• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2023

Siis kyllähän kotikunnan valitseminen liittyy vahvasti yhteiskunnan osallistumiseen asumiskuluihin. Mikäli perustuslaki turvaa kullekin kansalaiselle oikeuden valita asuinpaikkansa, niin Kelan on asumistuen ja toimeentulotuen avulla autettava niitä kansalaisia tilanteissa, joissa heidän omat tulonsa ja varansa eivät riitä asumiseen.
Olen edelleen eri mieltä että asumista tulisi tukea jotta ihmiset voivat asua alueilla joihin heillä ei ole varaa. Sillä ei ole mitään kohtalonyhteyttä siihen että ihminen voi valita kotikuntansa. Voi valita, kunhan on varaa siihen.

Se on eri asia jos kunta haluaa houkutella asukkaita alueelle vaikka sitten tukemalla rahallisesti asumista. Onhan noita kuntia jotka esim. myyvät tontteja eurolla tjsp. Sama se mulle, jos kuntalaiset ovat sitä mieltä että se on hyvä idea.

Vaikka itse asuntovelallinen olenkin, kannatan kuitenkin sitä että asuntovelan verovähennysoikeudesta luovutaan, kuten ollaankin tekemässä. Sekin oli mielestäni esimerkki täysin turhasta asumisen tukemisesta. Samalla tavoin mielestäni vuokra-asumisen tukemisesta tulisi luopua, ja antaa markkinoiden määritellä hintataso maksajien maksukyvyn mukaan.

Lisäksi Kelan toimeentulotuen asumiskulujen normit ovat melko niukat, sillä esimerkiksi yksinasuvalle Kelan toimeentulotuki hyväksyy asumismenoiksi sen 694 euroa Helsingissä, ja näitä 700 euron yksiöitä löytyy lähinnä lähiöistä, ellei keskustasta löydä tehoyksiötä, jossa asumisen laatu on laimeaa neliöiden vähyyden vuoksi.
Miksi pitäisi pystyä asumaan keskustassa? Minä vuokraan 31m2 putkirempattua hyväkuntoista yksiötä pohjois-Helsingissä, veloitan siitä 650€/kk mihin kuuluu vesimaksu mukaan. Asuin itse aikoinaan kyseisessä kämpässä monta vuotta (se oli ensimmäinen omistusasuntoni), ja kävin sieltä käsin töissä Helsingin keskustassakin ilman mitään ongelmia.

Eikä ole edes pakko asua Helsingissäkään, Vantaalta ja Espoostakin löytyy huokeaa asumista mistä käsin voi käydä töissä missä päin pääkaupunkiseutua hyvänsä.
 
Mitään capitol tyypistä vastarintaa ei olla nähty ja tuskin tullaan näkemään.
Vappuna on ne tyypilliset marssit ja tokkopa niissäkään nähdään mitään erityistä.
Ei se capitol-vastarintakaan oikeasti sen kummoisempaa ollut kuin normi Elokapina-tempaus. Kuolonuhritkin olivat mielenosoittajien puolella, ja liittyivät esim. sydänkohtaukseen yms.

Capitolin tapauksessa tikunnokkaan onkin nostettu Trump, eli häntä syytetään kannattajiensa villitsemisestä mielenosoitukseen. Samalla tavoin kuin Arhinmäki teki nyt.
 
Jos olisi edes hitustakaan periaatteita ja tahtoa pitää sanansa, niin samalla sekunnilla sitä eroaisi koko hallituksesta jos tuollaista tuovat pöytiin muut hallituspuolueet ja uhkaavat opposition tuella nuijia sen läpi.
Tuolla perusteella ilmeisesti millään suomalaisella puolueella ei sitten ole "hitustakaan periaatteita ja tahtoa pitää sanansa", koska sellaista ei ole taidettu koskaan nähdä että puolue olisi lähtenyt hallituksesta ulos sillä sekunnilla jos joku toinen ministeri on tuonut esittelyyn kyseisen puolueen vastustaman esityksen. (Aivan hallituskauden lopussa tapahtuneita näennäisiä poistumisia ei lasketa, ne ovat pelkkää vaalitaktikointia.)

Kummasti Vasemmistoliitto pysyi hallituksessa vaikka eläkeputkea leikattiin ja NATOon liityttiin, ja Vihreät ovat pysyneet hallituksissa jotka ovat esim. lisänneet ydinvoimaa, vielä silloin kun Vihreät kovasti vastustivat ydinvoimaa. Muistetaanpa tämä Sinnemäen surullisenkuuluisa episodi:

 
Ei se capitol-vastarintakaan oikeasti sen kummoisempaa ollut kuin normi Elokapina-tempaus.

Et ole tosissasi. Rinnastat muutaman kymmenen teinin autotiellä istumisen siihen, että jopa tuhannet mielenosoittajat valtaisivat esim. eduskuntatalon, tuhoaisivat siellä paikkoja, aiheuttaisivat täyden evakuoinnin, ja varastaisivat ja lukisivat salassa pidettävää materiaalia jne. Plus kuolonuhrit päälle.

Juuh, kyllä se nyt oli vähän "kummoisempaa", vaikka kumpaakaan en itse hyväksy.
 
Ihan hirveän hyvää tilastoa ei löydy siitä, että mihin ammatteihin ovat vaihtaneet. Tuossa aikaisemmassa kuvassa oli, että noin 72 000 sote-alalle koulutettua henkilöä olisi siirtynyt muille aloille. THL:n tutkimusblogi käsittelee asiaa vähän tarkemmin.

Sen mukaan näistä noin 24 000 työskenteli sosiaali- ja terveysalan hallinnossa ja/tai koulutustehtävissä, mutta kuitenkin koulutuksensa mukaisissa tehtävissä. Noin 48 000 olisi siis muilla aloilla, joskin tämä ei välttämättä tarkoita, että eivät olisi oman koulutuksensa mukaisissa töissä. Yksi tuttu esimerkiksi markkinoi tukisukkia, jossa työssä koulutuksesta on hyötyä.

Blogin mukaan hoitoala on aikaisemmin ollut ala, josta vaihdetaan pois harvemmin kuin muilta aloilta. Etenkin sairaanhoitajat vaihtava alaa muita aloja harvemmin. Mutta koska blogi on kirjoitettu juuri ennen pandemiaa, on tämä tilanne toki voinut muuttua. Mutta niin myös nuo THL:n luvut ovat ajalta ennen pandemiaa, joten pätee niihin.

Hoitotyöstä poikkeuksellisen usein jäädään pitkille sairaslomille sekä työkyvyttömyyseläkkeelle.

Muokkaus: lisätäänpä linkki:
Hyvä, nyt päästään asiaan. Tässä ehkä hakemani asian pihvi:

Erityisesti sairaanhoitajan, terveydenhoitajan tai kätilön tehtävistä vaihdetaan tai kouluttaudutaan muille aloille varsin harvoin suhteessa muihin vastaavantasoisen koulutuksen saaneisiin.

Eli ilmeisesti väitetty joukkopako sairaanhoitajien yms. ammatista ei olekaan aivan niin merkittävää, kuin esim. Tehyn pj esittää.

Raskasta työ varmasti on ja melkein yhtä kettumaista kuin putkiremppaaminen, mikä sitten johtaa sairauspoissaoloihin yms., mutta siitä en ole vakuuttunut että merkittäväkään lisäpalkka helpottaisi tuota. Toki käytetään argumenttia että lisäpalkka houkuttelisi lisää opiskelijoita alalle... mutta tämänkään vaikutus tuskin on oikeasti tiedossa, puhutaan luuloilla. Esim. jos palkka olisi +300€/kk, kuinka paljon se muka lisäisi valmistuvien sairaanhoitajien ja kätilöiden määrää nykyisestä? Onko yleensäkään viitteitä ettei hoitajakoulutukseen hae tarpeeksi väkeä, paljonko on tyhjiä opiskelupaikkoja? Pääsisikö kuka tahansa heittämällä sisään opinahjoon kun imu on niin kova?

Jos jonkun mielestä lisineen reippaasti päälle 3000€/kk tulot eivät ole riittävä syy kouluttautua alalle, ehkä vaakakupissa painaa myös se että alalta löytyy takuuvarma työpaikka, eikä työttömyydestä käytännössä ole pelkoa koko loppuelämänsä ajan, edes sitten yli 50 vuotiaana jolloin esim. IT-alalla uuden työpaikan löytäminen alkaa olla kovin vaikeaa. Moni entinen Nokia-insinööri voi kertoa lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ei kannata liikaa miettiä mitä muut ajattelevat. Ihan sama mitä jotkut jenkkiläiset SJW:t vaahtoavat, heille äärioikeistolaisuuden määritelmä on aika lavea.

Edes Puolalle ja Unkarille ei ole oikeasti tapahtunut mitään.
Ei tässä ole kyse jenkkien SJW:stä vaan laajemmasta ilmiöstä.

Tai vaihtoehtoisesti, me voisimme lakata kuvittelemasta että muuta maailmaa oikeasti niin paljoa kiinnostaa kuka täällä on vallankahvassa. Tämä perisuomalainen "mitä tuo elefantti ajattelee minusta"-ajattelutapa.

En minä esim. tiedä onko Portugalissa tai Singaporessa oikeistolainen vai vasemmistolainen, maahanmuuttokriittinen vai rajat auki-hallitus vallassa. Ei minua edes kiinnosta. Siksi otaksun ettei yhtään kauempana Suomesta olevia maita ja niiden kansalaisiakaan kiinnosta Suomen tilanne. Kiinnostukseni rajoittuu vain Suomen lähialueisiin, varsinkin Venäjään koska se voi olla Suomelle myös sotilaallinen uhka, sekä tietty koko maailmaan vaikuttavat isot valtiot kuten USA ja Kiina. Edes Intian poliittinen tilanne ei minua juurikaan kiinnosta, koska Intia ei uhittele muulle maailmalle tai vaikuta toimillaan sen elämään, siitä huolimatta että Intia on kohta maailman väkirikkain valtio, ohittaen Kiinan.

Unkari on saanut näkyvyyttä muissa EU-maissa lähinnä EU:n vastaanhankaamisensa takia, ei sen takia millainen hallitus siellä on. Perusjenkkiläinen tuskin tietää Unkarin poliittisesta tilanteesta mitään.

Kyse on ulkopolitiikasta ja kansainvälisestä kaupasta, yksityishenkilöiden mielipiteestä ei tarvitse välittää.
 
Ei tässä ole kyse jenkkien SJW:stä vaan laajemmasta ilmiöstä.

No mutta laajemmin on myös ihan oikeita ongelmia joita tuskastella, kuten Venäjä ja Kiina. Ja sitten sen jälkeen sellaisia kuin Turkki, Puola ja Unkari. Eiköhän noi mainehaitat ole merkitykseltään mitättömiä.
 
Tuolla perusteella ilmeisesti millään suomalaisella puolueella ei sitten ole "hitustakaan periaatteita ja tahtoa pitää sanansa", koska sellaista ei ole taidettu koskaan nähdä että puolue olisi lähtenyt hallituksesta ulos sillä sekunnilla jos joku toinen ministeri on tuonut esittelyyn kyseisen puolueen vastustaman esityksen. (Aivan hallituskauden lopussa tapahtuneita näennäisiä poistumisia ei lasketa, ne ovat pelkkää vaalitaktikointia.)

Jos et muista, niin Stubin hallitukseen lähdölle vihreillä oli ehtona, ettei Stubin hallitus hyväksy uusia ydinvoimalupia ( "hallitusohjelmaan kirjattiin toteamus, jonka mukaan hallitus ”ei myönnä periaatelupaa uusille ydinvoimaloille").

Nehän Stubin hallituksen koijarit sitten pettivät lupauksensa ja esittävät eduskunnalla, että se myöntäisi periaateluvan Fennovoiman uudelle ydinvoimalalle Pyhäjoelle.

Vihreät sitten erosivat hallituksesta kun muut pettivät hallitusohjelmaan kirjauksen.

Minä en ymmärrä miksei tuollainen onnistu persuiltakin kun tuskin niiden ikuisesti tarvii uuvatteja olla joilla ei ole mitään periaatteita mistään ja ovat valmiina istumaan hallituksessa tukipuolueena kuin tatti vaikka se päättäisi esittää Suomen liittämistä takaisin osaksi äiti Venäjää.
 
Jos et muista, niin Stubin hallitukseen lähdölle vihreillä oli ehtona, ettei Stubin hallitus hyväksy uusia ydinvoimalupia ( "hallitusohjelmaan kirjattiin toteamus, jonka mukaan hallitus ”ei myönnä periaatelupaa uusille ydinvoimaloille").

Nehän Stubin hallituksen koijarit sitten pettivät lupauksensa ja esittävät eduskunnalla, että se myöntäisi periaateluvan Fennovoiman uudelle ydinvoimalalle Pyhäjoelle.

Vihreät sitten erosivat hallituksesta kun muut pettivät hallitusohjelmaan kirjauksen.

Minä en ymmärrä miksei tuollainen onnistu persuiltakin kun tuskin niiden ikuisesti tarvii uuvatteja olla joilla ei ole mitään periaatteita mistään ja ovat valmiina istumaan hallituksessa tukipuolueena kuin tatti vaikka se päättäisi esittää Suomen liittämistä takaisin osaksi äiti Venäjää.
Persuillehan kävi käänteisesti siten että potkittiin pihalle kun olisi pitänyt pitää Halla-ahon johdolla kiinni hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuton kiristyksistä.
 
Et ole tosissasi. Rinnastat muutaman kymmenen teinin autotiellä istumisen siihen, että jopa tuhannet mielenosoittajat valtaisivat esim. eduskuntatalon, tuhoaisivat siellä paikkoja, aiheuttaisivat täyden evakuoinnin, ja varastaisivat ja lukisivat salassa pidettävää materiaalia jne. Plus kuolonuhrit päälle.

Juuh, kyllä se nyt oli vähän "kummoisempaa", vaikka kumpaakaan en itse hyväksy.
Niin, demokraattien narratiivin mukaan kyseessä oli verinen vallankumousyritys, vaikka todellisuudessa kyseessä oli lähinnä tihutyötä ja huonosti organisoitu kiertokävely Capitol Hillin tiloissa. Mielenosoittaja istuu jonkun poliitikon tuolilla jalat pöydällä, karseaa!

Ja kun noista kuolonuhreista jaksetaan aina muistuttaa, joita siis oli viisi kappaletta:
- Yksi mielenosoittaja ammuttiin poliisin toimesta.
- Yksi kuoli huumeiden yliannostukseen.
- Kolme kuoli luonnollisista syistä.

Eniten melua tapahtuneesta on pidetty Trump-kytköksen takia, ei sen takia että kyseessä oikeasti olisi ollut aivan älyttömän järisyttävä mielenosoitus. BLM-mielenosoituksetkin olivat paljon väkivaltaisempia ja aiheuttivat paljon enemmän tuhoa ja kuolonuhreja, mutta niiden järjestäjistä ketään ei vaadittut tilille koska Trump ei niihin ketään yllyttänyt.

Arhinmäki syyllistyi nyt aivan samaan, kuin Trump Capitol Hilllin tapauksessa.
 
Toisaalta ei kannata liikaa miettiä mitä muut ajattelevat. Ihan sama mitä jotkut jenkkiläiset SJW:t vaahtoavat, heille äärioikeistolaisuuden määritelmä on aika lavea.

Edes Puolalle ja Unkarille ei ole oikeasti tapahtunut mitään.
Puola ja Unkari taitaa olla ottanut aikalailla takapakkia. Mediat, valtion yhtiöt, oikeuslaitokset ym. miehitetty ns. omilla tyypeillä ettei vallasta tarvitse luopua ikinä. En toki usko että persut tällaiseen lähtisi vaikka 50 % olisi.
 
Puola ja Unkari taitaa olla ottanut aikalailla takapakkia. Mediat, valtion yhtiöt, oikeuslaitokset ym. miehitetty ns. omilla tyypeillä ettei vallasta tarvitse luopua ikinä.
Eikö Suomessa ole ollut jo historian hämärästä tapana nimittää isojen puolueiden poliitikkoja valtionyhtiöiden johtoon, valtion virkoihin yms., poliittisin perustein?
 
Hyvä, nyt päästään asiaan. Tässä ehkä hakemani asian pihvi:



Eli ilmeisesti väitetty joukkopako sairaanhoitajien yms. ammatista ei olekaan aivan niin merkittävää, kuin esim. Tehyn pj esittää.

Raskasta työ varmasti on ja melkein yhtä kettumaista kuin putkiremppaaminen, mikä sitten johtaa sairauspoissaoloihin yms., mutta siitä en ole vakuuttunut että merkittäväkään lisäpalkka helpottaisi tuota. Toki käytetään argumenttia että lisäpalkka houkuttelisi lisää opiskelijoita alalle... mutta tämänkään vaikutus tuskin on oikeasti tiedossa, puhutaan luuloilla. Esim. jos palkka olisi +300€/kk, kuinka paljon se muka lisäisi valmistuvien sairaanhoitajien ja kätilöiden määrää nykyisestä? Onko yleensäkään viitteitä ettei hoitajakoulutukseen hae tarpeeksi väkeä, paljonko on tyhjiä opiskelupaikkoja? Pääsisikö kuka tahansa heittämällä sisään opinahjoon kun imu on niin kova?

Jos jonkun mielestä lisineen reippaasti päälle 3000€/kk tulot eivät ole riittävä syy kouluttautua alalle, ehkä vaakakupissa painaa myös se että alalta löytyy takuuvarma työpaikka, eikä työttömyydestä käytännössä ole pelkoa koko loppuelämänsä ajan, edes sitten yli 50 vuotiaana jolloin esim. IT-alalla uuden työpaikan löytäminen alkaa olla kovin vaikeaa. Moni entinen Nokia-insinööri voi kertoa lisää.
"Hoitajapula on kaksinkertaistunut Suomessa kahdessa vuodessa, ilmoittaa julkisen alan eläkevakuuttaja Keva. Sen tuoreen selvityksen mukaan koko maan tasolla tarvittaisiin nyt yli 16 600 uutta sairaanhoitajaa, kun vielä vuonna 2021 sairaanhoitajien vajeeksi laskettiin 8 000"

Ihanko aikuisten oikeasti koitat vakavalla naamalla selittää, että palkankorotuksille ei ole tarvetta? Noh katotaan mitä kirjoitat, kun rikot nilkan parin vuoden päästä talvella, kun hoitajia puuttuu 32 000. Siinä voi röntgeniä odotellessa hetki vierähtää.
 
huonosti organisoitu kiertokävely

Tuo kertoo vain kyvyttömyydestäsi tarkastella asiaa yhtään objektiivisesti.

Arhinmäki syyllistyi nyt aivan samaan, kuin Trump Capitol Hilllin tapauksessa.

En tiedä lainkaan, mihin Trump syyllistyi, enkä ole siihen ottanut kantaa. Arhinmäki kehotti näin: "Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan", mitä en sinänsä pidä vääränä tai laittomana. Marssi on sinänsä laillinen tapa ilmaista mieltä. Mutta tästä ei ollut kyse, vaan siitä että rinnastit Mannerheimintiellä istumisen Capitol Hillin tapahtumiin, mikä onihan puhdasta vääristelyä ja kertoo ehkä vain poliittisesta suuntautumisestasi.

Jatkot jonnekin muualle.
 
Puola ja Unkari taitaa olla ottanut aikalailla takapakkia. Mediat, valtion yhtiöt, oikeuslaitokset ym. miehitetty ns. omilla tyypeillä ettei vallasta tarvitse luopua ikinä. En toki usko että persut tällaiseen lähtisi vaikka 50 % olisi.

Niin ja pointti olikin ettei heillekään ole seurannut siitä juuri mitään. Persut kuitenkin on oikeasti sitoutunut demokratiaan.
 
Persuillehan kävi käänteisesti siten että potkittiin pihalle kun olisi pitänyt pitää Halla-ahon johdolla kiinni hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuton kiristyksistä.

Siinähän syntyi se uuvattipuolue painamaan nappulaa hallituksen tueksi. Nehän juudaat ei saaneet tulevissa vaaleissa yhtään ainoaa kansanedustajan paikkaa eivätkä saaneet koskaan edes missään vaaleissa yhtään kunnanvaltuutettuakaan läpi. Tällä viikolla koko uuvattipuolue poistettiin puoluerekisteristäkin.

Oli ehkä maailman historian hölmöin puoluehanke ja poliittinen joukkoitsemurha.
 
Niin ja pointti olikin ettei heillekään ole seurannut siitä juuri mitään. Persut kuitenkin on oikeasti sitoutunut demokratiaan.
No en tiedä mitä tarkoitat seuraamuksilla. Aika pahalta kuulostaa touhu omaan korvaan ainakin noissa maissa, juuri kuuntelin tähän liittyvää kirjaa. Mutta joo offtopik ja samaa mieltä siitä että en usko että persut tällaista haluaisi toteuttaa.
 
En tiedä lainkaan, mihin Trump syyllistyi, enkä ole siihen ottanut kantaa. Arhinmäki kehotti näin: "Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan", mitä en sinänsä pidä vääränä tai laittomana. Marssi on sinänsä laillinen tapa ilmaista mieltä. Mutta tästä ei ollut kyse, vaan siitä että rinnastit Mannerheimintiellä istumisen Capitol Hillin tapahtumiin, mikä onihan puhdasta vääristelyä ja kertoo ehkä vain poliittisesta suuntautumisestasi.

Jatkot jonnekin muualle.

Jätit pois sen (vahingossa?) että Arhinmäki kehotti ihmisiä "vastarintaan kadulle". Kyllä tuosta tulee vähän sellaiset vibat että kehotetaan väkivaltaiseen mielenosoitukseen.
 
No en tiedä mitä tarkoitat seuraamuksilla. Aika pahalta kuulostaa touhu omaan korvaan ainakin noissa maissa, juuri kuuntelin tähän liittyvää kirjaa. Mutta joo offtopik ja samaa mieltä siitä että en usko että persut tällaista haluaisi toteuttaa.

No siis nimenomaan muiden maiden tuottamia seuraamuksia, joita ei juuri ole. Huolimatta siitä, että meno tosiaan kuulostaa pahalta. Joten vaikea uskoa että pelkkä hallituskokoonpano vaikuttaisi mihinkään.
 
En tiedä lainkaan, mihin Trump syyllistyi, enkä ole siihen ottanut kantaa. Arhinmäki kehotti näin: "Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan", mitä en sinänsä pidä vääränä tai laittomana. Marssi on sinänsä laillinen tapa ilmaista mieltä. Mutta tästä ei ollut kyse, vaan siitä että rinnastit Mannerheimintiellä istumisen Capitol Hillin tapahtumiin, mikä onihan puhdasta vääristelyä ja kertoo ehkä vain poliittisesta suuntautumisestasi
Joo ja Trump vain kehoitti rauhallisesti osoittamaan mieltä capitolkukkulalla. Rivien välisellä osuudellahan ei näytä sun mukaan olevan merkitystä.
 
Joo ja Trump vain kehoitti rauhallisesti osoittamaan mieltä capitolkukkulalla. Rivien välisellä osuudellahan ei näytä sun mukaan olevan merkitystä.

Ei vaan mä en ihan oikeasti tiedä enkä muista mitä se sanoi tai miten. Älä siis olkiukkoile. Musta Trump on käsittämätön pelle ja Capitol Hillin tapahtumat surullisia. En silti vertaisi niitä kettutyttöjen miekkariin kadulla.

Ja olen aidosti sitä mieltä, että poliitikko - jopa Arhinmäki - saa kannustaa rauhanomaiseen ja lailliseen mielenosoitukseen. En usko mitään valtavaa ryntäystä tälläkään kertaa.
 
Lähinnä hain sitä tapahtuuko tuollaista pakoa muille aloille todellisuudessa juurikaan, ja alat kiinnostivat sen takia että jos pako kohdistuu lähinnä matalapalkka-aloille joille ei omaa erillistä koulutusta tarvita, esim. Prisman osa-aikaisiksi kassoiksi, silloin tulee kuva ettei palkka ole ollut se merkittävin kipukohta. Eli palkan nostaminen merkittävästikään tuskin saisi palaamaan hoitajatyöhön.

Erityisen kiinnostava on tuo anekdoottisi koodariksi ja IT-alalle vaihtamisesta lennossa. Yleensä kyseisille aloille päädytään esim. insinöörikoulutuksen tms. kautta, joten lähtivätkö hoitajaksi valmistuneet ja jonkin aikaa siinä töissä ollessaan seuraavaksi insinööriopintoihin tai yliopistolle tietojenkäsittelyä opiskelemaan useammaksi vuodeksi, ja sitten IT-alan hommiin ja koodaamaan? Käsitykseni myös on että ohjelmointi ja sairaanhoito vaativat varsin erilaista mielenlaatua, eikä samasta henkilöstä usein ole molempiin hommiin, tai siis ainakaan ei ole parhaimmillaan ja oikeasti motivoitunut kummassa tahansa roolissa. Sille on syynsä miksi miehet ovat enemmistönä IT-alalla ja tekniikassa, ja naiset ihmisläheisissä ammateissa, kuten sairaanhoitajat. Lisätietoa voi hakea esim. googlettamalla norjalaisen dokumentin "hjernevask the gender equality paradox".



En tiedä löytyisikö tuosta jotain oikeaa tilastotietoa, eli sairaanhoitajakoulutuksen suorittaneet ja ehkä töissäkin olleet henkilöt jotka ovat vaihtaneet alaa, mihin ammatteihin vaihtoivat, kävivätkö hakemassa toisen tutkinnon kokonaan jne. Että saataisiin faktaa pöytään eikä jouduttaisi luottamaan pelkästään Tehyn puheenjohtajan väitteisiin koska hänellä saattaa hyvin olla motivaatio valehdellakin, etujärjestöä kun johtaa. Hän tuskin koskaan sanoisi "No nyt sairaanhoitajien palkka on tarpeeksi hyvä! Enää ei ole tarvetta palkankorotuksille.", koska hänet on valittu ajamaan sairaanhoitajien etua, ei muuta.

Itseasiassa IT-alalla arvostetaan paljon niitä "soft skillsejä" mikä on hoitoalalla luontaista. Eli ei ole ongelmaa keskustella asiakkaiden kanssa ja tästä syystä tuntuu nopeasti etenevän positioihin, joissa tuollaisia taitoja tarvitaan.

Minäkin olen usein törmännyt tilanteisiin, joissa kokeneetkin sällit ovat olleet hiljaa tai vaikeina, elleivät jopa vältelleet asiakastilanteita / palavereita. Ja itselle se on alusta asti tuntunut normaalilta osalta työtä.

Erilaisia taitoja ne toki vaatii ja minun tuntemat tapaukset itseni mukaanlukien ovat vaihtaneet alaa ihan opiskelemalla insinööriopintoja tai tietojenkäsittelytieteitä. Hyväksilukuja tulee kohtuudella yleisistä aineista, eli opinnoistakin suoriutuu n. vuoden nopeammin + IT-alalla jo harjoittelusta tienaa paremmin, mitä hoitoalalla päivätyöstä... Eli mitä nopeammin jalan saa oven väliin, sitä parempi.

Myyntihommiin siirtyneet toki oma juttunsa. Heillä on hoitoalan vuoksi spesifiä osaamista laitteista, mitä ovat siirtyneet myymään. Eli tarvittavat lisäkoulutukset on tulleet uuden firman myötä.

Tuo on sinulta taas ihan spekulointia, etteikö samasta ihmisestä voisi olla molempiin hommiin. Olen saanut kiitosta niin työnantajalta, kuin asiakkaalta molemmissa hommissa sairaanhoitajana ja softakehityksessä. Ja tuntemani tyypit/luokka- ja työkaverit ovat myös edenneet nopeasti uudella urallaan. Erotuksena on se, että IT-alalla palkka ja edut paranevat työpanoksen mukaan, eli asioihin voi itse vaikuttaa tekemisellään. Ja hoitoalalla on yleisesti töissä melko töitä pelkäämätöntä sakkia.
 
Raskasta työ varmasti on ja melkein yhtä kettumaista kuin putkiremppaaminen, mikä sitten johtaa sairauspoissaoloihin yms., mutta siitä en ole vakuuttunut että merkittäväkään lisäpalkka helpottaisi tuota. Toki käytetään argumenttia että lisäpalkka kun imu on niin kova?
houkuttelisi lisää opiskelijoita alalle... mutta tämsi valmistuvien sairaanhoitajien ja kätilöiden määrää nykyisestä? Onko yleensäkään viitteitä ettei hoitajakoulutukseen haeänkään vaikutus tuskin on oikeasti tiedossa, puhutaan luuloilla. Esim. jos palkka olisi +300€/kk, kuinka paljon se muka lisäi tarpeeksi väkeä, paljonko on tyhjiä opiskelupaikkoja? Pääsisikö kuka tahansa heittämällä sisään opinahjoon
Jos jonkun mielestä lisineen reippaasti päälle 3000€/kk tulot eivät ole riittävä syy kouluttautua alalle, ehkä vaakakupissa painaa myös se että alalta löytyy takuuvarma työpaikka, eikä työttömyydestä käytännössä ole pelkoa koko loppuelämänsä ajan, edes sitten yli 50 vuotiaana jolloin esim. IT-alalla uuden työpaikan löytäminen alkaa olla kovin vaikeaa. Moni entinen Nokia-insinööri voi kertoa lisää.
En tiedä kannattaako näihin sun trollaamisiin vastata mutta menköön. Että ihan putkiremppa on ikävämpää kuin hoitotyö. Ja vakavalla naamalla väität, että palkka ei vaikuta työn houkuttelevuuteen. Jännästi sote-ala on ilmeisesti meillä maailman ainoa ala, jossa työntekijät eivät tee palkan vuoksi työtä.

Sitten hourit näistä alan vaihtamisista, että niitä ei tapahdu ja koulut ovat täynnä innokkaita opiskelijoita.
Ilmeisesti et ole useaan vuoteen seurannut lainkaan uutisia, Suomessa ei enää kyetä hoitamaan sydänsairaita lapsia, ortopediset leikkaukset on lopetettu Hussissa, vanhuksille ei ole hoitopaikkoja yms. tätä listaa voisi jatkaa pitkään. Se on aivan sama mitä joku tilasto vuodelta 2014 väittää.

Hoitajia ei ole, koska saat kaupan kassalla saman rahan huomattavasti helpommin ja mukavemmin eikä tarvitse ottaa tunnolleen kuolevia ihmisiä. LVI-asentajat nyt ovat massikeisareita hoitajiin nähden. Mutta jatketaan vaan samaa rataa ja kielletään faktat, nyt ollaan siinä tilanteessa, että seuraavaksi myös akuuttihoito joudutaan osin lopettamaan, koska myös päivystykset kaatuvat koko muun järjestelmän jo sorruttua.
 
Jätit pois sen (vahingossa?) että Arhinmäki kehotti ihmisiä "vastarintaan kadulle". Kyllä tuosta tulee vähän sellaiset vibat että kehotetaan väkivaltaiseen mielenosoitukseen.
Olisikin mielenkiintoista nähdä reaktio, jos Halla-aho kehottaisi ihmisiä vastaavaan. Siinä olisi aihetta suuriin otsikoihin päiväkausiksi, kaiken maailman asiantuntijoita haastateltaisiin, kuinka perussuomalaiset eivät hyväksy vaalitulosta ja kehottaa ihmisiä capitolin kaltaisiin väkivaltaisuuksiin jne. Sosiaalisessa mediassa, foorumeilla ja muilla palstoilla olisi hieman erilainen paskamyrsky meneillään. Onneksi sanojana oli vain Arhimäki, niin asia voidaan ohittaa poskea kääntämällä. :lol:
 
Kyse on ulkopolitiikasta ja kansainvälisestä kaupasta, yksityishenkilöiden mielipiteestä ei tarvitse välittää.
Giorgia Meloni kun valittiin pääministeriksi Italiaan, piti kanssa kaikenlaisia kauheuksia tapahtua ja imagotappiota sun muuta, mutta niin se elämä näyttää sielläkin jatkuvan. Ei tosin mitään uutta siinä, että kansainvälisessä mediassa helposti leimataan kaikki kansalliskonservatiiviset puolueet helposti äärioikeistoon, kertoo miten laveaa tulkintaa käytetään medioissa maasta ja kuun asennosta riippuen.

"Mitähän ne ajattelee meistä" mentaliteetista pitäisi jo päästä eroon, varsinainen riippakivi vaivannut meitä jo vuosikymmeniä.
 
Olisikin mielenkiintoista nähdä reaktio, jos Halla-aho kehottaisi ihmisiä vastaavaan.
Jos kehottaa lailliseen mielenilmaukseen, niin antaa mennä vaan. Myös Päivi Räsänen saa niin tehdä. Tai Anna Kontula. Tai Orpelo. Tai Henriksson. Jopa Ano. Sitten kun menee yllyttämiseksi laittomuuksiin, niin ei kai sellaista kukaan täällä hyväksy. Harmaa alue on tietty vaikea määritellä, jossa käytetään epämääräisiä ilmauksia. Silloin katsoisin, että kyllä kansanedustajalla on tai pitäisi olla jonkinlainen vastuu alleviivata sitä mielenilmauksen laillisuutta.
 
Tässä koko Arinmäen teksti:

Suomen historian oikeistolaisin hallitus?
Pitää mennä yli sata vuotta taaksepäin historiassa kansakuntamme synkimpään vuoteen 1918, että löytyy yhtä oikeistolainen hallitus kuin mitä Petteri Orpo nyt lähtee muodostamaan.
Marraskuussa 1918 kasattiin Ingmanin hallitus, jossa oli mukana edistyspuolue, kokoomus ja RKP.
Tämä pohja on jopa tuota Ingmanin hallitusta oikeistolaisempi, kun mukana on myös perusrasistit.
Ingmanin hallitus oli vallassa 142 päivää. Toivon Orpon sysimustan porvarihallituksen olevan vallassa vielä lyhyemmän aikaa.
Toivon, että lopulta hallitusneuvotteluissa RKP liberaalina puolueena tulee oikeaan ainoaan tulokseen. Se ei voi tehdä yhteistyötä puolueen kanssa, joka inhoaa rkpläisiä ja laajemminkin isoa osa meistä suomalaisista.
Silloin tämä Orpon nyt esittämä pohja ei koskaan astu valtaan.
Joka tapauksessa nyt tarvitaan vastarintaa, niin kaduilla kuin kabineteissa. Siihen onkin hyvä mahdollisuus jo maanantaina, työväen vappujuhlissa.
Nyt kaikkien on syytä lähteä marssimaan punalippujen kanssa sysimustaa oikeistohallitusta vastaan.


www.facebook.com/arhinmaki/posts/pfbid02CD3rjyVNZdSVcBtZ38y65FBCzm4eCaEHPdnBd6C8g7Hqd3QLXnweHbTCmJBTv9kyl

Ton "vastarinnan" olisin kyllä jättänyt tuosta pois. Se jo vähän kalskahtaa sellaiselta, että muukin kuin laillinen mielenilmaus maistuisi Arhinmäelle je se on musta kansanedustajan aseman väärinkäyttöä.
 
Arhinmäki ilmeisesti sulki kommentointimahdollisuuden politiikkaprofiilista.
 
Jos kehottaa lailliseen mielenilmaukseen, niin antaa mennä vaan. Myös Päivi Räsänen saa niin tehdä. Tai Anna Kontula. Tai Orpelo. Tai Henriksson. Jopa Ano. Sitten kun menee yllyttämiseksi laittomuuksiin, niin ei kai sellaista kukaan täällä hyväksy. Harmaa alue on tietty vaikea määritellä, jossa käytetään epämääräisiä ilmauksia. Silloin katsoisin, että kyllä kansanedustajalla on tai pitäisi olla jonkinlainen vastuu alleviivata sitä mielenilmauksen laillisuutta.
Mitähän hän meinaa tarkoittaa vastarinnalla, ihan vaan kaduilla istumista? Ja tuota nyt et usko sinäkään hetkeä, että kyseessä olisi sama asia, jos sanojana olisi esimerkiksi se Halla-aho. :rofl:
 
En tiedä kannattaako näihin sun trollaamisiin vastata mutta menköön. Että ihan putkiremppa on ikävämpää kuin hoitotyö. Ja vakavalla naamalla väität, että palkka ei vaikuta työn houkuttelevuuteen. Jännästi sote-ala on ilmeisesti meillä maailman ainoa ala, jossa työntekijät eivät tee palkan vuoksi työtä.

Sitten hourit näistä alan vaihtamisista, että niitä ei tapahdu ja koulut ovat täynnä innokkaita opiskelijoita.
Ilmeisesti et ole useaan vuoteen seurannut lainkaan uutisia, Suomessa ei enää kyetä hoitamaan sydänsairaita lapsia, ortopediset leikkaukset on lopetettu Hussissa, vanhuksille ei ole hoitopaikkoja yms. tätä listaa voisi jatkaa pitkään. Se on aivan sama mitä joku tilasto vuodelta 2014 väittää.

Hoitajia ei ole, koska saat kaupan kassalla saman rahan huomattavasti helpommin ja mukavemmin eikä tarvitse ottaa tunnolleen kuolevia ihmisiä. LVI-asentajat nyt ovat massikeisareita hoitajiin nähden. Mutta jatketaan vaan samaa rataa ja kielletään faktat, nyt ollaan siinä tilanteessa, että seuraavaksi myös akuuttihoito joudutaan osin lopettamaan, koska myös päivystykset kaatuvat koko muun järjestelmän jo sorruttua.
Tuntuu, ettei ihan kopata nyt timppelin osoittamaa ongelmaa. Sote-ala kokonaisuudessaan (sosiaalipalvelut ja terveyspuoli) on niin katastrofin partaalla, että edes 400-500 euron palkankorotus ei auta pitämään niitä töissä, kenellä on mahdollisuus vaihtaa eikä lisäämään riittävästi uusia tulijoita opiskelujen kautta.
 
Tässä koko Arinmäen teksti:




www.facebook.com/arhinmaki/posts/pfbid02CD3rjyVNZdSVcBtZ38y65FBCzm4eCaEHPdnBd6C8g7Hqd3QLXnweHbTCmJBTv9kyl

Ton "vastarinnan" olisin kyllä jättänyt tuosta pois. Se jo vähän kalskahtaa sellaiselta, että muukin kuin laillinen mielenilmaus kelpaisi Arhinmäelle.
Sanavalinta on tosiaan vähän ehkä huono, mutta kun koko viestin lukee niin onhan toi nyt aivan tarpeetonta paisuttelua alkaa esittää että tämä nyt olisi jotain eduskuntatalon valtaukseen yllyttämistä tms.
 
Kun ottaa Arhinmäen menneisyyden huomioon, ei siinä paljon epäselvää ole mitä "vastarinta" tarkoittaa.

 
Mitähän hän meinaa tarkoittaa vastarinnalla, ihan vaan kaduilla istumista? Ja tuota nyt et usko sinäkään hetkeä, että kyseessä olisi sama asia, jos sanojana olisi esimerkiksi se Halla-aho. :rofl:
Vasemmistolle vastarinta tarkoittaa useimmiten aatteellista, intellektuaalista ja ideologista vastarintaa. Vasemmistonuorillahan on aiheesta ihan vaatesarjakin ollut jo pari vuosikymmentä. Ja eikös Arhinmäkeä ollut niiden pj vielä keski-ikäisenä jos oikein muistelen, ei toki enää nykyisin.
 
Ahinmäen tekstissä myös viitattiin nimenomaisesti vuoteen 1918 ja punalippuihin. Eli taidettiin hakea aika tarkoituksellisesti mielleyhtymää punakapinaan ja sitten kehotetaan kadulle vastarintaan.
 
Vasemmistolle vastarinta tarkoittaa useimmiten aatteellista, intellektuaalista ja ideologista vastarintaa. Vasemmistonuorillahan on aiheesta ihan vaatesarjakin ollut jo pari vuosikymmentä. Ja eikös Arhinmäkeä ollut niiden pj vielä keski-ikäisenä jos oikein muistelen, ei toki enää nykyisin.
Mutta jostain syystä he ovat aina rikkomassa paikkoja ja ottamassa yhteenottoja jopa poliisien kanssa? Apostolit taas saapuvat paikalla valkopesemään asioita.
 
Mitähän hän meinaa tarkoittaa vastarinnalla, ihan vaan kaduilla istumista? Ja tuota nyt et usko sinäkään hetkeä, että kyseessä olisi sama asia, jos sanojana olisi esimerkiksi se Halla-aho. :rofl:

Sulla on jännä tapa itkeä ihan vain kuviteltua perussuomalaisten poliitikkojen kohtelua useammassa viestissä :rofl2: Rauhoitus nyt vähän ja pysytään siinä mitä oikeasti on tapahtunut eikä keksitä mehukkaita skenaarioita kuinka persuja taas kohdellaan kaltoin :thumbsup: Nyt oli kyse Arhinmäestä. Sitten kun Halla-aho kehottaa vastaavaan, niin analysoidaan sitten sitä.

Mutta jos kysyt multa, niin on ihan sama asia mun mielestäni, sanoi sen Halla-aho tai joku muu. Saa kannustaa mun mielestä laillisiin ja rauhallisiin mielenilmauksiin, ja ei saa mun mielestä kannustaa mihinkään laittomaan. Samoin musta on ok osoittaa mieltä muita puolueita vastaan, mutta jos aletaan kyseenalaistamaan esim. vaalituloksen rehellisyyttä kun se ei ole mieluinen (kuten Trump), niin ollaan aika syvissä vesissä. Musta "vastarintaan" kannustaminen ei ole sopivaa kansanedustajalle - juridisesta puolesta en tiedä.

Muiden mielipiteistä en myöskään tiedä. En epäile hetkeäkään, etteikö minkä tahansa kolmen suuren PJ:n (tai Halla-ahon) vastaavasta kommentista tulisi isompi uutinen kuin Arhinmäen.
 
Sulla on jännä tapa itkeä ihan vain kuviteltua perussuomalaisten poliitikkojen kohtelua useammassa viestissä :rofl2: Rauhoitus nyt vähän ja pysytään siinä mitä oikeasti on tapahtunut eikä keksitä mehukkaita skenaarioita kuinka persuja taas kohdellaan kaltoin :thumbsup: Nyt oli kyse Arhinmäestä. Sitten kun Halla-aho kehottaa vastaavaan, niin analysoidaan sitten sitä.

Mutta jos kysyt multa, niin on ihan sama asia mun mielestäni, sanoi sen Halla-aho tai joku muu. Saa kannustaa mun mielestä laillisiin ja rauhallisiin mielenilmauksiin, ja ei saa mun mielestä kannustaa mihinkään laittomaan. Samoin musta on ok osoittaa mieltä muita puolueita vastaan, mutta jos aletaan kyseenalaistamaan esim. vaalituloksen rehellisyyttä kun se ei ole mieluinen (kuten Trump), niin ollaan aika syvissä vesissä. Musta "vastarintaan" kannustaminen ei ole sopivaa kansanedustajalle - juridisesta puolesta en tiedä.

Muiden mielipiteistä en myöskään tiedä. En epäile hetkeäkään, etteikö minkä tahansa kolmen suuren PJ:n (tai Halla-ahon) vastaavasta kommentista tulisi isompi uutinen kuin Arhinmäen.
Ei vain tee sun ja monen muun jutuista kovinkaan uskottavia tai johdonmukaisia, kun samat apostolit saapuvat joka kerta paikalle valkopesemään asioita. Kyllä nyt jokainen tietää, mitä vastarinnalla tarkoitetaan ja tuskin Arhimäki viisaana ihmisenä sitä vahingossa teksteihin jätti (aikaa oli kyllä editoida tai poistaa), nyt vähän realismia näihin asioihin.
 
Jotenkin vähän sapettaa tuo toisen laidan ulina että nyt laitetaan rajat kiinni, vääränväriset karkoitetaan, seksuaalivähemmistöt ajetaan takaisin kaappeihinsa, aletaan saastuttamaan ilmastosta piittaamatta ja varmaan Perstabo-poliisitkin partioi kohta ovelta ovelle. Ja tuon vasemmanlaiden porukan jotenkin itsensä nostaminen muiden yläpuolelle parempana porukkana.
Itse asiassa kannattaisi olla vasurien varovaisena kun huutelevat Twitterissä että äärioikeisto ja natsipuolue on nyt vallassa. Onneksi ollaan sentään Natossa niin ei tule Putelle mieleen seuraavaksi tulla vapauttamaan Suomen kansaa sekä venäjänkielistä vähemmistöä natsien otteesta.

Kansa on äänestänyt ja tällä kertaa se äänesti niin että 4 vuotta vihervassupolitiikkaa oli ilmeisesti tarpeeksi.
 
Kommenteissa tarkoittaa vappumarssia.
Mutta jostain syystä vain unohti sen vastarinnan sinne tekstiin ja aikaa oli muutta vaikka sitten "vappumarssiksi", nyt vähän valoja. :lol:

Ihan sattumalta tekstissä myös viitataan sisällisotaan ja yhdistellään "vastarintaa", pitäisi jokaisella raksuttaa nupissa tuossa vaiheessa.
 
Mutta jostain syystä he ovat aina rikkomassa paikkoja ja ottamassa yhteenottoja jopa poliisien kanssa? Apostolit taas saapuvat paikalla valkopesemään asioita.
Eikö ne ole jo taaksejääneiden aikojen juttuja? Aika vähän on viime vuosina vasemmiston tempauksia tai riehumisia ollut ainakaan mediassa? Ja Supon katsauksistakin on jo pudonneet.
Enemmän ollut mediassa tuota vihreiden Elokapinaa, ehkä nuorison protestihenkisyys kanavoituu nykyisin enemmän sitä kautta. Ja Supon katsauksissa äärioikeistoa, ja ne ei varmaan ole nuorisoa. Tai mistä minä tiedän.

Btw. Sellainen huomio myös kun tässä keskustelussa Arhinmäkeä on nyt käsitelty kansanedustajana, niin sitä hän ei enää nykyisin ole. Vuodesta 2021 hän on ollut Helsingin apulaispormestari, jonka vuoksi jätti eduskunnan.
Ei se kyllä sopiva tviitti apulaispormestarillekaan ollut. Mutta silti. Asiat mittasuhteisiin.
 
Ei vain tee sun ja monen muun jutuista kovinkaan uskottavia tai johdonmukaisia, kun samat apostolit saapuvat joka kerta paikalle valkopesemään asioita.

Niin, mä "saavuin tänne" kommentoimaan sitä, että musta Capitolin valtaus jossa kuoli ihmisiä ei ole millään tavalla rinnastettavissa siihen, että kettutytöt valtaavat Manskun. Arhinmäestä kirjoitin, että musta on kenen tahansa poliitikon ok kehoittaa rauhalliseen mielenilmaukseen, mutta musta "vastarintaan" tai laittomuuksiin kehottaminen ei varmaan kenestäkään ole sopivaa. Jos tää nyt on "valkopesua", niin mitähän vittua nyt taas.

Voisi palata vaikka ketjun aiheeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Nii. Eihän persut nyt sentään kaikkea noita asioita saa tehtyä mistä vihervasemmisto fantasioi. Mulle riittää vaikka 1/10 tosta. Mutta ehkä se tää menttaali puoli on kovilla joillakin nykyään. Oli sitten syy mikä tahansa.
 
Eikö ne ole jo taaksejääneiden aikojen juttuja? Aika vähän on viime vuosina vasemmiston tempauksia tai riehumisia ollut ainakaan mediassa? Ja Supon katsauksistakin on jo pudonneet.
Enemmän ollut mediassa tuota vihreiden Elokapinaa, ehkä nuorison protestihenkisyys kanavoituu nykyisin enemmän sitä kautta. Ja Supon katsauksissa äärioikeistoa, ja ne ei varmaan ole nuorisoa. Tai mistä minä tiedän.

Btw. Sellainen huomio myös kun tässä keskustelussa Arhinmäkeä on nyt käsitelty kansanedustajana, niin sitä hän ei enää nykyisin ole. Vuodesta 2021 hän on ollut Helsingin apulaispormestari, jonka vuoksi jätti eduskunnan.
Ei se kyllä sopiva tviitti apulaispormestarillekaan ollut. Mutta silti. Asiat mittasuhteisiin.
Helsingin poliisin mukaa äärivasemmiston tekemät poliittiseen ajatusmaailman liittyvät rikokset olivat ainakin vuonna 2020 kasvussa, ne tapahtuivat pääosin mielenosoituksissa, että miten sen nyt sitten ottaa. Toki ollaan kärsitty yli kaksi vuotta koronasta, eikä näitä mielenosoituksia juurikaan ole ollut nyt, varsinkaan samassa mittakaavassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 272
Viestejä
4 488 673
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom