Eduskuntavaalit 2023

[Joku_242]

Juurihan selitin aiemmin. EUn ulkopuolisille toimijoille tulee hiilitullit vielä muiden tullien päälle 2030 alkaen. Ilman sitä tuotteet eivät pääse EU markkinoille.

Nokun ei olla EU:n ulkopuolisia toimijoita jos ei ITSE erota. EU:sta potkimiseen ei ole mekanismia, eli jos vaan kapinoidaan, nettomaksajaa on vaikeaa rangaista.

 

[pomk]

Sieltä tulee väkivaltakoneisto perimään. Mutta kuka tulee perimään EU:n tapauksessa? Lähettääkö Ranska ja Saksa armeijansa perintäretkelle?

Ei tule, vaan pakotetaan ulos markkinoilta ja vajotaan lamaan. Loistava idea.

 

[Gespard]

Nokun ei olla EU:n ulkopuolisia toimijoita jos ei ITSE erota. EU:sta potkimiseen ei ole mekanismia, eli jos vaan kapinoidaan, nettomaksajaa on vaikeaa rangaista.

Joo selvä. Jatka vaan haaveilua, mutta tämä eu-ero ei kuulu nyt minusta enää ketjun aiheeseen. Palataan asiaan jos/kun persut alkavat siitä höpöttää.

 

[brainsurgery]

Ollaanko tässä nyt jotenkin sitten liipaisimella että täällä tuotetut tuotteet olisivat jotenkin runsashiilisiä?

 

[Paapaa]

Laadun tae kun kotimaassa on saatu vuoden koulutus.

No tuo on koulutus joka on Suomessa laajalti käytössä ja täällä hyväksytty ja kestää täällä sen saman vuoden:

Hoiva-avustaja

Hoiva-avustaja työskentelee avustavissa tehtävissä. Hänen työpaikkansa voi olla esimerkiksi vanhuksille tai vammaisille tarkoitetussa palvelutalossa ja hoivakodissa eli asumispalveluyksikössä.

www.tehy.fi

Täällä juttua hoiva-avustajan työstä ja työnkuvasta. Tiivistettynä hoiva-avustaja tekee vähemmän vaativia hommia, jotta lähi-hoitajille jäisi enemmän aikaa tehdä niitä, jotka vaativat enemmän koulutusta:

Vuoden koulutuksella lähes lähihoitajien palkoille – tällaista on hoitajapulan pelastajiksi toivottujen hoiva-avustajien työ

Hoiva-avustajien määrän lisäystä on pohdittu eräänä keinona hoiva-alan henkilöstömitoituksen ongelmiin. Mutta millaista hoiva-avustajan työ itsessään on? Lähdimme katsomaan.

yle.fi

Eli juuri sitä, mitä Suomessa tarvitaankin. Vapautetaan resursseja niin, että lähärit ja sairaanhoitajat eivät tee hommia, joihin ei vaadita vuosien koulutusta. Jutussa kyse on esim. aamiaisen tai lounaan valmistamisesta ja tarjoamisesta. Tai yhdessä ulkoilusta.

Taas kerran, jos ongelma on vuoden koulutuksen riittämättömyys (mihin varmaan osaat esittää jotain argumentteja), niin sitten varmaan pitää ajaa sen koulutuksen pidentämistä?

 

[Jage]

Taas kerran, jos ongelma on vuoden koulutuksen riittämättömyys (mihin varmaan osaat esittää jotain argumentteja), niin sitten varmaan pitää ajaa sen koulutuksen pidentämistä?

Ei vaan siinä että missä se koulutus saadaan.

 

[pomk]

Ei vaan siinä että missä se koulutus saadaan.

Koulusta? Elämämkoulu olis kenties parempi?

 

[Joku_242]

Joo selvä. Jatka vaan haaveilua, mutta tämä eu-ero ei kuulu nyt minusta enää ketjun aiheeseen. Palataan asiaan jos/kun persut alkavat siitä höpöttää.

Ei tämä ole sen enempää EU-ero kuin mitä Puola tai Unkari on tehnyt. Ja paljon vähemmästä tässä olisi kyse kuin heidän tapauksessa. Vähän kyllä luulen että täällä Brysselin raipan pelko on vain kovempaa kuin Itä- ja Keski-Euroopassa.

Ei tule, vaan pakotetaan ulos markkinoilta ja vajotaan lamaan. Loistava idea.

Ai, missäköhän tällaista on tapahtunut noin niinkuin ikinä?

 

[Paapaa]

Ei vaan siinä että missä se koulutus saadaan.

Mä ymmärsin, että se on suomalaisten yritysten toteuttama koulutus joka annetaan osalle lähtömaassa. Eli on sisällöltään juuri sellainen jota täällä tarvitaan. Mutta en tiedä tarkemmin tuosta.

 

[Jage]

Koulusta? Elämämkoulu olis kenties parempi?

Kiitos viestistäsi, oli oikein antoisa huomautus. Äitisikin varmaan taputtaa älynväläyksellesi.

Kaikki koulut, opistot ja ennen kaikkea maat ovat tasa-arvoisia eikö niin?

 

[brainsurgery]

EU on määräämässä myös energian loppukäytölle rajoituksia. Mitäs sitten tehdään kun Suomessa tuotetaan mielin määrin puhdasta energiaa ja senkin käyttöä pitää rajoittaa sanktioiden uhalla?

 

[Jage]

Mä ymmärsin, että se on suomalaisten yritysten toteuttama koulutus joka annetaan osalle lähtömaassa. Eli on sisällöltään juuri sellainen jota täällä tarvitaan. Mutta en tiedä tarkemmin tuosta.

Sikäli mikäli yritys maksaa, niin tämä ei ole mikään laadun tae.

Katsotaan nyt mitä sieltä tulee jos on tullakseen.

 

[Paapaa]

Sikäli mikäli yritys maksaa, niin tämä ei ole mikään laadun tae.

Katsotaan nyt mitä sieltä tulee jos on tullakseen.

On jo tullut. Varmaan sulla on joku perusteltu syy väittää, että koulutus ei ole riittävää vai mihin tuon vastustuksen perustat?

 

[Naamapalmu]

Ei tule, vaan pakotetaan ulos markkinoilta ja vajotaan lamaan. Loistava idea.

Saatat joutua odottamaan tovin ja mahdollisesti pettymään. Edes Unkari joka ei ole noudattanut aikomusta parantaa oikeusvaltiota periaatetta ei olla vielä potkittu ulos, ei vaikka ne estää tällä hetkellä rahansiirtoja (EU:n tukea Ukrainalle) Ukrainaan sekä pakotteita mm. Venäjälle.

 

[brainsurgery]

Vaikea nähdä, että ei päästäisi EU:n määrittämään 14% jakeluvelvoitteeseen vuoteen 2030 mennessä jos se nyt on 13,5% Suomessa.

Polttoaineen hintaa nostava jakeluvelvoite alas? Vasemmistoliiton ja kokoomuksen edustajat täysin eri mieltä

Biopolttoaineen jakeluvelvoitteesta on todennäköisesti tulossa iso keskustelu kevään hallitusneuvotteluissa.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Nokun ei olla EU:n ulkopuolisia toimijoita jos ei ITSE erota. EU:sta potkimiseen ei ole mekanismia, eli jos vaan kapinoidaan, nettomaksajaa on vaikeaa rangaista.

Unkarilta ne voi yrittää viedä tuet, mutta meidän tapauksessa lähetettäisiin varmaan karhuamiskirjeitä toisensa perään.

 

[pomk]

Ai, missäköhän tällaista on tapahtunut noin niinkuin ikinä?

Yksikään taho ei ole vielä alkanut päästöasioissa perseilemään, niin ennakkotapausta ei ole. Käytännössä EU:n tänne maksamat tuet jäädytettäisiin mallia unkari.

Seuraavaksi varmaan ehdoitat että jätetään jäsenmaksu sitten maksamatta, sen jälkeen että jätetään sakot maksamatta ja lopulta erotaan EU:sta säilyttäen kauppakumppanuus entisentasoisena?

 

[pomk]

EU on määräämässä myös energian loppukäytölle rajoituksia. Mitäs sitten tehdään kun Suomessa tuotetaan mielin määrin puhdasta energiaa ja senkin käyttöä pitää rajoittaa sanktioiden uhalla?

Olet ymmärtänyt väärin että mistä on kyse.

 

[pomk]

Kaikki koulut, opistot ja ennen kaikkea maat ovat tasa-arvoisia eikö niin?

Ei ole. Esität kuitenkin että suomalainen ammattikoulu on niin ylivoimainen aiditoituun ulkomaiseen kouluun, että asialla on tässä tapauksessa suurikin merkitys?

Näitä ”väärin koulutettuja” työntekijöitä on jo suomessa ja itse en ole kuullut mitään kauhutarinoita. Oletko itse, vai mutuiletko vaan?

 

[JCSH]

EU on määräämässä myös energian loppukäytölle rajoituksia. Mitäs sitten tehdään kun Suomessa tuotetaan mielin määrin puhdasta energiaa ja senkin käyttöä pitää rajoittaa sanktioiden uhalla?

Kerta tuossa on kyse energian loppukäytöstä ja sähköistyminen tuppaa olemaan loppukäytössä energiatehokkaampaa, niin tuosta tuskin tulee juurikaan ongelmia Suomessa. Etenkin kun muutenkin panostetaan energiatehokkuuteen.

 

[brainsurgery]

Olet ymmärtänyt väärin että mistä on kyse.

Ai samoin kuin valtioneuvosto on ymmärtänyt väärin?

Energiatehokkuusdirektiivin sopu voi vaarantaa suomalaisen yhteiskunnan ja teollisuuden sähköistymisen - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Naamapalmu]

EU on määräämässä myös energian loppukäytölle rajoituksia. Mitäs sitten tehdään kun Suomessa tuotetaan mielin määrin puhdasta energiaa ja senkin käyttöä pitää rajoittaa sanktioiden uhalla?

EU lähettää laskun, kun ei olla rakennettu tarpeeksi kaapeleita Eurooppaan meren yli tai siis ali.

 

[pomk]

Ai samoin kuin valtioneuvosto on ymmärtänyt väärin?

Energiatehokkuusdirektiivin sopu voi vaarantaa suomalaisen yhteiskunnan ja teollisuuden sähköistymisen - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Vedyn valmistus ei ole loppykäyttöä. Bensan polttaminen on. Siitä sitten miettii että mitä tuo käytännössä tarkoittaa.

 

[brainsurgery]

Vedyn valmistus ei ole loppykäyttöä. Bensan polttaminen on. Siitä sitten miettii että mitä tuo käytännössä tarkoittaa.

Jos puhdas sähkö muunnetaan vedyksi ja vety poltetaan esim sähköautossa, siinä kuluu energiaa moninkertainen määrä verrattuna siihen, että samalla sähköllä liikutetaan sähköautoa. Ilmeisesti tuo kaikki vedyn valmistaminen lasketaan tuohon loppukäyttöön.

 

[Joku_242]

Yksikään taho ei ole vielä alkanut päästöasioissa perseilemään, niin ennakkotapausta ei ole. Käytännössä EU:n tänne maksamat tuet jäädytettäisiin mallia unkari.

Seuraavaksi varmaan ehdoitat että jätetään jäsenmaksu sitten maksamatta, sen jälkeen että jätetään sakot maksamatta ja lopulta erotaan EU:sta säilyttäen kauppakumppanuus entisentasoisena?

Paitsi ettei erota EU:sta niin ei tarvi kauppa-asioista sopia?

Ja eiköhän muuallakin ala porukka kyrpiintymään kun Brysselin raippa alkaa viuhua kunnolla. Ranskassahan on jo ollut keltaliivejä, vaikka toimet on ollut toistaiseksi aika kevyitä.

 

[pomk]

Jos puhdas sähkö muunnetaan vedyksi ja vety poltetaan esim sähköautossa, siinä kuluu energiaa moninkertainen määrä verrattuna siihen, että samalla sähköllä liikutetaan sähköautoa. Ilmeisesti tuo kaikki vedyn valmistaminen lasketaan tuohon loppukäyttöön.

Kyllä juu lasketaan. Vastaavasti sähköauto kuluttaa paljon vähemmän energiaa kuin bensa-auto.

 

[pomk]

Paitsi ettei erota EU:sta niin ei tarvi kauppa-asioista sopia?

Siis älykkäin idea ikinä. Erotaan EU:sta eroamatta EU:sta ja kuvitellaan että mitään ei siitä seuraa. Miksiköhän britit eivät tätä tajunneet? Olisivat vaan tehneet omiaan välittämättä EU:n sanomisista.

 

[Gespard]

Ollaanko tässä nyt jotenkin sitten liipaisimella että täällä tuotetut tuotteet olisivat jotenkin runsashiilisiä?

Ei, mutta toisaalta muistaakseni vähän yli 10% kotimaisista toimijoista on lähtenyt mukaan kunnolla kestävän kehityksen tavoitteisiin. Ne kun kiristyvät koko ajan.

 

[Jumputin]

Moni pitää mitä tahansa päätöstä virheliikkeenä, oli päätös sitten miltä aihealueelta tahansa.

En selittänyt perusteluja auki, koska oletin että viesteistäni sen hyvin kuitenkin ymmärtää mistä kyse. Mun virhe.

 

[Naamapalmu]

Paitsi ettei erota EU:sta niin ei tarvi kauppa-asioista sopia?

Ja eiköhän muuallakin ala porukka kyrpiintymään kun Brysselin raippa alkaa viuhua kunnolla. Ranskassahan on jo ollut keltaliivejä, vaikka toimet on ollut toistaiseksi aika kevyitä.

Se on aina hyvä, kun Etelä- ja Keski-Euroopasta ohjataan, kuinka täällä pitäisi lämmittää taloa talvella, samaan aikaan kun saksalaiset ja ranskalaiset jäätyvät nollakelillä/leudossa säässä kotiinsa.

 

[brainsurgery]

Ei, mutta toisaalta muistaakseni vähän yli 10% kotimaisista toimijoista on lähtenyt mukaan kunnolla kestävän kehityksen tavoitteisiin. Ne kun kiristyvät koko ajan.

Eikö se ole näidän toimijoiden ongelma sitten?

 

[JCSH]

Jos puhdas sähkö muunnetaan vedyksi ja vety poltetaan esim sähköautossa, siinä kuluu energiaa moninkertainen määrä verrattuna siihen, että samalla sähköllä liikutetaan sähköautoa. Ilmeisesti tuo kaikki vedyn valmistaminen lasketaan tuohon loppukäyttöön.

Ainakin tilastokeskuksen määritelmä on seuraavanlainen:

Energian loppukäyttö mittaa sähkön ja lämmön sekä rakennusten lämmityksen polttoaineiden, liikennepolttoaineiden ja teollisuuden prosessipolttoaineiden kulutusta. Se eroaa kokonaiskulutuksesta sillä, että siitä on vähennetty energian siirto- ja muuntohäviöt. Se on siis yritysten, kotitalouksien ja muiden kuluttajien käyttöön jäävä energiamäärä.

Eli tuon perusteella sitä vedyn valmistamista ei lasketa. Se mikä lasketaan, on sen lopputuotteen energiasisältö kun se käytetään.

 

[Jage]

Näitä ”väärin koulutettuja” työntekijöitä on jo suomessa ja itse en ole kuullut mitään kauhutarinoita. Oletko itse, vai mutuiletko vaan?

Olen ja on ihan omakohtaisia kokemuksiakin tästä.

Tätä ei vain taideta laskea mukaan keskusteluun, koska kokemusperäinen tutkimus ei ole validi.

 

[Gespard]

Eikö se ole näidän toimijoiden ongelma sitten?

Kummin päin tarkoitat? Onhan se ongelma sitten kun siitä tulee semi-pakollista ja jos hetkessä pitäisi tyhjästä nyhjäistä.

 

[brainsurgery]

Tässä on nyt totaalisesti tippunut kärryiltä. Mitä nämä EU-määräysten vastaiset tavoitteet nyt ovat, joita persut niin kovasti yrittävät ajaa hallitusneuvotteluissa?

 

[pomk]

Olen ja on ihan omakohtaisia kokemuksiakin tästä.

Tätä ei vain taideta laskea mukaan keskusteluun, koska kokemusperäinen tutkimus ei ole validi.

Kerro lisää.

 

[Gespard]

Tässä on nyt totaalisesti tippunut kärryiltä. Mitä nämä EU-määräysten vastaiset tavoitteet nyt ovat, joita persut niin kovasti yrittävät ajaa hallitusneuvotteluissa?

Oma näkemys on että ovat suurinpiirtein kaikkia (EU vaatimuksia) vastaan. Siksi tästä hallituspohjasta ei tulekaan mitään.

 

[brainsurgery]

Kummin päin tarkoitat? Onhan se ongelma sitten kun siitä tulee semi-pakollista ja jos hetkessä pitäisi tyhjästä nyhjäistä.

No jos ei business pyöri määräysten mukaan eikä ole varaa maksaa määräysten rikkomisesta aiheutuneita sanktioita niin se on kai sitten laitettava vain lappu luukulle ja kortistoon?

 

[brainsurgery]

Oma näkemys on että ovat suurinpiirtein kaikkia vastaan. Siksi tästä hallituspohjasta ei tulekaan mitään.

No laita nyt jotain esimerkkejä? Ei tämän pitäisi varsinaisesti mielipidekeskustelu olla.

 

[Naamapalmu]

Näitä ”väärin koulutettuja” työntekijöitä on jo suomessa ja itse en ole kuullut mitään kauhutarinoita. Oletko itse, vai mutuiletko vaan?

Käy joskus raksalla ihmettelemässä, näet kyllä kaikenlaista tallaajaa laidasta laitaan.

 

[Jage]

Kerro lisää.

"Tätä ei vain taideta laskea mukaan keskusteluun, koska kokemusperäinen tutkimus ei ole validi."

 

[Gespard]

No jos ei business pyöri määräysten mukaan eikä ole varaa maksaa määräysten rikkomisesta aiheutuneita sanktioita niin se on kai sitten laitettava vain lappu luukulle ja kortistoon?

Nimenomaan. Paitsi että se ongelma muodostuu luultavasti rikkomusten sijaan siitä että ei ole asiaa/kilpailumahdollisuuksia enää markkinoilla kun direktiivit vievät bisnekset. Jos ei siis yritys tee mitään uudistuksia.

 

[Gespard]

No laita nyt jotain esimerkkejä? Ei tämän pitäisi varsinaisesti mielipidekeskustelu olla.

Kaikkea mihin sisältyy sana hiili. Siitähän tässä on väännetty viimeiset pari sivua. Kyllä ne varmaan jotain muutakin vastaan on.

 

[brainsurgery]

Ainakin tilastokeskuksen määritelmä on seuraavanlainen:


Eli tuon perusteella sitä vedyn valmistamista ei lasketa. Se mikä lasketaan, on sen lopputuotteen energiasisältö kun se käytetään.

Aivan, eli ongelma tulee siitä, että tänne halutaan puhtaan energian investointeja mutta niitä ei voida ihan kuinka paljon vain rakentaa, koska energian loppukäytölle on asetettu EU:n puolelta raja.

EU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet – polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi

EU:n Suomelle asettama energiansäästötavoite on niin kova, että työ- ja elinkeinoministeriö katsoo sen vaikeuttavan vihreän siirtymän investointeja. Elinkeinoelämä toivoo Suomen luopuvan mallioppilaan roolista.

yle.fi

 

[Rullis]

Mikähän tämän eu vääntäminen pointti on tässä ketjussa? Jännä miten täällä osa porukasta pätee vaalien alla, ettei valtiontalous voi olla kuin teini pikavippien kanssa, mutta sitten hallitusta muodostaessa tulisi eu maksut jättää maksamatta ja kuitenkin pitää kaikista saavutetuista eduista samalla jotenkin kiinni. Koska tämä jos jokin on vastuullista pitkänäköistä politiikkaa. Ehkä kirsikkana kakun päällä koitetaan estää vielä parin sairaanhoitajan maahantunkeutuminen.

Vaikea kyllä arvata minkä puolueen kannattajat näitä neronleimauksia keksii.

 

[brainsurgery]

Kaikkea mihin sisältyy sana hiili. Siitähän tässä on väännetty viimeiset pari sivua. Kyllä ne varmaan jotain muutakin vastaan on.

Eli mitään varmaa ei ole tiedossa mutta pakko olla jotain sellaista tulossa koska persut.

 

[Gespard]

Aivan, eli ongelma tulee siitä, että tänne halutaan puhtaan energian investointeja mutta niitä ei voida ihan kuinka paljon vain rakentaa, koska energian loppukäytölle on asetettu EU:n puolelta raja.

EU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet – polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi

EU:n Suomelle asettama energiansäästötavoite on niin kova, että työ- ja elinkeinoministeriö katsoo sen vaikeuttavan vihreän siirtymän investointeja. Elinkeinoelämä toivoo Suomen luopuvan mallioppilaan roolista.

yle.fi

Katsos positiivisia uutisia tämän Suomesta tuulipuisto -haaveilijoita vastaan. Hyvä juttu, ehkä nyt ei muutetakaan Suomea tuulipuisto tilkkutäkiksi.

 

[Naamapalmu]

Kaikkea mihin sisältyy sana hiili. Siitähän tässä on väännetty viimeiset pari sivua. Kyllä ne varmaan jotain muutakin vastaan on.

Kerro lisää, Saksa muuten justiinsa sulki ydinvoimalat, niin voidaan kertoa myös heille, että niiden kivihiilivoimaloiden käynnistäminen on EU:n vaatimuksia vastaan.

 

[pomk]

Käy joskus raksalla ihmettelemässä, näet kyllä kaikenlaista tallaajaa laidasta laitaan.

Tässä on keskusteltu noista hoitoavustajista ja heidän saamastaan auditoidusta koulutuksesta. Raksallehan pääsee ilman mitään koulua.

 

[pomk]

"Tätä ei vain taideta laskea mukaan keskusteluun, koska kokemusperäinen tutkimus ei ole validi."

Vaikea laskea jos ei mitään asiasta ole kerrottu.

Ilmeisesti jatkokysymyksia kestäviä ”kokemuksia” ei ole.