• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2023

Lähtökohtaisesti äänestäjän näkökulmasta voisi olettaa, että jokainen puolue haluaisi hallitukseen, eli päättäviin pöytiin ja siten voisi siellä mahdollisesti ehkä joiltain osin ajaa äänestäjiensä puolta.
Mutta eihän tämä suomen demokratia tietenkään niin toimi, vaan etuja ajetaan tässä järjetyksessä:
1. Puolueen etu
2. Kansanedustajan etu
3. EU:n etu
...
...
...
ja viimeisenä kansalaisten, eli niiden äänestäjien etu.

Jos häviää hallituspuolueena kahdet vaalit putkeen, niin silloin kansa on aika selvästi sanonut, ettei halua puoluetta hallitukseen. Kyllä Halla-aho ja Purra tämän tietävät, kunhan vähän kannattajiaan huudattavat.
 
Tämähän on ihan puhdasta peliä ja persut näyttää hallitsevan mediakenttää, ensi viikolla sitten aloitetaan varsinaiset keskustelut. RKP:n kanssa vähän lehmänkauppoja ja hallitus on pystyssä vappuun mennessä.
 
Keskustassakin valtapeli päässyt jo kunnolla vauhtiin ja Saarikon jatko loppunee syksyllä, mikäli ei eroa jo ennen sitä. Toiset keput vaativat Saarikon eroa, toiset ihmettelee kysymyksiin vastaamattomuutta, toiset taas huutaa hallitukseen menemisestä.
 
Hesarin mukaan Kokoomuksen ja persujen hallitusneuvotteluissa on ollut edistystä, kun taas demareitten kanssa vähemmän... :hmm:

Kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteydenpitoa kuvaillaan tiiviimmäksi ja hedelmällisemmäksi kuin Sdp:n ja kokoomuksen neuvotteluja.


Kokoomus ja Sdp pitivät keskiviikkona kuitenkin pitkät kokoukset taloudesta ja sote-asioista.


PERUSSUOMALAISLÄHTEET suhtautuvan neuvottelujen edistymiseen valoisammin kuin Sdp- ja kokoomuslähteet.

”Valoisalta näyttää meidän osalta”, kommentoidaan perussuomalaisista. Lähde kuitenkin sanoo, ettei lopputuloksesta voi vielä sanoa mitään.


Sdp:stä vastaavaa positiivisuutta ei kuulu.

Osalla Sdp:n kansanedustajista on tunne, että kokoomuksen ja Sdp:n neuvottelut ovat näytelmä, jolla pidetään perussuomalaiset varpaillaan.

Kokoomuksen ja perussuomalaisten hallitustunnusteluissa edistystä - Politiikka | HS.fi
 
Hesarin mukaan Kokoomuksen ja persujen hallitusneuvotteluissa on ollut edistystä, kun taas demareitten kanssa vähemmän... :hmm:



Kokoomuksen ja perussuomalaisten hallitustunnusteluissa edistystä - Politiikka | HS.fi
Kokoomuksessa on tyyppejä jotka suorastaan kaipaavat perussuomalaisten EU linjaa. Myös ilmasto sekä maahanmuuttolinja(ainakaan muun kuin työperäisen osalta) sopii monelle mainiosti.

Tämän pohjalta en yhtään ihmettele jos neuvottelut sujuu hyvin. Suurin ongelma on nähdäkseni koomuksen johdon nikottelu näiden suhteen.
 
Keskustassakin valtapeli päässyt jo kunnolla vauhtiin ja Saarikon jatko loppunee syksyllä, mikäli ei eroa jo ennen sitä. Toiset keput vaativat Saarikon eroa, toiset ihmettelee kysymyksiin vastaamattomuutta, toiset taas huutaa hallitukseen menemisestä.
Saarikko on rikkonut Keskustaa sisältäpäin luultavasti enemmän kuin kukaan muu puheenjohtaja aiemmin. Paikallisuus, yhteisöllisyys, suomalaisuus, kunnon kansalaisten kasvattaminen ja suurimpien kasvukeskusten ulkopuolella asuvien asian ajaminen ovat vaihtuneet vastuuttomaan viherliberaali-hörhäilyyn, tolkuttomaan tuhlaamiseen, lukuisine EU-pakettien kaltaisine lieveilmiöineen.

Uskon Keskustan kokeneen demari-ilmiön, eli suuri osa oikeaa työtä tekevästä kannattajakuntasta on lähtenyt kannattamaan muita puolueita ja jäljelle on jäänyt lähellä eläkeikää tai eläkeiässä olevat kannattajat.

Keskustan laskun voinee kääntää ainoastaan konservatiinen suomalaisiin arvoihin uskova esiintymiskykyinen puheenjohtaja. Jos Saarikko jatkaa tai hänen tilalleen nousee uusi WEF-marionetti, niin Keskusta pääsee käymään tiukkaa kisaa Kristillisdemokraattien kanssa.
 
Saarikko on rikkonut Keskustaa sisältäpäin luultavasti enemmän kuin kukaan muu puheenjohtaja aiemmin. Paikallisuus, yhteisöllisyys, suomalaisuus, kunnon kansalaisten kasvattaminen ja suurimpien kasvukeskusten ulkopuolella asuvien asian ajaminen ovat vaihtuneet vastuuttomaan viherliberaali-hörhäilyyn, tolkuttomaan tuhlaamiseen, lukuisine EU-pakettien kaltaisine lieveilmiöineen.

Uskon Keskustan kokeneen demari-ilmiön, eli suuri osa oikeaa työtä tekevästä kannattajakuntasta on lähtenyt kannattamaan muita puolueita ja jäljelle on jäänyt lähellä eläkeikää tai eläkeiässä olevat kannattajat.

Keskustan laskun voinee kääntää ainoastaan konservatiinen suomalaisiin arvoihin uskova esiintymiskykyinen puheenjohtaja. Jos Saarikko jatkaa

... tähän asti hyvin järkevä viesti ja hyvää asiaa ...

tai hänen tilalleen nousee uusi WEF-marionetti, niin Keskusta pääsee käymään tiukkaa kisaa Kristillisdemokraattien kanssa.

... mutta miksi piti muuten järkevä viesti pilata jollain WEF-salaliittohörhöilyllä?

Se, että ihminen käy jossain konferenssissa ei tarkoita sitä, että ihminen on automaattisesti osa konferenssinjärjestäjien salaliittoa.

Voitaisiinko nyt ottaa se järki käteen ja lopettaa tämä salaliittohörhöily? Viestistä menee heti kaikki uskottavuus kun siinä mainitaaan WEF.
 
Tämän pohjalta en yhtään ihmettele jos neuvottelut sujuu hyvin. Suurin ongelma on nähdäkseni koomuksen johdon nikottelu näiden suhteen.

Tiestihän, että se on Kokoomuksen johto, joka niitä neuvotteluja käy? Hallitusohjelma on sitten se paperi, josta nähdään, mitä kukin hallituspuolue sai ja minkä suhteen piti löysätä vaatimuksia. Toistaiseksi siitä on mahdoton sanoa yhtään mitään.
 
Keskustassakin valtapeli päässyt jo kunnolla vauhtiin ja Saarikon jatko loppunee syksyllä, mikäli ei eroa jo ennen sitä. Toiset keput vaativat Saarikon eroa, toiset ihmettelee kysymyksiin vastaamattomuutta, toiset taas huutaa hallitukseen menemisestä.
Enpä tiedä. Valistunut arvaukseni on päinvastoin, että puoluevaltuusto osoittaa viikonloppuna selvän tukensa Saarikolle ja oppositiosuunnalle.
Mutta voin toki olla väärässäkin.
 
Tiestihän, että se on Kokoomuksen johto, joka niitä neuvotteluja käy?
Joo ja tiesithän että johto saattaa vetää ihan omaa linjaansa eikä se linja välttämättä riipu siitä mitä kokoomuksessa laajemmin ajatellaan.

Sama pätee myös eduskuntaan ja esimerkiksi noihin tukipaketteihin. Olen nähnyt (enkä jaksa kaivaa) laadukkaan kyselyn jossa enemmistö suomalaisista ajattelee että ne pitäisi hylätä. Silti ne vietiin läpi ja moneen otteeseen.

Puolueet oppositiossa ollessaan vastuustaa näitä paketteja ja seuraavalla kaudella viedään uusi paketti läpi ja oppositioon joutunut hallituspuolue vastustaakin pakettia ja kerää sillä kannatusta.

Jos ps on hallituksessa ja ensikaudella taas uusi paketti menee läpi niin miksi edes äänestää kun sillä ei ole mitään vaikutusta? Nämä perussuomalaisten kärkiteemat on ollut monille syy äänestää ja jos taas heidät petetään niin aikamoni vetää johtopäätökset että jos äänestämällä jotain voisi vaikuttaa, niin johan se olisi jo lailla kielletty.
 
Joo ja tiesithän että johto saattaa vetää ihan omaa linjaansa eikä se linja välttämättä riipu siitä mitä kokoomuksessa laajemmin ajatellaan.

Juu, mutta jos neuvottelut sujuvat hyvin ja johto neuvottelee, on vähän hassua tehdä johtopäätös, että johto nyt erityisesti nikottelee.
 
Juu, mutta jos neuvottelut sujuvat hyvin ja johto neuvottelee, on vähän hassua tehdä johtopäätös, että johto nyt erityisesti nikottelee.
Jos neuvottelut sujuu hyvin, niin johto on kuunnellut kentän ääntä.

Ja tuo oli yleisluontoinen kuvaus kokoomuksesta että mikä on suurin este neuvotteluissa, ei mitenkään että että juuri nyt johto erityisesti nikottelisi vaan että kokoomuksen johto on ollut eri linjoilla ja nikotellut näille perussuomalaisten kärkiteemoille ja pitänyt eu:n kumartelua ja hyvesingalointia taloutta tärkeämpänä.
 
Jos neuvottelut sujuu hyvin, niin johto on kuunnellut kentän ääntä.

Ja tuo oli yleisluontoinen kuvaus kokoomuksesta että mikä on suurin este neuvotteluissa, ei mitenkään että että juuri nyt johto erityisesti nikottelisi vaan että kokoomuksen johto on ollut eri linjoilla ja nikotellut näille perussuomalaisten kärkiteemoille ja pitänyt eu:n kumartelua ja hyvesingalointia taloutta tärkeämpänä.
Sille on syynsä.
Rekry- ja henkilöstövuokrausfirmathan sen tietää vielä puolueita paremmin.

”Olen yli kymmenen vuotta tehnyt töitä työperäisen maahanmuuton parissa, ja koko sen ajan Euroopan alueelta rekrytoitavien määrät ovat laskeneet. Ja kyllä sitä on jo jos jonkinlaisilla kampanjoilla yritetty nostaa”, Koskela kommentoi perussuomalaisten esitystä.”

”Koko läntinen Eurooppa kilpailee näistä samoista osaajista. Siinä kilpailussa Suomen vetovoima ei ole kovinkaan hyvä.”

”Eurooppalaiset tekijät tulevat Koskelan mukaan Suomeen lähinnä erilaisiin projekteihin tai kausitöihin. Vastaavasti esimerkiksi Baronan Filippiineiltä rekrytoimista työntekijöistä yli 80 prosenttia on jäänyt pysyvästi Suomeen.
Erityisesti hoitajien rekrytoinnissa Euroopan työntekijämarkkinoista ei ole juurikaan hyötyä, sillä hoitajapulasta kärsitään myös eteläisessä Euroopassa.”


 
kokoomuksen johto on ollut eri linjoilla ja nikotellut näille perussuomalaisten kärkiteemoille ja pitänyt eu:n kumartelua ja hyvesingalointia taloutta tärkeämpänä

Jännä tulkinta. Musta Kokoomukselle talous on ollut aina kärkiteema, kuten näissäkin vaaleissa. Ja sen rinnalla pidetään tärkeänä vahvaa ja syvenevää integraatiota Eu:n kanssa. Tämä ainakin vaaliohjelman perusteella ja näköjään tuolla "kumartelulla", joksi haluat sitä kutsua, sai ihan hyvän äänipotin. Mutta ehkä äänestäjät eivät lukeneet vaaliohjelmaa eivätkä katsoteet vaalikeskusteluja ja oikeasti haluavat ihan muuta.

Mulle kelpaisi ihan sama mikä hallituskokoonpano, kunhan valtiontaloutta sopeutetaan isolla kädellä ja tehdään toimia, jolla Suomi saa lisää invesrtointeja ja yritykset saavat tarvitsemaansa työvoimaa. Ihon pigmentti ihan sama.
 
Jännä tulkinta. Musta Kokoomukselle talous on ollut aina kärkiteema, kuten näissäkin vaaleissa. Ja sen rinnalla pidetään tärkeänä vahvaa ja syvenevää integraatiota Eu:n kanssa. Tämä ainakin vaaliohjelman perusteella ja näköjään tuolla "kumartelulla", joksi haluat sitä kutsua, sai ihan hyvän äänipotin. Mutta ehkä äänestäjät eivät lukeneet vaaliohjelmaa eivätkä katsoteet vaalikeskusteluja ja oikeasti haluavat ihan muuta
Syvenevä integraatio tarkoittaa lisää eu idiotismia. Kokoomus maalailee tämän yhtestyöksi ja nielee käytännössä kaiken mitä eu sanoo siitäkin huolimatta että kokoomuksen kentällä on laajaa epäluuloa eu:n idiotismia (esimerkkinä tukipaketit, ennallistamisasetus, energian säästö direktiivi, joka ei huomioi a tehtyjä toimen piteitä b suomen ilmastoa)kohtaan. Kokkarit vastusti elvytysrahastoa tiukasti niin kauan kunnes heillä oli oikeasti mahdollisuus kaataa se ja sitten meni pupu pöksyyn.

Kokoomuksen puheet ja teot ei vastaa toisiaan ja näiden kaunopuheiden takia moni äänestää kokoomusta, eikä muista enään heidän toimia.

Nyt on vaaleissa mielestäni selvästi osoitettu ettei näitä tukipaketteja ja muuta eu idiotismia kaivata. Jos ps on hallituksessa ja idiotismi jatkuu niin moni siirtyy katsomoon toden että sama meno jatkuu eikä vaaleilla voi vaikutaa eu idiotismin määrään.

Jos ps on oppositiossa niin on selvää että kokoomukselle talous tulee vasta korkeintaan kakkosena ja ykkösenä on eu idiotismin jatkumisen varmistaminen.
 
Jos ps on oppositiossa niin on selvää että kokoomukselle talous tulee vasta korkeintaan kakkosena ja ykkösenä on eu idiotismin jatkumisen varmistaminen.
Jos ps on oppositiossa niin se halusi sinne itse. Mitä järkeä kokoomuksella olisi mennä hallitukseen missä se joutuu joustamaan melkein kaikista asioista millä perusteella sitä on äänestetty? Huomaa että ihan sama selitys toimii myös muille kun ps.
 
Sille on syynsä.
Rekry- ja henkilöstövuokrausfirmathan sen tietää vielä puolueita paremmin.

”Olen yli kymmenen vuotta tehnyt töitä työperäisen maahanmuuton parissa, ja koko sen ajan Euroopan alueelta rekrytoitavien määrät ovat laskeneet. Ja kyllä sitä on jo jos jonkinlaisilla kampanjoilla yritetty nostaa”, Koskela kommentoi perussuomalaisten esitystä.”

”Koko läntinen Eurooppa kilpailee näistä samoista osaajista. Siinä kilpailussa Suomen vetovoima ei ole kovinkaan hyvä.”

”Eurooppalaiset tekijät tulevat Koskelan mukaan Suomeen lähinnä erilaisiin projekteihin tai kausitöihin. Vastaavasti esimerkiksi Baronan Filippiineiltä rekrytoimista työntekijöistä yli 80 prosenttia on jäänyt pysyvästi Suomeen.
Erityisesti hoitajien rekrytoinnissa Euroopan työntekijämarkkinoista ei ole juurikaan hyötyä, sillä hoitajapulasta kärsitään myös eteläisessä Euroopassa.”


Varsinainen sherlock, eurooppalaiset ymmärtävät oikeuksiensa päälle ja valitsevat mielummin maan mistä saa parempaa palkkaa, kehitysmaasta tullaan hinnalla millä hinnalla hyvänsä mihin tahansa Euroopan maahan, mihin nyt saattuu pääsemään. Ei tämä nyt näin vaikeata voi olla myöntää.
 
Jos ps on oppositiossa niin se halusi sinne itse. Mitä järkeä kokoomuksella olisi mennä hallitukseen missä se joutuu joustamaan melkein kaikista asioista millä perusteella sitä on äänestetty? Huomaa että ihan sama selitys toimii myös muille kun ps.
Mitäs järkeä perussuomalaisilla olisi mennä hallitukseen missä se joutuu joustamaan melkein kaikista omista kynnyskysymyksistä, toimiiko toi sun argmentointi vain toiseen suuntaan?
 
Mitäs järkeä perussuomalaisilla olisi mennä hallitukseen missä se joutuu joustamaan melkein kaikista omista kynnyskysymyksistä, toimiiko toi sun argmentointi vain toiseen suuntaan?
Kappas, löysit vahingossa pointin.

Eikä tarvinnut kuin vaihtaa puolueen nimi aiemmin paljon esitettyyn väitteeseen.

Koska niillä puolueilla ei ole samat asiat ajettavina, kukaan ei tule saamaan kaikkia asioitaan läpi. Tähän asti vain ps porukka perustelee sillä etukäteen hallituksesta pois jäämistä.
 
Kappas, löysit vahingossa pointin.

Eikä tarvinnut kuin vaihtaa puolueen nimi aiemmin paljon esitettyyn väitteeseen.

Koska niillä puolueilla ei ole samat asiat ajettavina, kukaan ei tule saamaan kaikkia asioitaan läpi. Tähän asti vain ps porukka perustelee sillä etukäteen hallituksesta pois jäämistä.
Ei kukaan ole odottanutkaan saavansa kaikkia asioitaan läpi, hallitusyhteistyö on kompromisseja ja toistaiseksi perussuomalaiset ovat ainoastaan nostaneet haitallisen maahanmuuton ja EU:n yhteisvelan esille, aivan kuten SDP on nostanut koulutuksen, soten ja sosiaaliturvan ja Vihreät koulutuksen ja ilmastonmuutoksen jne.

Sinä vain haluat kääntää nämä asiat ikään kuin olisi joku tuhottoman pitkä lista asioista joista perussuomalaiset eivät jousta, eli valehtelet ainoastaan.

edit: täydensin mediassa esitettyjä "kynnyskysymyksiä", niitä on jokaisella puolueella pari, jotain saa, jotain ei saa läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ps on oppositiossa niin se halusi sinne itse. Mitä järkeä kokoomuksella olisi mennä hallitukseen missä se joutuu joustamaan melkein kaikista asioista millä perusteella sitä on äänestetty? Huomaa että ihan sama selitys toimii myös muille kun ps.
Niin nyt kysymys on onko se talous kokoomukselle se tärkein asia, niinkuin väittävät ja sen perusteella sitä on äänestetty. Jos on niin jousto eu kysymyksissä(lähinnä eu idiotismin torppaus. Toki eu- erosta voidaan aina tehdä selvityksiä ja valmisteluita, eikä se haittaa ketään koska se itse ero ei vaikuta olevan realismia nyt, eikä lähitulevausuudessa), sosiaaliturvaan nojaavan maahanmuuton kitkeminen sekä ilmastotavoitteissa kunnian himon pieni lievennys jotta talous rulla paremmin ei ole ongelma jos vain talouden osalta kokoomus saa suurin piirtein tavoitteet sellaisenaan läpi.

Tällöin ps on oikea kumppani, sillä demarien kanssa taloudesta saavat vääntää oikein kunnolla se joutuu pakittamaan reippaasti tavoitteissaan. Demarit on oikea kumppani, jos talous tulee korkeintaan kakkosena ja aiemmin mainitut on tärkeimpiä kysymyksiä joita ei voi hyväksyä.

Edellä mainittu määrittää onko sinipuna vai perusporvari hallitus.
 
  • Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista.
Humanitaarista ja halpatyövoiman kitkemistä, muista asioista päästään sopuun, tämä on ainoa asia mikä repii yhteistyötä.
  • Perussuomalaiset edellyttää sellaisen talouspolitiikan harjoittamista, joka varmistaa julkisen talouden kestävyyden ja vahvistaa kansalaisten ostovoimaa.
Ei ole ongelmia löytää ratkaisua Kokoomuksen kanssa.
  • Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.
Kokoomus on myöskin sanonut "ei" uudelle yhteisvelalle, tosin heidän sanaan ei ole paljon luottoa tämän asian tiimoilta.

edit: tietysti huvittavaa, että samat keskustelijat jankuttivat, kuinka perussuomalaiset eivät saaneet mitään omia asioitaan läpi edellisellä kerralla ja nyt itketään jostain mystistä suuresta kynnyskysymyslistasta. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Jotta se voi vaikuttaa.

No jos oikeasti KAIKKI kynnyskysymykset joutuisi jättämään pois, sitten ei oikeastikaan olisi mitään järkeä koska silloin he eivät vaikuttaisi mihinkään itselleen oleelliseen, vaan olisivat vain muiden puolueiden kumileimaisin. Mutta jonkin verran toki joutuu joustamaan.
 
  • Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista.
Humanitaarista ja halpatyövoiman kitkemistä, muista asioista päästään sopuun, tämä on ainoa asia mikä repii yhteistyötä.
Jos PS ei halua hallitukseen, niin tuohon varmaankin vetoaa, mutta jos se haluaa niin ei tuohon kaadu, sen jälkeen vain toivotaan ettei tule jotain pakolaiskriisiä.


  • Perussuomalaiset edellyttää sellaisen talouspolitiikan harjoittamista, joka varmistaa julkisen talouden kestävyyden ja vahvistaa kansalaisten ostovoimaa.
Ei ole ongelmia löytää ratkaisua Kokoomuksen kanssa.
Tässä varmaan suurin työ kokoomuslaisilla, miten saada teksti sellaiseen kuosiin että menee läpi niin omilla kuin muilla.
SDP kanssa ilmanmuuta vaikeampaa, vaikka siellä johto vaihtuukin. niin sen joutuu sovittaan SDP kanssa yksiin.

Ei ole ongelmia löytää ratkaisua Kokoomuksen kanssa.
  • Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.
Kokoomus on myöskin sanonut "ei" uudelle yhteisvelalle, tosin heidän sanaan ei ole paljon luottoa tämän asian tiimoilta.
Teksinmuotoilu kysymys, hallitus ei itseänsä naulaa nurkkaan, joten teksti muotoillaan tavoitteelliseksi ja sitten reagoidaan kauden aikana tilanteisiin. Se on riski.

Jos ps haluaa hallitukseen niin sen täytyy lisäksi pystyä vakuuttamaan että johto pystyy pitämään rivitsuorina, ja ps hallituksessa vaatii muitavaihtoehtoja tukevamman enemmistön. Kyllä Kokoomuksessa lasketaan monenko edustajan arvoinen puolue on.

Ehkä siinä on se syy miksi Halla-Aho vaatii keskustaan mukaan, se toisi sitä pelivaraa, mutta ei se kirjoitus nyt kovin neuvottelukykyiseltä vaikuttanut. Ja kyllä perusuomalaisten pitää itse oma puolue pitää rivitsuorana.
 
Teksinmuotoilu kysymys, hallitus ei itseänsä naulaa nurkkaan, joten teksti muotoillaan tavoitteelliseksi ja sitten reagoidaan kauden aikana tilanteisiin. Se on riski
Mielestäni yhteisvelan suhteen ainoa oikea tapa on naulata itsemme nurkkaan ja kieltäytyä kunniasta. Eikä tämä ole edes erityisen radikaali näkemys. Onhan tästä eduskunnan päätöskin, jolla sinipuna pohjalla aivan varmasti pyyhittäisiin takamusta.
 
No jos oikeasti KAIKKI kynnyskysymykset joutuisi jättämään pois, sitten ei oikeastikaan olisi mitään järkeä koska silloin he eivät vaikuttaisi mihinkään itselleen oleelliseen, vaan olisivat vain muiden puolueiden kumileimaisin. Mutta jonkin verran toki joutuu joustamaan.

No nyt PSllä on sauma päästä hallitukseen ja päästä vaikuttaan.

Eikös sun logiikalla vasemmistoliiton kannattasi lähteä kokoomuksen kanssa hallitukseen, jotta voi vaikuttaa, vaikka oikeasti ei voi vaikuttaa.
He, no.
Nyt vasemmistoliitolla on huonompi sauma päästä vaikuttaa, ja nyt PSllä on sauma päästä vaikuttaa.

Ja Vasemmistoliitto on ollut hallituksessa, sillä se ei ole asettanut kynnyskysymyksiä ylitsepääsemättömiksi, ja on ollut valmis menee hallitukseen vaikka ne alematkaan ei ole toteutuneet. Sen ansiosta puolue on saanut asioitaan läpi. Jos se pitäisi kynnyskysymyksenä kansandemokratiaa, sosialismia, niin aika hiljaista olisi hallituspaikat olleet.

Tottakai PS retoriikallaan ajanut itseään nurkkaan, mutta ei sinne kannata jää pilittään
 
Jotta se voi vaikuttaa.
Luuletko sinä nyt ihan vakavissasi, että sinne hallitukseen lähtisi yksikään puolue varsinkaan näin suurella kansanedustaja määrällä saamatta heille yhtään tärkeää asiaa läpi ts. äänettömäksi yhtiömiehiksi. Nyt joku järki näihin juttuihin, miksi muuten ette vaadi muilta samanlaista sitoutumista?
 
Luuletko sinä nyt ihan vakavissasi, että sinne hallitukseen lähtisi yksikään puolue varsinkaan näin suurella kansanedustaja määrällä saamatta heille yhtään tärkeää asiaa läpi ts. äänettömäksi yhtiömiehiksi. Nyt joku järki näihin juttuihin, miksi muuten ette vaadi muilta samanlaista sitoutumista?
Tuossa toisessa viestissä kirjoitin enemmän.
Nyt PSllä on mahdollisuus päästä hallitukseen ja vaikuttaa, jos haluaa. Voi toki vetäytyä kynnyskysymystensä taakse ja kieltäytyä.
 
Luuletko sinä nyt ihan vakavissasi, että sinne hallitukseen lähtisi yksikään puolue varsinkaan näin suurella kansanedustaja määrällä saamatta heille yhtään tärkeää asiaa läpi ts. äänettömäksi yhtiömiehiksi. Nyt joku järki näihin juttuihin, miksi muuten ette vaadi muilta samanlaista sitoutumista?
Aiemmin on puhuttu siitä erosta että mitä jos puolet omista jutuista menee läpi, niin pitäisikö siihen pyrkiä että viedään ne asiat sitten läpi vai mennäänkö oppositioon varmistamaan ettei yksikään mene?

Toinen juttu on tietty se että onko ne kynnyskysymykset realistisia. Jos siellä on vaikka joku että jatkossa me ollaan nettosaajia eu:ssa, niin menee asiaksi mikä ei ole Suomen hallituksen päätettävissä.

Rajat kiinni vääränvärisiltä ei tule toteutumaan, mutta joku maltillinen muutos saattaisi toteutuakkin, jos mentäisiin hallitukseen sitä ajamaan, eikä oppositioon vinkumaan ettei näitä asioita kukaan aja(heh).
 
Aiemmin on puhuttu siitä erosta että mitä jos puolet omista jutuista menee läpi, niin pitäisikö siihen pyrkiä että viedään ne asiat sitten läpi vai mennäänkö oppositioon varmistamaan ettei yksikään mene?

Toinen juttu on tietty se että onko ne kynnyskysymykset realistisia. Jos siellä on vaikka joku että jatkossa me ollaan nettosaajia eu:ssa, niin menee asiaksi mikä ei ole Suomen hallituksen päätettävissä.

Rajat kiinni vääränvärisiltä ei tule toteutumaan, mutta joku maltillinen muutos saattaisi toteutuakkin, jos mentäisiin hallitukseen sitä ajamaan, eikä oppositioon vinkumaan ettei näitä asioita kukaan aja(heh).
Jokainen jäsenmaa voi torpata yhteisvelat, se on tahtotilasta kiinni, eli puhut palturia taas. Kyllä nyt lapsikin ymmärtää, että mitään rajat kiinni juttuja ei tule, tämä on teidän jossain omassa pelokkaassa mielukuvituksessa.

Se mitä jonkun asian "merkittävä vähentäminen" on, on tulkintakysymys, eli tehdään jonkilaisia kiristyksiä esimerkiksi kehitysapurahaan ja humanitaariseen maahanmuuttoon. Aivan kuten jos Kokoomus alkaa väsää SDP:n kanssa hallitusta, niin koulutukseen tuskin kosketaan ja 6+3 leikkaus vesitetään jollain talouskasvu jargonilla kummallekin sopivaksi. Sama koskisi esimerkiksi vihreitä, 2035 tavoitteesta pidetään ja jotain luonnonsuojelun diipadaapaa kirjattaisiin ylös hallitusohjelmaan.

Yrittäkää nyt edes hieman ajatella asioita järjen kanssa.

edit: de facto yhteisvelat voi torpata mikä jäsenmaa tahansa, mutta yleensä se on tarkoittanut sitä, että heille on neuvoteltu parempi ratkaisu/myönnytyksiä
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen jäsenmaa voi torpata yhteisvelat, se on tahtotilasta kiinni, eli puhut palturia taas. Kyllä nyt lapsikin ymmärtää, että mitään rajat kiinni juttuja ei tule, tämä on teidän jossain omassa pelokkaassa mielukuvituksessa.

Se mitä jonkun asian "merkittävä vähentäminen" on, on tulkintakysymys, eli tehdään jonkilaisia kiristyksiä esimerkiksi kehitysapurahaan ja humanitaariseen maahanmuuttoon. Aivan kuten jos Kokoomus alkaa väsää SDP:n kanssa hallitusta, niin koulutukseen tuskin kosketaan ja 6+3 leikkaus vesitetään jollain talouskasvu jargonilla kummallekin sopivaksi. Sama koskisi esimerkiksi vihreitä, 2035 tavoitteesta pidetään ja jotain luonnonsuojelun diipadaapaa kirjattaisiin ylös hallitusohjelmaan.

Yrittäkää nyt edes hieman ajatella asioita järjen kanssa.
Tuo skenaario missä SDP saisi vain tuollaiset läpi, eli koulutuksesta ei leikata ja 6 mlrd leikkaukset korvataan toisella tavalla hoitaa asia pidemmän kaavan kautta silti olisi hyvä syy mennä vaikuttamaan, vaikka ps keräisikin lisää ääniä oppositiossa, joita ei jatkossakaan käyttäisi vaikuttamiseen.

SDP saisi hallituksessa vain pienen osan jutuistaan läpi, ellei sitten Petteri osoittaudu villasukaksi neuvotteluissa. Mutta pienikin osa on tärkeä.

Jos ps saa vain pienen osan läpi niin se ei halua edes sitä. Voisi joutua oikeisiin töihin sieltä tolpalta ja äänestäjät näkisi kuinka realistisia ne vaalilupaukset olikaan. Kaikkeahan voi luvata, jos on selitys valmiina miksei ne jutut sitten toteudu.
 
Jokainen jäsenmaa voi torpata yhteisvelat, se on tahtotilasta kiinni, eli puhut palturia taas. Kyllä nyt lapsikin ymmärtää, että mitään rajat kiinni juttuja ei tule, tämä on teidän jossain omassa pelokkaassa mielukuvituksessa.

Se mitä jonkun asian "merkittävä vähentäminen" on, on tulkintakysymys, eli tehdään jonkilaisia kiristyksiä esimerkiksi kehitysapurahaan ja humanitaariseen maahanmuuttoon. Aivan kuten jos Kokoomus alkaa väsää SDP:n kanssa hallitusta, niin koulutukseen tuskin kosketaan ja 6+3 leikkaus vesitetään jollain talouskasvu jargonilla kummallekin sopivaksi. Sama koskisi esimerkiksi vihreitä, 2035 tavoitteesta pidetään ja jotain luonnonsuojelun diipadaapaa kirjattaisiin ylös hallitusohjelmaan.

Yrittäkää nyt edes hieman ajatella asioita järjen kanssa.
PS on ilmoittanut jo ennen vaaleja että joku EU irtaantuminen oli sille kynnyskysymys, joten en usko että EU asiat nousee kynnyskysymykseksi.
Sitä sitten vain pidetään peukkuja pystyssä ettei kauden aikana tule mitään vaikeita EU rahapaketti juttuja.

Ei PSllä ole mitään tarvetta olla ei , ei, ne on ongelma sille sen takia että puolueessa on edustajia jotka sillä retoriikalla valittu. Eli miten uskottavasti puolue pitää tuollaisissa tilanteissa rivitsuorina.

Siellä tulossa tärkeitä ilmastojuttuja, sen on vain retoriikkaa joku vuosi, ei tehtä mitään, vaan siellä on paljon tärkeämpää, missä PS voi vaikuttaa, ja en usko että siitäkään tulee ongelmaa.

Jos puolue ei lukitu noihin noihin , ilmasto, eu juttuihin, niin puolueella paljon tehtävää hallituksessa, ei ehkä niin hienoa istuntosalissa, mutta silti.

Edelleen kyse on ihan siitä haluaako PS hallitukseen ja sen jälkeen pystyykö johto pitää rivit suorina.
 
Tuo skenaario missä SDP saisi vain tuollaiset läpi, eli koulutuksesta ei leikata ja 6 mlrd leikkaukset korvataan toisella tavalla hoitaa asia pidemmän kaavan kautta silti olisi hyvä syy mennä vaikuttamaan, vaikka ps keräisikin lisää ääniä oppositiossa, joita ei jatkossakaan käyttäisi vaikuttamiseen.

SDP saisi hallituksessa vain pienen osan jutuistaan läpi, ellei sitten Petteri osoittaudu villasukaksi neuvotteluissa. Mutta pienikin osa on tärkeä.

Jos ps saa vain pienen osan läpi niin se ei halua edes sitä. Voisi joutua oikeisiin töihin sieltä tolpalta ja äänestäjät näkisi kuinka realistisia ne vaalilupaukset olikaan. Kaikkeahan voi luvata, jos on selitys valmiina miksei ne jutut sitten toteudu.

Kaiketi demaritkin on sanonut, ettei ne lähde halvalla hallitukseen, joten miksi persutkaan sitten?

Ilman joko persuja tai demareita hallitusta ei tule, joten jos kumpikaan ei jousta isosti, hallitusta ei tule ellei Kokoomus jousta jostain. Tuloksena Kokoomus joutuu joustamaan joko maahanmuutossa ja EU-linjoissa tai sitten leikkauksissa.
 
Kaiketi demaritkin on sanonut, ettei ne lähde halvalla hallitukseen, joten miksi persutkaan sitten?

Ilman joko persuja tai demareita hallitusta ei tule, joten jos kumpikaan ei jousta isosti, hallitusta ei tule ellei Kokoomus jousta jostain. Tuloksena Kokoomus joutuu joustamaan joko maahanmuutossa ja EU-linjoissa tai sitten leikkauksissa.
Siinä on sit vaan riskinä että jää persuille luu käteen. Demareiden suhteen samaa riskiä ei samalla tavalla ole, sillä persut loppupeleissä vastustanevat monia demareidenkin kannalta oleellisia säästökohteita omaa kannatusta suojellakseen. Työväenpuolueita molemmat kuitenkin.
 
Siinä on sit vaan riskinä että jää persuille luu käteen. Demareiden suhteen samaa riskiä ei samalla tavalla ole, sillä persut loppupeleissä vastustanevat monia demareidenkin kannalta oleellisia säästökohteita omaa kannatusta suojellakseen. Työväenpuolueita molemmat kuitenkin.

Eikö persut kuitenkin ollut paljon leikkausmyönteisempi kuin demarit? Eli luulisin että juuri se on se, missä he ovat valmiita joustamaan... Ja joka myös on Kokoomukselle tärkeä asia.
 
Eikö persut kuitenkin ollut paljon leikkausmyönteisempi kuin demarit?
Vain jotta voivat huudella demareille poskettomasta rahankäytöstä. Oikeasti halua leikata mistään joka osuisi omiin kannattajiin ei luultavasti ole. Purrakin on tuonut tuota leikkausten harkinnanvaraisuutta esille tässä viime päivinä, eikä siis oletettavasti ole valmis oikeasti tekemään monia niitä juttuja mitä kokoomus haluaisi tehdä.

Persut haluavat aidosti leikata ulkomaille valuvia rahavirtoja ja kulttuurista, ei juuri muuta. Loput oli vaan vaalinäytelmää jolla päästiin luomaan polarisaatiota demareihin nähden.

Omia mutuheittoja toki. Kyselyt leikkausten hyväksymisestä ja Purran kommentit tältä viikolta toki tukevat jossain määrin mutuiluani.
 
On kyllä totta, että tässä vaiheessa olisi syytä jo päästä eteenpäin vaalinäytelmästä. Ja toisten puolueiden asioihin nokkimisista.

Valtaa on puolueelle (kumpi se sitten onkin, persut tai demarit) tarjolla paljon. Vaikka hallitusohjelmasisällöt erikseen, mutta 5-8 ministerinpaikkaa, parit alivaltiosihteerit, 10-20 avustajaa, virkamiesjohdon nimityskierroksia jne.

Vallan mukana toki tulisi vastuu. Ja alkaa pian näyttää siltä, että se on se, mikä tässä hiertää.
 
On kyllä totta, että tässä vaiheessa olisi syytä jo päästä eteenpäin vaalinäytelmästä. Ja toisten puolueiden asioihin nokkimisista.

Valtaa on puolueelle (kumpi se sitten onkin, persut tai demarit) tarjolla paljon. Vaikka hallitusohjelmasisällöt erikseen, mutta 5-8 ministerinpaikkaa, parit alivaltiosihteerit, 10-20 avustajaa, virkamiesjohdon nimityskierroksia jne.

Vallan mukana toki tulisi vastuu. Ja alkaa pian näyttää siltä, että se on se, mikä tässä hiertää.
Rinteen hallitus oli pystyssä kesäkuun alussa ja Sipilän toukokuun lopussa, kyllä tässä on aikaa vielä näihin verrattuna ja lähtötilanne on varmasti hankalampi, kuin edellä mainituissa keskusteluissa.
 
Eikä hankalaa tilannetta helpota, kun annetaan vaalien alla coup de grâce puoleelle, joka olisi sitten kuitenkin tarvittu mukaan porvarihallitukseen.
 
Eikä hankalaa tilannetta helpota, kun annetaan vaalien alla coup de grâce puoleelle, joka olisi sitten kuitenkin tarvittu mukaan porvarihallitukseen.
Soinin jytkyttely oli sentään hyväntahtoista, nykypersut ilkkuvat välittömästi 'häviäjille' ja sitten ihmettelevät kun eivät tulekkaan mukaan hallitukseen heidän kanssaan.
 
Soinin jytkyttely oli sentään hyväntahtoista, nykypersut ilkkuvat välittömästi 'häviäjille' ja sitten ihmettelevät kun eivät tulekkaan mukaan hallitukseen heidän kanssaan.

Ihmettelen kyllä myös että persuissa ei oikein osattu vaihtaa sävyä vaalien jälkeenkään, jopa Purra jatkoi erinäköistä piikittelyä joka suuntaan. Jos päätyvät hallitukseen niin siellä ei kuitenkaan selviä muita piikittelemällä, kun ovat itse vastuussa kaikista hallituksen tekemisistä. Ehkä tässä on jotain kipuilua roolin muutoksen kanssa.
 
Eikä hankalaa tilannetta helpota, kun annetaan vaalien alla coup de grâce puoleelle, joka olisi sitten kuitenkin tarvittu mukaan porvarihallitukseen.
Tai kommentoidaan ylimielisesti hallituksenmuodostamisen suhteen vaa’ankieliasemassa olevasta puolueesta, kuten Purra: ”Rkp sulautunee mihin tahansa asetelmaan. Se ei ota kuvaansa sen paremmin kuraa kuin kunniaakaan. Tack och välkömmer åter.”

Vaikka noin ajattelisikin, sitä ei todellakaan ole viisasta sanoa ääneen saati sitten kirjoittaa valtakunnallisen lehden kolumniin.
 
Ai, kun ensiksi RKP:sta Eva Biaudet tyrmää hallitusyhteistyön "Suomi brändin" menetyksenä ja hössöttää perussuomalaisista äärioikeistoyhteydessä, toki ei pitäisi provosoitua kun provosoidaan, mutta en ihmettele, että sieltä lentää kuittia takas. Täällä keskustelijoilla vain on "vähän" valikoiva muisti näissä asioissa.

No tuokin "arvopohjaero" ovat ratkaistavissa neuvotteluilla, nämähän "arvopohjat" heivataan roskakoriin siinä vaiheessa, kun on salkkua tai edes puolikasta luvassa, realpolitik. Mehän emme myöskään tiedä, mitä lehmänkauppoja ovien takana on jo tehty ja keskustelut näyttää olevan hedelmällisempiä Kok ja PS välillä. Keskusta torppasi hallitusmahdollisuudet jo ennen vaaleja, mikäli tulos ei ole myönteinen, kun on kanta lyöty jo lukkoon, suuta soitetaan puolueiden välillä äänestäjiä silmällä pitäen (äänestäjille kommunikointia). Tulevaisuudessa saamme sitten lukea ehkä kirjoista ja artikkeleista, kuinka oli asian oikea laita.

edit: kannattaa nyt muistaa, että keskusta on hävinnyt kahdet vaalit putkeen, ilmoittivat ennen nykyisiä vaaleja, mikäli kannatus ei ole "riittävä" suuntana on oppositio, he myöskin jättivät vastaamatta hallitustunnustelijan Orpon (ei siis Purran) kysymyksiin, voimme päätellä ihan yksinkertaisella 1+1 laskutoimituksella, oliko keskustalla edes mitään aikomuksia hallitukseen. Jos oli, niin ovi oli korkeintaan poissa takalukosta.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä siis on tilanne jossa Kokoomus tarvitsee hallituskumppanit ja voi ehkä taipua demareiden ja jämien kanssa. Sitten on PS joka näyttää siltä ettei halua hallitukseen jossa on kokoomus-RKP -arvot. PS vittuilee kaikille mukaanlukien kookoomus. Mut jotta PS pääsee hallitusvastuuseen, niiden pitää ihan oikeasti olla myös muiden linjoilla. Jos ei, niin sitten reitti on uhriutumisitkeminen siitä että oltiin toka isoin puolue ja WEF-Soros pakotti oppositioon. Oma yhteistyökyvyttömyys ei tietenkään ole se ongelma.
 
Ai, kun ensiksi RKP:sta Eva Biaudet tyrmää hallitusyhteistyön "Suomi brändin" menetyksenä ja hössöttää perussuomalaisista äärioikeistoyhteydessä, toki ei pitäisi provosoitua kun provosoidaan, mutta en ihmettele, että sieltä lentää kuittia takas. Täällä keskustelijoilla vain on "vähän" valikoiva muisti näissä asioissa.

No tuokin "arvopohjaero" ovat ratkaistavissa neuvotteluilla, nämähän "arvopohjat" heivataan roskakoriin siinä vaiheessa, kun on salkkua tai edes puolikasta luvassa, realpolitik. Mehän emme myöskään tiedä, mitä lehmänkauppoja ovien takana on jo tehty ja keskustelut näyttää olevan hedelmällisempiä Kok ja PS välillä. Keskusta torppasi hallitusmahdollisuudet jo ennen vaaleja, mikäli tulos ei ole myönteinen, kun on kanta lyöty jo lukkoon, suuta soitetaan puolueiden välillä äänestäjiä silmällä pitäen (äänestäjille kommunikointia). Tulevaisuudessa saamme sitten lukea ehkä kirjoista ja artikkeleista, kuinka oli asian oikea laita.

edit: kannattaa nyt muistaa, että keskusta on hävinnyt kahdet vaalit putkeen, ilmoittivat ennen nykyisiä vaaleja, mikäli kannatus ei ole "riittävä" suuntana on oppositio, he myöskin jättivät vastaamatta hallitustunnustelijan Orpon (ei siis Purran) kysymyksiin, voimme päätellä ihan yksinkertaisella 1+1 laskutoimituksella, oliko keskustalla edes mitään aikomuksia hallitukseen. Jos oli, niin ovi oli korkeintaan poissa takalukosta.
Se ei ole kuitenkaa valikoivaa muistia kun hallis kirjoitti blogissaan, että mamut saisi raiskata biudetin. Haastavaa tuollekin pohjalle on tosiaan yhteistyötä rakentaa.

Siinä oon tosin samaa mieltä, että tällä vaalituloksella keskusta ei olisi hallitukseen mennyt persujen kanssa vaikka kuinka paljon olisivat persettä nuolleet. Tyhmältä vain saivat itsensä näyttämään tuolla armonlaukaus höpinöillä, mitkä kyllä nopeasti koitettiin pyydellä anteeksi.
 
Se ei ole kuitenkaa valikoivaa muistia kun hallis kirjoitti blogissaan, että mamut saisi raiskata biudetin. Haastavaa tuollekin pohjalle on tosiaan yhteistyötä rakentaa.
Hesarin mukaan RKP:ssä on erilaisia mielipiteitä:
Rkp:n Helsingin piirin puheenjohtaja Simon Granroth ei haluaisi, että Rkp lähtisi hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Muut HS:n haastattelemat piirien puheenjohtajat ovat avoimia yhteistyölle.
Biaudet ei ole sama kuin RKP. Eiköhän jotkut pohjanmaalaiset ja Turun saariston ruotsinkieliset ole aika kaukana Helsingin bättre folkista. RKP on pieni puolue, jossa on kirjo mielipiteitä. Ainoa liima noiden välillä on vähemmistökieli.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom