• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2023

Palaan oleellisempaan aiheeseen kuin Arhinmäen vappulätinät Facessa.

Oikeistohallituksella olisi hyvä paikka parantaa yritysten asemaa Suomessa ja lisätä työnteon kannattavuutta. Kokoomus on pitkään kannattanut paikallisen sopimisen lisäämistä ja yleissitovuuden murentamista. PS:kin kannattaa että "työmarkkinoiden joustoja lisätään". Toisin kuin Putkosen virheellisessä vastauksessa todettiin, PS myös vastustaa kikymaksujen palautusta työnantajalle. Sekin olisi hyvä asia. Ansiosidonnaisen porrastusta kannattavat sekä Kokoomus että PS (ja myös KD). Itse toivoisin myös sen lyhentämistä, mutta PS ei sitä käsittääkseni halua. Siitä olisi kaksi hyötyä: kulujen laskeminen ja se, että se lyhentää työttömyysjakson kestoa.

Hän toteaa perussuomalaisten kantojen löytyvän julkisista ohjelmista: puolueen mielestä joustoja työmarkkinoilla pitää lisätä, yleissitovuudesta tulee pitää kiinni ja ansiosidonnaista työttömyysturvaa ei tule lyhentää vaan porrastaa.

Hallitusneuvottelut | Purra ihmeissään Teollisuusliiton väitteistä: ”En ole edes tavannut heitä”

Kokoomus on kannattanut muös ansiosidonnaisen ulottamista ihan kaikille, ei vain kassan jäsenille. Tämän osalta en tiedä, mitä mieltä PS on.
 
^Toki on muuten hyvä muistaa että suhteellisen oikeistopuolueet Keskusta ja Kokoomus ovat olleet päävastuussa hallituksessa käytännössä koko 2000-luvun poislukien 2019-> Rinne/Marin touhu sekä Lipponen vuosituhannen taitteessa.

Jännä nähdä että miten nyt oikeistosiipi Kok-Ps-Rkp ratkoo ne ongelmat joita ennen on aiheuttanut se että appareina on ollut vihreitä, demareita sun muita.

Nyt nimittäin ei vasemmistoestettä ole kun koko poppoo on talouspoliittisesti oikeistolinjalla. Eli turha selitellä jos ei onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Jos saavat hallituksen kasaan tuolla kokoonpanolla niin se takaa ainakin sen että Suomen poliittinen kahtiajako jatkuu todella vahvana.
 
Jos saavat hallituksen kasaan tuolla kokoonpanolla niin se takaa ainakin sen että Suomen poliittinen kahtiajako jatkuu todella vahvana.
Meinaat ettei marinin perussuomalaisten fasisteiksi leimaaminen yhtään aiheuttanut kahtiajakoa sekä vaikka ei ole hallitusohjelmasta vielä mitään tietoa niin pelkkä tämä hallituspohja aiheuttaa sen kahtiajaon?


Minuata tämä tuleva hallituspohja on vaikuttaa suotastaan virkistävältä nähden mitä on vimeiset 4 vuotta kateltu.
 
Meinaat ettei marinin perussuomalaisten fasisteiksi leimaaminen yhtään aiheuttanut kahtiajakoa sekä vaikka ei ole hallitusohjelmasta vielä mitään tietoa niin pelkkä tämä hallituspohja aiheuttaa sen kahtiajaon?


Minuata tämä tuleva hallituspohja on vaikuttaa suotastaan virkistävältä nähden mitä on vimeiset 4 vuotta kateltu.
Taisi olla kuitenkin rasisteiksi. Mutta toki jotain kertoo sekin, että näyttää kannattajillakin menevän f:llä, vähän niin kuin Forssa ja pesufati ;)
 
Taisi olla kuitenkin rasisteiksi. Mutta toki jotain kertoo sekin, että näyttää kannattajillakin menevän f:llä, vähän niin kuin Forssa ja pesufati ;)

Kyllä se Marin myös haukkui hallitusta "sinimustaksi" jolla nyt tarkoitetaan aika suoraan fasisteja, vai tarkoittiko kenties vain kokoomusta?



FsaLHcZWABYRKeC
 
Sitten hourit näistä alan vaihtamisista, että niitä ei tapahdu ja koulut ovat täynnä innokkaita opiskelijoita.
Ilmeisesti et ole useaan vuoteen seurannut lainkaan uutisia, Suomessa ei enää kyetä hoitamaan sydänsairaita lapsia, ortopediset leikkaukset on lopetettu Hussissa, vanhuksille ei ole hoitopaikkoja yms. tätä listaa voisi jatkaa pitkään. Se on aivan sama mitä joku tilasto vuodelta 2014 väittää.
Tuossa joku jo linkkasikin tilastoihin missä todettiin että sairaanhoitajat/kätilöt ovat ammattikunta missä tapahtuu varsin vähän alanvaihtoja. Sairauspoissaoloja on suht paljon, mutta en jaksa uskoa että niihin auttaisi lisäpalkka.

Kun väität edelleen että hoitajapula on ratkaistavissa lisärahalla (eli nostamalla hoitajien palkkaa), minua kiinnosti tietää helpottiko vuoden 2007 suuri palkankorotus, tai nyt tämä viimeisin (viime vuonna lakon jälkeen?) saatu vientialoja suurempi palkankorotus, merkittävästi hoitoalalle pyrkivien määrää. Pelkään että ei, ainakaan valitus hoitajapulasta (ja että se johtuu palkan "pienuudesta") ei loppunut kyseisiin korotuksiin.

Mietin vaan, paljonko pitäisi korottaa että ns. hoitajapula loppuisi? +150€/kk? Palkan kolminkertaistaminen? Mikä?!? Tämä olisi tärkeä tietää jotta osataan arvioida, paljonko se lisäisi kyseisen sektorin kuluja nykyiseen verrattuna.

Hoitajia ei ole, koska saat kaupan kassalla saman rahan huomattavasti helpommin ja mukavemmin eikä tarvitse ottaa tunnolleen kuolevia ihmisiä.
Mielenkiintoinen tuo väitteesi että kaupan kassana ansaitsisi saman kuin sairaanhoitajana. HS:ssä oli juuri juttua nuoren hoitajapariskunnan tuloista, ja muistaakseni siinä nuori hoitaja (ilman ikä-/kokemuslisiä tms.) sai reippaasti yli 3000€ ylityölisineen. Kaupan kassana olisi erittäin vaikea päästä samoihin tuloihin, vaikka tekisi kaikki pyhät mitä pystyisi.

Lisäksi käsittääkseni kaupan myyjillä ovat yleistyneet osa-aikasopimukset missä heitä kutsutaan töihin tarpeen mukaan kännykällä eri kauppoihin, sinun pitää tehdä nopeasti päätös menetkö seuraavana päivänä töihin vai et, ekana suostuva menee töihin... ainakin yksi Prisman "työvoimareservissä" oleva kertoi homman toimivan nykyisin noin jonkun kännykkä-apin kautta. Eli ei mitään säännöllistä (vähintään) kokopäivätyötä 5 päivää viikossa.
 
Kyllä se Marin myös haukkui hallitusta "sinimustaksi" jolla nyt tarkoitetaan aika suoraan fasisteja, vai tarkoittiko kenties vain kokoomusta?
Se on siitä hyvä muotoilu, että siinä ei sitä sanaa käytetä. Ja ne, jotka siitä korpeentuu, paljastavat mikä heillä on mielessä.
”Mutta hypätään nyt kuitenkin ensin”, vai miten se Matti Nykäs -vainaa sen muotoilisi.
 
Se on siitä hyvä muotoilu, että siinä ei sitä sanaa käytetä. Ja ne, jotka siitä korpeentuu, paljastavat mikä heillä on mielessä.
”Mutta hypätään nyt kuitenkin ensin”, vai miten se Matti Nykäs -vainaa sen muotoilisi.
Sinimusta nimenomaan viittaa fasismiin. Ja kun marinille tästä huomautettiin niin hänen olisi pitänyt ymmärtää mokansa.
 
Tuntuu, ettei ihan kopata nyt timppelin osoittamaa ongelmaa. Sote-ala kokonaisuudessaan (sosiaalipalvelut ja terveyspuoli) on niin katastrofin partaalla, että edes 400-500 euron palkankorotus ei auta pitämään niitä töissä, kenellä on mahdollisuus vaihtaa eikä lisäämään riittävästi uusia tulijoita opiskelujen kautta.
Minua kiinnostaisi eniten, olisiko kyseinen hoitajapula hoidettavissa palkankorotuksilla, ja jos on, kuinka suuri sen pitäisi olla.

Sitä päivää en usko tulevankaan että Tehyn pj sanoisi että nyt palkat ovat tarpeeksi korkeat ja ongelma hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Eikä tuollainen tyytyminen hänen toimenkuvaansa edes kuulukaan, ei vaikka hoitajien palkat kolminkertaistettaisiin. Sitä se etujärjestön puheenjohtajuus tarkoittaa.

Onko täällä muuten erillistä soterahoitus- yms. keskustelua? Tuli tässä mieleen tänään kuulemani uutinen kuinka monilla sote-alueilla rahat ovat jo nyt loppu, selitykseksi tarjotaan sitä että he ovat ostaneet vuokralääkäripalveluita yksityiseltä puolelta joka kuulemma kustantaa sotealueille moninkertaisesti siihen verrattuna kuin jos kyseiset lääkärit työskentelisivät sote-alueilla viroissa, ja tämä myös sitouttaisi heitä paremmin töihin yms.

Tästä tietenkin päästään samaan ulinaan että selvästikään sotet eivät maksa lääkäreille tarpeeksi palkkaa, se pitää hetimmiten vähintään kolminkertaistaa jotta lääkärit suostuisivat siirtymään pysyvästi töihin sote-alueiden virkoihin, siitä huolimatta että lääkärit ovat jo nyt Suomen parhaiten palkattu ammattiryhmä. Koskaan ei ole tarpeeksi.

Herää myös kysymys, eivätkö sote-alueiden pavunlaskijat koskaan laskeneet että rahat loppuvat etuajassa jos he käyttävät vuokralääkäreitä? Vai ajateltiinko että koska ne kustannetaan julkisista varoista, saavat rahat loppuakin kesken koska aina voidaan ulista että tarvitaan lisärahoitusta? Valtion kirstu on pohjaton, ainakin niin kauan kunnes pohjalta paljastuu kirjaimet IMF.

En tiedä mikä on ratkaisu. Pitäisikö sote-alueilta kieltää vuokratyövoima kokonaan (ja jonkin aikaa sitten ei olisi tarpeeksi lääkäreitä, piste), vai pitäisikö koko julkinen terveydenhoito lopettaa kokonaan älyttömän kalliina ja tehottomana, ja amerikkalainen sairasvakuutusmalli käyttöön, ehkä yrittäen välttää joitakin sen sudenkuoppia kuten liika keskittyminen? Vaikea yhtälö kyllä, toivottavasti mahdollisimman moni meistä kuolee heti eläkkeelle päästyään vaikka ALS:ään.
 
Sulla on jännä tapa itkeä ihan vain kuviteltua perussuomalaisten poliitikkojen kohtelua useammassa viestissä :rofl2: Rauhoitus nyt vähän ja pysytään siinä mitä oikeasti on tapahtunut eikä keksitä mehukkaita skenaarioita kuinka persuja taas kohdellaan kaltoin :thumbsup: Nyt oli kyse Arhinmäestä. Sitten kun Halla-aho kehottaa vastaavaan, niin analysoidaan sitten sitä.
Nyt kun löytäisi sen (vuoden parin takaisen?) videopätkän minkä YLE yritti kovasti saada bannattua netistä tekijänoikeuksiin vedoten, missä YLE keskusteluohjelman juontajat ensin olivat sitä mieltä että Mannerheimintien sulkeva Elokapina on hieno ja kannatettava juttu ja siitä valittavien olisi parempi olla vain hiljaa, ja kuinka samat henkilöt antoivat täysin vastakkaisia mielipiteitä kun Mannerheimintien tukkivat "vastapuolen" edustajat, oltiinko siinä nyt bensanhinnan korotuksia vastaan tai vaadittiin rajoja kiinni vai molempia.
 
Tuossa joku jo linkkasikin tilastoihin missä todettiin että sairaanhoitajat/kätilöt ovat ammattikunta missä tapahtuu varsin vähän alanvaihtoja. Sairauspoissaoloja on suht paljon, mutta en jaksa uskoa että niihin auttaisi lisäpalkka.

Kun väität edelleen että hoitajapula on ratkaistavissa lisärahalla (eli nostamalla hoitajien palkkaa), minua kiinnosti tietää helpottiko vuoden 2007 suuri palkankorotus, tai nyt tämä viimeisin (viime vuonna lakon jälkeen?) saatu vientialoja suurempi palkankorotus, merkittävästi hoitoalalle pyrkivien määrää. Pelkään että ei, ainakaan valitus hoitajapulasta (ja että se johtuu palkan "pienuudesta") ei loppunut kyseisiin korotuksiin.

Mietin vaan, paljonko pitäisi korottaa että ns. hoitajapula loppuisi? +150€/kk? Palkan kolminkertaistaminen? Mikä?!? Tämä olisi tärkeä tietää jotta osataan arvioida, paljonko se lisäisi kyseisen sektorin kuluja nykyiseen verrattuna.

Mielenkiintoinen tuo väitteesi että kaupan kassana ansaitsisi saman kuin sairaanhoitajana. HS:ssä oli juuri juttua nuoren hoitajapariskunnan tuloista, ja muistaakseni siinä nuori hoitaja (ilman ikä-/kokemuslisiä tms.) sai reippaasti yli 3000€ ylityölisineen. Kaupan kassana olisi erittäin vaikea päästä samoihin tuloihin, vaikka tekisi kaikki pyhät mitä pystyisi.

Lisäksi käsittääkseni kaupan myyjillä ovat yleistyneet osa-aikasopimukset missä heitä kutsutaan töihin tarpeen mukaan kännykällä eri kauppoihin, sinun pitää tehdä nopeasti päätös menetkö seuraavana päivänä töihin vai et, ekana suostuva menee töihin... ainakin yksi Prisman "työvoimareservissä" oleva kertoi homman toimivan nykyisin noin jonkun kännykkä-apin kautta. Eli ei mitään säännöllistä (vähintään) kokopäivätyötä 5 päivää viikossa.

Tämä viesti vaan alleviivaa sitä, että sulla ei ole mitään käsitystä nykyisen hoitajapulan oikeista syistä. Vuonna 2007 hoitajat eivät saaneet yleisestä linjasta mitenkään erityisen poikkeavia korotuksia, nytkin ne olivat hyvin minimaaliset muihin verrattuna.

Ongelma palkkauksessa on paljon syvempi ja vaikeampi kuin jokin yhden työmarkkinakierroksen korotukset. Suomalaisien hoitajien on ajateltu viimeiset sata vuotta tekevän työtä jostain kutsumuksesta ja siitä ei kuulemma tarvitse rahaa maksaa. Hoitajilla on siis palkkakuoppa joka on vuosikymmeniä syvä ja leveä.

Se on johtanut nykytilanteeseen, jossa palkka ei vastaa työn vaatimuksia. Sairaanhoitajan peruspalkka on siinä 2500e+\- pari sataa suuntaansa sijainnista riippuen. Aivan järkyttävän paska palkka tuonkaltaisesta työstä. Haittalisiä on turha laskea mukaan, koska ne korvaavat vain epäsäännöllisten ja haitallisten työaikojen puutteita. Peruspalkkaa pitäisi nostaa vähintään tonnilla, jotta se edes jotenkin kompensoisi työn vaativuutta. Tämä on se syy katastrofaaliseen hoitajapulaan, siihen ei nämä muutaman prosentin korotukset auta. Eikä auta myöskään yhtään, että naapurimaissa hoitaja saattaa tienata sen 6000+ euroa kuukaudessa.

Muutenkin työelämä on mennyt siihen, että kaikilla on mukavaa ja voi kahvikupposen ääressä omalta kotisohvalta vastailla sähköposteihin ja osallistua palavereihin. Ja samalla sitten kuitenkin oletetaan, että kyllä joku muu menee ja tekee ympäri vuorokauden kuolevien, haisevien, valittavien, väkivaltaisten ja moniongelmaisten ihmisten seassa töitä helvetillisellä paineella ja olemattomalla korvauksella. Ei tee ja se nyt näkyy.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun löytäisi sen (vuoden parin takaisen?) videopätkän minkä YLE yritti kovasti saada bannattua netistä tekijänoikeuksiin vedoten, missä YLE keskusteluohjelman juontajat ensin olivat sitä mieltä että Mannerheimintien sulkeva Elokapina on hieno ja kannatettava juttu ja siitä valittavien olisi parempi olla vain hiljaa, ja kuinka samat henkilöt antoivat täysin vastakkaisia mielipiteitä kun Mannerheimintien tukkivat "vastapuolen" edustajat, oltiinko siinä nyt bensanhinnan korotuksia vastaan tai vaadittiin rajoja kiinni vai molempia.

Tuossahan se on.

Kaksinaismoralismi - Elokapina vs Convoy mielenosoitus (teiden tukkiminen) - YouTube
 
Kyllä se Marin myös haukkui hallitusta "sinimustaksi" jolla nyt tarkoitetaan aika suoraan fasisteja, vai tarkoittiko kenties vain kokoomusta?

Kun PS ehdokkaat vetää ylleen sinimustaa, alkaa selittely että se ei tarkoita mitään fasistista, vaan se on perinneasu. Mitä se sitten tarkoittaa? Eli onko sinimustat fasisteja vai ei?
 
Kun PS ehdokkaat vetää ylleen sinimustaa, alkaa selittely että se ei tarkoita mitään fasistista, vaan se on perinneasu. Mitä se sitten tarkoittaa? Eli onko sinimustat fasisteja vai ei?
Esim Jalonen sekä moni muu fasisti on saanut kenkää. Sinimusta nimenomaan on suomessa fasismin symbooli ja siitä tulee mulle ainakin vihtorikososen lapuan liike mieleen.

Jos on joku sinimusta perinneasu, niin sen juuret pitäisi ajoittua vähintään 1920 luvulle, miellellään 1910 luvulle tai aiemmaksi historiassa, muutoin se tuo äkkiä fasismin mieleen.

Joten kaivappa joku perinneasu, niin arvoidaan yhdessä mitä se tuo mieleen.
 
Nyt nimittäin ei vasemmistoestettä ole kun koko poppoo on talouspoliittisesti oikeistolinjalla. Eli turha selitellä jos ei onnistu.
On. SAK ja muut ammattiliitot ehkä Akavaa lukuunottamatta pitävät nyt varmasti melua jokaisesta pienimmästäkin risahduksesta. yleislakkoa pukkaa koko ajan jne. Vasemmistohallitus pääsi vähemmillä valituksilla eläkeputkileikkauksissaan, aktiivimalli 2:lla jne.

Suomessa perinteenä on että hyvinä rahanjakoaikoina halutaan vasemmistolaisia idealisteja valtaan jakamaan rahaa, ja huonoina aikoina halutaan epäkiitolliseen työhön edellisen hallituksen jälkiä korjaamaan porvareita.
 
Huvittaa tuo kuvasta huolestuminen, jos vaikka Twitteriä selaa huomaa, että siellä siitä niin kovasti maineesta huolestuneet ovat seuraavassa twiitissään englanniksi kirjoittamassa kuinka rasistit äärioikeistolaiset fasistit ovat poistamassa maahanmuuttajat maasta, tuhoamassa seksuaalivähemmistöt ja lakkauttamassa palvelut, unohtamatta tietysti sitä, että Suomi on todella misogyyninen ja rasistinen maa.
Jotkut kansalaiset twiitailemassa on hiukka eri asia kuin tulevat ministerit taikka uutislehtien artikkelit.
 
Nyt kun löytäisi sen (vuoden parin takaisen?) videopätkän minkä YLE yritti kovasti saada bannattua netistä tekijänoikeuksiin vedoten, missä YLE keskusteluohjelman juontajat ensin olivat sitä mieltä että Mannerheimintien sulkeva Elokapina on hieno ja kannatettava juttu ja siitä valittavien olisi parempi olla vain hiljaa, ja kuinka samat henkilöt antoivat täysin vastakkaisia mielipiteitä kun Mannerheimintien tukkivat "vastapuolen" edustajat, oltiinko siinä nyt bensanhinnan korotuksia vastaan tai vaadittiin rajoja kiinni vai molempia.

Kyse ei toki ollut juontajista, vaan yksityisistä henkilöistä, jotka kertovat mielipiteitään. Ylen ohjelmat on vapaasti katsottavissa areenasta.
Muistaakseni TTVK valvoo myös Ylen tekijänoikeuksia.
 
Kun PS ehdokkaat vetää ylleen sinimustaa, alkaa selittely että se ei tarkoita mitään fasistista, vaan se on perinneasu. Mitä se sitten tarkoittaa? Eli onko sinimustat fasisteja vai ei?
Voi elämä mitä argumentointia. Sauli Niinistölläkin on usein sinimustaa päälle, samoin myös minulla jos laitan puvun päälle ja varmaan monella muulla, oli sitten pukua päällä tai arkivaatteet.

Kravatilla joskus saatetaan ilmaista jotakin tai antaa signaalia, toivottavasti meidän päättäjien hyvin yleiset sinimustat kravatit ei anna signaalia fasismista. :sworried:
 
Voi elämä mitä argumentointia. Sauli Niinistölläkin on usein sinimustaa päälle, samoin myös minulla jos laitan puvun päälle ja varmaan monella muulla, oli sitten pukua päällä tai arkivaatteet.

Kravatilla joskus saatetaan ilmaista jotakin tai antaa signaalia, toivottavasti meidän päättäjien hyvin yleiset sinimustat kravatit ei anna signaalia fasismista. :sworried:


Jos kravatin sävy on vaaleampi kuin paidan, se kertoo vain kahdesta asiasta : a) ammattirikolinen tai haluaa näyttää siltä, b) tyylitajussa tai yleissivistyksessä toivomisen varaa.

Suomessa en tulkitsisi pukeutumisesta paljon tuon enempää. Mielestäni aivan älyttömiä skenaarioita kehitellään taas jostain paitojen väristä tai Paavon vappupuheista.
 
Anteeksi kun en ole seurannut ketjua, mutta miten hallitustunnustelut nyt ovat edenneet?
Vaikeeta tulee olemaan, etenkin tämän tutkimuksen jälkeen:

Vain 8 prosenttia RKP:n äänestäjistä haluaa Porvarihallitusta.
 
Olen aina luullut rantaruottalaisten olevan pääasiassa porvareita, mutta ovatkin demareita? Yleensä RKP:lle on kelvannut mikä tahansa hallituspohja, mutta nyt persujen takia jotain kitkaa? Jos nyt saisi Keskustan mukaan jollain tavalla ja muodostettua enemmistöoikeistohallituksen ilman RKP:ta, niin eikö pakkoruotsin voisi nuijia heti ensimmäiseksi enemmistöhallituksella pois?
 
Olen aina luullut rantaruottalaisten olevan pääasiassa porvareita, mutta ovatkin demareita? Yleensä RKP:lle on kelvannut mikä tahansa hallituspohja, mutta nyt persujen takia jotain kitkaa? Jos nyt saisi Keskustan mukaan jollain tavalla ja muodostettua enemmistöoikeistohallituksen ilman RKP:ta, niin eikö pakkoruotsin voisi nuijia heti ensimmäiseksi enemmistöhallituksella pois?
Oikeastaan tekstissäsi on hyvin näkyvillä yksi niistä syistä, miksi RKP:n kannattajat kokee antipatiaa persuja kohtaan.
 
Palaan oleellisempaan aiheeseen kuin Arhinmäen vappulätinät Facessa.

Oikeistohallituksella olisi hyvä paikka parantaa yritysten asemaa Suomessa ja lisätä työnteon kannattavuutta. Kokoomus on pitkään kannattanut paikallisen sopimisen lisäämistä ja yleissitovuuden murentamista. PS:kin kannattaa että "työmarkkinoiden joustoja lisätään". Toisin kuin Putkosen virheellisessä vastauksessa todettiin, PS myös vastustaa kikymaksujen palautusta työnantajalle. Sekin olisi hyvä asia. Ansiosidonnaisen porrastusta kannattavat sekä Kokoomus että PS (ja myös KD). Itse toivoisin myös sen lyhentämistä, mutta PS ei sitä käsittääkseni halua. Siitä olisi kaksi hyötyä: kulujen laskeminen ja se, että se lyhentää työttömyysjakson kestoa.



Hallitusneuvottelut | Purra ihmeissään Teollisuusliiton väitteistä: ”En ole edes tavannut heitä”

Kokoomus on kannattanut muös ansiosidonnaisen ulottamista ihan kaikille, ei vain kassan jäsenille. Tämän osalta en tiedä, mitä mieltä PS on.


Veikkaan ettei vastusta. PS ei ole samallalailla AY-mafian armoilla kuin SDP. Persuissa kyetään itsenäiseen ajatteluun toisin kuin pikavippipuolue SDP:ssä.
 
Vaikeeta tulee olemaan, etenkin tämän tutkimuksen jälkeen:

Vain 8 prosenttia RKP:n äänestäjistä haluaa Porvarihallitusta.


Tää Biaudet on täys vitsi. Oikeasti hän on vasemmistomyyrä joka pyrkii "arvopohja" paskanjauhannalla estämään oikeistohallituksen syntymisen. YLE pyrkii kaikin mahdollisimman keinoin estämään oikeistohallituksen syntymisen koska siellä halutaan ylläpitää veronmaksajien tuhlauskarkeloita. YLE:n agendaan siis sopii nostaa näitä vastavoimahenkilöitä isosti esiin, jotta tulevia leikkauksia ei tulisi.




Terellä mainio esimerkki tässä jossa TikTok videolla yleläiset pomppivat ringissä kuvatekstillä "TÄSSÄ ME MAKSETAAN MILJARDI VUODESSA" ja vittuilevat veronmaksajille ja poliittisilla tahoille jotka haluavat Ylestä leikata.


Tämä on moraalisesti niin väärin että mua vituttaa ihan helvetisti. Järjetöntä sikailua.

Nyt se moottorisaha käteen ja lopetetaan tämä hillotolppien ylläpito.

1682757534605.png
 
Oikeastaan tekstissäsi on hyvin näkyvillä yksi niistä syistä, miksi RKP:n kannattajat kokee antipatiaa persuja kohtaan.
Eikö tällöin rkp:lle riitä että pakkoruotsiin ei kosketa? Perussuomalaisilla on tärkämpiäkin teemoja kuin pakkoruotsi. Itse ainakin olen pakkoruotsissa valmis joustaa jos eu idiotismi loppuu, maahanmuuttopolitiikkaan ja rikoslainsäädäntöön saadaan kiristyksiä sekä joustetaan hiilineutraaliudesta (ei tarvii joustaa vuoteen 2050 asti) jotta kilpailukyky ei romahda.

Eli mikä rkp on? Onko se kielipuolue, oikeistopuolue vai kuitenkin vasemmistopuolue? Jos rkp on kielipuolue tai oikeustopuolue ei yllämainittu pitäisi olla ongelma kun ps on selvästi valmis joustaa talouden ja pakkoruotsin osalta.
 
Tää Biaudet on täys vitsi. Oikeasti hän on vasemmistomyyrä joka pyrkii "arvopohja" paskanjauhannalla estämään oikeistohallituksen syntymisen. YLE pyrkii kaikin mahdollisimman keinoin estämään oikeistohallituksen syntymisen koska siellä halutaan ylläpitää veronmaksajien tuhlauskarkeloita. YLE:n agendaan siis sopii nostaa näitä vastavoimahenkilöitä isosti esiin, jotta tulevia leikkauksia ei tulisi.

On kyllä sellaista tykitystä, että pitäisikö jo siirtyä salaliittoteorioiden puolelle? Se lienee ihan normaalia täällä, että eri mieltä olevat ovat vain vitsejä, mutta teoriat Ylestä on jo ihan oikeasti lähinnä vitsi. Toki voit laittaa jotain oikeita perusteluja asialle.
 
On kyllä sellaista tykitystä, että pitäisikö jo siirtyä salaliittoteorioiden puolelle? Se lienee ihan normaalia täällä, että eri mieltä olevat ovat vain vitsejä, mutta teoriat Ylestä on jo ihan oikeasti lähinnä vitsi. Toki voit laittaa jotain oikeita perusteluja asialle.

Jäikö loppuosa viestistäni lukematta? No miten olisi Ylen tj:n haastattelu



Mikä olisi taloudellisesti minimitaso, jolla Ylen ytimen pystyisi säilyttämään?

”Hyvä yritys, mutta en lähde tuohon.”

Väistää kysymyksen, väistää vastuuta --> Vittuilee veronmaksajille. Haistakaa paska, me ei haluta mistään leikata, päinvastoin meidän pohjaton moolokin kita haluaa tuottaa yhä lisää laadutonta sisältöä veronmaksajien rahoilla jota harva katsoo.

Vastuunkanto pyöreä nolla.

Suuret henkilökustannukset ovatkin usein Ylen kilpailijoiden kritiikin kärkenä. Ylellä on työntekijöitä 3 361, mikä on suunnilleen sama määrä kuin kilpailijoilla Alma Medialla ja Helsingin Sanomien emoyhtiöllä Sanoma Media Finlandilla yhteensä. Alma Media tekee myös paljon muutakin kuin Ylen kanssa kilpailevaa julkaisutoimintaa.

Kustannuksista suurin erä on ylivoimaisesti henkilöstökulut. Ne nielevät budjetista noin puolet. Asia selviää Ylen tunnusluvuista, jotka ovat nähtävillä Ylen verkkosivuilla.

Vuonna 2021 Ylen henkilöstökulut olivat 235,7 miljoonaa euroa, kun yhtiön kaikki kulut olivat 508,2 miljoonaa euroa. Budjetti kasvoi vuoteen 2020 verrattuna 5,2 prosenttia.

Ai mistään ei voi leikata? Tuhatkin työntekijää olisi ihan riittävä määrä pyörittämään laadukasta valtionmediaa. Samalla saataisiin pelkästään henkilöstökulujen leikkauksilla yli 150 miljoonaa tiputettua veronmaksajien maksurasitetta.

Ylä-Anttila on eri mieltä Ylen markkinahäirikön asemasta.

”Emme estä markkinoille tuloa. Suoratoistopalvelut ovat räjähtäneet, ja amerikkalaiset digiyhtiöt haastavat mainonnan myyntiä. Näen, että Yleisradio on enemmänkin markkinoiden vakaa elementti.”

Taas Ylä-Anttila valehtelee. Juurihan monet eri tahot ovat osoittaneet että YLE kilpailee monilla eri alustoilla. Youtubessa se kilpailee muiden sisällöntuottajien kanssa, artikkelituotannossa se kilpailee HS:n ja muiden lehtien kanssa sekä tv-tuotannossa suomalaisten mediayhtiöiden kanssa.


Ylä-Anttila varmaan toivoo sinipunaa.

”En toivo minkään hallituksen väriä, mutta toivon, että Yleisradiota koskevat päätökset tehdään vakaasti harkiten ja pidetään mielessä tämä meidän tehtävämme.”

Joo ja niistä tehtävistä voidaan leikata. Ja isosti.
 
Jäikö loppuosa viestistäni lukematta? No miten olisi Ylen tj:n haastattelu

Luonnollisesti Ylä-Anttila toivoo, että leikkauksia ei tulisi ja etenkin juuri ideologisista syistä, joka olisi kyllä todella huono juttu. Mutta perustelusi Ylen taistelusta kaikin keinoin oikeistohallitusta vastaan ja esim. tästä syystä Biaudetin nostamista esiin, on edelleenkin puhdasta salaliittoteoriaa.
 
Luonnollisesti Ylä-Anttila toivoo, että leikkauksia ei tulisi ja etenkin juuri ideologisista syistä, joka olisi kyllä todella huono juttu. Mutta perustelusi Ylen taistelusta kaikin keinoin oikeistohallitusta vastaan ja esim. tästä syystä Biaudetin nostamista esiin, on edelleenkin puhdasta salaliittoteoriaa.
Varsinkin kun Merja Ylä-Anttila oli Kokoomuksen nimitys ja mm. Palta ja EK -taustainen.
 
Luonnollisesti Ylä-Anttila toivoo, että leikkauksia ei tulisi ja etenkin juuri ideologisista syistä, joka olisi kyllä todella huono juttu. Mutta perustelusi Ylen taistelusta kaikin keinoin oikeistohallitusta vastaan ja esim. tästä syystä Biaudetin nostamista esiin, on edelleenkin puhdasta salaliittoteoriaa.
Varsinkin kun Merja Ylä-Anttila oli Kokoomuksen nimitys ja mm. Palta ja EK -taustainen.


Miksi hän ei vastaa kysymykseen minimitasosta? Puoluepoliittisella taustalla ei ole mielestäni kokonaisuuden kannalta merkitystä. Jos hän olisi kokoomuslainen tai "oikeistolainen" niin hän vastaisi yksinkertaiseen kysymykseen millä minimibudjetilla YLE pärjäisi.
 
Mitä tämä "pärjääminen" mahtaa tarkoittaa? Jokainen euro vaikuttaa jollain tavalla YLEn toimintaan. YLE "pärjää" sillä mitä se saa. Eikä se ole YLEn toimitusjohtajan tehtävä pohtia koko asiaa. Hän ei vastaa valtion antamasta rahoituksesta, vaan sen käytöstä.
Olisikin hyvä jos joku kysyisi, miksi Yle-verosta kerättävä tuotto ei riitä enää kulujen kattamiseen. Ihan uskomaton lafka joka kaipaisi moottorisahaa. 11 johtoryhmän jäsenen palkkoihin palaa 1,8 miljoonaa euroa ja henkilöstöä on jotain 3000-4000 välillä. Uskomatonta, mutta totta.
 
Olisikin hyvä jos joku kysyisi, miksi Yle-verosta kerättävä tuotto ei riitä enää kulujen kattamiseen. Ihan uskomaton lafka joka kaipaisi moottorisahaa. 11 johtoryhmän jäsenen palkkoihin palaa 1,8 miljoonaa euroa ja henkilöstöä on jotain 3000-4000 välillä. Uskomatonta, mutta totta.

Ylen henkilöstöä on jotain alle 3 tuhatta, mutta toki työlistää paljon ulkopuolisia ammattilaisia oman henkilköstön ohella. Johtoryhmän palkoissa tuskin on mitään erikoista?
 
Mitä tämä "pärjääminen" mahtaa tarkoittaa? Jokainen euro vaikuttaa jollain tavalla YLEn toimintaan. YLE "pärjää" sillä mitä se saa. Eikä se ole YLEn toimitusjohtajan tehtävä pohtia koko asiaa. Hän ei vastaa valtion antamasta rahoituksesta, vaan sen käytöstä.

No pärjääminen vaikka laissa verrattuihin tehtäviin. Missään noissa ei ole sanottu että yleläisten määrä pitäisi olla yli 3000, kalliita Game of Thrones ja NHL-pelejä tulisi näyttää jne. Väittäisin että nykyisilläkin tehtävillä Yle pärjäisi hyvin puolet pienemmällä budjetilla. Kun mukaan otetaan Ylen tehtävien karsiminen, päästään lähemmäksi Sammallahden (kok) ja Liberaapuolueen ajamaan noin 120 miljoonan YLE budjettia. Lihavoidut, pun intented, tehtävät leikkaisin kokonaan pois. Ruotsinkielen aseman asettaisin saman asemaan saamen, romanin ja viittomakielen kanssa.

7 § (19.8.2005/635)
Julkinen palvelu


Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:


1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;
2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä; (10.8.2012/474)
3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia; (10.8.2012/474)
4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;
5) tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille; (28.6.2017/436)
6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;
7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.



Ylen henkilöstöä on jotain alle 3 tuhatta, mutta toki työlistää paljon ulkopuolisia ammattilaisia oman henkilköstön ohella. Johtoryhmän palkoissa tuskin on mitään erikoista?

Vähän kuten monopoliyhtiö Alkon tj palkka 420 000€. Monopoliyhtiötä on todella vaikea johtaa ja työ on erittäin raskasta. Kyllä 35 kiloo kuussa on kohtuullinen korvaus, ehkäpä jopa vähän alakanttiin, menetetystä vapaa-ajasta. :cigarbeye:

 
Vähän kuten monopoliyhtiö Alkon tj palkka 420 000€. Monopoliyhtiötä on todella vaikea johtaa ja työ on erittäin raskasta. Kyllä 35 kiloo kuussa on kohtuullinen korvaus, ehkäpä jopa vähän alakanttiin, menetetystä vapaa-ajasta. :cigarbeye:

Unohtamatta Postin 1m€ ja VR lähes 1m€ TJ palkkoja. No turvonneita on kaikki valtionyhtiöiden TJ palkat vähemmän yllättäen. Toki varmasti kyseisten lafkojen pyörittäminen on huomattavasti hankalempaa, kuin vaikkapa puolustusvoimien, poliisin tai verohallinnon ja sen takia palkat/palkkiot ovat moninkertaisia... Tai sitten ei, mene ja tiedä.

Postin palkkaskandaali: Heikki Malinen ei ole ainoa ökytienaaja – katso, millaisia rahatukkoja toimitusjohtajat käärivät Suomen valtionyhtiöissä

Tuolta voi ihmetellä valtionyhtiöiden tj palkkoja vuonna 2019, suunta tuskin on ollut alas päin tähän vuoteen verrattuna.
 
Suomen kuva maailmalla voi muuttua tämän seurauksena
"The head of Finland’s conservative National Coalition Party, which came first in April 2 elections, said Thursday he would start talks to form a center-right coalition government that would see power-sharing with a far-right anti-immigration party. "

En itse näe persuja äärioikeistolaisena vaikka onkin maahanmuuttovihamielinen. Washington Post ei ole edes ainoa vaan samaa myös eurooppalaisessa mediassa. Hallituksen tulee parantaa julkisuuskuvaansa, meidät lienee nähdään samanlaisena kuin Viktor Orbánin Unkari. En tiedä haittaako moinen persuja mutta tuo äärioikeistoon liittämisen luulisi haittaavan.
Twitterissä nimimerkki Alaston totuus
(@Alastontotuus) on kaivellut, mistä "suurten ulkomaisten medioiden" Suomen nykykuvaa valottavat kirjoitukset ovat peräisin. Useampi on käyttänyt lähteenä uutistoimisto AP:tä tai AFP:tä, ja kirjoitusten takana on mitä todennäköisimmin heidän suomalaiset kirjeenvaihtajansa. Bloonbergin jutusta käy suoraan ilmi, että vastuulliset toimittajat ovat suomalaisia. Ulkomaalaisten medioiden suomikuvaa rakennetaan aktiivisesti siis kotimaisin journalistivoimin ja asentein. Samaa tehtiin varmastikin myös Sanna Marinin pääministerikautena, toisenlaisin päämäärin.
 
Kun vaalitulos on hankala hyväksyä, aletaan kampittamaan Suomi kuvaa ja sitä kautta vaikuttamaan hallituskeskusteluihin ja sen muodostumiseen. Siinäpä kunnon Putinin pussiin pelaavia ääliöitä. Toki tässä toivoisi, että joku uskottava journalisti tekisi sitä tutkivaa työtä twitter-nimimerkin sijaan.

Tosin, sama taktiikka on kohdistunut muihinkin maihin, joissa on oikeistohallitus tai oikeistopopulisteja. Hyvin se elämä on jatkunut silti ja propagandan tuuttaminen vähentynyt sitä mukaa, kun hallitustaival näillä on jatkunut.
 
Tässä twiittiketju jos joku muukin haluaa katsoa mitä siellä on sanottu:

Tosta nyt ilmenee että vaikka osassa toki voikin olla noin niin osin myös täyttä valetta tai asioiden ymmärtämättömyyttä noi väitteet että olisivat peräisin vain parilta suomalaisjournalistilta. Politicon jutussa viitataan Orpon lausunnon osalta AFP:n tietoihin ihan linkin kanssa, mutta sehän nyt ei tosiaan ole sama asia kuin että koko juttu olisi AFP:ltä tietenkään vaan jutun on kirjoittanut Nicolas Camut. Guardianin ja Euronewsin osalta yritetään esittää että pelkkä kuvalähde kertoisi jotain juttujen sisällöstä joka nyt on lähtökohtaisesti aivan naurettavaa, toki pyritään myös leimaamaan edustamansa mediat tai juttujen kirjoittajat vasemmistoksi.

Sinänsä itseäni lähinnä huvittaa että Marinin juhlinnasta yritettiin tehdä jotain hirveää maakuvaongelmaa vaikka reaktio siihen oli kansainvälisesti enemmän positiivinen kuin mitään ja nyt sitten samat tahot yrittää kaikin keinoin todistella kuinka tämä on joku kansainvälisen vasemmistomedian salaliitto.
 
Tosta nyt ilmenee että vaikka osassa toki voikin olla noin niin osin myös täyttä valetta tai asioiden ymmärtämättömyyttä noi väitteet että olisivat peräisin vain parilta suomalaisjournalistilta. Politicon jutussa viitataan Orpon lausunnon osalta AFP:n tietoihin ihan linkin kanssa, mutta sehän nyt ei tosiaan ole sama asia kuin että koko juttu olisi AFP:ltä tietenkään vaan jutun on kirjoittanut Nicolas Camut. Guardianin ja Euronewsin osalta yritetään esittää että pelkkä kuvalähde kertoisi jotain juttujen sisällöstä joka nyt on lähtökohtaisesti aivan naurettavaa, toki pyritään myös leimaamaan edustamansa mediat tai juttujen kirjoittajat vasemmistoksi.

Sinänsä itseäni lähinnä huvittaa että Marinin juhlinnasta yritettiin tehdä jotain hirveää maakuvaongelmaa vaikka reaktio siihen oli kansainvälisesti enemmän positiivinen kuin mitään ja nyt sitten samat tahot yrittää kaikin keinoin todistella kuinka tämä on joku kansainvälisen vasemmistomedian salaliitto.
Kumpi mahtaa olla todennäköisempää: Ulkomaalainen uutistoimisto perustaa juttunsa Suomesta ulkomaalaisen toimittajan omiin käsityksiin meidän tapahtumista (pystyy seuraamaan niitä ilman apuja) vai kyseisten uutistoimistojen suomalaisiin kirjeenvaihtajiin? Miksi pitää palkkalistoillaan suomalaisia avustajia, jos ei niitä tarvitse?
 
Kumpi mahtaa olla todennäköisempää: Ulkomaalainen uutistoimisto perustaa juttunsa Suomesta ulkomaalaisen toimittajan omiin käsityksiin meidän tapahtumista (pystyy seuraamaan niitä ilman apuja) vai kyseisten uutistoimistojen suomalaisiin kirjeenvaihtajiin? Miksi pitää palkkalistoillaan suomalaisia avustajia, jos ei niitä tarvitse?
Mikään mitä sanoin ei ollut sitä vastaan etteikö AFP:n tai AP:n uutissähke todennäköisesti olisi noiden Suomen kirjeenvaihtajien kirjoittama, mutta sillä ei ole mitään tekemistä noiden muiden medioiden juttujen kanssa joista Twitter-käyttäjän väitteitä kommentoin.
 
Tosta nyt ilmenee että vaikka osassa toki voikin olla noin niin osin myös täyttä valetta tai asioiden ymmärtämättömyyttä noi väitteet että olisivat peräisin vain parilta suomalaisjournalistilta. Politicon jutussa viitataan Orpon lausunnon osalta AFP:n tietoihin ihan linkin kanssa, mutta sehän nyt ei tosiaan ole sama asia kuin että koko juttu olisi AFP:ltä tietenkään vaan jutun on kirjoittanut Nicolas Camut. Guardianin ja Euronewsin osalta yritetään esittää että pelkkä kuvalähde kertoisi jotain juttujen sisällöstä joka nyt on lähtökohtaisesti aivan naurettavaa, toki pyritään myös leimaamaan edustamansa mediat tai juttujen kirjoittajat vasemmistoksi.

Sinänsä itseäni lähinnä huvittaa että Marinin juhlinnasta yritettiin tehdä jotain hirveää maakuvaongelmaa vaikka reaktio siihen oli kansainvälisesti enemmän positiivinen kuin mitään ja nyt sitten samat tahot yrittää kaikin keinoin todistella kuinka tämä on joku kansainvälisen vasemmistomedian salaliitto.
Kumpi mahtaa olla todennäköisempää: Ulkomaalainen uutistoimisto perustaa juttunsa Suomesta ulkomaalaisen toimittajan omiin käsityksiin meidän tapahtumista (pystyy seuraamaan niitä ilman apuja) vai kyseisten uutistoimistojen suomalaisiin kirjeenvaihtajiin? Miksi pitää palkkalistoillaan suomalaisia avustajia, jos ei niitä tarvitse?
Mikään mitä sanoin ei ollut sitä vastaan etteikö AFP:n tai AP:n uutissähke todennäköisesti olisi noiden Suomen kirjeenvaihtajien kirjoittama, mutta sillä ei ole mitään tekemistä noiden muiden medioiden juttujen kanssa joista Twitter-käyttäjän väitteitä kommentoin.
Tulkitsenko siis oikein, että myös sinun mielestäsi Suomikuvan muokkaamista maailmalla äärioikeistolaiseksi tehdään kotikutoisin voimin?
 
Ehkä noista kansalllisbaleteista ja oopperasta voisi vähän leikata taitaa kuitenkin olla marginaalisen vähemmistön sirkushupeja.

Kylläpä nyt ollaan huolissaan imagosta, mitä ne muut maat nyt ajattelee meistä kun on Persut hallituksessa.
Uunit lämpenee jne.

On kyllä naurettavaa tuo Persujen pelko, taktinen äänestäminen SDP:n puolesta johti vain vihreiden ja vasemmiston romahtamiseen.
Persuja pidtään sellaisena demonina että äänestetään vaikka jotain toista isoa puoluetta, kuin sitä omaa puoluetta. Kunhan Persut ei saa jalansijaa.

Ja miten kävi, tais osua omaan lonkkaan.

Nauran tälle.
 
Tulkitsenko siis oikein, että myös sinun mielestäsi Suomikuvan muokkaamista maailmalla äärioikeistolaiseksi tehdään kotikutoisin voimin?

Et tulkitse. Kerroin juuri kuinka toi ketju oli täysin metsässä väittäessään usean noista olleen mistään kotikutoisesta lähtöisin. Lisäksi koska tweettaajalla on selvästi vaikeuksia ymmärtää/pysyä totuudessa niin tarkemmin asiaa tutkimatta en osaa sanoa onko noi AP:n ja AFP:n osalta esitetyt väitteet tosia. Jos nyt nämä AP/AFP osalta olisivatkin suomalaisten kirjoittamia niin siitäkin on tietysti vielä matkaa siihen että kyseessä ovat pahat vasemmistolaiset jotka on kirjoittaneet Ä-sanaa käyttäen Persuista.
 
Et tulkitse. Kerroin juuri kuinka toi ketju oli täysin metsässä väittäessään usean noista olleen mistään kotikutoisesta lähtöisin. Lisäksi koska tweettaajalla on selvästi vaikeuksia ymmärtää/pysyä totuudessa niin tarkemmin asiaa tutkimatta en osaa sanoa onko noi AP:n ja AFP:n osalta esitetyt väitteet tosia. Jos nyt nämä AP/AFP osalta olisivatkin suomalaisten kirjoittamia niin siitäkin on tietysti vielä matkaa siihen että kyseessä ovat pahat vasemmistolaiset jotka on kirjoittaneet Ä-sanaa käyttäen Persuista.
Hienoa, hanska pitää. Hauskaa vapun jatkoja, vaikka sää näkyykin noudattavan perinteitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 487 766
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom