• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2023

Suomessa ei ole natseja missään merkittävässä asemassa. Tulee taas mieleen tämä kirsipihan "natsikulkue"
Eikä vastaavasti ole missään merkityävissä asemissa olevia ihmisiä jotka väittäisivät että täällä vilisee natseja. Rasismissa sen sijaan ollaan euroopan kärkeä.
 
Eikä vastaavasti ole missään merkityävissä asemissa olevia ihmisiä jotka väittäisivät että täällä vilisee natseja. Rasismissa sen sijaan ollaan euroopan kärkeä.
Höpö höpö. Tuo tutkimus oli nollatutkimus. En jaksa kaivaa lähteitä, mutta muistaakseni tuosta puuttui täysin objektiiviset mittarit ja perustui ihmisten tuntemuksiin, ei siihen onko oikeasti ollut rasismia.
 
Höpö höpö. Tuo tutkimus oli nollatutkimus. En jaksa kaivaa lähteitä, mutta muistaakseni tuosta puuttui täysin objektiiviset mittarit ja perustui ihmisten tuntemuksiin, ei siihen onko oikeasti ollut rasismia.
Keksi toki joku parempi tutkimus. Ja jos tutkitaan kokemuksia rasismista, niin miten muuten sen ajattelit toteuttaa?
 
Ja jos tutkitaan kokemuksia rasismista, niin miten muuten sen ajattelit toteuttaa?
Ongelma on että rasismia nähdään ja koetaan olevan siellä, missä sitä ei ole ja "rasismin uhrin" on helppo heiluttaa sitä rasiamikirttia jos muut tukee varauksetta eikä koskaan kyseenalaista että oliko tässä oikeasti rasismia, eli rotusyrjintää, syrjintää etnisyyden perusteella vai olisiko tapahtuman kulku johtunut jostain muusta?

Toinen ongelma on siinä että jos ihminen vastaa olevansa rasistinen, niin toinen samalla käyttätymismallilla oleva taasen ei koe sen olevan rasismia eikä täten tulokset ole vertailukelpoisia.

Suomessa on paljon enemmän niitä jotka heiluttaa rasismikorttia kuin vaikka jossain itäeuroopan maassa vaikka voisin mutulla heittää siellä olevan rasistisempaa.

Eli hyvän tutkimuksen pitäisi nämä ongelmat taklata tai muuten se on täysin hyödytön tutkimus.

Eli itse nämä huomioisin niin että esitetään erilaisia skenarioita ja pyydetään kertomaan miten toimisi ja sitten arvioidaan tuloksia. Tosin tässä on ongelmana ettei ihmiset aina oikeasti tee niin kuin sanovat ja tämä saattaa vaihdella sen mukaan, jossa asuu jolloin tulos ei välttämättä ole vertailukelpoinen.

Tämän suuntaisesti pitäisi niitä tutkimuksia tehdä ja pyrkiä aktiivisesti poistamaan tekiät, jotka saattavat aiheuttaa ettei tulokset ole vertailukelpoiset.
 
Tässä on käytännön esimerkki suomalaisesta rasismista. Virkaan valittiin valkoinen, joka ei täyttänyt kelpoisuusvaatimuksia sen sijaan että olisi valittu värillinen, joka täytti kelpoisuusvaatimukset.

 
Lainus tuosta uutisesta:

"Maahanmuuttohallinto ja vähemmistövaltuutettu ovat usein korostaneet sitä, että maahanmuuttajia pitäisi ottaa töihin positiivisin erillistoimin, mutta edelleenkään esimerkiksi vähemmistövaltuutetun toimistossa ei ole töissä yhtään saamelaista, romania tai maahanmuuttajaa merkittävässä asemassa. Lisäksi on jollain tavalla hassua, että vähemmistöjen valtuutettuna on koko ajan ollut enemmistön edustaja, Husein Muhammed kertoo."


Upeat kaksoistandardit.
 
Toinen ongelma on siinä että jos ihminen vastaa olevansa rasistinen
Tälläistä ei tosiaan tuossa kysytty.


Ylipäänsä, tutkimuksessa selvitettiin että missä koetaan kuinkakin paljon rasismia. Koska kyse on kokemuksesta, niin kysely on ihan sopiva menetelmä.

Kokemuksien laadun normalisoiminen taas on mahdotonta, monestakin syystä.
 
Tässä on käytännön esimerkki suomalaisesta rasismista. Virkaan valittiin valkoinen, joka ei täyttänyt kelpoisuusvaatimuksia sen sijaan että olisi valittu värillinen, joka täytti kelpoisuusvaatimukset.


Miksi oletat että Biaudet syrjäytti juuri Huseinin? Virkaan oli kuitenkin 30 hakijaa:

Virkaa hakevat oikeustieteen kandidaatti Thomas Bergman, Eva Biaudet, kauppatieteen maisteri Mimori Sari Maria Fellman, yhteiskuntatieteiden maisteri Elina Hakkarainen, filosofian tohtori Jukka Hankamäki, yo-merkonomi Tero Heikkinen, ekonomie doktor Lise-Lotte Hellöre, oikeustieteen kandidaatti Rainer Hiltunen, oikeustieteen maisteri Pia Holm, yhteiskuntatieteiden maisteri Markku Karinen, filosofian maisteri Jenny Kotiranta, oikeustieteen kandidaatti Kristiina Kouros, oikeustieteen kandidaatti Juhani Kortteinen, oikeustieteen kandidaatti Satu Kouvalainen, filosofian kandidaatti Pirjo Kruskopf ja oikeustieteen maisteri Jukka Kumpuvuori.
Filosofian maisteri Anu-Riikka Kyttälä, tekniikan lisensiaatti Matti Liukkonen, valtiotieteen tohtori Outi Lepola, oikeustieteen maisteri Katri Mannonen, valtiotieteen maisteri Markus Hemmilä, oikeustieteen kandidaatti/maisterin tutkinto Husein Muhammed, oikeustieteen kandidaatti Liisa Murto, yhteiskuntatieteiden maisteri Mirja Myllykangas, oikeustieteen kandidaatti Yrsa Nyman, oikeustieteen lisensiaatti Annika Parsons, Masters Degree in English Philology and Foreign Literature Elena Romar, Politices magisterexamen inom Master's Degree Programme in International Human Rights Law Kati Ruskola, valtiotieteiden maisteri Aysu Shakir ja Doktor in Philosophie Reetta Toivanen ja oikeustieteen kandidaatti Jaana Vuorio.

Upeat kaksoistandardit.

Onko käsitystä ketä on hakenut mihinkin virkaan ja ketä jätetty rannalle?
 
En tiedä mutta jos virasto kehoittaa positiviseen syrjintään, yms, niin miksei se elä niinkuin opettaa?

Vaikea sanoa miten asiat on. Onko virkoihin hakijoita, joita voi positiivisesti syrjiä? Jos katsoo avoimia työpaikkoja, niin ainakin toivovat kirjavampaa väkeä, mutta eri asia on se, kuinka paljon kirjavaa väkeä pääsee valintavaiheeseen.

Ilmoitus | valtiolle.fi

Toivomme hakijoiksi eri ikäisiä ja eri sukupuolia olevia henkilöitä sekä kieli-, kulttuuri- tai muihin vähemmistöihin kuuluvia henkilöitä.
 
En tiedä mutta jos virasto kehoittaa positiviseen syrjintään, yms, niin miksei se elä niinkuin opettaa?

Toisaalta näitä on ollut ennenkin, hirveä itku kun liikenneministeriössä oli joku päättävä virkamies (jonka nimeä en enää muista) jolla ei edes ollut ajokorttia, sitten kun vähemmistöjen asioista päättää ei-vähemmistöt niin se on ihan ok. Reaktioon tuntuu vaikuttavan eniten kuinka paljon asia koskettaa itseään.
 
Lainus tuosta uutisesta:

"Maahanmuuttohallinto ja vähemmistövaltuutettu ovat usein korostaneet sitä, että maahanmuuttajia pitäisi ottaa töihin positiivisin erillistoimin, mutta edelleenkään esimerkiksi vähemmistövaltuutetun toimistossa ei ole töissä yhtään saamelaista, romania tai maahanmuuttajaa merkittävässä asemassa. Lisäksi on jollain tavalla hassua, että vähemmistöjen valtuutettuna on koko ajan ollut enemmistön edustaja, Husein Muhammed kertoo."


Upeat kaksoistandardit.
Husein Muhammedin puheissa on perää.
 
Toisaalta näitä on ollut ennenkin, hirveä itku kun liikenneministeriössä oli joku päättävä virkamies (jonka nimeä en enää muista) jolla ei edes ollut ajokorttia, sitten kun vähemmistöjen asioista päättää ei-vähemmistöt niin se on ihan ok. Reaktioon tuntuu vaikuttavan eniten kuinka paljon asia koskettaa itseään.
Pitäisikö lapsiasianvaltuutettuna olla lapsi ja vanhusasiainvaltuutettuna vanhus?

Liikenneministeriössä ei mielestäni ajokortti ole välttämätön, kuuluhan ministeriön toimialueeseen myös meri ja lentoliikenne.
 
Eikö somen puhuvat päät klikkiotsikoineen ole juuri tuota? Korvaisit siis laatujournalismin hirvittävällä ripulilla, jossa jokaisen vahvistusharhoille on tarjolla jotain Tynkkysen tapaista sisällönoksennusta?

Pitäisi vaan potkia ulos kaikki toimittajat ja korvata jollain äärilaidan öyhöttäjillä, joilla ei ole mitään kosketuspintaa neutraaliuteen tai todellisuuteen yleensäkkään.

Itse maksan mielelläni YLE veron siitä hyvästä ettei siellä ole juuri tuota mitä toivot.

Nojoo ehkä se kannatuspohjainen sisältö voisi mennä vähän metsään. Tämän päivän hesarissa oli hyvä esimerkki millaista oikeistolaista tv-tuotantoa Yle voisi tehdä:


Kaikki nuoret eivät ole kovin hyvin perillä siitä, miten hyvin heidän tavoittelemallaan alalla tienaa.

Tämä kävi ilmi Helsingin yliopiston taloustieteen professorin Roope Uusitalon ja hänen työtovereidensa tutkimuksesta, joka kattoi lähes sata lukiota. Tutkimus selvitti, miten lukiolaisille jaettu tieto eri ammattien palkkauksesta vaikutti nuorten jatkovalintoihin.

Kävi ilmi, että joka viides lukiolainen yllättyi kielteisesti siitä, millaista palkkaa he saattoivat odottaa valitsemallaan alalla. Kielteisesti yllättyneet myös vaihtoivat todennäköisimmin hakukohdettaan paremman palkan lupaavaan vaihtoehtoon.

Jos tuloksen voi yleistää kaikkiin lukiolaisiin, isoa osaa heistä voi odottaa taloudellinen pettymys, kun he päätyvät tavoittelemiinsa ammatteihin. Tieto palkoista voi säästää karvaalta kokemukselta.

Eli kun siellä on jo toi sivistys- ja tasa-arvo puoli merkittynä Yle-lain tehtävään (3) , niin tuleva hallitus voisi tehdä muutoksia, että YLE-laissa olisi vasemmisto-oikeistoakselilla tasa-arvoisempaa sisältöä. Jos sama vaatimus tehtäisiin liberaali - konservatiivi-akselille niin voisi tosiaan tulla aika sakeeta settiä, eli ehkä se kannattaa suosiolla jättää pois.


3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia; (10.8.2012/474)
 
Ilmeisesti tästä puhutaan:
Ensinnäkin tässä on vain 12 maata. Rasismiksi riittää esimerkiksi tämmöinen: "offensive gestures or inappropriate staring", eli kaikki mahdollinen jos siltä tuntuu. Rasistista väkivaltaa kertoo kokeneensa 14%, mikä on melkoisen epäuskottava väite poliisin tilastojen perusteella. Tämän perusteella Suomen väittäminen Euroopan rasistisimmiksi on melkoista huuhaata.

Tuohon aina viittaavat tykkäävät usein toistella kuinka Suomi on onnellisin maa ja ei tarvitse sen takia muuttaa mitään. Saman World Happiness Report mukaan Suomessa on myös onnellisimmat maahanmuuttajat, eli se väitetysti kaikkialla rehottava rasismi on nähtävästi vain hyvä asia.
Juuri tuohon viitataan, kun väitetään suomea euroopan rasistisimmaksi maaksi.
Ja tuossa se vielä suomeksi.
 
Tässä on käytännön esimerkki suomalaisesta rasismista. Virkaan valittiin valkoinen, joka ei täyttänyt kelpoisuusvaatimuksia sen sijaan että olisi valittu värillinen, joka täytti kelpoisuusvaatimukset.

Kertakaikkisen huvittavaa. Henkilö, joka aktiivisesti osoittelee muita sormella rasismista ja väittää rasismin olevan suuri uhka koko yhteiskunnalle, ottaa alikelpoisena vastaan viran vähemmistöön kuuluvan kelvon hakijan nenän edestä.:rolleyes:

Eva Biaudet ei ole vakavasti otettava henkilö ja tämä tieto vain vahvistaa käsitystä.
 
Tässä Biaudeen tapauksessa hänellä ei ollut VAADITTUA ylempää korkeakoulututkintoa. Biaudella on joku ongelma että hän pitää itseään niin merkittävänä henkilönä että hän on oikeustieteiden maisteri vaikka ei jaksanu/pystynyt käymään koulua loppuun.
 
Tässä Biaudeen tapauksessa hänellä ei ollut VAADITTUA ylempää korkeakoulututkintoa. Biaudella on joku ongelma että hän pitää itseään niin merkittävänä henkilönä että hän on oikeustieteiden maisteri vaikka ei jaksanu/pystynyt käymään koulua loppuun.
Heh. Miten tämä ilmenee?
Ehkä olisi hyvä huomata, että hakea tietenkin saa kuka tahansa mitä tahansa virkaa tai tehtävää, on tutkinto tai ei. Jopa persuja ärsyttävä Biaudet saa hakea, ihan niin kuin jokainen.
Se valinnan tekijä sitten on se, joka sitten katsoo, voiko jonkun kohdalla turvallisesti (niin että se kestää oikeudellisen tarkastelun) tehdä poikkeuksen koulutus- ja tutkintovaateen osalta ja katsoa muut ansiot riittäviksi. Tavanomaisesti ansiovertailuissa tehdään ihan excel-taulukoita.

Biaudetin tapauksessa oikeuskanslerinvirasto sai seitsemän valitusta, jotka se käsitteli - ja antoi puhtaat paperit siitä, että prosessi meni muodollisesti oikein. Substanssiin kanslerinvirasto ei tietenkään ottanut kantaa.

Mutta ehkä olisi järkevä siirtää fokus vuoteen 2023 eikä pyöriä tuolla 2010 vuodessa päivätolkulla.
 
Viimeksi muokattu:
Luki siinä ylen artikkelissä heti alussa.

arkipäiväksi, valitettavasti

Tämä oli kyllä iso HEH HEH HEH. Ihan hölynpölyä tuollainen ja kertoo kyllä aika hyvin kirjottajasta. Sanoisin kyllä että yritykset miettivät tuota rekrytointia aika tarkkaan. Ei ainoastaan tuon rasismin/vähemmistön jne. vaan ihan myös sen puolesta että saavat heille oikean/luotettavan/osaavan työntekijän. Yksityisissä yrityksissä ei monestikkaan ole vaatimuksena joku tietty tutkinto vaan se on toivottavaa. Tuossa Biaudeen valtion virassa se oli VAATIMUS eikä Biaudeella sitä ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Luki siinä ylen artikkelissä heti alussa.



Tämä oli kyllä iso HEH HEH HEH. Ihan hölynpölyä tuollainen ja kertoo kyllä aika hyvin kirjottajasta. Sanoisin kyllä että yritykset miettivät tuota rekrytointia aika tarkkaan. Ei ainoastaan tuon rasismin/vähemmistön jne. vaan ihan myös sen puolesta että saavat heille oikean/luotettavan/osaavan työntekijän. Yksityisissä yrityksissä ei monestikkaan ole vaatimuksena joku tietty tutkinto vaan se on toivottavaa. Tuossa Biaudeen valtion virassa se oli VAATIMUS eikä Biaudeella sitä ollut.
Tiedä sitten mitä kirjoittajasta kertoo ylläoleva mutu-kuvitelma.
Tutkitusti asia kuitenkin on toisin. Esim.
 
Tiedä sitten mitä kirjoittajasta kertoo ylläoleva mutu-kuvitelma.
Tutkitusti asia kuitenkin on toisin. Esim.
Tuo on totta. Tuttuni siirtyi käyttämään toista etunimeään tuon takia. Eka etunimi on ulkomaalaisperäinen ja toka puhtaasti suomalainen, alkoi pääsemään haastatteluihin.
 
Tiedä sitten mitä kirjoittajasta kertoo ylläoleva mutu-kuvitelma.
Tutkitusti asia kuitenkin on toisin. Esim.

Edelleen se lukeminen taitaa olla sun ongelma. Puhuin tosta Biaudeen tapauksesta missä henkilö jolla ei ole vaadittua tutkintoa yrittää muuttaa sääntöjä kun kokee maailman epäreiluksi. Tosin kun nyt
etsit niitä linkkejä niin etsippä pari tapausta vaikkapa että johonkin yksityiseen sairaalaan on otettu valkoihoinen ei lääkäri vs maahanmuuttaja lääkäri.
 
Edelleen se lukeminen taitaa olla sun ongelma. Puhuin tosta Biaudeen tapauksesta missä henkilö jolla ei ole vaadittua tutkintoa yrittää muuttaa sääntöjä kun kokee maailman epäreiluksi. Tosin kun nyt
etsit niitä linkkejä niin etsippä pari tapausta vaikkapa että johonkin yksityiseen sairaalaan on otettu valkoihoinen ei lääkäri vs maahanmuuttaja lääkäri.
Mitä ihmeen sekoilua tuo nyt on? Eihän se Biaudet siitä poikkeuksesta päättänyt, hän oli vain ja ainoastaan hakija.
Rekrytoija, eli tässä tapauksessa valtioneuvoston kanslia, siitä päätti.
Tietysti.
 
Mitä ihmeen sekoilua tuo nyt on? Eihän se Biaudet siitä poikkeuksesta päättänyt, hän oli vain ja ainoastaan hakija.
Rekrytoija, eli tässä tapauksessa valtioneuvoston kanslia, siitä päätti.
Tietysti.
Huh huh, vain ainoastaan hakija?!? Pitkänlinjan kansanedustaja sekä vielä ministeri. Oli todellakin ihan samalla viivalla muiden hakijoiden kanssa. Miksi tälläistä pitää edes selittää sulle?!?
 
Huh huh, vain ainoastaan hakija?!? Pitkänlinjan kansanedustaja sekä vielä ministeri. Oli todellakin ihan samalla viivalla muiden hakijoiden kanssa. Miksi tälläistä pitää edes selittää sulle?!?
Siis voithan sä vetää foliohatun vaikka kuinka syvälle päähän, mutta ei se niin mene, että julkiseen virkaan valittaisiin itse itsensä. Tietenkin poliittisesti on yleensä selvää, minkä puolueen nimitysvuoro milloinkin on. Valtioneuvoston kanslian nimityksistä on kuitenkin vastuussa esittelevä viranhaltija ja aivan viime kädessä alivaltiosihteeri ja pääministeri. Ei hakija. Ei hakijan puolue.

Ko. henkilö ei myöskään edes ollut kansanedustaja ko. ajankohtana. Lisäksi on aivan tavanomaista, että entinen ministeri on vahvoilla johtavien julkisten virkojen haussa, ts. ministerikokemuksen katsotaan ansiovertailuissa pätevöittävän melkoisesti.

Mutta katsotaan nyt. Mikäli tästä hallitus saadaan kasaan, niin pidättäytyyköhän persut ja kd poliittisista virkanimityksistä nelivuotiskaudellaan. Uskaltaudun veikkaamaan että tuskinpa vaan.
 
Näin se menee. Jos yksityinen yritys palkkaa valkoisen mustan sijaan se on rasismia. Jos valtio palkkaa valkoisen naisen mustan pätevämmän hakijan sijaan, pienten paperinpyörittelyjen jälkeen se on muodollisesti ihan ok ja kaikki on kunnossa.
 
Siis voithan sä vetää foliohatun vaikka kuinka syvälle päähän, mutta ei se niin mene, että julkiseen virkaan valittaisiin itse itsensä. Tietenkin poliittisesti on yleensä selvää, minkä puolueen nimitysvuoro milloinkin on. Valtioneuvoston kanslian nimityksistä on kuitenkin vastuussa esittelevä viranhaltija ja aivan viime kädessä alivaltiosihteeri ja pääministeri. Ei hakija. Ei hakijan puolue.

Ko. henkilö ei myöskään edes ollut kansanedustaja ko. ajankohtana. Lisäksi on aivan tavanomaista, että entinen ministeri on vahvoilla johtavien julkisten virkojen haussa, ts. ministerikokemuksen katsotaan ansiovertailuissa pätevöittävän melkoisesti.

Mutta katsotaan nyt. Mikäli tästä hallitus saadaan kasaan, niin pidättäytyyköhän persut ja kd poliittisista virkanimityksistä nelivuotiskaudellaan. Uskaltaudun veikkaamaan että tuskinpa vaan.
Tähän tehtävään oli viralliset vaatimukset joista sitten joustettiin, kun löytyi "sopiva" hakija.
 
Ja se ei ole virkaan valitun vika. Järjestelmässä on valuvika kun moista sallii.
Heh.

No lopullisen päätöksen taisi tehdä Ritva Viljanen eli ei rasismia eikä korruptiota täällä.

Samojen puolueiden edustajat sitten jaksavat pitää moraalisaarnoja muille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom