Eduskuntavaalit 2023

[91danger91]

Mjaa, koskas tossa on ne suurimmat erot tulleet, ja ketkä silloin ovat olleet hallituspuolueita. Ja minkä puolueiden kausilla toi ero otettiin kiinni hetkeksi.

No tässä on muutama kulma:

1. Suomessa ei ole varsinaisesti oikeistopuoluetta. Kokoomus on korkeintaa talouspolitiikaltaan keskustalainen, mutta enemmän painottuu keskustavasemmistoon. Tätä mieltä on ainakin minä, korjausliikkeen pj Petri Roininen ja Jari Sarasvuo.
2. SDP on yhdessä AY-liikkeen kanssa torpannut useita työmarkkinauudistuksia. Alas torpattiin niin Esko Ahon kuin Sipilän kauden aikana tavoitellut työmarkkinauudistukset yhdessä AY-liikkeen massiivisten ponnisteluiden saattelemana.

Lisäksi voisi todeta että Kokoomus oli 2007 - 2015 lähes yhtä vasemmistolainen puolue kuin SDP laman jälkeisenä aikana, eli hyvin vasemmistolainen. Vaalit 2007 muistettiin erityisesti jakovaralauluista johon Käteinen & kumppani innoissaan hyppäsivät mukaan.

 

[KeljuK]

No tässä on muutama kulma:

Siihen että mitkä puolueet oli hallituksessa kun ero otettiin kiinni ja keiden "ansiosta" se taas kasvoi.

Eli jotkut puolueethan siellä tolla periaatteella ovat olleet vastuussa myös kiristä jos ovat laskustakin. Tai sitten Suomen konsensussosiaalidemokratia nyt vaan on aika maailman taloustilanteen seuraamista. Välillä hyvässä, välillä pahassa mutta keskimäärin keskivaiheilla- maailman onnellisimmassa maassa. Keskimäärin.

 

[91danger91]

Siihen että mitkä puolueet oli hallituksessa kun ero otettiin kiinni ja keiden "ansiosta" se taas kasvoi.

Eli jotkut puolueethan siellä tolla periaatteella ovat olleet vastuussa myös kiristä jos ovat laskustakin. Tai sitten Suomen konsensussosiaalidemokratia nyt vaan on aika maailman taloustilanteen seuraamista. Välillä hyvässä, välillä pahassa mutta keskimäärin keskivaiheilla- maailman onnellisimmassa maassa. Keskimäärin.

Suomalaisten onnellisuus johtuu todennäköisesti vain siitä, että ei tiedetä paremmasta. Maa joka on kehittyvien maiden kärkisijoilla lähisuhdeväkivallassa, on kiihdyttänyt velkaantumista nopeammin 2010-luvun jälkeen kuin suurin osa EU-maista , jossa investointien määrä ei edes kata poistoja on loppujen lopuksi on käsittämätöntä että ollaan "onnellisimpia". Suhtaudun tuohon tutkimukseen yhtä skeptisesti kuin siihen että Suomi on maailman toiseksi vähiten korruptoitunut maa, vaikka meillä on Kekkosen ajan peruilta oleva "hyväveli"-järjestelmä.


Suomen taloudellinen kehitys selittyy pitkältä Nokian nousulla ja tuholla. Maiden välisistä varallisuus- ja velkaantumisasteista kuitenkin nähdään, että suomalaiset ovat heikosti varautuneet tuleviin taloudellisiin shokkeihin.

 

[KeljuK]

Suomalaisten onnellisuus johtuu todennäköisesti vain siitä, että ei tiedetä paremmasta.

Aaa, eli se onkin joku ongelma että ollaan onnellisia koska jonkun toisessa todellisuudessa ei sitä itseasiassa oltaiskaan, mutta ihmiset ei tiedä paremmasta eivätkä osaa mennä sinne missä ois paremmin, ja sekin on toki hallituksen vika. Vaikka täältä saa lähteä joka ikinen joka haluaa sinne parempaan mennä vaikka heti. Netti lienee sensuroitu kun eivät tiedä paremmasta minne mennä

Suomen taloudellinen kehitys selittyy pitkältä Nokian nousulla ja tuholla.

Eli nousu oli nokian ansiota (niinkuin oli) mut lasku on hallituspuolueiden vika. Jep. No onko Nokian nousun syy siis senaikaiseten hallitusten ja puolueiden ansio? Esim. päätös EU ja Euroon liittymisestä

 

[kuoris]

Suomalaisten onnellisuus johtuu todennäköisesti vain siitä, että ei tiedetä paremmasta. Maa joka on kehittyvien maiden

Syy onnellisuuteen on siinä että täällä on keskimäärin pienimmät erot ”köyhien” ja rikkaiden välillä. Toihan on melkein fakta.

Korkea BKT ei tuo maalle onnea jos tuloerot ovat suuret. Tutkittu juttu.

 

[Gespard]

kaikki puolueet ottavat nykyään ympäristöarvot huomioon,

Aijjaa, missä rinnakkaistodellisuudessa elät? Ainoastaan Vihreät ja vasemmistoliitto kertoivat kyselyssä että oman maan luontokato tulee pysäyttää.

 

[91danger91]

Syy onnellisuuteen on siinä että täällä on keskimäärin pienimmät erot ”köyhien” ja rikkaiden välillä. Toihan on melkein fakta.

Korkea BKT ei tuo maalle onnea jos tuloerot ovat suuret. Tutkittu juttu.

Lähdettä tälle? Miksi Norja, Islanti tai Tanska ovat Suomea onnettomia vaikka ovat huomattavasti varakkaampia per capita kuin suomalaiset?

 

[JCSH]

Lähdettä tälle? Miksi Norja, Islanti tai Tanska ovat Suomea onnettomia vaikka ovat huomattavasti varakkaampia per capita kuin suomalaiset?

Taisi olla puhe tuloeroista, ei varakkuudesta per capita. Norja, Islanti ja Tanska ovat myös kaikki pienten tuloerojen maita, kuten Suomi.

 

[LovelyWhore]

Meinaa alkaa tuo YLE:n vaalitentti jo väsyttää. Tunti kulunut ja edelleen jankataan hoitajista ja sotepaskasta

No joo.. nyt alkoi kyllä itteänikin väsyttämään. Todella raskasta kuunneltavaa.

e. täsmennys että lainaus oli eiliseltä, oma uupumus tältä illalta

 

[kuoris]

Lähdettä tälle? Miksi Norja, Islanti tai Tanska ovat Suomea onnettomia vaikka ovat huomattavasti varakkaampia per capita kuin suomalaiset?

Erot ovat pieniä näiden maiden välillä ja luitko nyt viestin kunnolla? Korkea BKT yksinään ei nimenomaan vaikuta. Tuloerot vaikuttaa, mitä pienemmät ne ovat sen onnellisempi maa näin kärjistettynä.

 

[91danger91]

Country/Territory	UN Region	IMF	World Bank	United Nations
Estimate	Year	Estimate	Year	Estimate	Year
Norway *	Europe	92,646	2022	89,154	2021	89,242	2021
Iceland *	Europe	73,981	2022	68,728	2021	69,133	2021
Denmark *	Europe	65,713	2022	68,008	2021	68,037	2021
Sweden *	Europe	56,361	2022	61,029	2021	60,730	2021
Finland *	Europe	50,818	2022	53,655	2021	53,703	2021

List of countries by GDP (nominal) per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

Taisi olla puhe tuloeroista, ei varakkuudesta per capita. Norja, Islanti ja Tanska ovat myös kaikki pienten tuloerojen maita, kuten Suomi.

No sama tilanne yhtälailla BKT per capita. Mikä selittää sen, että Suomi on näitä maita onnellisempi vaikka on huomattavasti köyhempi? Kun mukaan otetaan huomioon nettovarallisuus, säästämisaste, huomattavasti korkeampi valtionvelka suhteessa BKT niin ollaan täysin perässähiihtäjiä.

Eihän tästä voi vetää mitään muita johtopäätöksiä kuin saman mitä tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi, velkarahalla on ostettu onnea johon meillä ei ole varaa.

 

[Paapaa]

Orpo onnistui normaalia paremmin YLEn kolmen suuren puolueen tentissä. Ei ollut lainkaan niin vaivaannuttavaa katsottavaa kuin yleensä, oli selvästi valmistautunut paremmin kuin yleensä. Paras häneltä tähän mennessä näissä vaaleissa. Marinilla ja Purralla keitti välillä todella pahasti yli ja meinasi mennä huutamiseksi. Mutta, Sari Essayah on yhä ehdoton PJ-suosikkini kaikella tavalla.

 

[91danger91]

Orpo onnistui normaalia paremmin YLEn kolmen suuren puolueen tentissä. Ei ollut lainkaan niin vaivaannuttavaa katsottavaa kuin yleensä, oli selvästi valmistautunut paremmin kuin yleensä. Paras häneltä tähän mennessä näissä vaaleissa. Marinilla ja Purralla keitti välillä todella pahasti yli ja meinasi mennä huutamiseksi. Mutta, Sari Essayah on yhä ehdoton PJ-suosikkini kaikella tavalla.

Oma suosikkini on kyllä Petri Roininen. Selkeä esiintyminen, selkeät tavoitteet. Puhuu asiaa eikä sorru ympäripyöreyksiin kuten suurin osa puheenjohtajista.

 

[Paapaa]

Oma suosikkini on kyllä Petri Roininen. Selkeä esiintyminen, selkeät tavoitteet. Puhuu asiaa eikä sorru ympäripyöreyksiin kuten suurin osa puheenjohtajista.

Noita pikkupuolueiden puheenjohtajia en oikein tunne. Mutta samaa mieltä, Roininen on erottunut selvästi edukseen siinä porukassa, jossa on kyllä monenmoista hahmoa.

 

[91danger91]

Noita pikkupuolueiden puheenjohtajia en oikein tunne. Mutta samaa mieltä, Roininen on erottunut selvästi edukseen siinä porukassa, jossa on kyllä monenmoista hahmoa.

Joo oli kyllä huvittavaa katsoa pienpuoluetenttiä kun kaikista hörhöintä osastoa edustava Kristallipuolueen hallituksen puheenjohtaja Juho Lyytikäinen selitti new world order juttujansa samalla kun Petri kädet puuskassa ihmetteli sanomisia . Toivon todella että Petri saisi eniten ääniä vaaliliitossa KD:n ja Keskustan kanssa Helsingissä. Hänellä on enemmän kompetenssia kuin suurimmalla osalla kokoomuksen broilerilinjastosta.

Milloin kokoomuksen puheenjohtaja on vastaavalla tavalla puhunut uudistusten puolesta? Korjausliikkeen Petri Roininen muuttaisi Suomen verotusta | Uutisvideot


Loppukevennyksenä globalistien salajuoni kolmannen maailmansodan käynnistelyistä: Mikä taho on Kristallipuolueen mielestä syypää Ukrainan sotaan? | Uutisvideot

 

[Bladekill]

Mjaa, koskas tossa on ne suurimmat erot tulleet, ja ketkä silloin ovat olleet hallituspuolueita. Ja minkä puolueiden kausilla toi ero otettiin kiinni hetkeksi.

Näyttää siltä että suurin kasvu tuli Sipilän oikeistohallituksen aikana vaikka toki 2008 laman jälkeen talous on ollut stagnaatiossa ja esim. Nokian puhelinbisnes tuhoutui tuossa välissä alihankkijoineen. Toki pelkkä GDP ei merkkaa yhtään mitään vaan valtion velan suhde GDP:n. Esim. Sipilän hallituksen aikana se laski n. 2.2% kun taas nykyhallituksen aikana sitä on kasvatettu 7.3%.
Kolmanneksi sillä mitä tapahtuu juuri tarkalleen jonkin hallituksen toiminta-aikana ei välttämättä ole mitään merkitystä...tai on riippuen asiasta. Jotkut muutokset vaativat vuosikymmeniä, jotkut vuosia ja joidenkin vaikutus ilmenee välittömästi. Suomessa on myös kansaan kylvätty taistolaisuuden ja kylmän sodan aikana tietynlainen äärivasemmistolaisuus ja neukkuhenkisyys epäreiluineen työtaisteluaseineen joita käytetään myös poliittisen päätöksenteon lamauttamiseen. Esim. juurikin Sipilän hallituksen aikana opposition kannattajat järjetivät massiivisen yleislakon ilman että heitä voi irtisanoa. Täten vaikka hallituksessa olisi oikeistopuolue/puolueita, yhteiskunnan sairaiden ja vääristyneiden rakenteiden takia oppositio voi edelleen sabotoida taloutta.

Aaa, eli se onkin joku ongelma että ollaan onnellisia koska jonkun toisessa todellisuudessa ei sitä itseasiassa oltaiskaan, mutta ihmiset ei tiedä paremmasta eivätkä osaa mennä sinne missä ois paremmin, ja sekin on toki hallituksen vika. Vaikka täältä saa lähteä joka ikinen joka haluaa sinne parempaan mennä vaikka heti. Netti lienee sensuroitu kun eivät tiedä paremmasta minne mennä

Nämä "onnellisuus tutkimukset" on äärettömiä kertoja debunkattu aivan totaalisesti. Näissä on miljardeja muuttujia jotka tekee tällaisista huuhaa kyselyistä täysin hyödyttömiä. Onnellisuuden kokemuksessa näissä tutkimuksissa on mukana sekä aivopesu että propaganda oman yhteiskunnan osalta, se mikä kulttuurillisesti koetaan onnellisuudeksi ja missä se raja menee, se miten tällaiseen kyselyyn kuuluun vastata riippumatta siitä mitä oikeasti kokee ja monia muita muuttujia.

Esim. toisessa pari päivää sitten julkaistussa markkinatutkimusorganisaatio IPSOS:n kansainvälisessä tutkimuksessa Kiina oli maailman onnellisin maa ja #2 sijalla Saudi-Arabia.

China is the happiest place on Earth, survey suggests

Chinese people are the happiest in the world, with nine in ten claiming they are satisfied with all aspects of their life including relationships, work and politics in a global survey. An online Ipsos survey found that 91 percent of Chinese respondents said they were happy, the highest number found

www.thetimes.co.uk

Syy onnellisuuteen on siinä että täällä on keskimäärin pienimmät erot ”köyhien” ja rikkaiden välillä. Toihan on melkein fakta.

Korkea BKT ei tuo maalle onnea jos tuloerot ovat suuret. Tutkittu juttu.

Tuskin on ainoa syy miksi tuossa ko. tutkimuksessa pärjätään, mutta on mahdollista että tuolla on osittainen merkitys. Tässä kuitenkin samalla nähdään että kansakunnan keskimääräinen "onnellisuus" on vain huono latteus.

Esim. tuloerojen maksimointi ei ole pelkästään tärkeää vaan oikeudenmukaista. Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä joten epäonnellisuus tulotasosta ei ole elämän heikkoutta vaan kateellisuutta ja katkeruutta. Kyllähän kadulla jointtia imevä sossuparasiittikin on onnellinen silloin kun saa valtiolta ilmaista rahaa eikä tarvitse tehdä mitään, mutta se on epäoikeudenmukaista ja väärin. Onnellisuus siis huuhaa-tutkimuksissa ei ole itseisarvo tai edes tavoiteltava asia missään suhteessa.

 

[pulatunnus]

Esim. tuloerojen maksimointi ei ole pelkästään tärkeää vaan oikeudenmukaista. Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä joten epäonnellisuus tulotasosta ei ole elämän heikkoutta vaan kateellisuutta ja katkeruutta. Kyllähän kadulla jointtia imevä sossuparasiittikin on onnellinen silloin kun saa valtiolta ilmaista rahaa eikä tarvitse tehdä mitään, mutta se on epäoikeudenmukaista ja väärin. Onnellisuus siis huuhaa-tutkimuksissa ei ole itseisarvo tai edes tavoiteltava asia missään suhteessa.

Kateus, jos kaverilla, naapurilla menee paremmin, niin se harmittaa.
Jos se paremmin pärjäävää on etäinen, niin voi muuttua jopa ihailunkohteeksi. Jos menestyjä on veroparatiisissa asuva urheiliä joka ei maksa veroja suomeen, niin ok. Vielä parempi jos ulkomaalainen, merentakan, Jos menestyjä on naapuri, joka maksaa verot suomeen, niin harmittaa. Sille välille menee ne jotka suomessa, etäisempiä, ja ovat hiljaa.

Onnellisuus on ilman muuta tärkeää, helpottaa kaikkien olo, mutta ei sitä tavitella kuin lellilasta

 

[Paapaa]

Menisi varmaan meemiketjuunkin, mutta tämä kuva tiivistää eilisen Ylen kolmen suurimman vaaliväittelyn tunnelman aika hyvin:

Ja itse tentti: Eduskuntavaalit: Puheenjohtajatentti | Eduskuntavaalit 2023

 

[cman]

Piri pienii pyörii, lapset sielä hyörii. Sormet sanoo soo soo soo. Kengän kannat KKK.

 

[Disfear]

Oli kyllä ihan viihdyttävä tentti, ja varmaan kiivain tähän mennessä. Mutta siis kaiken sen kiivauden keskellä välillä näytti, että osapuolet hymyillen nautti siitä. Varmaan pakkokin nauttia noissa hommissa.

 

[Bladekill]

Merkillepantavaa näissä tenteissä on että Marin valehtelee aivan päin naamaa sekä kokoomuksesta että perussuomalaisista. Jokaikisessä tentissä ja aivan eksplisiittisiä valeita. Jos esim. Kokoomus sanoo että ei leikata asiasta x niin Marin huutaa 10 sekunttia myöhemmin että kokoomus leikkaa asiasta x. Jos esim. persut sanoo että Suomeen saa tulla töihin niin Marin huutaa että persut karkoittaa kaikki mamut tjsp.

Orpo vetää nämä tentit suht hyvin ja Purra myös. Purran puhe ja varsinkin äärimmäisen hyvä maahanmuuttopuhe tuossa viimeisimmässä YLE:n tentissä on plajon oikeistolaisempi ja realistisempi kuin se mitä Orpo selitti.

Menisi varmaan meemiketjuunkin, mutta tämä kuva tiivistää eilisen Ylen kolmen suurimman vaaliväittelyn tunnelman aika hyvin:

Ja itse tentti: Eduskuntavaalit: Puheenjohtajatentti | Eduskuntavaalit 2023

Tuo kuva on valitettavasti harhaanjohtaja. Hetken aikaa luulin että Purralla petti hermot taas, mutta kun tentin katsoi niin todellisuudessa Marin aloitti suvakkilehmä kirkumisen ja Purra pysyi rauhallisena ja pragmaattisena. Orpo alkoi nauramaan Marinin "yksi miljoona ulinalle" eikä millekään "kanatappelulle" jota tällä kuvalla yritetään viestiä.

 

[Paapaa]

Oli kyllä ihan viihdyttävä tentti, ja varmaan kiivain tähän mennessä. Mutta siis kaiken sen kiivauden keskellä välillä näytti, että osapuolet hymyillen nautti siitä. Varmaan pakkokin nauttia noissa hommissa.

Joo, kyllä he varmasti myös nauttivat, ja kuten Orpo totesi kun kysyttiin, että kenen kanssa on tai ei ole valmis muodostamaan hallitusta: vaalien jälkeen on saatava hallitus kasaan ja tehtävä yhteistyötä. Tuossa on 3 puoluetta joilla kaikilla on keskenään jotain yhteistä ja paljon eroja, ja jokainen hallitukseen haluava joutuu kompromissejä tekemään. Kuten aina ennenkin, niin aseet lasketaan maahan kun vaalit on käyty ja sitten neuvotellaan ja lopuksi hymyillään. Aika näyttää, mitkä kaksi noista kolmesta hallitukseen päätyy. Luultavasti ainakin Kokoomus vaikka jäisi kolmanneksi, kaverista on vaikea sanoa, mutta vaalien voittaja on tietty vahvoilla.

 

[draco76]

Olisi todellinen yllätys jos Kokoomus ei olisi hallituksessa. Toivottavasti myös RKP löytää tiensä sinne.

 

[Bladekill]

Joo, kyllä he varmasti myös nauttivat, ja kuten Orpo totesi kun kysyttiin, että kenen kanssa on tai ei ole valmis muodostamaan hallitusta: vaalien jälkeen on saatava hallitus kasaan ja tehtävä yhteistyötä. Tuossa on 3 puoluetta joilla kaikilla on keskenään jotain yhteistä ja paljon eroja, ja jokainen hallitukseen haluava joutuu kompromissejä tekemään. Kuten aina ennenkin, niin aseet lasketaan maahan kun vaalit on käyty ja sitten neuvotellaan ja lopuksi hymyillään. Aika näyttää, mitkä kaksi noista kolmesta hallitukseen päätyy. Luultavasti ainakin Kokoomus vaikka jäisi kolmanneksi, kaverista on vaikea sanoa, mutta vaalien voittaja on tietty vahvoilla.

Tässä taas hiukan "värittynyt" tapa nähdä tuo tentti. Kyllähän tuossa on aivan selvästi näki että Purralla ja Orpolla on linjat lähes 1:1, mutta parissa asiassa on sen verran ristiriitaa että joudutaan joustamaan. Purra sanoi että persuille absoluuttinen joustamaan ehto on että haittamaahanmuutto lopetetaan joka ei ole ristiriidassa Kokoomuksen kanssa ja Kokoomus haluaa tehdä massiivisia säästöjä kuten myös perussuomalaiset. Marin haluaa jatkaa raiskaajien, terroristien ja sossuilijoiden maahantuontia ja ei suostu mihinkään leikkauksiin. Orpo ja Purra molemmat käyttäytyivät sivistyneesti ja sanoivat että eivät sulje mitään pois, mutta Marin kiukutteli jatkoi epädemokraattisella neukku/Kiina-linjalla sulkien persut ulos.
Tuossa oli 2 aikuista ja yksi narsistinen kitisevä lapsi Marin joka keskeyttää muut ja häiriköi loputtomasti ja kehtaa vielä syyttää muita siitäkin.

Puhumattakaan siitä että Marin vielä kehtasi eilen ottaa hävittäjät uusintakäsittelyyn. Ilmeisesti ei polttanut näppejään tarpeeksi hyvin edellis kerralla.

Marin on joko tyhmääkin tyhmempi tai on jo kauan sitten luopunut sinipunan haaveista ja sekoilee loppuun asti.

 

[Baldrick]

Tässä taas hiukan "värittynyt" tapa nähdä tuo tentti. Kyllähän tuossa on aivan selvästi näki että Purralla ja Orpolla on linjat lähes 1:1, mutta parissa asiassa on sen verran ristiriitaa että joudutaan joustamaan. Purra sanoi että persuille absoluuttinen joustamaan ehto on että haittamaahanmuutto lopetetaan joka ei ole ristiriidassa Kokoomuksen kanssa ja Kokoomus haluaa tehdä massiivisia säästöjä kuten myös perussuomalaiset. Marin haluaa jatkaa raiskaajien, terroristien ja sossuilijoiden maahantuontia ja ei suostu mihinkään leikkauksiin. Orpo ja Purra molemmat käyttäytyivät sivistyneesti ja sanoivat että eivät sulje mitään pois, mutta Marin kiukutteli jatkoi epädemokraattisella neukku/Kiina-linjalla sulkien persut ulos.
Tuossa oli 2 aikuista ja yksi narsistinen kitisevä lapsi Marin joka keskeyttää muut ja häiriköi loputtomasti ja kehtaa vielä syyttää muita siitäkin.

Puhumattakaan siitä että Marin vielä kehtasi eilen ottaa hävittäjät uusintakäsittelyyn. Ilmeisesti ei polttanut näppejään tarpeeksi hyvin edellis kerralla.

Marin on joko tyhmääkin tyhmempi tai on jo kauan sitten luopunut sinipunan haaveista ja sekoilee loppuun asti.

Persut puhuu yhtä ja tuo sen jälkeen hallituksessa niitä maahanmuuttajia enenmmän kuin kukaan aiemmin

 

[draco76]

Purra sanoi että persuille absoluuttinen joustamaan ehto on että haittamaahanmuutto lopetetaan joka ei ole ristiriidassa Kokoomuksen kanssa

Tuossa on suuri ristiriita kun käytetään persujen määritelmää haittamaahanmuutolle. Oliko heidän rajansa 3000e kuussa joka varmasti ei ole Kokoomuksen mieleen. Enkä usko Kokoomuksen luopuvan turvapaikanhakijoiden vastaanottamisestakaan.

 

[Naamapalmu]

Persut puhuu yhtä ja tuo sen jälkeen hallituksessa niitä maahanmuuttajia enenmmän kuin kukaan aiemmin

Itseasiassa Suomeen saapui viime vuonna 45000 ukrainalaista muiden lisäksi ja tänä vuonna vauhti on kiihtynyt, joten eipäs nyt puhuta paskaa. Mutta näistä asioista (pakolaiskriisi) persujen tai nykyisen hallituksen syyttäminen on älyllistä epärehellisyyttä.

 

[draco76]

Itseasiassa Suomeen saapui viime vuonna 45000 ukrainalaista muiden lisäksi ja tänä vuonna vauhti on kiihtynyt, joten eipäs nyt puhuta paskaa. Mutta näistä asioista (pakolaiskriisi) persujen tai nykyisen hallituksen syyttäminen on älyllistä epärehellisyyttä.

Ja mitä mieltä persut on näistä ukrainalaisista pakolaisista?

 

[Awelonian]

Ja mitä mieltä persut on näistä ukrainalaisista pakolaisista?

Hyvää mieltä. Ensinnäkin sieltä tulee saman arvopohjan omaavia länsimielisiä ihmisiä, eikä jostain päänakatkomisesta tunnetuiksi tulleista valtioista olevia jannuja. Ukrainalaiset ovat kovia tekemään töitä, ovat koulutettuja ja heillä on motivaatio kotoutumiseen. Mitä tässä nyt haet?

 

[Naamapalmu]

Ja mitä mieltä persut on näistä ukrainalaisista pakolaisista?

Turvaa saa hakea, mutta sodan jälkeen palataan kotimaahan jälleenrakentamaan sitä, mikäli täällä ololla ei ole riittäviä perusteita.

Ei myöskään ole Ukrainan etu, että/jos länsimaat pyrkisivät poimimaan kerman päältä, se maa tulee tarvitsemaan juurikin tuota kermaa jälleenrakentamiseen.

 

[draco76]

Hyvää mieltä. Ensinnäkin sieltä tulee saman arvopohjan omaavia länsimielisiä ihmisiä, eikä jostain päänakatkomisesta tunnetuiksi tulleista valtioista olevia jannuja. Ukrainalaiset ovat kovia tekemään töitä, ovat koulutettuja ja heillä on motivaatio kotoutumiseen. Mitä tässä nyt haet?

Kuitenkin taitavat maksaa Suomelle ja siten ovat persujen oman määritelmän mukaan haittamamuja.

Eli vaikuttaa että persuissa löytyy joustoa ja on mahdollista että PS-KOK hallituksen aikaan maahanmuutto ei vähene. Varsinkin nuo Kokoomuksen kaipaamat työperäiset.

 

[Stan D'By]

Siltä näyttää, että hallituksen voimakaksikko on joko Kok + PerSu tai Kok + SDP. Aika ihmeitä saa tapahtua jos olisi SDP + PerSu.

Itsellä on sillä tavalla erikoinen tilanne, että koen PerSut monella tavalla ongelmalliseksi puolueeksi enkä soisi heidän poliittisen näkemystensä saavan suosiota, mutta samalla olen sitä mieltä että PerSujen paikka on seuraavassa hallituksessa.

Jotenkin on semmoisetkin vibat, että oppositioon on lähes tunkua. Keskustalle se on ainoa järkevä paikka, ja taisi Vihreätkin ennakoida että nyt ei hallituspaikka kiinnostele. SDP ja Vasemmisto eivät taida sopia PerSujen kanssa vallankahvaan. Tuskin Kristillisetkään. RKP sen sijaan joustaa kyllä

 

[ElReino]

Kuitenkin taitavat maksaa Suomelle ja siten ovat persujen oman määritelmän mukaan haittamamuja.

Eli vaikuttaa että persuissa löytyy joustoa ja on mahdollista että PS-KOK hallituksen aikaan maahanmuutto ei vähene. Varsinkin nuo Kokoomuksen kaipaamat työperäiset.

Tässä on se ero, että Ukrainan pakolaiset ovat oikeasti sotapakolaisia ja enimmäkseen naisia ja lapsia. Ei Syyrian sotaa "pakenevia" afgaaneja, irakilaisia ja somalialaisia elämysmatkailijoita.

 

[Awelonian]

Tuskin Kristillisetkään. RKP sen sijaan joustaa kyllä

KD lähtee heittämällä Persujen kanssa. RKP lähtee vain jos niille luvataan taas joku turhakeministerimesta ja jotain ruotsinkielistä Wasalandia tukea. Jos filleripuolueita kaipaa, niin RKP olisi hyvä jättää oppositioon ja KD tilalle. KD:n väessä on jopa ihan fiksujakin mielipiteitä yleisessä politiikassa.

 

[draco76]

KD lähtee heittämällä Persujen kanssa. RKP lähtee vain jos niille luvataan taas joku turhakeministerimesta ja jotain ruotsinkielistä Wasalandia tukea. Jos filleripuolueita kaipaa, niin RKP olisi hyvä jättää oppositioon ja KD tilalle. KD:n väessä on jopa ihan fiksujakin mielipiteitä yleisessä politiikassa.

KD ja PS ovat hyvinkin yhteensopivia aatemaailmaltaan.

 

[ChatGPT]

KD ja PS ovat hyvinkin yhteensopivia aatemaailmaltaan.

Koti (PS), Uskonto (KD) ja Isänmaa (PS).
Vihervasemmistolla noista kaksi puuttuu ja uskonnon tilallakin on vain ilmastouskonto. Vasemmisto ja Vihreät on kyllä aatemaailmaltaan niin lähellä toisiaan, jotta voisivat lyödä hynttyyt yhteen.

 

[draco76]

Koti (PS), Uskonto (KD) ja Isänmaa (PS).
Vihervasemmistolla noista kaksi puuttuu ja uskonnon tilallakin on vain ilmastouskonto. Vasemmisto ja Vihreät on kyllä aatemaailmaltaan niin lähellä toisiaan, jotta voisivat lyödä hynttyyt yhteen.

Vihreät, Keskusta ja RKP ovat aika liikkuvia, käyvät niin Kokoomuksen kuin vasemmiston kanssa yhteen.

 

[Timo 2]

KD lähtee heittämällä Persujen kanssa. RKP lähtee vain jos niille luvataan taas joku turhakeministerimesta ja jotain ruotsinkielistä Wasalandia tukea. Jos filleripuolueita kaipaa, niin RKP olisi hyvä jättää oppositioon ja KD tilalle. KD:n väessä on jopa ihan fiksujakin mielipiteitä yleisessä politiikassa.

Tällä hetkellä vaalimatematiikka näyttää siltä että mikäli enemmistöhallitusta halutaan, niin jos keskusta on oppositiossa, on rkp hallituksessa.

Vai miten meinasit että molemmat olisi oppositiossa?

Keskusta on sanonut että nykyiseen hallitukseen se ei lähde eikä tällä tarkoitettu että rkp on se ongelma.

Ps + sdp ei tule tapahtumaan.
Kokoomus + vasemmistoliitto ei tule tapahtumaan.

Vihertävä Sinipuna kd:llä ilman rkp:tä tulee liian pieni enemmistö tai ei edes saada enemmistöä.

Ps + kok + kd ei riitä paikat.

Joten rkp on enemmistöhallituksessa mukana, jos keskusta on oppositiossa.

 

[ChatGPT]

Vihreät, Keskusta ja RKP ovat aika liikkuvia, käyvät niin Kokoomuksen kuin vasemmiston kanssa yhteen.

Tarkoitin, että Vihreät ja Vasemmisto yhdistyisi yhdeksi samaksi puolueeksi. Itse en ainakaan näe noiden kahden välillä mitään eroa nykyisin.

 

[Awelonian]

Tällä hetkellä vaalimatematiikka näyttää siltä että mikäli enemmistöhallitusta halutaan, niin jos keskusta on oppositiossa, on rkp hallituksessa.

Vai miten meinasit että molemmat olisi oppositiossa?

Keskusta on sanonut että nykyiseen hallitukseen se ei lähde eikä tällä tarkoitettu että rkp on se ongelma.

Ps + sdp ei tule tapahtumaan.
Kokoomus + vasemmistoliitto ei tule tapahtumaan.

Vihertävä Sinipuna kd:llä ilman rkp:tä tulee liian pieni enemmistö tai ei edes saada enemmistöä.

Ps + kok + kd ei riitä paikat.

Joten rkp on enemmistöhallituksessa mukana, jos keskusta on oppositiossa.

Näkisin, että Keskusta on helpompi ottaa mukaan ja saada reippaasti suurempi hallituskoalitio, kuin kantaa ruotsalaisten taakkaa. Nykyiseen hallitukseen eivät lähde, eli SDP-vetoiseen, mutta uskoisin että heittämällä hekin olisivat mukana "porvarihallituksessa" koska mielipide on nyt sen puolella. Kyllähän se nähtiin, että Keskusta saadaan mihin vaan mukaan.

 

[Jooga]

Koti (PS), Uskonto (KD) ja Isänmaa (PS).
Vihervasemmistolla noista kaksi puuttuu ja uskonnon tilallakin on vain ilmastouskonto. Vasemmisto ja Vihreät on kyllä aatemaailmaltaan niin lähellä toisiaan, jotta voisivat lyödä hynttyyt yhteen.

Koti (KD+PS), Uskonto (KD+PS) ja Isänmaa (KD+PS).

FTFY.

Sopii varmasti myös Kokoomuksen teemaan. Tosin PS ja Kokoomus on enemmän tapakristittyjä KD:hen nähden.

 

[draco76]

Tarkoitin, että Vihreät ja Vasemmisto yhdistyisi yhdeksi samaksi puolueeksi. Itse en ainakaan näe noiden kahden välillä mitään eroa nykyisin.

Minusta Vasemmisto+SDP olisi parempi liitto. Vihreät on hyvinkin erilainen kuin Vasemmistoliitto, nykykokoonpano vain Vihreillä harvinaisen vasemmalla. Helsingin Vihreät on lähempänä Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa.

SDP+Vasemmistoliitto olisi vieläpä suurin puolue. Ehkä Vasemmistoliitto katsoo että sen tavoitteet hukkuisivat jos olisivat demareiden vasen siipi.

 

[Timo 2]

Näkisin, että Keskusta on helpompi ottaa mukaan ja saada reippaasti suurempi hallituskoalitio, kuin kantaa ruotsalaisten taakkaa. Nykyiseen hallitukseen eivät lähde, eli SDP-vetoiseen, mutta uskoisin että heittämällä hekin olisivat mukana "porvarihallituksessa" koska mielipide on nyt sen puolella. Kyllähän se nähtiin, että Keskusta saadaan mihin vaan mukaan.

Toisaalta keskusta otti viime kaudella takkiin ollessan perussuomalaisten(ja myöhemmin sinisten) ja kokoomuksen kanssa hallituksessa. 12v hallituksessa on pitkä aika, enkä usko keskustan tätä haluavan, joten vähän epäilen keskustan olevan oppositiossa.

 

[JCSH]

Purra sanoi että persuille absoluuttinen joustamaan ehto on että haittamaahanmuutto lopetetaan joka ei ole ristiriidassa Kokoomuksen kanssa ja Kokoomus haluaa tehdä massiivisia säästöjä kuten myös perussuomalaiset.

En tiedä mitä tarkoitetaan "haittamaahanmuutolla" tässä kontekstissa, mutta tuskin se Persujen määritelmä siitä menee läpi Kokoomukselle. Eiköhän sieltä Persut jotain kiristyksiä onnistu saamaan, esim. pakolaiskiintiötä alaspäin muutamalla sadalla, ja pientä viilausta joihin perheenyhdistämisen kriteereihin jne. Ja varmaan helpoituksia rikoksiin syyllistyneiden karkoittamisiin.
Mutta tuossa on aikalailla se, mitä Persut voivat odottaa saavansa Kokoomukselta (tai miltä tahansa muulta puolueelta). Koska noiden jälkeen aletaan puhumaan asioista jotka törmäävät joko Suomen perustuslakiin, Suomen solmimiin kansainvälisiin sopimuksiin tai molempiin. Ja noita Kokoomus ei todellakaan ole valmis heittämään roskiin.

 

[samsungaaja]

En tiedä mitä tarkoitetaan "haittamaahanmuutolla" tässä kontekstissa, mutta tuskin se Persujen määritelmä siitä menee läpi Kokoomukselle. Eiköhän sieltä Persut jotain kiristyksiä onnistu saamaan, esim. pakolaiskiintiötä alaspäin muutamalla sadalla, ja pientä viilausta joihin perheenyhdistämisen kriteereihin jne. Ja varmaan helpoituksia rikoksiin syyllistyneiden karkoittamisiin.
Mutta tuossa on aikalailla se, mitä Persut voivat odottaa saavansa Kokoomukselta (tai miltä tahansa muulta puolueelta). Koska noiden jälkeen aletaan puhumaan asioista jotka törmäävät joko Suomen perustuslakiin, Suomen solmimiin kansainvälisiin sopimuksiin tai molempiin. Ja noita Kokoomus ei todellakaan ole valmis heittämään roskiin.

Oletko varma ettet tiedä Oliko joku kv-sopimus sellainen (Dublin?) jonka perusteella voisi vähän hillitä Suomeen saapuvien tulijoiden määrää heidän saapuessaan ensimmäiseen turvalliseen maahan. No voi olla että muistan väärin.

 

[JCSH]

Oletko varma ettet tiedä Oliko joku kv-sopimus sellainen (Dublin?) jonka perusteella voisi vähän hillitä Suomeen saapuvien tulijoiden määrää heidän saapuessaan ensimmäiseen turvalliseen maahan. No voi olla että muistan väärin.

No mitä tulee Dublinin sopimukseen, niin kertauksena niille jotka eivät tiedä (tosin ihmettelen kuinka on mahdolllista, että kukaan maahanmuuttopolitiikasta kiinnostunut ei tiedä niinkin tärkeän sopimuksen sisältöä), Dublinin sopimus mahdollistaa palauttamisen EU:n sisällä käytännössä kahdessa tilanteessa:
1) Turvapaikanhakija on jo tehnyt hakemuksen jossain toisessa EU-maassa, jolloin hänet voidaan palauttaa sinne.
ja
2) Hakemusta vastaanottava maa pystyy todistamaan, että turvapaikanhakija ensimmäistä kertaa ylitti EU:n ulkorajan tietyssä maassa. Tällöin hakija voidaan palauttaa tuohon maahan (mutta ei mihinkään muuhun EU-maahan).

Kohta 1) hoituu nykyään pitkälti sillä, että turvapaikanhakijoilta otetaan hakemuksen yhteydessä sormenjäljet. Joten jos henkilö on jo hakenut turvapaikkaa, hänet voidaan jo nykyään palauttaa ilman ongelmia.

Kohta 2) taaskin nojaa siihen, että tuo rajan ylitys voidaan todistaa. Joka luonnollisesti on erittäin vaikea prosessi. Ehkä tuohon voitaisiin lisätä resursseja, mutta veikkaan, että ne eivät tuottaisi hirveästi tulosta.

 

[LovelyWhore]

Hjallis puhuu ihan asiaa ja tuossa liikkessä on varmasti ihan aito halu muuttaa asioita, mutta... vapiseva vanha äijä kertoo noita juttuja ja sitten listalla on maailman Suomen vastenmielisimmät kasvot, Amanda ja Joel Harkimo. Ei kiitos.

 

[91danger91]

Hjallis puhuu ihan asiaa ja tuossa liikkessä on varmasti ihan aito halu muuttaa asioita, mutta... vapiseva vanha äijä kertoo noita juttuja ja sitten listalla on maailman Suomen vastenmielisimmät kasvot, Amanda ja Joel Harkimo. Ei kiitos.

Kuka Liike Nytin entinen kannattaja enää äänestää sitä puoluetta kun vaihtoehtona on näissä vaaleissa Liberaalipuolue ja Korjausliike? Koko Liike Nyt on vaikuttanut Hjallliksen egoistiselta projektilta kun ei saanut ministerinsalkkua. Varsinaista poliittista linjaa kyseisellä puolueella ei tunnu olevan.

 

[Joku_242]

En tiedä mitä tarkoitetaan "haittamaahanmuutolla" tässä kontekstissa, mutta tuskin se Persujen määritelmä siitä menee läpi Kokoomukselle. Eiköhän sieltä Persut jotain kiristyksiä onnistu saamaan, esim. pakolaiskiintiötä alaspäin muutamalla sadalla, ja pientä viilausta joihin perheenyhdistämisen kriteereihin jne. Ja varmaan helpoituksia rikoksiin syyllistyneiden karkoittamisiin.
Mutta tuossa on aikalailla se, mitä Persut voivat odottaa saavansa Kokoomukselta (tai miltä tahansa muulta puolueelta). Koska noiden jälkeen aletaan puhumaan asioista jotka törmäävät joko Suomen perustuslakiin, Suomen solmimiin kansainvälisiin sopimuksiin tai molempiin. Ja noita Kokoomus ei todellakaan ole valmis heittämään roskiin.

En usko että pitkällä tähtäimellä meidän kaltaisten ns. "etuoikeutettujen" länkkäreiden etuja pystytään puolustamaan lakien ja sopimuksien puitteissa, varsinkin kun ilmastonmuutos alkaa jyllätä kunnolla. Toki tuo ei ole tällä hetkellä se ensisijainen ongelma, kun on kiireellisempiäkin asioita, joten se on ihan järkevää jättää pidemmän aikavälin tavoitteeksi.

 

[namlepo]

Pientä häirintää persujen ehokasta kohtaan. Yllättäen ei näy tavan lehdissä mitään tästä. Uussuomalaisten raivokohtaus PS:n Henna Kajavan vaalikampanjaa kohtaan Espoontorilla • Pt-media