Eduskuntavaalit 2023

[Rullis]

Joka tapauksessa inkluusio varmistaa että muutkaan ei opi mitään.

Tässä oon ihan samaa mieltä, varsinkin jos inkluusio on synonyymi määrärahojen säästämiselle. Mutta jos väitetään, että normaali ikätasoinen hyvinkasvatettu lapsi, jolla on kotona asiat hyvin muuttuu häiriköksi koulussa, kun hän on tehnyt yhden isomman oppimiskokonaisuuden ilmiöoppiminen metodeilla on ihan puhdasta paskapuhetta.

 

[draco76]

Veikkaan, että mulla on hieman enemmän arjen kosketuspintaan, kun esimerkiksi jollain opetuslautakunnan huutelijalla. Ethän sä selvästi ymmärrä edes, mitä se ilmiöoppiminen tarkottaa, kun selität jotain "lapset opettaa lapsia" höpöjä.

Koitan nyt rautalangan kanssa vääntää. Kukaan oppilas ei muutu häiriköksi, sen takia että koulussa on ilmiöoppimista tai inkluusiota. Tämä häiriökäytös lähtee kotioloissa 99 kertaa sadasta. Tätä vaan ei nykyaikana saa vanhemmille päin naamaa sanoa.

Sen verran voin tulla vastaan, että sellainen "inkluusio" on paskaa, missä erityisoppilaat siirretään tavalliseen luokkaan ilman avustajaa. Siinä kärsii loppupelissä koko luokka.

Inkluusio on teoriassa hyvä mutta sitä ei toteutettu kuten tutkijat sanoivat. Sen ei ollut tarkoitus olla säästökeino, nyt resursseja ei lisätty eikä luokkakokoja pienennetty.

Kotiolot, suuret luokkakoot, kurin puute sekä nykyisenlainen inkluusio on syynä. Ennen oli pienet luokat ja opettajat tunsivat vanhemmat sekä lapsen kotiolot. Huonosti käyttäytyvä laitettiin nurkkaan taikka ulos. Määräaikainen erottaminen tulisi sallia, minulla on hyviä kokemuksia siitä.

 

[ATE]

Arvoliberalismiin kuuluu henkilökohtainen vapaus ja sananvapaus kuuluu siihen. Suomessa arvoliberalismia edustaa juuri RKP ja Vihreä liitto. Tosin en ole varma nykyisistä Vihreistä. Rajana on se vahingoittaako teot (myös puheet) muita. Arvoliberalismi ei käsittääkseni salli muiden vahingoittamista.

Ok, eli vihreät eivät ole sitten arvoliberaaleja koska haluavat rajoittaa sananvapautta?

Vihapuheen torjunta vaatii tiukempaa lainsäädäntöä - Vihreät (vihreat.fi)

Vihreät vaativat lakia vihapuheen rankaisusta | Verkkouutiset

 

[BNo1]

Ok, eli vihreät eivät ole sitten arvoliberaaleja koska haluavat rajoittaa sananvapautta?

Jos nyt heitellään ääriesimerkkejä niin tulisiko arvoliberaalien sallia pedofilia?*

Vaikka ihmiset nyt kuvittelevat että liberaalius tarkoittaa "saa tehdä ihan mitä haluaa" niin ei se nyt ihan sitä tarkoita. Itse näen että saat tehdä mitä haluat niin kauan kun et vahingoita muita, vihapuhe todistetusti kuuluu sarjaan joka voi aiheuttaa vahinkoa (Jos et usko niin tutustu mitä tapahtui Ugandassa ja miten vihapuhetta käytetiin lämmittelemään kansanmurhaa, sama kävi saksassa). Joten kyllä minusta liberaali voi ihan hyvin vastustaa vihapuhetta ja olla liberaali.

*Ei. koska se vahingoittaa muita.

 

[ATE]

Vaikka ihmiset nyt kuvittelevat että liberaalius tarkoittaa "saa tehdä ihan mitä haluaa" niin ei se nyt ihan sitä tarkoita. Itse näen että saat tehdä mitä haluat niin kauan kun et vahingoita muita, vihapuhe todistetusti kuuluu sarjaan joka voi aiheuttaa vahinkoa (Jos et usko niin tutustu mitä tapahtui Ugandassa ja miten vihapuhetta käytetiin lämmittelemään kansanmurhaa, sama kävi saksassa). Joten kyllä minusta liberaali voi ihan hyvin vastustaa vihapuhetta ja olla liberaali.

Vihapuhe terminä, konseptina, sekä käytännön toteutuksena on idioottimainen, pelkkien idioottien kannattama ja aika idioottimaista sitä yrittää rinnastaa pedolifiaan ja et todellakaan ole mikään liberaali jos sen soveltamisia kannatat.

Meillä on kansanryhmää kiihottaminen jo kielletty laissa. Siitä ei ole kyse.

 

[draco76]

Ok, eli vihreät eivät ole sitten arvoliberaaleja koska haluavat rajoittaa sananvapautta?

Vihapuheen torjunta vaatii tiukempaa lainsäädäntöä - Vihreät (vihreat.fi)

Eikö tuo sitten vahingoita muita? Sama se on kunnianloukkausten suhteen. Eikö sanalliseen koulukiusaamiseen tulisi puuttua koska sananvapaus? Anarkia on eri asia kuin liberalismi. Liberalismi tarvitsee sääntöjä taatakseen olemassaolonsa.

Vihapuheen määritelmässä taas tulee olla tarkka jotta pysytään liberaaliudessa. En tiedä Vihreistä sen tarkemmin tuon suhteen. Kuitenkin sen verran voin sanoa että suomesta ei löydy täysin arvoliberaalia puoluetta vaan kyse on liukumasta. Asteikolla 1-5 korkeintaan nelosia. Enkä sanoisi että ääriliberaali muuttuisi äärikonservatiiviseksi hevosenkenkäteorian mukaan. Joku voi sen sijaan mennä liberaaliudesta poispäin vaikka itse pitää sitä liberaalina.

 

[pulatunnus]

Minusta mikään "ääri" ei voi olla liberaali, koska jokainen ääri-aate perustuu siihen että muut pakotetaan omaan mielipiteeseen.
..

Jos nyt skipataan nuo natsit pois oikealta, niin jos on ääriliberaali, nii eikä hän silloin ole tuolla oikeassa alakulmassa, varsinkin jos ei ruksi kohtaa muiden pitää olla, vaadin yms.

Jos liutaan vasemmalle niin kyllä ne liberaalit arvot tippuu siinä samalla, poimitaan jotain yksittäisiä joista sitten pidetään ääntä.

 

[Rullis]

Niin, mitä sitten? Tästähän on kysymys..? Siihen mistä se häiriökäytös johtuu on lopulta aikalailla irrelevanttia, nice to know tietoa mutta muuta sillä ei oikein voi tehdä. Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus häiriöttömään opetukseen. Nyt se ei toteudu ja ei riitä että todetaan että kodeissa vika kun häiriköivät. Kyllä ne omat pienluokat näille erityisoppilaille pitäisi tuoda takaisin ja luovuttaa tuon inkluusion suhteen. Se ei toimi, vaikka ajatuksena onkin kiva.

"muttakun toimisi jos olisi rahaa ja resursseja". Ei ole, eikä tule. Tuo on selkeästi paikka jossa säästetään kun voidaan. Joskus vanhat toimivat tavat on parempia kuin kauniit uudet ajatukset. Etenkin kun nyt on testattu niin pitää voida todeta että ei ehkä sittenkään ja palata toimiviin tapoihin.

Joo kyllähän nämä häiriöt saataisiin ratkaistuksi, jos halua ja rahaa olisi. Nyt ei ole kumpaakaa. Siitä olen kyllä erimieltä, että se ei ole irrelevanttia, mistä se häiriökäytös on lähtöisin. Kyllä ehdottomasti tehokkainta olisi varhaisessa vaiheessa asiaan puuttuminen.

Pienet luokkakoot, erityisluokat osaavien erityisavustajien ja opettajien kanssa(maksaa myös rahaa vaikka inkluusiosta luovutaan). Oikea yhteistyö koulun ja kodin välille, eikä mitään wilmaviestejä mitä kukaan ei lue. Pelkästään näillä toimilla saatais oppimisrauha ja moni muu asia korjatuksi.

Voin tosin paljastaa, että suunta näyttää todella heikolta melkein jokaisessa näissä kohdissa, ehkä joku opetuslautakunnan tyyppi vois vaikka keskittyä myös näihin asioihin.

Sen voin kyllä todeta, että minkä tänään eurolla säätää koulutuksessa, joutuu huomenna kympillä maksamaan takaisin.

 

[ATE]

Eikö tuo sitten vahingoita muita? Sama se on kunnianloukkausten suhteen. Eikö sanalliseen koulukiusaamiseen tulisi puuttua koska sananvapaus? Anarkia on eri asia kuin liberalismi. Liberalismi tarvitsee sääntöjä taatakseen olemassaolonsa.

Vihapuheen määritelmässä taas tulee olla tarkka jotta pysytään liberaaliudessa. En tiedä Vihreistä sen tarkemmin tuon suhteen. Kuitenkin sen verran voin sanoa että suomesta ei löydy täysin arvoliberaalia puoluetta vaan kyse on liukumasta. Asteikolla 1-5 korkeintaan nelosia. Enkä sanoisi että ääriliberaali muuttuisi äärikonservatiiviseksi hevosenkenkäteorian mukaan. Joku voi sen sijaan mennä liberaaliudesta poispäin vaikka itse pitää sitä liberaalina.

Ok. Voidaanko sitten liberaaliuden nimissä kieltää vaikka housujen pitäminen naisilta, koska se loukkaa jonkun näkemyksiä ja näin vahingoittaa muita?

Tai sitten sitä toisten vahingoittamista voidaan katsoa siten että pelkkä se että joku pahoittaa mielensä ei ole mitään vahingoittamista eikä sen varjolla voi alkaa rajoittamaan toisten ihmisoikeuksia kuten sananvapautta.

Ihmisoikeuksien polkeminen keksityillä näennäisillä abstrakteilla syillä on ihan suoraan autoratiivisten diktatuurien pelikirjasta.

 

[draco76]

Ok. Voidaanko sitten liberaaliuden nimissä kieltää vaikka housujen pitäminen naisilta, koska se loukkaa jonkun näkemyksiä ja näin vahingoittaa muita?

Tai sitten sitä toisten vahingoittamista voidaan katsoa siten että pelkkä se että joku pahoittaa mielensä ei ole mitään vahingoittamista.

Ei voida kieltää mutta voidaan kieltää koulussa tyttöjen pilkkaaminen siksi että käyttävät housuja. Vai eikö sanallinen koulukiusaaminen taikka kunnianloukkaukset ole toisten vahingoittamista?

Miksi konservatiivien näkemykset (naisille ei housuja) olisivat muiden mielipiteitä arvokkaampia?


Vihapuheen tunnistamisen viisi yleiskriteeriä:

1. Vihapuheen tunnistamisen peruskriteeri on, onko puheen kohteena ryhmä vai yksilö ryhmän jäsenenä? Se erottaa vihapuheen muusta vahinkoa tuottavasta puheesta, kuten herjauksesta, kiusaamisesta ja henkilökohtaisista uhkauksista.
2. Ilmaiseeko puhe vihaa? Pyritään tunnistamaan pelkkä vihapuheen olemassaolo pikemminkin kuin sen äärimmäisyys. Kuuluuko vihapuheeseen kiellettyjä ilmaisuja ja symboleita tai kontekstiin perustuvia tavoitteita.
3. Voisiko puhe aiheuttaa vahinkoa yksilölle tai ryhmälle? Pyrkiikö sisältö aiheuttamaan lisävahinkoa itse puheen lisäksi?
4. Onko puhujan tarkoituksena aiheuttaa vahinkoa?
5. Kiihottaako puhe sosiaalisesti ei-toivottuihin toimiin?

Tuo otettu wikipediasta

 

[ATE]

Ei voida kieltää mutta voidaan kieltää koulussa tyttöjen pilkkaaminen siksi että käyttävät housuja. Vai eikö sanallinen koulukiusaaminen taikka kunnianloukkaukset ole toisten vahingoittamista?

Sekoitat nyt vähän asioita.

Koulut on ihan eri asia kuin muu yhteiskunta joissa on omat sääntönsä, osassa on lapsia joilla ei edes ole aikuisten oikeuksia.

Kunnianloukkaus on oma asiansa jolle on ihan omat perusteensa miksi se on kiellettyä.


Sananvapaus on yhteiskunnassa ihmisoikeus ja sen rajoittaminen vaatii erityisen raskaat perusteet. Pelkkä se että vihapuhe voi jonkun mielestä ehkä aiheuttaa jotain? vahinkoa ei mitenkään tähän riitä.

Kukaan ei edes tunnu osaavat vihapuhetta määrittää kovinkaan hyvin. Kuten sanoin niin termi on idioottimainen, pelkkien idioottien käyttämä ja ainoastaan todellinen fasistinen autoratiivinen, ei liberaali idiootti sitä haluaisi lainsäädäntöön.

 

[draco76]

Sekoitat nyt vähän asioita.

Koulut on ihan eri asia kuin muu yhteiskunta ja osassa on lapsia joilla ei edes ole aikuisten oikeuksia.

Kunnianloukkaus on sitten taas ihan oma asiansa jolle on ihan omat perusteensa miksi se on kiellettyä.


Sananvapaus on yhteiskunnassa ihmisoikeus ja sen rajoittaminen vaatii erityisen raskaat perusteet. Pelkkä se että vihapuhe voi jonkun mielestä ehkä aiheuttaa jotain? vahinkoa ei mitenkään tähän riitä.

Kukaan ei edes tunnu osaavat vihapuhetta määrittää kovinkaan hyvin. Kuten sanoin niin termi on idioottimainen, pelkkien idioottien käyttämä ja ainoastaan todellinen fasistinen auroratiivinen, ei liberaali idiootti sitä haluaisi lainsäädäntöön.

Nuo toivat ilmi miksi sananvapautta rajoitetaan. Voit korvata työpaikkakiusauksella koulukiusauksen niin eivät ole lapsia.

Vihapuheen määritelmä on tärkeä jotta tiedetään loukkaako se sananvapautta vai ei. Onko siinä riittävän raskaat perusteet?

 

[ATE]

Vihapuheen määritelmä on tärkeä jotta tiedetään loukkaako se sananvapautta vai ei. Onko siinä riittävän raskaat perusteet?

Kukaan oikeasti liberaali ei tuollaista edes pohtisi.

 

[BNo1]

Vihapuhe terminä, konseptina, sekä käytännön toteutuksena on idioottimainen, pelkkien idioottien kannattama ja aika idioottimaista sitä yrittää rinnastaa pedolifiaan ja et todellakaan ole mikään liberaali jos sen soveltamisia kannatat.
Meillä on kansanryhmää kiihottaminen jo kielletty laissa. Siitä ei ole kyse.

Rehellisesti en jaksa lähteä vääntämään tuosta koska se ei oikeastaan edes liity keskusteluun, itse miellän vihapuheen juuri siksi miltä se kuulostaa eli ei ole ok saarnata sananvapauden nimissä että kaikki ATE:t pitäisi raiskata moottorisahalla. Se että se tarkoittaa jollekkin jotain muuta, jne on keskustelu joka ei nyt minua kiinnosta.

Jos nyt skipataan nuo natsit pois oikealta, niin jos on ääriliberaali, nii eikä hän silloin ole tuolla oikeassa alakulmassa, varsinkin jos ei ruksi kohtaa muiden pitää olla, vaadin yms.

Jos liutaan vasemmalle niin kyllä ne liberaalit arvot tippuu siinä samalla, poimitaan jotain yksittäisiä joista sitten pidetään ääntä.

Minusta ääriliberaali on vähän oksymoroni, jos määrittelet mitä se mielestäsi tarkoittaa niin sitten voidaan katsoa mihin se kuuluisi tuolla kartalla.

Ok. Voidaanko sitten liberaaliuden nimissä kieltää vaikka housujen pitäminen naisilta, koska se loukkaa jonkun näkemyksiä ja näin vahingoittaa muita?

Yritätkö väittää että liberaalien pitäisi kannattaa tätä? Väitän että liberaalit istuvat tuossa oikealla ja konservatiivi seisoo vasemmalla.

Tai sitten sitä toisten vahingoittamista voidaan katsoa siten että pelkkä se että joku pahoittaa mielensä ei ole mitään vahingoittamista eikä sen varjolla voi alkaa rajoittamaan toisten ihmisoikeuksia kuten sananvapautta.
Ihmisoikeuksien polkeminen keksityillä näennäisillä abstrakteilla syillä on ihan suoraan autoratiivisten diktatuurien pelikirjasta.

Minusta sinulla on mielenkiintoinen näkemys sananvapaudesta, onko tämä se perinteinen "mitään ei saa enää sanoa" ongelma kun mustia ei saa kutsua neekereiksi, homoseksuaaleja vitun hinteiksi, jne?

 

[draco76]

Kukaan oikeasti liberaali ei tuollaista edes pohtisi.

Nimenomaan oikeasti liberaalit niin pohtii. Tekoliberaalit eivät taas pohdi.

 

[Juha Kokkonen]

Täällä alkaa keskustelu karkaamaan jo sen verran aiheesta (Eduskuntavaalit 2023), että jatkakaapas jossain sopivammassa ketjussa, kiitos.

 

[Awelonian]

Veikkaan, että mulla on hieman enemmän arjen kosketuspintaan, kun esimerkiksi jollain opetuslautakunnan huutelijalla. Ethän sä selvästi ymmärrä edes, mitä se ilmiöoppiminen tarkottaa, kun selität jotain "lapset opettaa lapsia" höpöjä.

Koitan nyt rautalangan kanssa vääntää. Kukaan oppilas ei muutu häiriköksi, sen takia että koulussa on ilmiöoppimista tai inkluusiota. Tämä häiriökäytös lähtee kotioloissa 99 kertaa sadasta. Tätä vaan ei nykyaikana saa vanhemmille päin naamaa sanoa.

Sen verran voin tulla vastaan, että sellainen "inkluusio" on paskaa, missä erityisoppilaat siirretään tavalliseen luokkaan ilman avustajaa. Siinä kärsii loppupelissä koko luokka.

Ookoo. Sovitaan näin. Äänestätkö myös demareita?

Asiasta eduskuntaan. Nyt kun Marin ilmoitti ettei jatka puheenjohtajana, lieneekö tämä myönnytys Kokoomuksen suuntaan, ettei jatketa ehkä ihan niin vasemmalla? Sikäli hyvin pelattu, kaapattu äänet Vasemmistoliitolta ja Vihreältä vassaripolitiikalla ja sitten siirrytään sivuun tekemään enemmän perusdemaripolitiikkaa mahdollisesti. Taitavasti pelattu täytyy myöntää.

 

[draco76]

Asiasta eduskuntaan. Nyt kun Marin ilmoitti ettei jatka puheenjohtajana, lieneekö tämä myönnytys Kokoomuksen suuntaan, ettei jatketa ehkä ihan niin vasemmalla? Sikäli hyvin pelattu, kaapattu äänet Vasemmistoliitolta ja Vihreältä vassaripolitiikalla ja sitten siirrytään sivuun tekemään enemmän perusdemaripolitiikkaa mahdollisesti. Taitavasti pelattu täytyy myöntää.

Noin olisin odottanut. Nyt paljon on kiinni seuraavasta puheenjohtajasta.

 

[Awelonian]

Noin olisin odottanut. Nyt paljon on kiinni seuraavasta puheenjohtajasta.

Matias taisi ilmoittaa, ettei lähde mukaan tähän puheenjohtajataistoon. Onko siellä jotain varteenotettavaa ehdokasta, joka mahdollisesti olisi demareille toimiva ja KOK suuntaan näyttäytyisi kurinalaisemmalta? Lindtman?

 

[brainsurgery]

Ookoo. Sovitaan näin. Äänestätkö myös demareita?

Asiasta eduskuntaan. Nyt kun Marin ilmoitti ettei jatka puheenjohtajana, lieneekö tämä myönnytys Kokoomuksen suuntaan, ettei jatketa ehkä ihan niin vasemmalla? Sikäli hyvin pelattu, kaapattu äänet Vasemmistoliitolta ja Vihreältä vassaripolitiikalla ja sitten siirrytään sivuun tekemään enemmän perusdemaripolitiikkaa mahdollisesti. Taitavasti pelattu täytyy myöntää.

Ulina äänestäjien kusettamisesta loistaa poissaolollaan (vrt. persut + kiky-maksu)

 

[brainsurgery]

Matias taisi ilmoittaa, ettei lähde mukaan tähän puheenjohtajataistoon. Onko siellä jotain varteenotettavaa ehdokasta, joka mahdollisesti olisi demareille toimiva ja KOK suuntaan näyttäytyisi kurinalaisemmalta? Lindtman?

Eiköhän se Lindtman tule olemaan elleivät demarit ihan sekaisin ole nykyään.

 

[Paapaa]

Eiköhän se Lindtman tule olemaan elleivät demarit ihan sekaisin ole nykyään.

Jos hän haluaa pestin. Poliitikotkin ovat ihmisiä, joilla on omat preferenssit ja yksityiselämä, jota haluavat välillä elää. Sinänsä varmasti hyvä tyyppi tehtävään.

 

[draco76]

Matias taisi ilmoittaa, ettei lähde mukaan tähän puheenjohtajataistoon. Onko siellä jotain varteenotettavaa ehdokasta, joka mahdollisesti olisi demareille toimiva ja KOK suuntaan näyttäytyisi kurinalaisemmalta? Lindtman?

Lindtman on yksi vahvimmista ehdokkaista.

 

[godzilla43]

Jos SDP valitsisi Krista Kiurun puheenjohtajaksi niin sitten mä oon kyllä 100% varma että sillä on jotain millä kiristää SDPtä jne.

 

[JCSH]

Jos hän haluaa pestin. Poliitikotkin ovat ihmisiä, joilla on omat preferenssit ja yksityiselämä, jota haluavat välillä elää. Sinänsä varmasti hyvä tyyppi tehtävään.

Eiköstä Lindtman viimeksi halunnut pestiä, hävisi Marinille äänestyksessä. Että ainakin aiemmin on kiinnostanut tuo pesti.

 

[Grazer]

Hallitusneuvottelut | Kysyin Anna-Maja Henrikssonilta pääministeriydestä, ja reaktio kertoi kaiken – Piskuinen Rkp on nyt Suomen painavin puolue

Rkp on jakautunut monessa asiassa. Etelässä pahin vastustaja on perussuomalaiset, Pohjanmaalla inhotaan vihreitä. Mutta yhdessä asiassa puolue on yksimielinen. On oltava aina hallituksessa ja aina pääministerin puolella.

www.hs.fi

Maksumuurin takana, mutta artikkelissa nostetaan RKP:ta kovasti jalustalle ja hehkutetaan, että RKP:llä on nyt poikkeuksellisen paljon valtaa. Ei ole looginen päättelykyky kyseisen artikkelin kirjoittajan vahvimpia puolia.

Rkp on nimittäin hallitusneuvotteluissa poikkeuksellisen vahvassa vaa’ankieliasemassa. Yhdeksän kansanedustajan puolue pystyy periaatteessa ratkaisemaan, tuleeko Suomeen kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostama porvarihallitus vai kokoomuksen ja Sdp:n sinipuna.
Näin ollen Rkp saanee hallitusneuvotteluissa hyvin omia tavoitteitaan läpi. Ja jos vaatimuslistassa riittävän pitkälle mennään, voisihan se vaatia itselleen myös pääministerin paikkaa. Ainakin teoriassa.

Tilannetta kun katsoo, niin aika monella puolueella on mahdollisuus vaatia omia ideoitaan hallitusohjelmaan, varsinkin jos käy niin että osa puolueista suoraan kieltäytyy hallitukseen osallistumisesta. Jos demarit sattuisivat kieltäytymään, olisi Ps:llä vahva asema ajaa omaa agendaansa tai sama juttu toisinpäin SDP:llä, jos Ps kieltäytyisi tai pelattaisiin ulos neuvotteluista. Porvarihallituksen tapauksessa Kd:llä on melkein yhtä hyvä tilanne kuin RKP:llä. Sinipunahallituksen tapauksessa taas vihreillä, että eipä se RKP ole ainoa hallituksen tekijä.

Kaikkein tärkeintä Rkp:lle tuntuu kuitenkin olevan se, että se ylipäätään on hallituksessa. Rkp:ssä muistellaan kauhulla vuosien 2015–2019 oppositiokautta.

RKP:n silloiselle eduskuntaryhmän puheenjohtajalle oli kuulemma shokki, kun sai tietää, että RKP joutuu oppositioon

Järkytys tuo toukokuinen päivä vuonna 2015 oli muillekin Rkp:n edustajille ja laajemminkin suomenruotsalaiselle yhteisölle. Rkp jäisi ensimmäisen kerran 36 vuoteen ulos hallituksesta.

Rkp on haluttu hallituskumppani. Jos Rkp saa kieliasioissa haluamansa, puolue ei aiheuta ongelmia.

Rkp pyrkii hallituksessa lähtökohtaisesti aina olemaan pääministeripuolueen tukena. Näin oli myös Sanna Marinin (sd) hallituksessa. Keskustalaiset usein päivittelivät, miten Rkp voi lähes järjestään olla hallituksen sisällä punavihreässä rintamassa, vaikka sen periaatteessa pitäisi olla porvaripuolue. Keskusta ei tajunnut, että pääministerin tukeminen on keskeinen osa Rkp:n dna:ta.

Vaikka joku muuta väittäisikin, niin kuten tiedetään, RKP on yhden asian puolue. On ihan sama, vaikka hallitus olisi aivan toista äärilaitaa RKP:n kanssa. Kunhan heille luvataan että ruotsin kielen asemaan ei kosketa, niin kaikki kelpaa.

 

[Centteri]

Päivitin ketjun aihetta siten että voidaan puida vielä sitä mitä vaalien jälkeen tulee tapahtumaan. Hallitusneuvotteluista tullee vaikeat ja mediassa on keskusteltu että uuden hallituksen kombo saattaa venyä juhannukseen.
Jatketaan tästä.

 

[Tommy Goldfish]

Pidän yhä aiemman veikkauksen että Hallitus tulee olemaan sinipuna lisättynä vihreillä ja rkp:llä. Marinin peliliike vaikutti hieman osoittavan tähän suuntaan myös, eli Antti Lindtman ja Tytti Tuppurainen tulee olemaan isoja nimiä ensi kaudella.

Tai sitten aavistelut menee ihan pieleen. Haluaisin kuitenkin kaikin tavoin toimivan hallituksen, siltä varalta että tälläkin kaudella tulee isoja juttuja vastaan.

 

[LovelyWhore]

Päivitin ketjun aihetta siten että voidaan puida vielä sitä mitä vaalien jälkeen tulee tapahtumaan...

Tuli tehtyä kiirastorstain lähiseutureissu Vantaalle. Katukuvassa pisti silmään "Mika Niikko, 335, Lähimmäisen puolella" vaalimainokset. Ehkäpä siksi, että kenenkään muun mainoksia ei mielestäni ole näkynyt enää muutamaan päivään. Lisäksi näitä tuntui olevan about 100m välein. Osa tolpissa ja osa maahan kaatuneena. Vähän toivoisi ryhtiä Niikon kampanjaporukalta kerätä plakaatit pois kun on jaksettu niitä niin helvetisti pystyttääkin... todennäköinen vaihtoehto tietysti on, että äijä on "erottanut" koko porukan ja peräkärri on täynnä ruoka-avusta pöllittyjä sämpylöitä.

 

[pulatunnus]

Pidän yhä aiemman veikkauksen että Hallitus tulee olemaan sinipuna lisättynä vihreillä ja rkp:llä.

Mihin perustat että SDP ja Vihreät olisi KOK vetoisessa hallituksessa.

En siis keksi miksi KOK sitä haluaisi ja vielä vähemmän miksi Vihreät siihen menisi.

 

[tietokonerikki]

Mihin perustat että SDP ja Vihreät olisi KOK vetoisessa hallituksessa.

En siis keksi miksi KOK sitä haluaisi ja vielä vähemmän miksi Vihreät siihen menisi.

Meillä on velkaa hel**tisti, energiakiiri ja ensitalven pakkasista ei tiedetä => Kiristystoimenpiteitä tulee varmasti, jos Kokoomuksen linja edes hivenen pitää => 1.5vuoden päästä on lakkouhat odottamassa ja siinä uskotaan SDP:llä olevan niitä hillitsevä voima. Kyllä Kokoomuksessakin asia tiedetään.

 

[Tommy Goldfish]

Mihin perustat että SDP ja Vihreät olisi KOK vetoisessa hallituksessa.

En siis keksi miksi KOK sitä haluaisi ja vielä vähemmän miksi Vihreät siihen menisi.

Koska kokoomuksen hyvät vaihtoehdot on vähissä ja vihreät varmasti pääsisi toteuttamaan vihreitä juttujaan sinipunan kanssa. SDP taas pyrkii yleensä olemaan hallituksessa jotta omia asioita saa ajettua.

 

[pulatunnus]

Meillä on velkaa hel**tisti, energiakiiri ja ensitalven pakkasista ei tiedetä => Kiristystoimenpiteitä tulee varmasti, jos Kokoomuksen linja edes hivenen pitää => 1.5vuoden päästä on lakkouhat odottamassa ja siinä uskotaan SDP:llä olevan niitä hillitsevä voima. Kyllä Kokoomuksessakin asia tiedetään.

Meinaat että pelkäävät elokapinaa, vai mikä Vihreiden rooli ja miksi ne suostuisi. (typo eko-> elo)

Koska kokoomuksen hyvät vaihtoehdot on vähissä ja vihreät varmasti pääsisi toteuttamaan vihreitä juttujaan sinipunan kanssa. SDP taas pyrkii yleensä olemaan hallituksessa jotta omia asioita saa ajettua.

Kokoomuksella vaihtoehtoja
KOK, PS, RKP, KD
KOK SDP, RKP
RKP. KD jos kieltätyy niin jos ihan pakko niin Keskusta voi suostua.

Miksi vihreät menisi, jos siellä on SDP, niin Vihreiden mukaan otton edellytys on ettei ainakaan enempää puna vihreää, eli Vihreät ei saisi mitään lissää, vs KOK SDP, mutta joutuisivat osallistuun siivoamiseen.

Eli jos ajatus että SDP ehtona on vihreät, niin meinaatko että vihreät lähtisi äänien ryöstän jälkeen tukemaan SDPtä?

Jos SDP tuollaista vaatisi niin se sataisi suoraan Puran eduksi. Purra jos vähääkään ajattelee äänestäjiään niin menee hallitukseen.

Jos lasket sen varaa että Orpo on heikko, niin siellä taustalla kyllä joku älähtää.

 

[tietokonerikki]

Meinaat että pelkäävät ekokapinaa, vai mikä Vihreiden rooli ja miksi ne suostuisi.

Mikä on ekokapina? Vihreät eivät ehkä ole avainasemassa, mutta ammattiyhdistysliike on 1.5 vuoden päästä. Jää nähtäväksi keneltä noi 6miljardia otetaan. Ylellä oli testi jossa sai päättää leikkauksista, muistaakseni laitoin (paitsi puolustusvoimat ja poliisi, ja vain vähän koulutuksesta) kaikki täysille leikkauksille ja silti päästiin vain hivenen alle 4miljardin säästöihin. Toi 6miljaria on hirmuinen summa euroja.
Nyt meille on tullut vielä lisää kuluja

 

[pulatunnus]

Mikä on ekokapina? Vihreät eivät ehkä ole avainasemassa, mutta ammattiyhdistysliike on 1.5 vuoden päästä.

No on kovin paljon laske sen varaan että SDP lupaa hallituspaikasta mitään kunnollista työreformia, jos se ei lähde vetään mitään kunnolla, niin rauha tyhjästä on yhtä tyhjän kanssa.

Joo, ilman muuta se oppositiossa yrittää torpatakaiken, mutta jos se tekee hallituksessa saman, niin ei jatkoon.

Jos SDP kaivaa nimiä jotka uskaltaa tehdä jotain, niin sitten, en sitä pidä kokonaan poissuljettuna. Muistettava että teollisuus liitto laittoi paljon rahaa 2-3% veron alanneukseen, ansiosidonnaisen leikkuuseen, ei ehkä ole innoissaan jos jälimmäinen toteutuu, mutta veronalennusalennus hupenee bruttopalkan alennukseen.

Mutta tuo SDP Vihreät, en keksi mitä sillä saavutettaisiin ja miksi edes vihreät lähtis.

 

[ElReino]

YLE näyttää olevan epäileväinen porvarihallituksen onnistumisesta:

Analyysi: Myös porvarihallituksen pystyttämiseen liittyy massiivisia ongelmia

Porvarihallitukseen liittyy kovia, ehkä ylitsepääsemättömiäkin ristiriitoja, arvioi Ylen politiikan toimittaja Linda Pelkonen.

yle.fi

Kun taas maikkarin mielestä Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat kuin kaksi marjaa:

Kokoomuksen ja perussuomalaisten kansanedustajat kuin kaksi marjaa talouskysymyksissä – näin SDP:n linja eroaa

MTV Uutiset selvitti eduskuntaan valittujen kolmen suurimman puolueen kansanedustajien vaalikonevastauksista, miten he suhtautuvat eri talouskysymyksiin.

www.mtvuutiset.fi

Pelottaako YLE:llä uhka leikkauksista, jos porvarihallitus pääsee vauhtiin?

 

[Janishell]

YLE näyttää olevan epäileväinen porvarihallituksen onnistumisesta:

Analyysi: Myös porvarihallituksen pystyttämiseen liittyy massiivisia ongelmia

Porvarihallitukseen liittyy kovia, ehkä ylitsepääsemättömiäkin ristiriitoja, arvioi Ylen politiikan toimittaja Linda Pelkonen.

yle.fi

Kun taas maikkarin mielestä Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat kuin kaksi marjaa:

Kokoomuksen ja perussuomalaisten kansanedustajat kuin kaksi marjaa talouskysymyksissä – näin SDP:n linja eroaa

MTV Uutiset selvitti eduskuntaan valittujen kolmen suurimman puolueen kansanedustajien vaalikonevastauksista, miten he suhtautuvat eri talouskysymyksiin.

www.mtvuutiset.fi

Pelottaako YLE:llä uhka leikkauksista, jos porvarihallitus pääsee vauhtiin?

Pelottaa varmasti.

 

[belmont]

Joku juttu taustalla varmasti kun tietyt ihmiset, esim. Ikonen ja Nazyamar luopuvat paremmin palkkattu työstään siirtyäkseen kansanedustajaksi.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta tuo SDP Vihreät, en keksi mitä sillä saavutettaisiin ja miksi edes vihreät lähtis.

Itse lähinnä tulkitsen niitä kommentteja mitä Ohisalo jutteli kun äänet oli laskettu.
1. Ei sanottu ettei mennä hallitukseen, vaikka oli jo selvä että hallituksessa on kokoomus.
2. Oletettavasti vihreitä äänestäjiä äänesti myös kokoomusta tällä kertaa, estääkseen persu pääministerin. Kok/vih kuitenkin aika samat kannat maahanmuuton ja viherjuttujen osalta.
3. Vihreät nyt on aina välillä ollut kokoomuksen puisto-osasto, kyllä se yhteistyö sujuu.
4. Nimenomaan sanoivat että äänestystuloksessa pelottaa se että ilmastonmuutosta ei enää huomioida tarpeeksi seuraavan hallituksen aikana, siis ilman vihreitä ja persut hallituksessa.

Näkisin hyvinkin että Vihreät, SDP ja RKP muodostaisivat taktisesti blokin ja sanoisivat Orvolle että ota tai jätä.

 

[Joku_242]

Näkisin hyvinkin että Vihreät, SDP ja RKP muodostaisivat taktisesti blokin ja sanoisivat Orvolle että ota tai jätä.

Entäs jos Orpo sanoo että jätetään sitten, ja koittakaa itse hallituksen kasaamista? Voi mennä vaikeaksi ilman Kokoomusta ja persuja.

 

[Jage]

Näkisin hyvinkin että Vihreät, SDP ja RKP muodostaisivat taktisesti blokin ja sanoisivat Orvolle että ota tai jätä.

Orpo sanoo "pass" niin mitäs sitten?

Siellä on edelleen ne talousasiat tärkeimpinä Kokoomuksen agendalla eikä se pyyhkiydy sillä ettö SDP vaihtaa syksyllä puheenjohtajaa.

 

[Tommy Goldfish]

Orpo sanoo "pass" niin mitäs sitten?

Ei tule enemmistöhallitusta?

 

[PalleX]

Ei RKP tommoseen blokkiin lähde

 

[Naamapalmu]

Entäs jos Orpo sanoo että jätetään sitten, ja koittakaa itse hallituksen kasaamista? Voi mennä vaikeaksi ilman Kokoomusta ja persuja.

Vihreät on suoraan sanonut, että eivät lähde enää yhdenkään puolueen apupuolueeksi. Mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että eivät varmasti lähtisi SDP:n vetämään hallitukseen, varsinkaan tuon "blokki/pääministerivaalit" selkäänpuukotuksen jälkeen. Vihreät on myös koko hallituskauden voivotellut, kun eivät ole saaneet tarpeeksi omia asioita ajettua läpi, eli aika paljon pitäisi luottamuksen ja lehmänkauppojen kääntyä heille edulliseksi. Näissä arvioinneissa unohtuu myös se, että Vihreät koki katastrofaalisen vaalitappion, oppositiossa Vihreät voisi kalastella sekä SDP:n että Kokoomuksen puisto-osaston ääniä, hallituksessa heidän kanssa ei niinkään.

Vihreiden kannatuskehitys: 2019 eduskuntavaalit 11,5%, Kuntavaalit 2021 10,6%, Aluevaalit 2022 7,4%, Eduskuntavaalit 2023 7,0% (7 paikan menetys 2019 vaaleista)

 

[Joku_242]

Ei tule enemmistöhallitusta?

Niin, miksi tää olisi SDP + vihr + rkp -blokille sen parempi kuin kellekään muullekaan?

 

[Jan11]

Vihreät on suoraan sanonut, että eivät lähde enää yhdenkään puolueen apupuolueeksi. Mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että eivät varmasti lähtisi SDP:n vetämään hallitukseen, varsinkaan tuon "blokki/pääministerivaalit" selkäänpuukotuksen jälkeen. Vihreät on myös koko hallituskauden voivotellut, kun eivät ole saaneet tarpeeksi omia asioita ajettua läpi, eli aika paljon pitäisi luottamuksen ja lehmänkauppojen kääntyä heille edulliseksi. Näissä arvioinneissa unohtuu myös se, että Vihreät koki katastrofaalisen vaalitappion, oppositiossa Vihreät voisi kalastella sekä SDP:n että Kokoomuksen puisto-osaston ääniä, hallituksessa heidän kanssa ei niinkään.

Vihreiden kannatuskehitys: 2019 eduskuntavaalit 11,5%, Kuntavaalit 2021 10,6%, Aluevaalit 2022 7,4%, Eduskuntavaalit 2023 7,0% (7 paikan menetys 2019 vaaleista)

Samaan aikaan Vihreissä tasapainotellaan sen kanssa, että siellä on hyvin voimakkaana sellainen ajattelu, että he ovat ainoa oikeasti ja aidosti vihreiden arvojen puolue, ja jos he eivät ole vihreitä arvoja ajamassa, kukaan ei todella ole. Siksi heidän pitäisi pyrkiä (jokaiseen) hallitukseen kirjaamaan näitä asioita hallitusohjelmaan, ja pitämään huolta vihreästä näkökulmasta päätöksissä.

Heille ihan aina ja kaikenlaisissa hallituspohjissa erityisen suuri houkutus on, jos tarjolla puolueelle vaan on ympäristöministerin salkku.

Marinin hallituksen kanssa meni oikeastaan kannatus laskuun heti alussa. Vihret kun tavoitteli 2030 hiilineutraalisuutta, niin siellä moni koki jo sen demarien 2035 tappioksi. Tätä muualta katsoen on toki vaikea ymmärtää. Mutta useampikin tuttu vihreä aktiivipoliitikko oli hyvin pettynyt

 

[Joku_242]

Marinin hallituksen kanssa meni oikeastaan kannatus laskuun heti alussa. Vihret kun tavoitteli 2030 hiilineutraalisuutta, niin siellä moni koki jo sen demarien 2035 tappioksi. Tätä muualta katsoen on toki vaikea ymmärtää. Mutta useampikin tuttu vihreä aktiivipoliitikko oli hyvin pettynyt

Niin, kyllähän se taitaa olla että se 1,5 asteen raja on realistisesti ottaen menetetty peli. Vaikka täällä saatais piiskattua itsemme riittävin ankariin toimiin, mikä tuskin oikeasti onnistuu, niin useimmat maailman maat tuskin tulevat perässä... ja tämä on sit monille hyvin, hyvin vaikea asia hyväksyä.

 

[Himmler]

YLE näyttää olevan epäileväinen porvarihallituksen onnistumisesta:

Analyysi: Myös porvarihallituksen pystyttämiseen liittyy massiivisia ongelmia

Porvarihallitukseen liittyy kovia, ehkä ylitsepääsemättömiäkin ristiriitoja, arvioi Ylen politiikan toimittaja Linda Pelkonen.

yle.fi

Kun taas maikkarin mielestä Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat kuin kaksi marjaa:

Kokoomuksen ja perussuomalaisten kansanedustajat kuin kaksi marjaa talouskysymyksissä – näin SDP:n linja eroaa

MTV Uutiset selvitti eduskuntaan valittujen kolmen suurimman puolueen kansanedustajien vaalikonevastauksista, miten he suhtautuvat eri talouskysymyksiin.

www.mtvuutiset.fi

Pelottaako YLE:llä uhka leikkauksista, jos porvarihallitus pääsee vauhtiin?

Epäilen että maikkari toivoo persuja hallitukseen koska se takaa että kirjoitettavaa riittää kun Luukkset ja muut jatkavat sekoiluaan.

 

[Kamis]

Epäilen että maikkari toivoo persuja hallitukseen koska se takaa että kirjoitettavaa riittää kun Luukkset ja muut jatkavat sekoiluaan.

Maikkarilla on liputettu jo pitkään porvarihallituksen puolesta. Eeva Lehtimäen juttuja kun lukee niin ei kyllä jää epäselväksi se että porvarihallitukselle liputetaan.

 

[oongee]

Joku juttu taustalla varmasti kun tietyt ihmiset, esim. Ikonen ja Nazyamar luopuvat paremmin palkkattu työstään siirtyäkseen kansanedustajaksi.

Kuntahommat olisivat loppumassa suurella todennäköisyydellä 2025 kun taas eduskunnassa on varma pesti vuoteen 2027 asti. Lisäksi pormestarin hommat voivat hyvinkin olla stressaavampia kuin kansanedustan hommat, joissa ei ole varsinaisesti pakkoa tehdä juuri mitään, jos ei kiinnosta.

Varsinaisen palkkion lisäksi kansanedustaja saa verotonta kulukorvausta mukavan könttäsumman joka kuukausi vaikka ei olisi kuluja. Pestin joskus päättyessä odottaa sopeutumisraha. Ja eläkettäkin kertyy reippaasti nopeammin kuin työsuhteessa.

Lopputuloksena pormestarista kansanedustajaksi siirtyminen voi olla hyvinkin taloudellisesti kannattavaa, vaikka siitä maksettava suora palkkio olisikin näennäisesti pienempi.