömänä. Neste on toki eri mieltä asioista varmasti, mutta Nestehän elää palmuöljystä ja se on kiistatta haitallinen tapa tehdä biopolttoainetta. Tuossa MTK:n seminaarissa hän myös puhuu paljon maatalouden ja maankäytön löyhästä sitovuudesta päästöjen laskemiseen vaikka potentiaali ja kustannustehokkuus olisi siellä paras tapa.
Kaikki varmasti ymmärtävät, että millä sävyllä ja missä kontekstissa sitä "persua" käytetään, eli kuten varmasti vassaria myös persu termiä käytetään ivaamismielessä vastapuolta kohtaan. Mutta, kuten aiemmin sanoin, niin etenkin politiikassa pitää kasvattaa nahkaa, ettei joka lauseesta loukkaannu.
Vassari ja persu kai molemmat hyväksyttyjä jos tarkoitetaan ps:n ja vasemmistoliiton kannattajaa. Vihervassari kai tarkoittaa demareista ja vihreistä vasemmistoliittoon. Halventavasti käytetään kun kutsutaan muita kuin noita vihervassariksi.
Jossain määrin kyllä. Mutta toisaalta. Tämä on muuten juuri se, mitä viime vuosina on aika paljonkin kritisoitu. Erityisen paljon politiikasta eläköityneiden kansanedustajien taholta.
/img-s3.ilcdn.fi/f3f5ce58f503ad6526139e4cc25cb02c4160d0957f03c5d751a913dbb7677ba6.jpg)
www.iltalehti.fi
Palatakseni tähän.
demokraatti.fi
www.suomenmaa.fi
Tämä on tietysti valitettava ilmiö ja tästä ovat varmasti kaikki samaa mieltä. Valitettavasti internet- ja some-aikakaudella paksunahkaisuutta vaaditaan huomattavasti enemmän, kuin varmaan koskaan aiemmin politiikan saralla. Aseita vastaan taitaa olla rajatusti: sivistys ja matalampi kynnys ilmoittaa asiasta viranomaisille.
Niinhän ne väittää kun eivät halua tehdä mitään uudistuksia.
www.hs.fi
Samalla logiikalla vihreillä on alle kymmenesosa kannatusta, niin yhdeksän kymmenestä heitä ei kannata. Tai rkp:llä on neljän prosentin kannatus, niin yli yhdeksäntoista kahdestakymmenestä ei heitä kannata.
Ruottalaiset.
Jatkuvastihan metsäyhtiöt kehittyvät ja uudistuvat. Toki monesti suomalaisten duunareiden kannalta ei välttämättä parhaalla tavalla. Pääasiassa suomalaiset metsäyhtiöt ovat kuitenkin menestyneet erittäin hyvin, varsinkin sen rahvaan vihaaman Pesonen&Nalle -leirin luotsaaman UPM:n kohdalla.Niinhän ne väittää kun eivät halua tehdä mitään uudistuksia.
"Metsät | Tutkija: Raju käänne maailmalla voi vähentää Suomen hakkuita riippumatta poliitikoista
Kaikki kolme suurta metsäyhtiötä ovat antaneet tulosvaroituksen, ja sellun kysyntä vähenee.
”Alan tilanne on huono erilaisista markkinasyistä, ja puupulan akuutti syy on Venäjän tuonnin loppuminen. Tätä taustaa vasten on outoa, että aletaan väittää alan ja sen näkymien olevan vaarassa nielujen ja ennallistamisen takia.”
Donner-Amnellin mukaan sellun ja kartongin tuotannon kapasiteettia on Suomessa kasvatettu tiedostaen, että taloudellisesti ja ympäristöllisesti kestävät hakkuurajat voivat tulla vastaan.
”Sitä on tehty ihan riskillä. Kasvatettu ja katsottu, miten käy.”
"
Nimenomaan. Ei metsäteollisuus ole mitenkään kovilla näiden tavoitteiden kanssa. Kun hyvä että tehneet toistaiseksi yhtään mitään kestävän kehityksen toimia.
Ainakin UPM on panostanut kestävään kehitykseen enemmän kuin koskaan ennen. Mielummin katson 2020-luvun UPM:ää kuin jotain 80-luvun metsäyhtiöiden luonnon raiskausta. Toki näistäkin moni projekti menee muualle kuin Suomeen, esimerkiksi Saksaan.
Liekö enemmän julkisuustemppu kuin oikeiden toimien uudistaminen. Hiilipäästöjen suhteen nykyinen tapa kaataa metsä erittäin nuorena/avohakkuuna ei ainakaan ole ollenkaan kestävän kehityksen mukainen. Ja sen kyllä tietävät.
Aivan samalla voi sanoa julkisuustempuksi yhtiöiden mustamaalaamisen. Fakta on se, että metsänhoito on vastuullisempaa ja kestävämmällä tasolla nykyään kuin ennen. Turha tästä enempää on keskustella tässä topicissa, aiheelle ehkä voisi luoda uuden topicin.
Totta, ja vastuullisuuskin nähdään sitten kun tulee/ei tule EU-sakkoja maankäyttösektorin toiminnan myötä. Ei tarvitse arvailla onko ok vai ei.
www.is.fi
Tuskinpa. RKP:n politiikka aiheesta on ollut samaa koko kaksituhattaluvun, Kokoomus kuuntelee aina herkällä korvalla erityisesti EK:ta, mutta myös Perheyrittäjiä ja SY:tä sekä tietysti VM:n lukuja.
Eikös noita mielipiteensä muuttaneita löydy muistakin puolueista. Taloudellinen tosiasia on, että taloutemme on kuralla ja "EU:stakin" tuli "uhkaus", että joudumme sopeuttamaan talouttamme 2024 mennessä. Silloin kun Kankaanniemi oli noita vaatimassa, taloutemme oli selkeästi parempi ja niitä pakolaisiakin oli huomattavasti vähemmän. Saa nähdä mitä EU meiltä tulee vaatimaan, en nimittäin usko, että saamme 2024 mennessä velkamme 60% Bruttokansantuotteesta, ellei tule aivan hillitöntä inflaatiota.
No ei ollut, kun oli 90-luvun lama ja tuloksena Ahon hallitus. Pakolaisten valtaosa siihen maailman aikaan Somaliasta ja entisen Jugoslaviaa alueilta.
Olemme eri mieltä taloutemme oli kyllä huono jo tuolloinkin, mutta ei lähellekään niin paha kuin se on nyt, kun huomioit sen aikaisen varallisuutemme ja Neuvostoliiton kaupan tuoman hyödyn. Ja pakolaisten määräkin on mielestäni nyt suurempi. Mieti yli 30 vuotta tasaisesti lisää pakolaisia ja päälle 2015 buumi ja Ukrainan pakolaiset.
Silloin oltiin sekä Viinasen että Ahon muistelmien mukaan vuorokauden päässä defaultista. Eli luottoluokittajien ja lainoittajien silmissä ainakin tilanne oli aivan katastrofaalisesti pahempi kuin nyt. Ihan eri asteikolla siis.
Joo olen Ahon kommentit lukenut/osin katsellut. Aho kertoi myös että tilanne lähti ratkeamaan, kun saimme ison risteilijätilauksen. Eli aika pieni asia riitti, luultavasti koska meillä oli sitä muuta varallisuutta (jota sitten myytiin Sauli Niinistön aikakaudella aika reippaasti) sekä maine, että maksamme velkamme.
Niistä lähiöistä nyt vähemmän äänestetään Kokoomusta, joten ei sellaisilla asioilla ole painoarvoa. Kaupunkien keskustaa lähestyessä tilanne sitten vaihtuu.
