Eduskuntavaalit 2023

[Naamapalmu]

Oikeistohallitukselta näyttää jokaisen medialähteen mukaan, hallitusohjelmasta alkavat neuvotella Kok, PS, Rkp ja Kd.

Mikäli näistä puolueista muodostuu uusi hallitus, saamme kuunnella seuraavat 4 vuotta kuinka kaikki tehdyt ja tekemättömät päätökset olivat yhden puolueen syytä. Vastaavasti oppositiopuolueet (ja myös todellisuudesta irtautuneet äänestäjät) hämmästyvät, kuinka Suomesta ei tullutkaan äärioikeistolainen maa tai edes Unkari, työn perässä saa edelleen tulla, rajoja ei laitettu kiinni, ihmisoikeuksia kunnioitetaan ja EU:sta ei erottukaan

 

[Tommy Goldfish]

(ja myös todellisuudesta irtautuneet äänestäjät) hämmästyvät, kuinka Suomesta ei tullutkaan äärioikeistolainen maa tai edes Unkari, työn perässä saa edelleen tulla, rajoja ei laitettu kiinni, ihmisoikeuksia kunnioitetaan ja EU:sta ei erottukaan

Tätä on käsittääkseni tällä foorumilla nimitetty hillotolppailuksi. Katsotaan äänestäväisitkö enää uudelleen.

 

[Timo 2]

Tätä on käsittääkseni tällä foorumilla nimitetty hillotolppailuksi. Katsotaan äänestäväisitkö enää uudelleen.

Kunhan nyt eu-idiotismille tulisi loppu sen osalta mitä hallitus voi tehdä.

 

[Tommy Goldfish]

Kunhan nyt eu-idiotismille tulisi loppu sen osalta mitä hallitus voi tehdä.

Tulee pari otsikkoa että persut todennäköisesti hallitukseen niin "Ei sinne ole mitään syytä mennä jos ei saa kaikkea mitä haluaa läpi" muuttuu samantien muotoon "kunhan jotain täysin epämääräistä voi sanoa tapahtuneen, tai ei edes tapahtuneen vaan kunhan on sanottu että pyritään johonkin, sekin riittää, niin on hyvä mennä hallitukseen"

Suoraan sanoen vaikuttaa siltä että yrität arvailla miten käy ja perustella etukäteen että persujen ratkaisu olisi joka tapauksessa oikein, miten päin takki sitten saattaakin lopulta päälle mennä

 

[Joku_242]

Tätä on käsittääkseni tällä foorumilla nimitetty hillotolppailuksi. Katsotaan äänestäväisitkö enää uudelleen.

Käsittääkseni tuo nimenomaan ei ole hillotolppailua, vaan persutkin tajuavat ettei noi realistisesti onnistu yhdessä vaalikaudessa, eikä toisaalta ole tarvettakaan - maahanmuutossa riittää alkuun esim. Tanskan linja.

 

[timppeli]

Mun mielestä eläkkeitä voisi leikata ja kannustaa muuttamaan lapsiensa elätettäväksi.

Juu, kunhan valtio järjestää kaikille lapsettomuudesta kärsiville pariskunnille ilmaiset adoptiolapset.

Siinä varmasti kuitenkin on pointti että monilla motiivi hankkia jälkikasvua vähenee jos ei tarvitse miettiä kuka minusta huolehtii vanhana. Tosin itse mietin sitä kun kuulen esim. vanhainkodissa harjoittelussa apulaisena työskenneeltä vaimoltani, miten paskasti vanhuksia niissä hoidetaan, ja hän on itse sanonutkin ettei haluaisi joutua vanhainkotiin, siellä on omasta hyvinvoinnistaan kiinnostumattomien hallinnassa.

Jos on omia jälkeläisiä, voisi elättää edelleen jonkinlaista toivonkipinää että heitä vanhempiensa hyvinvointi kiinnostaa enemmän kuin työhönsä vittuuntuneita vanhustenhuollon työntekijöitä joista monet osaavat hoonosti soomea. Ainakin se tuntui toimivan omien vanhempieni kanssa, he hankkivat ison lapsikatraan joista minä nuorimmainen, ja varsinkin minä ja nuorin isosiskoni pidimme huolta vanhasta äidistämme loppuun asti, mitä toki helpotti se että minä asuin muutaman kilometrin päässä hänen luotaan (pääkaupunkiseudulla).

Tietty kinkkisempää jos vanhemmat asuvat maaseudulla ja kaikki lapset muuttavat kauas isoihin kaupunkeihin... mutta olen nähnyt myös järjestelyjä missä vanhemmat ovat muuttaneet lähemmäksi lapsiaan, tai jopa heidän luokseen.

 

[ATE]

Suoraan sanoen vaikuttaa siltä että yrität arvailla miten käy ja perustella etukäteen että persujen ratkaisu olisi joka tapauksessa oikein, miten päin takki sitten saattaakin lopulta päälle mennä

Etkös sinä jo tunnustanut että yrität keksiä että miten kääntää ihan asiasta riippumatta sen että persujen hallituksessa olo olisi jotain hillotolppailua?

 

[timppeli]

Hoitajille kunnolliset palkat ja lisää lääkäreitä.

Onko hoitajilla nyt huonot palkat? Hesarissa oli juuri juttua hoitajapariskunnasta, ja hyvin heillä tuntui raha riittävän vaikka toinen oli jopa irtisanoutunut hoitajan tehtävistään.

Hoitajille on nyt käsittääkseni ainakin kahteen kertaan annettu roimat palkankorotukset, 2007 "Sari Sairaanhoitaja"-korotukset, ja nyt hoitajat saivat läpi vaatimuksensa muita aloja automaattisesti korkeammista palkankorotuksistaan.

Haluaisin nähdä jotain tarkkaa analyysiä, vaikuttivatko nuo oikeasti mitenkään positiivisesti ns. hoitajapulaan. Minulle tulee kuva että sairaanhoitajien palkat voitaisiin vaikka kaksinkertaistaa nykyisestä, eikä se vaikuttaisi mihinkään: edelleen valiteltaisiin hoitajien riittämättömyyttä ja työn raskautta, ja hoitajaliitot vaatisivat edelleen hoitajille ns. roimaa palkankorotusta.

Paljon puhutaan siitä että hoitajat pakenevat alalta pienten palkkojen ja työn raskauden takia. Minua on aina mietityttänyt, mihin he oikein pakenevat? Prisman kassoiksi (palkka tuskin puolet hoitajien palkoista)? Vai kotiäideiksi miehiensä elätettäviksi, kuten Hesarin jutussa työstään irtisanoutunut naishoitaja?

Palkan lisäksi tulee myös muistaa että sairaanhoitajilla on käytännössä täystyöllisyys. Sillä alalla ei tarvitse pelätä jokavuotisia YT:eitä ja vastentahtoisesti pitkäaikaistyöttömäksi joutumista. Jostain syystä tämä aina unohdetaan palkkavertailuissa: työtön paperimies ei saa paperimiehen palkkaa, siksi sairaanhoitajan ja paperimiehen palkan suora vertailu on mieletöntä (kuten myös sen takia että toisen palkka maksetaan verovaroista, toisen puolestaan yksityiseltä puolelta, vientialojen kohdalla periaatteessa ulkomaisten asiakkaiden taskuista jolloin suuremmat palkat päinvastoin voimistavat Suomen taloutta).

Osaltaan hoitajapula on myös ihan itseaiheutettua, esim. keinotekoiset hoitajamitoitukset, sekä se että jossain syystä Suomessa on hoitajia ilmeisesti enemmän per asiakas kuin muissa Euroopan maissa, ja silti podemme kovaa hoitajapulaa? Tämän jälkimmäisen selitykseksi muistan nähneeni joskus että Suomessa monia hommia on siirretty lääkäreiltä hoitajille ja siksi hoitajia tarvitaan Suomessa enemmän kuin verrokkimaissa... mutta siitä huolimatta lääkäritkin edelleen valittavat että joutuvat tekemään arvolleen sopimattomia töitä, kuten itse vaihtamaan asiakkaiden välillä tutkimusvuoteen paperinen suoja-alusta, hui kauheaa fyysistä työtä? Kohta varmaan joutuvat itse tyhjentämään roskiksensakin ja keittämään kahvinsa.

 

[timppeli]

Mielestäni perustuslakimme tarjoama perusoikeus on varsin mainio, sillä ei ole kohtuutonta, että myös työtön saa valita asuinkaupunkinsa tai -kuntansa.

Oikeus valita kotikuntansa ei liity siihen että yhteiskunnan pitäisi osallistua aktiivisesti asumiskuluihin, jos kotikunta on yleisesti ottaen kallista asuinseutua. En ajanut kiinalaista mallia missä valtio käytännössä estää muuttoliikkeet valtion sisällä, eli maalainen ei voi tuosta vaan muuttaa Pekingiin asumaan.

Mielestäni tuohon ei ole oikeaa eikä väärää vastausta, ideologinen mielipidekysymys pitääkö yhteiskunnan mahdollistaa kalliimmissa kunnissa asuminen myös työttömille ja muille vähäosaisille, vai ei. Samanlainen kysymys kuin keskustan hellimä aluepolitiikka, eli pitääkö valtiovallan mahdollistaa tulonsiirroin yms. koko maan asuttavana pitäminen vai ei, vai pitää näppinsä siitä erossa ja antaa vain itsestään elinvoimaisten alueiden kukoistaa. Tähän liittyy myös kysymykset tulisiko valtion hallinnolliset virastot yms. keskittää vain isoihin kaupunkeihin tai jopa vain Helsinkiin, pitäisikö yliopistot ja ammattikorkeakoulut myös keskittää vain isoimpiin taajamiin, jne.

Tuo aluekysymys toki voidaan laajentaa myös koko EU:n tai miksei maailman kokoiseksi kysymykseksi: tuleeko EU:ssa olla tulonsiirtoja ns. syrjäalueille kuten Suomi tai muu itä-Eurooppa, vai voitaisiinko edellyttää että suomalaiset muuttavat Brysseliin asumaan, jos Suomessa asuminen ei ole taloudellisesti kannattavaa? Olisiko parempi että kaikki EU-virastotkin sijoitettaisiin Brysseliin, eikä eri jäsenmaihin aluepolitiikan mukaisesti? Se olisi tehokkaampaa jos ne kaikki olisivat yhdessä paikassa. Turhaa myöskään kierrättää puheenjohtajuutta eri EU-maissa.

 

[mitsumies]

Paljon puhutaan siitä että hoitajat pakenevat alalta pienten palkkojen ja työn raskauden takia. Minua on aina mietityttänyt, mihin he oikein pakenevat? Prisman kassoiksi (palkka tuskin puolet hoitajien palkoista)? Vai kotiäideiksi miehiensä elätettäviksi, kuten Hesarin jutussa työstään irtisanoutunut naishoitaja?

Ootko sä tietoinen että suomessa voi kouluttautua toiselle alalle? Alanvaihtajia tunnen useita jotka ovat hoitoalalta lähteneet aivan toiseen ammattiin.

Se palkka sinänsä voi olla korkeakin jos uhraa sosiaalista elämäänsä ja tekee viikonloppua, yötä ja juhlapäiviä vuorossa ja ottaa vastaan hälytystöitä jatkuvasti. Se peruspalkka on surkea.

 

[Jan11]

Onko hoitajilla nyt huonot palkat? Hesarissa oli juuri juttua hoitajapariskunnasta, ja hyvin heillä tuntui raha riittävän vaikka toinen oli jopa irtisanoutunut hoitajan tehtävistään.

Hoitajille on nyt käsittääkseni ainakin kahteen kertaan annettu roimat palkankorotukset, 2007 "Sari Sairaanhoitaja"-korotukset, ja nyt hoitajat saivat läpi vaatimuksensa muita aloja automaattisesti korkeammista palkankorotuksistaan.

Haluaisin nähdä jotain tarkkaa analyysiä, vaikuttivatko nuo oikeasti mitenkään positiivisesti ns. hoitajapulaan. Minulle tulee kuva että sairaanhoitajien palkat voitaisiin vaikka kaksinkertaistaa nykyisestä, eikä se vaikuttaisi mihinkään: edelleen valiteltaisiin hoitajien riittämättömyyttä ja työn raskautta, ja hoitajaliitot vaatisivat edelleen hoitajille ns. roimaa palkankorotusta.

Paljon puhutaan siitä että hoitajat pakenevat alalta pienten palkkojen ja työn raskauden takia. Minua on aina mietityttänyt, mihin he oikein pakenevat? Prisman kassoiksi (palkka tuskin puolet hoitajien palkoista)? Vai kotiäideiksi miehiensä elätettäviksi, kuten Hesarin jutussa työstään irtisanoutunut naishoitaja?

Palkan lisäksi tulee myös muistaa että sairaanhoitajilla on käytännössä täystyöllisyys. Sillä alalla ei tarvitse pelätä jokavuotisia YT:eitä ja vastentahtoisesti pitkäaikaistyöttömäksi joutumista. Jostain syystä tämä aina unohdetaan palkkavertailuissa: työtön paperimies ei saa paperimiehen palkkaa, siksi sairaanhoitajan ja paperimiehen palkan suora vertailu on mieletöntä (kuten myös sen takia että toisen palkka maksetaan verovaroista, toisen puolestaan yksityiseltä puolelta, vientialojen kohdalla periaatteessa ulkomaisten asiakkaiden taskuista jolloin suuremmat palkat päinvastoin voimistavat Suomen taloutta).

Osaltaan hoitajapula on myös ihan itseaiheutettua, esim. keinotekoiset hoitajamitoitukset, sekä se että jossain syystä Suomessa on hoitajia ilmeisesti enemmän per asiakas kuin muissa Euroopan maissa, ja silti podemme kovaa hoitajapulaa? Tämän jälkimmäisen selitykseksi muistan nähneeni joskus että Suomessa monia hommia on siirretty lääkäreiltä hoitajille ja siksi hoitajia tarvitaan Suomessa enemmän kuin verrokkimaissa... mutta siitä huolimatta lääkäritkin edelleen valittavat että joutuvat tekemään arvolleen sopimattomia töitä, kuten itse vaihtamaan asiakkaiden välillä tutkimusvuoteen paperinen suoja-alusta, hui kauheaa fyysistä työtä? Kohta varmaan joutuvat itse tyhjentämään roskiksensakin ja keittämään kahvinsa.

Hoitajien palkkaan en ota kantaa, mutta pieni faktantarkistus:
Eurostatin mukaan hoitajia on meillä verrokkimaita enemmän (pl. Saksa, jossa vielä enemmän) suhteessa maan asukas - ei asiakas, kuten kirjoitit.
Vastaavasti lääkäreitä meillä on sitten vähemmän per asukas. Suomessa siis on työnjaossa eroa, hinnaltaan edullisemmilla hoitajilla on enemmän vastuuta kuin EU-maissa keskimäärin. Mutta vastaavasti heitä sitten tarvitaan enemmän.
Kun ottaa huomioon, että hoitajapulan lisäksi on pitkään jatkunut lääkäripula, niin se voi olla ihan järkevääkin näin.

 

[timppeli]

Mites kun ei ole lapsia enkä sellaisia meinnanut tehdä?

Siinä hyvä motivaatio tehdä niitä, aivan kuten köyhemmissä maissa.

 

[timppeli]

Tuplat, foorumi bugittaa.

 

[mitsumies]

Timo Soinin karu ennustus: Perussuomalaisten hallituskantti mitataan, kun SAK ajaa soppatykit valtiovarainministeri Riikka Purran ikkunan alle

Perussuomalaisten ex-puheenjohtaja Timo Soini ennustaa, että Riikka Purran perussuomalaisten kestokyky mitataan Petteri Orpon (kok) hallituksessa jo ensi syksynä. Jussi Halla-ahon on Soinin mukaan otettava sisäministerin paikka.

www.is.fi

Hyvää juttua Soinilta. Täytyy sanoa että jos H-a ei ota sisäministerin salkkua vaan luikkii puhemieheksi niin omat PS äänestykset saattanee jäähä tähän. Nyt olisi se näytön paikka.

 

[Joku_242]

Timo Soinin karu ennustus: Perussuomalaisten hallituskantti mitataan, kun SAK ajaa soppatykit valtiovarainministeri Riikka Purran ikkunan alle

Perussuomalaisten ex-puheenjohtaja Timo Soini ennustaa, että Riikka Purran perussuomalaisten kestokyky mitataan Petteri Orpon (kok) hallituksessa jo ensi syksynä. Jussi Halla-ahon on Soinin mukaan otettava sisäministerin paikka.

www.is.fi

Hyvää juttua Soinilta. Täytyy sanoa että jos H-a ei ota sisäministerin salkkua vaan luikkii puhemieheksi niin omat PS äänestykset saattanee jäähä tähän. Nyt olisi se näytön paikka.

Voi toki olla että Kokoomus ja RKP ei halua Hallista siihen hommaan. Mutta saa nähdä.

 

[timppeli]

Ootko sä tietoinen että suomessa voi kouluttautua toiselle alalle? Alanvaihtajia tunnen useita jotka ovat hoitoalalta lähteneet aivan toiseen ammattiin.

Mitkä ovat top 5 alat mille kouluttautuneet sairaanhoitajat uudelleenkouluttautuvat, katkaisten täten heidän työttömyysturvansakin ja joutuvat tyytymään opintotukeen opiskelun ajaksi? Vai siirtyvätkö he työttömiksi paperimiehiksi?

Jos lähdön syynä on "huono palkka", kiinnostaa oikeasti mille parempipalkkaisille aloille he sitten pakenevat, joko lisäkoulutuksen turvin tai ilman sitä. Opiskelevatko lääkäreiksi tai opettajiksi lisäkoulutuksella, vai C# Javascript pilipalikoodareiksi? Ehkä amiksen kautta LVI-remontoijiksi putkiremppoja tekemään, helppoa hommaa ryömiä paskaputkissa mutta eipä sentään tarvitse öitä myöten töitä tehdä.

Jos hoitajatyön vuoroluonteisuus on se syy miksi ei halua ko. töitä tehdä, se ei poistu minkäänlaisella palkankorotuksella. Edelleen joutuisi joskus öisin ja viikonloppuisin töihin.

 

[Jan11]

Hyvää juttua Soinilta. Täytyy sanoa että jos H-a ei ota sisäministerin salkkua vaan luikkii puhemieheksi niin omat PS äänestykset saattanee jäähä tähän. Nyt olisi se näytön paikka.

Soini saattoi heittää tuon ketunhäntä kainalossa. Halla-ahon tuomiohistorisn kolme salkkua, jotka olisi erityisen haastavia on PM, oikeusministerin ja sisäministerin salkut. Joskin tuomiosta on jo niin paljon aikaa, että kyseessä ei juridisesti olisi enää ongelmaa.

Voi toki olla että Kokoomus ja RKP ei halua Hallista siihen hommaan. Mutta saa nähdä.

Puolueet päättää ministerinsä aina ihan itse. Siinä ei muilla ole nokan koputtamista. Ei edes persujen kohdalla, vaikka ne ei minunkaan lempiporukkaa ole. On Halla-Aho jatkossa missä positiossa hyvänsä, se on persujen ja hänen valintansa, ei muiden.
Prosessi on siis seuraava: Hallituspuolueet siis sopii ministerien määrästä ja jakaa keskenään salkut. Tämän jälkeen jokainen puolue itsenäisesti päättää kenet ne ministeriksi laittaa.

 

[Joku_242]

Puolueet päättää ministerinsä aina ihan itse. Siinä ei muilla ole nokan koputtamista. Ei edes persujen kohdalla, vaikka ne ei minunkaan lempiporukkaa ole. On Halla-Aho jatkossa missä positiossa hyvänsä, se on persujen ja hänen valintansa, ei muiden.
Prosessi on siis seuraava: Hallituspuolueet siis sopii ministerien määrästä ja jakaa keskenään salkut. Tämän jälkeen jokainen puolue itsenäisesti päättää kenet ne ministeriksi laittaa.

Teoriassa näin voi olla, mutta voivathan he epävirallisesti vaatia mitä vaan ehtona hallitusyhteistyöstä. En sitten tiedä kuinka todennäköistä tämä on.

 

[timppeli]

Kun ottaa huomioon, että hoitajapulan lisäksi on pitkään jatkunut lääkäripula, niin se voi olla ihan järkevääkin näin.

Lääkäripulaa ei ainakaan auta Lääkäriliiton nihkeys koulutusmäärien lisäämistä kohtaan, mutta onneksi he eivät ole asiassa päättävässä asemassa.

Minua kiinnostaa myös ne varsinaiset juurisyyt ns. lääkäripulaan. Kuinka paljon lääkäreitä Suomessa on ja valmistuu, ja minne he lopulta sijoittuvat?

Jos ongelma on esim. se että lääkärit hakeutuvat läjäpäin yksityiselle puolelle eivätkä halua työskennellellä julkisella puolella (koska yksityisellä on parempi palkka ja kivemmat työolot), onko perusongelma sitten se että kunnat yms. ostavat palveluita näiltä yksityisiltä lääkärifirmoilta? Voisiko vaihtoehto olla että tämä yksinkertaisesti kiellettäisiin -> lääkärien olisi käytännössä pakko mennä julkiselle puolelle töihin, mikäli eivät halua olla työttömiä lääkäreitä? Vai riittääkö yksityisellä puolella töitä työterveyshuollon ja muiden yksityisasiakkaiden takia vaikka kunnat tai "hyvinvointialueet" eivät heiltä enää palveluita ostaisi tai lääkäreitä vuokraisi?

Muistelen kun aikoinaan kävin erään Ullanlinnassa asuvan naislääkärin kanssa treffeillä. Hän mainitsi silloin työkseen sen että hän käy Lohjalla (käsittääkseni kunnan palveluksessa) töissä vuokralääkärinä, muutaman muun Helsingissä asuvan lääkärikollegansa kanssa. Sain kuvan että tällä tavoin hän saa lypsettyä enemmän rahaa Lohjan kunnalta, kuin jos olisi mennyt vaikka ihan oikeasti Lohjan kunnalle töihin lääkäriksi. Jos tällainen toiminta sallitaan ja mahdollistetaan, typeräähän lääkärien olisi olla käyttämättä sitä lisäansioiden toivossa.

 

[mitsumies]

Mitkä ovat top 5 alat mille kouluttautuneet sairaanhoitajat uudelleenkouluttautuvat, katkaisten täten heidän työttömyysturvansakin ja joutuvat tyytymään opintotukeen opiskelun ajaksi? Vai siirtyvätkö he työttömiksi paperimiehiksi?

Jos lähdön syynä on "huono palkka", kiinnostaa oikeasti mille parempipalkkaisille aloille he sitten pakenevat, joko lisäkoulutuksen turvin tai ilman sitä. Opiskelevatko lääkäreiksi tai opettajiksi lisäkoulutuksella, vai C# Javascript pilipalikoodareiksi? Ehkä amiksen kautta LVI-remontoijiksi putkiremppoja tekemään, helppoa hommaa ryömiä paskaputkissa mutta eipä sentään tarvitse öitä myöten töitä tehdä.

Jos hoitajatyön vuoroluonteisuus on se syy miksi ei halua ko. töitä tehdä, se ei poistu minkäänlaisella palkankorotuksella. Edelleen joutuisi joskus öisin ja viikonloppuisin töihin.

En tiedä paljonko olet niitä ongelmia seurannut vai tarkoituksellako tällaista?

Rautalangasta: hoitajia liian vähän, hoitajilla liikaa kuormaa, HUS alueella joutuu nyt tekemään ns. pikakoulutuksella tehtäviä mistä ei mitään kokemusta tai osaamista eikä ole saatavana perehdytystä (potilasturvallisuus todella heikoissa kantimissa), esim. uudessa siltasairaalassa kolmannes tms osastoissa käyttämättä koska ei vain ole henkilökuntaa. Tämä on se ongelma eli kuinka saada alalle lisää. No, mikähän se motivoisi eniten ja miten "kapitalismissa" kysyntä ja tarjonta toimii? Raha. Alalle kyllä tekijöitä tulee jos palkkaus on kohdillaan ja samalla kun väkeä on enemmän hiljalleen poistuvat nämä lieveilmiöt jotka siis kokoajan pahenevat. Tilanne on JO surkea, ainakin HUS alueella. Siihen ei ole taikatemppuja olemassa. Itse uskon että tämä on tarkoituksella tehtyä ja ainoa nopea ratkaisu on yksityiseltä puolelta. Todennäköisesti massiivinen koplaus tapahtuu ja tämä "ilmainen terveydenhuolto" (jota ei oikeasti ole ollut aikoihin) tulee poistumaan koska vaihtoehtoja ei käytännössä ole. Asiaa varmasti auttaisi myös jos ns. tukitöiden tekijöitä olisi enemmän ja hoitajat voisivat keskittyä spesifisti pelkästään omaan työhönsä. Sama lääkäreiden kohdalla.

Tämä työtön paperimies olkiukko on naurettava, en jaksa edes kommentoida.

 

[Tommy Goldfish]

Käsittääkseni tuo nimenomaan ei ole hillotolppailua, vaan persutkin tajuavat ettei noi realistisesti onnistu yhdessä vaalikaudessa, eikä toisaalta ole tarvettakaan - maahanmuutossa riittää alkuun esim. Tanskan linja.

Vielä viikko sitten kun näytti että ps vie itsensä oppositioon, se oli Timo2n mielestä hillotolpalle menoa jos menee hallitukseen ja saa vain osan ajamistaan asioista läpi. "Ei mitään järkeä!"

Minun mielestäni ei ole, vaan vaikuttamaan pitäisi mennä sen verran kun on ääniä sille tukena. Oppositiossa olo isolla äänimäärällä edustajan palkalla ilman töitä on jo aika "hillotolppa".

Sitten kun alkaa näyttää siltä että ps menee hallitukseen niin alkoi heti selittely ennakoivasti miksi se ei olekaan hillotolpalle menoa, jos vaan realistisesti yritetään siellä tehdä jotain. Minkään epärealistisen ei siis tarvitsekkaan mennä läpi = käytännössä suunnilleen kaikki mitä ps vaalien alla lupasi. Kätevää.

Etkös sinä jo tunnustanut että yrität keksiä että miten kääntää ihan asiasta riippumatta sen että persujen hallituksessa olo olisi jotain hillotolppailua?

En. Ymmärsit jälleen kerran tahallasi väärin. Koita hetki pärjätä ilman olkiukkoja.

 

[Admiral General Aladeen]

Lait pitäisi muuttaa niin, että kysynnän ja tarjonnan pitäisi itsestään korjaavan jos epäsuhdannetta yksityisen ja julkisen puolen lääkärin lukumäärässä. Terveysasemille pitää kuulemme jonottaa vastaanottoaikaa pitkään, mutta jos haluan mennä yksityiselle tapaamaan lääkäriä, niin useita aikoja useille lääkäreille löytyy välittömästi jo tälle iltapäivälle. Ei siellä Mehiläisellä/Terveystalollakaan taida lääkärin palkka juosta, jos vain istuu yksin kopissaan eikä ole asiakkaita, mutta ilmeisesti palkkiot ovat niin hyvät, että ei haittaa jos ei ihan joka slottiin löydy potilasta.

Lääkärit tietävät että heitä tarvitaan ja osaavat kyllä vedellä oikeista naruista jotta saavat maksimi rahat mahdollisimman pienellä vaivalla.

 

[Joku_242]

Vielä viikko sitten kun näytti että ps vie itsensä oppositioon, se oli Timo2n mielestä hillotolpalle menoa jos menee hallitukseen ja saa vain osan ajamistaan asioista läpi. "Ei mitään järkeä!"

Minun mielestäni ei ole, vaan vaikuttamaan pitäisi mennä sen verran kun on ääniä sille tukena. Oppositiossa olo isolla äänimäärällä edustajan palkalla ilman töitä on jo aika "hillotolppa".

Sitten kun alkaa näyttää siltä että ps menee hallitukseen niin alkoi heti selittely ennakoivasti miksi se ei olekaan hillotolpalle menoa, jos vaan realistisesti yritetään siellä tehdä jotain. Minkään epärealistisen ei siis tarvitsekkaan mennä läpi = käytännössä suunnilleen kaikki mitä ps vaalien alla lupasi. Kätevää.

Mitä sää oikein sekoilet taas? Ei persujen tarvisi saada Suomea irtautumaan ihmisoikeussopimuksista ja EU:sta että hallitukseen kannattaisi mennä, kyllä pienemmät aikaansaannokset riittäisi. Vai mikä on sitten epärealistista, esim. pakolaispolitiikan vieminen Tanskan suuntaan ja kehitysavusta leikkaaminen? Jos se ei olisi realistista, sitten heidän ei varmaan kannattaisikaan mennä hallitukseen.

 

[timppeli]

Timo Soinin karu ennustus: Perussuomalaisten hallituskantti mitataan, kun SAK ajaa soppatykit valtiovarainministeri Riikka Purran ikkunan alle

Perussuomalaisten ex-puheenjohtaja Timo Soini ennustaa, että Riikka Purran perussuomalaisten kestokyky mitataan Petteri Orpon (kok) hallituksessa jo ensi syksynä. Jussi Halla-ahon on Soinin mukaan otettava sisäministerin paikka.

www.is.fi

Hyvää juttua Soinilta. Täytyy sanoa että jos H-a ei ota sisäministerin salkkua vaan luikkii puhemieheksi niin omat PS äänestykset saattanee jäähä tähän. Nyt olisi se näytön paikka.

Kun Soini vaatii Halla-ahoa sisäministeriksi lunastaakseen "lupauksensa" Suomen rajojen sulkemisesta... sisäministerikö sen yksinään päättää, muuta hallitusta ja varsinkaan pääministeriä kuulematta?

En täysin ymmärrä miksi Purran tai kenenkään muunkaan perussuomalaisen pitäisi olla valtiovarainministeri, kuten Soini esittää. Eikö homma sovi parhaiten kokoomukselle, jonka agendaan leikkaukset yms. parhaiten osuu? TOSIN, jos EU-yhteisvelkaa tai avustuspakettia pukkaa, siinä ehkä valtiovarainministerillä on sanansa sanottavana? Mielenkiintoista olisi tosiaan nähdä miten kiivaasti PS niitä vastustaisi, ja saisiko tahtonsa läpi vaikka muut hallituspuolueet kuitenkin hyväksyisivät euron pelastamispaketit yms., "pitkin hampain"?

Soinin hallituskaudella suurin pettymys kyllä oli että PS otti ministeripestejä joissa ei pääse vaikuttamaan PS:lle tärkeisiin asioihin. Soinistakin tuli kovin EU-myönteinen ulkoministeri vaikka vaalisslogan oli "missä EU, siellä ongelma".

 

[ExtraEvil6666]

Juu, kunhan valtio järjestää kaikille lapsettomuudesta kärsiville pariskunnille ilmaiset adoptiolapset.

Siinä varmasti kuitenkin on pointti että monilla motiivi hankkia jälkikasvua vähenee jos ei tarvitse miettiä kuka minusta huolehtii vanhana. Tosin itse mietin sitä kun kuulen esim. vanhainkodissa harjoittelussa apulaisena työskenneeltä vaimoltani, miten paskasti vanhuksia niissä hoidetaan, ja hän on itse sanonutkin ettei haluaisi joutua vanhainkotiin, siellä on omasta hyvinvoinnistaan kiinnostumattomien hallinnassa.

Jos on omia jälkeläisiä, voisi elättää edelleen jonkinlaista toivonkipinää että heitä vanhempiensa hyvinvointi kiinnostaa enemmän kuin työhönsä vittuuntuneita vanhustenhuollon työntekijöitä joista monet osaavat hoonosti soomea. Ainakin se tuntui toimivan omien vanhempieni kanssa, he hankkivat ison lapsikatraan joista minä nuorimmainen, ja varsinkin minä ja nuorin isosiskoni pidimme huolta vanhasta äidistämme loppuun asti, mitä toki helpotti se että minä asuin muutaman kilometrin päässä hänen luotaan (pääkaupunkiseudulla).

Tietty kinkkisempää jos vanhemmat asuvat maaseudulla ja kaikki lapset muuttavat kauas isoihin kaupunkeihin... mutta olen nähnyt myös järjestelyjä missä vanhemmat ovat muuttaneet lähemmäksi lapsiaan, tai jopa heidän luokseen.

Itse olen ollut töissä aikanaan vanhustenhuollon yksiköissä ja pääasiassa niissä kyllä henkilökunta hoiti asiakkaita hyvin. Tosin en epäile, etteikö päinvastaisia kokemuksia ole etenkin nykyisessä hoitajapulassa (ei ole aikaa hoitaa kunnolla, vaikka haluaisikin).

Ennen tosiaan ikäihmisten hoito omassa perhepiirissä oli mahdollista, kun asuttiin samassa pihapiirissä tai muuten lähellä toisia. Nykyään lapset saattavat elää satojen tai tuhansien kilometrien päässä, jolloin tämä ei ole mahdollista. Maailma on muuttunut, enkä usko, että on kauhean hyödyllistä alkaa esittää sellaisia ehdotuksia, jotka eivät tule toteutumaan.

Ennen, jos ei ollut lapsia, niin yksinäiset vanhukset olivat huutolaisia., jossa heidät siis annettiin hoitoon sellaiselle, joka halvimmalla hoiti (kysyä tietysti voi, että eroaako nykyinen palveluiden kilpailutus juurikaan tästä).

 

[timppeli]

En tiedä paljonko olet niitä ongelmia seurannut vai tarkoituksellako tällaista?

Rautalangasta:

...ja jätit vastaamatta kysymykseeni, eli mille aloille ne väitetyt pakenevat hoitajat sitten pakenevat? Kuinka paljon esim. viimeisen viiden vuoden aikana on irtisanoutunut (ei eläköitynyt) sairaanhoitajia, ja mille aloille he siirtyivät?

Kuinka paljon sairaanhoitajan palkkaa pitäisi mielestäsi korottaa, etteivät enää pakenisi? Vaikuttivatko 2007 ja juuri saatu hoitajien ekstrakorotus merkittävästi hoitajapulaan, jos siis hoitajapulan syynä muka oli ja on lähinnä riittämätön palkkaus?

Lisäksi: kuka ne hoitajien lisäpalkat maksaa? Onko siihen edes varaa? Ainakin maallikon korvaan tämä yhdistelmä kuulostaa kovin vaaralliselta:

1. Suomen valtio velkaantuu jo nyt ennätysvauhtia, ja sairaanhoitoon menee suuri osa.
2. Sairaanhoitajia vaaditaan palkattavaksi nykyistä paljon enemmän (vaikka sitten lakitekniseen hoitajamitoitukseen vedoten, ei niinkään todelliseen tarpeeseen vedoten).
3. Sairaanhoitajien palkkoja pitää korottaa aivan megalomaanisen paljon koska he eivät edelleenkään ansaitse yhtä paljon kuin paperimiehet, joista tosin yhä suurempi osa on työttömiä ex-paperimiehiä.

 

[timppeli]

Ennen tosiaan ikäihmisten hoito omassa perhepiirissä oli mahdollista, kun asuttiin samassa pihapiirissä tai muuten lähellä toisia. Nykyään lapset saattavat elää satojen tai tuhansien kilometrien päässä, jolloin tämä ei ole mahdollista.

Onko vanhempien muuttaminen lähemmäksi jälkikasvuaan poissuljettu vaihtoehto?

Vanhempieni tilannetta toki helpotti se että he olivat aikoinaan perustaneet perheen pääkaupunkiseudulle (toinen kotoisin pohjois-Pohjanmaalta ja toinen Lohjalta), joten heidän lapsikatraansakin asettui asumaan pääosin suht lähelle vanhempiaan. Yksi lapsista taisi mennä joiksikin vuosiksi Latviaan töihin suomalaisfirman leivissä, mutta onneksi oli edelleen muita lapsia jotka asuivat edelleen pääkaupunkiseudulla, esim. minä.

Mietin jos isän kuoltua äitini olisi asunut yksinään jossain Pihtiputaalla, todennäköisesti olisimme sisarukset alkaneet järjestää hänelle muuttoa lähemmäksi meitä, ehkä jopa jonkun meidän luokse. Ellei sitten joku olisi ilmoittautunut vapaaehtoiseksi muuttamaan Pihtiputaalle, joko töihin tai työttömäksi sinne, ehkä tekemään etätöitä sieltä käsin?

Voi toki olla että nykyinen suomalainen yhteiskunta kasvattaa meitä nykyisin siihen että on lähinnä yhteiskunnan tehtävä huolehtia meistä, ei vanhempien tai lapsien. Koulun ja sosiaaliviranomaisten tulee kasvattaa lapsemme, ja kuntien tulee hoitaa vanhuksemme, samaanaikaan kun itse käymme viihteellä ja liitelemme ulkomailla.

 

[ExtraEvil6666]

Onko vanhempien muuttaminen lähemmäksi jälkikasvuaan poissuljettu vaihtoehto?

Jos on, joskus ei. Kyse on myös varallisuudesta, jos lapset asuvat vaikka Helsingissä, niin on erittäin kallista muuttaa lähelle heitä. Jos asuvat ulkomailla, niin sitä kalliimpaa.

Vanhempieni tilannetta toki helpotti se että he olivat aikoinaan perustaneet perheen pääkaupunkiseudulle (toinen kotoisin pohjois-Pohjanmaalta ja toinen Lohjalta), joten heidän lapsikatraansakin asettui asumaan pääosin suht lähelle vanhempiaan. Yksi lapsista taisi mennä joiksikin vuosiksi Latviaan töihin suomalaisfirman leivissä, mutta onneksi oli edelleen muita lapsia jotka asuivat edelleen pääkaupunkiseudulla, esim. minä.

Mietin jos isän kuoltua äitini olisi asunut yksinään jossain Pihtiputaalla, todennäköisesti olisimme sisarukset alkaneet järjestää hänelle muuttoa lähemmäksi meitä, ehkä jopa jonkun meidän luokse. Ellei sitten joku olisi ilmoittautunut vapaaehtoiseksi muuttamaan Pihtiputaalle, joko töihin tai työttömäksi sinne, ehkä tekemään etätöitä sieltä käsin?

Voi toki olla että nykyinen suomalainen yhteiskunta kasvattaa meitä nykyisin siihen että on lähinnä yhteiskunnan tehtävä huolehtia meistä, ei vanhempien tai lapsien. Koulun ja sosiaaliviranomaisten tulee kasvattaa lapsemme, ja kuntien tulee hoitaa vanhuksemme, samaanaikaan kun itse käymme viihteellä ja liitelemme ulkomailla.

Aikaisemmin lapsia hankittiin siksi, että he huolehtivat vanhemmistaan ja paljon lapsia hankittiin siksi, että osa kuoli nuorena erilaisiiin sairauksiin (näin edelleen vähiten kehittyneissä valtioissa). Kun valtio alkaa kehittyä niin, että lapset eivät kuole nuorena, niin lapsimäärä laskee, ja vieläpä varsin nopeasti. En usko, että kukaan haluaa takaisin niihin aikoihin, kun Suomessa oli pakko hankkia paljon lapsia.

Jos lapsia on, niin Suomessa niitä on vähän, yleensä 1-3, jos ajatellaan niitä ikäluokkia, jotka nyt ovat hoitoiässä. Lisäksi lapset hankitaan myöhemmin, joka tarkoittaa sitä, että monella on yhtä aikaa hoidettavana sekä pienet lapset että ikääntyvät vanhemmat, eikä tämä hoitovastuu jakaudu useamman sisaruksen kesken. Olen seurannut vierestä, millaisiin mahdottomiin tilanteisiin johtaa se, kun tehdään töitä, huolehditaan lapsista ja sitten vielä ikääntyvistä vanhemmista yhtä aikaa. Sinulla voi toki olla paljon sisaruksia ja kätevästi lähellä vanhempia, mutta monella muulla ei näin ole.

Kyllä ihmiset yhä huolehtivat sekä lapsistaan että vanhemmistaan. Nykyisessä yhteiskunnassa tämä ei kuitenkaan ole käytännön tasolla mahdollista samalla tavalla kuin maatalousyhteiskunnassa, jossa ei muutettu montaa kilometriä kauemmaksi tai asuttiin koko elämä samassa pihapiirissä. Haikailla sitä toki voi ja syyttää nykyistä yhteiskuntaa, mutta ei ole millään tavalla realismia, että se palaisi takaisin.

 

[mitsumies]

...ja jätit vastaamatta kysymykseeni, eli mille aloille ne väitetyt pakenevat hoitajat sitten pakenevat? Kuinka paljon esim. viimeisen viiden vuoden aikana on irtisanoutunut (ei eläköitynyt) sairaanhoitajia, ja mille aloille he siirtyivät?

Kuinka paljon sairaanhoitajan palkkaa pitäisi mielestäsi korottaa, etteivät enää pakenisi? Vaikuttivatko 2007 ja juuri saatu hoitajien ekstrakorotus merkittävästi hoitajapulaan, jos siis hoitajapulan syynä muka oli ja on lähinnä riittämätön palkkaus?

Lisäksi: kuka ne hoitajien lisäpalkat maksaa? Onko siihen edes varaa? Ainakin maallikon korvaan tämä yhdistelmä kuulostaa kovin vaaralliselta:

1. Suomen valtio velkaantuu jo nyt ennätysvauhtia, ja sairaanhoitoon menee suuri osa.
2. Sairaanhoitajia vaaditaan palkattavaksi nykyistä paljon enemmän (vaikka sitten lakitekniseen hoitajamitoitukseen vedoten, ei niinkään todelliseen tarpeeseen vedoten).
3. Sairaanhoitajien palkkoja pitää korottaa aivan megalomaanisen paljon koska he eivät edelleenkään ansaitse yhtä paljon kuin paperimiehet, joista tosin yhä suurempi osa on työttömiä ex-paperimiehiä.

Mitä merkitystä sillä on mille alalle? Kuinka se liittyy terveydenhuollon kriisiin? En tiedä paljonko on irtisanoutunut. Väitätkö siis että ongelmaa ei ole? Vai mikä sun pointtis on?

Palkkauksen pitäisi asettua sille tasolle että alalle hakeutuu tekijöitä, yksinkertaista. Minusta ei alalle olisi vaikka palkka olisi mikä tahansa, mutta moni saattaisi harkita jos palkka olisi kilpailukykyinen. Vaihtoehto tietysti on vain romuttaa koko julkinen terveydenhuolto ja siirtyä yksityiseen systeemiin, tämä sieltä on tietysti tulossa koska se on ainoa vaihtoehto.

 

[timppeli]

Mitä merkitystä sillä on mille alalle? Kuinka se liittyy terveydenhuollon kriisiin? En tiedä paljonko on irtisanoutunut. Väitätkö siis että ongelmaa ei ole? Vai mikä sun pointtis on?

Pointtini on juurikin se että onko kyseessä enemmänkin urbaani legenda, kuin todellinen olemassaoleva ongelma. Siis se että hoitoalalta pakenee kouluttautuneita sairaanhoitajia... jonnekin muualle. Minne muualle? Vai eivätkö pakenekaan, kuulostaa vaan hyvältä kun Tehyn puheenjohtaja niin sanoo ja väittää että ratkaisuna on kaksinkertaistaa sairaanhoitajien palkat?

Yleistä faktantarkistusta.

 

[ExtraEvil6666]

...ja jätit vastaamatta kysymykseeni, eli mille aloille ne väitetyt pakenevat hoitajat sitten pakenevat? Kuinka paljon esim. viimeisen viiden vuoden aikana on irtisanoutunut (ei eläköitynyt) sairaanhoitajia, ja mille aloille he siirtyivät?

Kuinka paljon sairaanhoitajan palkkaa pitäisi mielestäsi korottaa, etteivät enää pakenisi? Vaikuttivatko 2007 ja juuri saatu hoitajien ekstrakorotus merkittävästi hoitajapulaan, jos siis hoitajapulan syynä muka oli ja on lähinnä riittämätön palkkaus?

Lisäksi: kuka ne hoitajien lisäpalkat maksaa? Onko siihen edes varaa? Ainakin maallikon korvaan tämä yhdistelmä kuulostaa kovin vaaralliselta:

1. Suomen valtio velkaantuu jo nyt ennätysvauhtia, ja sairaanhoitoon menee suuri osa.
2. Sairaanhoitajia vaaditaan palkattavaksi nykyistä paljon enemmän (vaikka sitten lakitekniseen hoitajamitoitukseen vedoten, ei niinkään todelliseen tarpeeseen vedoten).
3. Sairaanhoitajien palkkoja pitää korottaa aivan megalomaanisen paljon koska he eivät edelleenkään ansaitse yhtä paljon kuin paperimiehet, joista tosin yhä suurempi osa on työttömiä ex-paperimiehiä.

Tuosta voisi senverran sanoa, että:

1. Suomessa terveydenhuollon osuus on noin 9,2% BKT:stä. Tämä on eurooppalaista keskitasoa.
2. Hoitajamitoitus vanhustenhuollossa ei juurikaan koske sairaanhoitajia, vaan lähihoitajia ja perushoitajia.

 

[Jan11]

Pointtini on juurikin se että onko kyseessä enemmänkin urbaani legenda, kuin todellinen olemassaoleva ongelma. Siis se että hoitoalalta pakenee kouluttautuneita sairaanhoitajia... jonnekin muualle. Minne muualle? Vai eivätkö pakenekaan, kuulostaa vaan hyvältä kun Tehyn puheenjohtaja niin sanoo ja väittää että ratkaisuna on kaksinkertaistaa sairaanhoitajien palkat?

Yleistä faktantarkistusta.

Nyt meni väärin. THL selvitti asiaa muutama vuosi sitten. Noin. 20 prosenttia hoitoalan koulutuksen saaneista on muissa töissä kuin hoitoalalla.
Toki sen verran tuossa on joustavuutta, että minkäänlaista vertailua ei siihen ole, minkä verran yleisesti ottaen eri alojen koulutuksen saaneista ihmisistä työllistyy muihin kuin koulutustaan vastaaviin tehtäviin. Eihän se millään alalla nolla ole.

 

[Naamapalmu]

Timo Soinin karu ennustus: Perussuomalaisten hallituskantti mitataan, kun SAK ajaa soppatykit valtiovarainministeri Riikka Purran ikkunan alle

Perussuomalaisten ex-puheenjohtaja Timo Soini ennustaa, että Riikka Purran perussuomalaisten kestokyky mitataan Petteri Orpon (kok) hallituksessa jo ensi syksynä. Jussi Halla-ahon on Soinin mukaan otettava sisäministerin paikka.

www.is.fi

Hyvää juttua Soinilta. Täytyy sanoa että jos H-a ei ota sisäministerin salkkua vaan luikkii puhemieheksi niin omat PS äänestykset saattanee jäähä tähän. Nyt olisi se näytön paikka.

Soini onkin oikea henkilö selittämään vastuunpakoilua, mies joka oli esimerkki siitä ja valitsi tehtäväkseen ulkoministerin hommat, tietää ainakin mistä puhuu.

"älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon"

 

[mitsumies]

Soini onkin oikea henkilö selittämään vastuunpakoilua, mies joka oli esimerkki siitä ja valitsi tehtäväkseen ulkoministerin hommat, tietää ainakin mistä puhuu.

"älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon"

Jaa, ei minua kiinnosta kuka sanoo. Suvakkien juttuja tuollaiset että jos väärä persoona sanoo niin se on merkityksetöntä.

 

[aukusti]

Pointtini on juurikin se että onko kyseessä enemmänkin urbaani legenda, kuin todellinen olemassaoleva ongelma. Siis se että hoitoalalta pakenee kouluttautuneita sairaanhoitajia... jonnekin muualle. Minne muualle? Vai eivätkö pakenekaan, kuulostaa vaan hyvältä kun Tehyn puheenjohtaja niin sanoo ja väittää että ratkaisuna on kaksinkertaistaa sairaanhoitajien palkat?

Yleistä faktantarkistusta.

Tällä hetkellä työpaikoilla näkyy kaksi ilmiötä, voimakas eläköityminen, mutta tulijoita ei ole tilalle. Toinen iso merkittävä ilmiö on, että alalla käydään testaamassa muutama vuosi, sitten lähdetään opiskelemaan jotain muuta.

 

[Naamapalmu]

Paljon puhutaan siitä että hoitajat pakenevat alalta pienten palkkojen ja työn raskauden takia. Minua on aina mietityttänyt, mihin he oikein pakenevat? Prisman kassoiksi (palkka tuskin puolet hoitajien palkoista)? Vai kotiäideiksi miehiensä elätettäviksi, kuten Hesarin jutussa työstään irtisanoutunut naishoitaja?

Alanvaihtajia on ainakin omassa ystäväpiirissä, hoitajatyön ohella opiskellaan uusi ammatti ja nostetaan kytkintä, kun on valmistuminen sekä työpaikka tiedossa. (jos on mennyt kuppi nurin täysin, niin jäädään kokopäiväisiksi opiskelijoiksi, jos vain talous sallii, harvemmin näin.) Tehyn mukaan hoitajia myös lähtee ulkomaille enemmän, kuin niitä tulee Suomeen, eli paremman palkan perässä muutetaan ulkomaille.

 

[Rullis]

Pointtini on juurikin se että onko kyseessä enemmänkin urbaani legenda, kuin todellinen olemassaoleva ongelma. Siis se että hoitoalalta pakenee kouluttautuneita sairaanhoitajia... jonnekin muualle. Minne muualle? Vai eivätkö pakenekaan, kuulostaa vaan hyvältä kun Tehyn puheenjohtaja niin sanoo ja väittää että ratkaisuna on kaksinkertaistaa sairaanhoitajien palkat?

Yleistä faktantarkistusta.

Niin eli kun tehohoitopaikat loppuu kesken ensimmäisen sängyn jälkeen ja lasten sydänleikkaukset tehdään tanskassa niin kyse on urbaanista legendasta eikä oikeasta ongelmasta. Miten pihalla voikaan meidän faktantarkastajat ollakaan.

Tunnen henkilökohtaisesti 2 hoitajaa, jotka todella nuorena vaihtoi pois. Toinen vaihto Norjaan töihin ja toinen uudelleenkouluttautui merkonomiksi.

Noh toivotaan ettet henkilökohtaisesti tarvitse terveydenhuoltoa tai varhaiskasvatusta niin voit jatkaa samalla linjalla ettei oikeita ongelmia ei ole ja ahneet ämmät liikuttavat leukoja, muttei jalkoja, koska luulevat olevansa paperitehtaalla töissä.

 

[Joku_242]

Näemmä hallitusneuvottelukokoonpanossa ei tullut suuria ylläreitä, muttta taitaa Biaudetia vähän vituttaa.

– Rkp:lla olisi voinut olla paikka valita toisenlainen pohja, joka olisi ollut meille helpompi, Biaudet sanoi toimittajille eduskunnassa Rkp:n eduskuntaryhmän kokouksen jälkeen.

BIAUDET’N mielestä kokoomuksen ja Sdp:n varaan rakentuva sinipunahallitus olisi ollut parempi vaihtoehto.

– Itse ajattelen, että olisin vaikka mieluummin sillä riskillä, että olisimme joutuneet oppositioon, valinnut sen.

Eva Biaudet: Rkp olisi voinut valita sinipunahallituksen

Kansanedustajan mielestä perussuomalaisille olisi pitänyt sanoa ei jopa sillä riskillä, että puolue olisi jäänyt oppositioon.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Näemmä hallitusneuvottelukokoonpanossa ei tullut suuria ylläreitä, muttta taitaa Biaudetia vähän vituttaa.

Eva Biaudet: Rkp olisi voinut valita sinipunahallituksen

Kansanedustajan mielestä perussuomalaisille olisi pitänyt sanoa ei jopa sillä riskillä, että puolue olisi jäänyt oppositioon.

www.is.fi

Näin RKP:lla muuttuu mielipide ja arvopohjat, kun on ministerin salkkua tai puolikasta luvassa, vaikka jo lähes kirkossa kuulutettiin, että RKP ei suostu yhteistyöhön. Realpolitik.

Nyt alkaa todelliset neuvottelut ja lehmänkaupat, kompromisseja ja pettymyksiä siihen jokaisen pitää varautua

 

[Timo 2]

Tulee pari otsikkoa että persut todennäköisesti hallitukseen niin "Ei sinne ole mitään syytä mennä jos ei saa kaikkea mitä haluaa läpi" muuttuu samantien muotoon "kunhan jotain täysin epämääräistä voi sanoa tapahtuneen, tai ei edes tapahtuneen vaan kunhan on sanottu että pyritään johonkin, sekin riittää, niin on hyvä mennä hallitukseen"

Suoraan sanoen vaikuttaa siltä että yrität arvailla miten käy ja perustella etukäteen että persujen ratkaisu olisi joka tapauksessa oikein, miten päin takki sitten saattaakin lopulta päälle mennä

Okei, voin tarkentaa. Esimerkiksi en odota että koronapakettia purettaisiin, ei ole hallituksen käsissä enään.

Mutta odotan että uusia tukihimmeleitä ei tule maksettavaksi ja eu ei tule norsunluutornistaan sanelemaan meidän metsän käyttöä ainakaan ilman kunnon korvauksia menetetyistä taloudellisesta hyödystä metsän omistajille. Ja korvauksen maksaja on eu, ei Suomen valtio. Lisäksi odotan että hallitus ei tule hyväksymään liiittovaltiokehitystä jossa eu sanelee lisää norsun luutornista meidän asioita.

En nyt oikein paremminkaan tuota pysty muotoilemaan.

 

[AnnaKoo]

Näin RKP:lla muuttuu mielipide ja arvopohjat, kun on ministerin salkkua tai puolikasta luvassa, vaikka jo lähes kirkossa kuulutettiin, että RKP ei suostu yhteistyöhön. Realpolitik.

Nyt alkaa todelliset neuvottelut ja lehmänkaupat, kompromisseja ja pettymyksiä siihen jokaisen pitää varautua

Niin no, RKP nakottaa hallituksessa kuin tatti aina kun kutsu käy. Ja sehän käy usein, koska ovat ostettavissa pelkällä kielikortilla melkein mihin tahansa.

 

[namlepo]

Ohisalollakin paljon ideoita miten suomi nousuun. Neljä vuotta oli hallituksessa. Vissiin jälkisäteilyä pollan osalta. Ois silloin tehnyt jotain.

 

[godzilla43]

Hyvä jos Biaudetä vituttaa. Ite Orpona sanoisin sille ole hiljaa ylioppilas!!

 

[smyli]

" Biaudet’n mukaan Rkp vaatii ruotsin kielen aseman säilymistä nykyisellään. "
Kenelle tuli yllätyksenä RKP vaatimus?

 

[bonekuukkeli]

Pointtini on juurikin se että onko kyseessä enemmänkin urbaani legenda, kuin todellinen olemassaoleva ongelma. Siis se että hoitoalalta pakenee kouluttautuneita sairaanhoitajia... jonnekin muualle. Minne muualle? Vai eivätkö pakenekaan, kuulostaa vaan hyvältä kun Tehyn puheenjohtaja niin sanoo ja väittää että ratkaisuna on kaksinkertaistaa sairaanhoitajien palkat?

Yleistä faktantarkistusta.

Jokin aika sitten oli koulun kautta kysely ja tuo samainen Jan1 mainitsema 20% oli jo siirtynyt eri aloille 5v sisään valmistumisesta. Minunkin sairaanhoidon opiskeluryhmästä on lukuisat vaihtaneet muihin hommiin. Vaihtokohteita on laidasta laitaan hoitoalan laitteistojen myyntiin, koodareiksi jne. En tiedä mikä merkitys tuolla paikalla sinällään on. Minun palkka on lähes kaksinkertaistunut hoitoalaan verrattuna nyt parin vuoden jälkeen IT-alalla, eli suosittelen kyllä lämpimästi kaikille muillekin asiaa arpoville. Elämä helpottuu kaikilla osa-alueilla. Hoitoalalta tiedän myös toisen työkaverin siirtyneen isoon teknologiayritykseen, jossa nykyään jo managerihommissa vajaa 5v jälkeen.

Pelkkä palkka ei toki merkitse kaikkea, mutta se auttaa sietämään kaikkea sitä kuonaa mitä tuo ala pitää sisällään. Työolosuhteet kuitenkin yksi merkittävimmistä ongelmista. Palkkauksella hoitajien määrää voitaisiin nostaa + jos olisi enemmän avustavia työntekijöitä valmisteluun yms. ja tuollaisella myös ne työolot voisivat hieman parantua, lisäten alan vetovoimaa. Nyt se on täydessä syöksykierteessä ja hoitojonot järkyttäviä. Pitkälti pakkasella olevia leikkausjonoja lyhennellään hyödyntäen yksityisten palveluja ja jo muutama vuosi takaperin nuorten psykiatriassa oli lähes kaksinkertainen hoitojono lain määräämään aikaan, josta sitten kaupunki makseli sakkoja aikansa + pakotti hoitajia kikkailemaan tilastojen kanssa että saadaan ne näyttämään paremmalta. Meno tuskin nykyään yhtään sen parempi.

 

[ATE]

Vasta hallitusneuvottelut käynnissä ja Arhinmäki yllyttää jo ihmisiä vastarintaan kadulle punalipun kanssa marssimaan sysimustaa hallitusta vastaan.

Perusrasistit

 

[godzilla43]

Arhinmäellä jo vappunaamari päässä?

 

[91danger91]

Odotettavissa on koomisia vappupuheita vihervassareilta

 

[Naamapalmu]

Vasta hallitusneuvottelut käynnissä ja Arhinmäki yllyttää jo ihmisiä vastarintaan kadulle punalipun kanssa marssimaan sysimustaa hallitusta vastaan.

Perusrasistit

Komistaakohan tota lippua vasara ja sirppi?

 

[Tommy Goldfish]

Okei, voin tarkentaa. Esimerkiksi en odota että koronapakettia purettaisiin, ei ole hallituksen käsissä enään.

Mutta odotan että uusia tukihimmeleitä ei tule maksettavaksi ja eu ei tule norsunluutornistaan sanelemaan meidän metsän käyttöä ainakaan ilman kunnon korvauksia menetetyistä taloudellisesta hyödystä metsän omistajille. Ja korvauksen maksaja on eu, ei Suomen valtio. Lisäksi odotan että hallitus ei tule hyväksymään liiittovaltiokehitystä jossa eu sanelee lisää norsun luutornista meidän asioita.

En nyt oikein paremminkaan tuota pysty muotoilemaan.

Mites ne loput, maahanmuutto, eu:ta tiukemmat hiilineutraaliustavoitteet(jotka on meidän oma juttu eikä eu:n määräämä) jne. Eli syyt jotka juuri vähän aikaa sitten oli täysin esteitä hallitukseen menolle. Nyt ne siis ei enää ole. Pitäisikö nämä kuitenkin saada hallitusohjelmaan tai jotain?

Lähinnä kiinnostaa että miksi vähän aikaa sitten olit samoista asioista eri kannoilla ja päästiin väittelemään, koska itse olin sitä mieltä mitä sinä ilmeisesti nyt, ja nyt taidetaan olla samaa mieltä samoista asioista.

Taustalla se että ps hallituksessa on nyt paljon todennäköisempi ja siitä tuli mieleen että mielipiteen muutos ei ole johdonmukainen, ellei aiempi mielipide ollut narratiivin rakentamista sille että "ei se ps vika ole kun eivät menneet hallitukseen" ja nykyinen on "ei se ps vika ole että menivät hallitukseen ja lupaukset jää toteuttamatta".

Voin toki kuvitella omiani, mutta tästä tulee mieleen se hetki kun ps viimeksi hajosi ja ensimmäisenä päivänä oppositiossa alkoi kritisoida omia päätöksiään saaden koko salin nauramaan.