Eduskuntavaalit 2023

[Joku_242]

Kokoomus on tullut humanitaarisessa maahanmuutto kannassaan koko ajan lähemmäksi Perussuomalaisia, viime kyselyssä taisi neljännes ehdokkaista kannattaa sen rajoittamista vai oliko poistamista, joten sieltäkin löytyy mandaattia tiukentamiseen.

Hmm, toivottavasti olet oikeassa. Ja lisäksi RKP toki tarvisi saada siihen mukaan. Se voisi ehkä olla järkytys RKP:n nykyiselle puheenjohtajalle, mutta tuskin se on muulle puolueelle niin iso ongelma.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä ne siitä sopuun pääsä, demarit, kiura etunenässä sen kaatoi.

Se sopu nimenomaan kaatoi koko hankkeen. Kun valinnanvapaus liitettiin uusien alueiden luomiseen, koko yhtälöstä tuli mahdoton viedä läpi. Sen näki jo alkumetreiltä, että uudistus liian iso pala kerralla läpivietäväksi.

Alkuperäisessä suunnitelmassa oli kyllä valinnanvapaus, mutta suunnitelma olisi edennyt portaittain, eli ensin olisi luotu alueet ja sitten niiden toiminnan alettua olisi suunniteltu valinnanvapauden toteuttaminen. Nyt valinnanvapauden toteuttaminen aloitettiin tyhjästä ja siitä ei missään vaiheessa saatu mitenkään järkevää kokonaisuutta. Jos olisi vain luotu sote-alueet, niin se uudistus olisi valmistunut jo Sipilän hallituksen aikana (koska siitä oli yhteisymmärrys jo opposition kanssa.)

 

[91danger91]

Tuntuu siltä että RKP on se joka päättää tulevan hallituksen näillä numeroilla.

Menisiköhän ne mielummin sini-punan vai sini-persujen kanssa tekemään yhteistyötä?

Niim siinä mitataan RKP:n "oikeistolaisuus". Veikkaan että hyvesignalointi on kielipuolueelle tärkeämpää kuin Suomen talouden laittaminen kuntoon.

 

[BNo1]

Niim siinä mitataan RKP:n "oikeistolaisuus". Veikkaan että hyvesignalointi on kielipuolueelle tärkeämpää kuin Suomen talouden laittaminen kuntoon.

Toisaalta jos olet ruotsinkielinen niin saatat ymmärtää paremmin "haasteita" joita joutuu kohtaamaan Suomessa. Meillä oli joskus yksi ruotsista muuttanut ala-asteella ja se kyllä sai kuulla paljon hurrittelua ja homottelua vuosien ajan.

 

[LovelyWhore]

Toisaalta jos olet ruotsinkielinen niin saatat ymmärtää paremmin "haasteita" joita joutuu kohtaamaan Suomessa.

Niinkuin esimerkiksi avoimet ovet hankeniin tai tuplapalkka lääkärinä koska ymmärrät lisäksi auttavasti norjaa ja muita skandikieliä. Suomenruotsalaisilla on kyllä haasteellista lähinnä valita opiskelupaikka ja valita sitten työpaikka eläköityvän suomenruotsalaisen pomojen paikoista. Toki ruotsinkielinenkin voi ryssiä oman kohtalonsa Suomessa ihan kuten muutkin. Ja moni näin tekeekin.

 

[ExtraEvil6666]

Niinkuin esimerkiksi avoimet ovet hankeniin tai tuplapalkka lääkärinä koska ymmärrät lisäksi auttavasti norjaa ja muita skandikieliä. Suomenruotsalaisilla on kyllä haasteellista lähinnä valita opiskelupaikka ja valita sitten työpaikka eläköityvän suomenruotsalaisen pomojen paikoista. Toki ruotsinkielinenkin voi ryssiä oman kohtalonsa Suomessa ihan kuten muutkin. Ja moni näin tekeekin.

Vissiin ajattelet, että kaikki suomenruotsalaiset on samanlaisia ja samassa asemassa. Omassa suvussa on ja ihan tavallisista perheistä. Eivät ole käyneet Hankenia tai ole lääkäreitä. Tony Halme oli muuten suomenruotsalainen.

Tai sitten tämä viestisi oli sarkasmia.

 

[pulatunnus]

Mitä siis tarkoitat tässä öyhötyspolitiikalla? Persut varmaan joustaa työperäisen maahanmuuton tapauksessa ainakin jonkin verran (varmaan samaa luokkaa kuin demarit?), mutta humanitaarinen maahanmuutto, eli se "arvopohjainen" maahanmuutto taitaa olla heille kynnyskysymys. Siihen tarvisi ainakin jotain ei pelkästään kosmeettisia tiukennuksia.

Tuolla viittaan mm "mamu" , ympäristö, päästö, vihreäsiirtymä , vähemmistö, EU -politiikkaan mitä osa edustajista harrastaa.

Purra on viestinyt että hallitukseen voisi mennä, mutta kyllä vaalien jälkeen on muiden suulla ollut vielä vaalienjälkeen toisenlaistakin viestiä.

 

[LovelyWhore]

Tai sitten tämä viestisi oli sarkasmia.

Se oli osin sarkasmia. Muistan kuinka joskus 90-luvulla kuunneltiin radiomafian tms. aamushowta ja siinä sanottiin että tutkimuksen mukaan 80% ruotsalaisista maanviljelijöistä on homoja. Kesti varmaan vuosikymmenen ennen kuin tajusin että ei tuollaista tutkimusta ole olemassakaan. Ajat muuttuvat.

e. ex-kihlattu on suomenruotsalainen lääkäri. joskus sitä kirjoittaa nopeammin kuin ajattelee.

 

[BNo1]

e. ex-kihlattu on suomenruotsalainen lääkäri. joskus sitä kirjoittaa nopeammin kuin ajattelee.

Tämä on vähän se ongelma eräällä puolueellakin, on helppo toivottaa kaikki kommarit/vassarit/ateistit/pyöräilijät/vihreät/ruotsalaiset/värilliset/homot/hintit/transut/kasvissyöjät/vähemmistöt/jne leireille ja uuniin, sitten ihmetellään että "miksi kukaan ei tykkää minusta"?

 

[The Grenadier]

Tämä on vähän se ongelma eräällä puolueellakin, on helppo toivottaa kaikki kommarit/vassarit/ateistit/pyöräilijät/vihreät/ruotsalaiset/värilliset/homot/hintit/transut/kasvissyöjät/vähemmistöt/jne leireille ja uuniin, sitten ihmetellään että "miksi kukaan ei tykkää minusta"?

Mistä puolueesta puhut? Ja miksi oletat että LovelyW:n puolisolla on tuollaisia ongelmia?

 

[Lucas]

Onko heittää tällaisista muutama esimerkki, jossa ympäristö saa väistyä tuollaisen "ympäristörikoksen" tieltä?

Stubb ja Sipilä ajavat Kollajaa ja koskiensuojelulain avaamista | Uusi Suomi Puheenvuoro

Julkaistu Iijokiseudussa 9.1.2015 Stubb ja Sipilä ajavat Kollajaa ja koskiensuojelulain avaamista…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Stubb haluaa linjaukset vesi- ja ydinvoimasta kevään hallitusneuvotteluihin

Pääministeri Alexander Stubb (kok) esittää, että ensi kevään eduskuntavaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa on linjattava Suomen tavoitteet niin ydinvoiman kuin vesivoiman käytöstä.

www.hs.fi

Lopputulos tuosta onneksi oli, että Cai-Göran Alexander Stubb potkittiin hittoon Kokoomuksen puheenjohtajan pallilta Orpon ansiosta ja siellä ne kosket kuohuu vieläkin vapaana.

Onhan se vesivoima halpa tapa tuottaa omistajilleen sähköä kun omakustannushinta per kilowattitunti on luokkaa 1 sentin nurkilla ja siitä saavat myytäessä sähköpörssiin sen kymmenkertaisen hinnan.

Suomessa vesivoima tuottaa noin 14 prosenttia Suomessa kulutettavasta sähköstä. Vaihtelee hieman vuosittain osuus sateiden mukaan, mutta suuruusluokka on tuossa. Eli samaa luokkaa yhteensä vesivoimaloiden tuotantonto kuin Olkiluoto kolmonen yksinään vuodessa tuottaa sähköä Suomeen. Hintana tuolle on ollut se, että 90 prosenttia Suomen koskista ja virtavesistä on tuhottu vesivoimaloilla ja padoilla. Tuosta voi vähän laskeskella suuruusluokkaa sille, että vaikka ne kaikki jäljellä olevat Suomen kosket annettaisiin voimayhtiöiden tuhottavaksi, niin yhteensä ne eivät tuottaisi edes kahta prosenttia Suomessa kulutettavasta sähköstä. Voimayhtiöt kuitenkin havittelee niitä ja suojelulakien purkamista, koska enemmän tuosta kahdesta prosentista Suomen sähköä saisivat voittoa mitä vaikka Olkiluoto kolmosen tuottamasta sähköstä vaikka se Olkiluoto kolmonen tuottaa kymmenen kertaa enemmän sähköä.

Suomeen on tulossa nyt ensimmäinen pumppuvoimala kaivokseen energiavarastoksi tasaamaan sähkön kulutuksen tuotanto- ja kulutushuippuja ja pohjia:

Euroopan komissio näyttää vihreätä valoa Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimalasuunnitelmille

Euroopan komissio on hyväksynyt sen, että Suomi voi maksaa 26,3 miljonaa euroa investointitukena Pyhäsalmen kaivokseen suunnitelulle pumppuvoimalalle.

yle.fi

Kymmenen tai sata samanlaista pumppuvoimalaa lisää Suomeen ja vielä mielellään isommalla ylä- ja ala-altaalla, niin ei ole enää tuulivoiman tuotannon vaihtelu ongelma.

 

[tietokonerikki]

Toisaalta jos olet ruotsinkielinen niin saatat ymmärtää paremmin "haasteita" joita joutuu kohtaamaan Suomessa. Meillä oli joskus yksi ruotsista muuttanut ala-asteella ja se kyllä sai kuulla paljon hurrittelua ja homottelua vuosien ajan.

Tohon (sanat voivat olla erilaiset) riittää, että olet "rikkaiden" koulussa vähävaraisena tai muuten poikkeat. Tässä maassa monella ruotsinkielisellä on ainakin ollut etuja kuten paikkakiintiöt kouluihin.
Sekä pakkoruotsilla saadaan muunkieliset nuoret käyttämään aikaansa heille pääosin turhan kielen opiskeluun sen sijaan, että se aika käytettäisiin esim. hyödyllisemman kielen opiskeluun esim. Saksa, Espanja, Venäjä asuinpaikasta riippuen.

Saa nähdä tuleeko joskus tulevaisuudessa joku poliittinen lehmänkauppa jolla joku muu kieli nostetaan 4-5% kielivähemmistöstä viralliseksi kieleksi
ja suomenruotsalaisetkin pääsisivät "nauttimaan" heille turhaksi komemansa kielen opiskelusta.
Kaiken lisäksi toi vielä maksaa euroja yhteiskunnallemme.

 

[BNo1]

Mistä puolueesta puhut? Ja miksi oletat että LovelyW:n puolisolla on tuollaisia ongelmia?

Itse ymmärsin kommentin niin että @LovelyWhore otti sanojaan takaisin kun ajatteli paremmin mitä kirjoittaa?
Viittaukseni oli siihen että on helppo levittää vihaa jopa ajattelematta ja sitten ihmetellään miksi ihmiset katsoo vähän kieroon (olen syyllistynyt tähän itsekkin). Jos puhuu esim vähemmistöjä vastaan niin ei varmaan tarvitse olla yllättynyt että vähemmistöt ei tykkää? Tämä esimerkki esim RKP:n kohdalla, en usko että ne hirveästi arvostaa perussuomalaisten näkemyksiä pakkoruotsista ja luulen että juurikin esim Hankenin tulevaisuudesta ja rahoituksesta suomalaisin verovaroin PS ja RKP saattaa olla eri mieltä ainakin muutaman kaljan jälkeen.

Tohon (sanat voivat olla erilaiset) riittää, että olet "rikkaiden" koulussa vähävaraisena tai muuten poikkeat. Tässä maassa monella ruotsinkielisellä on ainakin ollut etuja kuten paikkakiintiöt kouluihin.

Siis kyseinen tyyppihän oli suomalainen joka oli syntynyt Ruotsissa kun sen vanhemmat oli muuttaneet sinne töiden perässä ja palanneet myöhemmin takaisin suomeen. Ei se edes osannut ruotsia, mutta luuletko että se kiusaamista hidasti kun selvisi että se oli syntynyt ruotsissa?
Se miksi puhuin ruotsinkielisestä oli vain esimerkki vähemmistöjen kohtaamista "haasteista", kun suomalainenkin syntypaikan perusteella saa runtua koulussa Suomessa.

Edit: Odotan että joku etnonationalisti tulee kertomaan ettei voi olla suomalainen jos on syntynyt ruotsissa suomalaisista vanhemmista.

 

[tietokonerikki]

Itse ymmärsin kommentin niin että @LovelyWhore otti sanojaan takaisin kun ajatteli paremmin mitä kirjoittaa?
Viittaukseni oli siihen että on helppo levittää vihaa jopa ajattelematta ja sitten ihmetellään miksi ihmiset katsoo vähän kieroon (olen syyllistynyt tähän itsekkin). Jos puhuu esim vähemmistöjä vastaan niin ei varmaan tarvitse olla yllättynyt että vähemmistöt ei tykkää? Tämä esimerkki esim RKP:n kohdalla, en usko että ne hirveästi arvostaa perussuomalaisten näkemyksiä pakkoruotsista ja luulen että juurikin esim Hankenin tulevaisuudesta ja rahoituksesta suomalaisin verovaroin PS ja RKP saattaa olla eri mieltä ainakin muutaman kaljan jälkeen.


Siis kyseinen tyyppihän oli suomalainen joka oli syntynyt Ruotsissa kun sen vanhemmat oli muuttaneet sinne töiden perässä ja palanneet myöhemmin takaisin suomeen. Ei se edes osannut ruotsia, mutta luuletko että se kiusaamista hidasti kun selvisi että se oli syntynyt ruotsissa?
Se miksi puhuin ruotsinkielisestä oli vain esimerkki vähemmistöjen kohtaamista "haasteista", kun suomalainenkin syntypaikan perusteella saa runtua koulussa Suomessa.

En lukenut aiempia viestejä ja kommentoin tohon pakkoruotsin kansantaloudellemme aiheutuviin ongelmiin ja suomenruotsalaisen ehkä km. parempaan asemaan.
Kiusaaminen on valittettava asia, ja siihen valittavasti riitää jo pelkästään se, että puhut eri murteella, poikkeat muusta joukosta, joudut jonkun idiootin
silmätikuksi joka saa sitten pahimmillaan muut mukaansa.
Valitettavasti inhorealistina en usko että kiusaamisesta päästään koskaan pois, sitä on yritetty niin kauan onnistumatta.

Opettajilla ei ole mitään todellisia edellytyksiä kiusaamista estää. Jos hän jotain tekee niin sen kiusaajan vanhemmat syyttävät opettajaa heidän kullannuppunsa väärinkohtelusta.
Lapsia kiusataan myös koulumatkoilla, joihin opettajien teoreettisetkaan mahdollisuudet eivät riitä.
Toivotaan, että opettajien kurinpitomahdollisuuksia parannetaan. En nyt entisaikojen karttakepillä sormille kaipaa, mutta pieni tukkapölly saattaisi joskus olla paikoillaan pahimmille tapauksille. Nyt ei liene sallittua tuokaan.

 

[Jan11]

Toivotaan, että opettajien kurinpitomahdollisuuksia parannetaan. En nyt entisaikojen karttakepillä sormille kaipaa, mutta pieni tukkapölly saattaisi joskus olla paikoillaan pahimmille tapauksille. Nyt ei liene sallittua tuokaan.

Ei ole, eikä tule olla sallittua. Ei koulussa eikä missään muuallakaan. Fyysinen kurittaminen on myös ihan kotioloissa pahoinpitely. Tukkapöllyt ja luunapit myös. Ja alle 15-vuotiaan lapsen kohdalla yleisen syytteen alainen, eikä asianomistajarikos. Ja toki aina myös lastensuojelukeissi.

Opettajan kohdalla myös virkasuhteen purkuperuste, varoituksella ei selviä. Ja hyvin suurella todennäköisyydellä myös käräjäoikeuskeissi tuomioineen.

 

[ExtraEvil6666]

Toivotaan, että opettajien kurinpitomahdollisuuksia parannetaan. En nyt entisaikojen karttakepillä sormille kaipaa, mutta pieni tukkapölly saattaisi joskus olla paikoillaan pahimmille tapauksille. Nyt ei liene sallittua tuokaan.

Ei taideta antaa opettajille oikeuksia pahoinpidellä oppilaita.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ketään ei kiinnosta lasten hakkaaminen, riehumisen lopettamiseen sanallisen ohjauksen jälkeen kiinnipito nuoremmilla ja isommilla sitten poliisikyydillä laitokseen, jos ei muuten saada loppumaan. Kännykät pois ja mahdollisuus tosiaan poistaa lapsi luokasta/koulusta määräajaksi. Kaikenlaiseen sanalliseen perseilyyn ja haistatteluun myös nollatoleranssi.

Opettajillahan on periaatteessa jo melko laajat mahdollisuudet mutta tuntuu ettei niitä uskalleta tai kyetä käyttämään. Voisin äkkiä kuvitella, että ongelma on nimenomaan niissä arjen tilanteissa, joissa opettajan tulisi opettaa ja samalla kyetä paimentamaan näitä riehuvia sekoilijoita. Menee äkkiä tunti kaikilta piloille, jos ope joutuu puolet tunnista rajoittamaan yhden oppilaan tekemisiä. Ja toki murkkuikäisen kanssa mahdollinen fyysinen rajaaminen vaatii jo kokenutta ja hyväkuntoista aikuista miestä tai kahtakin äkkiä paikalle.

Koululle tulisikin saada vartija/järjestyksenvalvoja tarvittaessa aina paikalle turvaamaan/toteuttamaan fyysistä rajoittamista ja esim. poistamista. Tällöin lapselle pitäisi muodostua myös automaattisesti aina lastensuojelun kontakti, joka lähtisi selvittämään lapsen kotioloja ja tuen tarpeita.

Joku ammattilainen voisi varmaan avata niitä oikeita ongelmakohtia ja kertoa menikö muituilut täysin pieleen.

 

[LovelyWhore]

Ei taideta antaa opettajille oikeuksia pahoinpidellä oppilaita.

Just tän takia lopetin haaga-heliassa opettamisen. Palkka oli kyllä varsin hyvä verrattuna vaikka oikesti motivoituneita yliopisto-opiskelijoita opettaessa. En kyllä muutenkaan tykkää ihmisistä, joten aika sama mikä hallituskoalitio seuraavat vuodet kiistelee jostain tuollaisista. Toivottavasti sinne on päätymässä ihmiset jotka erottaa ison kuvan eikä kiistele asioista jotka kuuluvat lähinnä yleiseen oikeuskäsitykseen.

 

[Rullis]

Ketään ei kiinnosta lasten hakkaaminen, riehumisen lopettamiseen sanallisen ohjauksen jälkeen kiinnipito nuoremmilla ja isommilla sitten poliisikyydillä laitokseen, jos ei muuten saada loppumaan. Kännykät pois ja mahdollisuus tosiaan poistaa lapsi luokasta/koulusta määräajaksi. Kaikenlaiseen sanalliseen perseilyyn ja haistatteluun myös nollatoleranssi.

Opettajillahan on periaatteessa jo melko laajat mahdollisuudet mutta tuntuu ettei niitä uskalleta tai kyetä käyttämään. Voisin äkkiä kuvitella, että ongelma on nimenomaan niissä arjen tilanteissa, joissa opettajan tulisi opettaa ja samalla kyetä paimentamaan näitä riehuvia sekoilijoita. Menee äkkiä tunti kaikilta piloille, jos ope joutuu puolet tunnista rajoittamaan yhden oppilaan tekemisiä. Ja toki murkkuikäisen kanssa mahdollinen fyysinen rajaaminen vaatii jo kokenutta ja hyväkuntoista aikuista miestä tai kahtakin äkkiä paikalle.

Koululle tulisikin saada vartija/järjestyksenvalvoja tarvittaessa aina paikalle turvaamaan/toteuttamaan fyysistä rajoittamista ja esim. poistamista. Tällöin lapselle pitäisi muodostua myös automaattisesti aina lastensuojelun kontakti, joka lähtisi selvittämään lapsen kotioloja ja tuen tarpeita.

Joku ammattilainen voisi varmaan avata niitä oikeita ongelmakohtia ja kertoa menikö muituilut täysin pieleen.

Opettajilla on käsittääkseni oikeus poistaa luokasta, mutta jos siihen oppilas totee, että haista paska, niin mitäpä siinä sitten tekemään. Meillä Suomessa kyllä opettajat on edelleen hyvin koulutettu, mutta vanhemmuus vuotaa kun seula. Eihän meidän pikku mikael-henrik mitään sellaista voi tehdä koulussa, kun kotona käyttäytyy kun enkeli (tosin kotona ei ole mitään rajoja, lapsi saa itse päättää kaikesta) ja jos tekee niin vika on koulussa/opettajassa/jossakin muussa kun vanhemmissa.

Kouluun ei kyllä todellakaan tarvita mitään steroidipäisiä kahden markan stevejä lapsia pahoinpiteleen tai tappamaan.

 

[Awelonian]

Kouluun ei kyllä todellakaan tarvita mitään steroidipäisiä kahden markan stevejä lapsia pahoinpiteleen tai tappamaan.

Riippuu, ollaanko me ns. S2-koulussa vai tavallisessa eli normaalissa koulussa. Suurin syy on toki inkluusio, tarkkiksen lopettaminen ja kaikenlainen ilmiöopetuspaska millä pilattiin koko koulujärjestelmä. Vapaan kasvatuksen ihmelapset ovat myöskin osa tätä kokonaista ongelmaa, jossa koko sukupolven koulunkäynti käytännössä romutettiin.

 

[Rullis]

Riippuu, ollaanko me ns. S2-koulussa vai tavallisessa eli normaalissa koulussa. Suurin syy on toki inkluusio, tarkkiksen lopettaminen ja kaikenlainen ilmiöopetuspaska millä pilattiin koko koulujärjestelmä. Vapaan kasvatuksen ihmelapset ovat myöskin osa tätä kokonaista ongelmaa, jossa koko sukupolven koulunkäynti käytännössä romutettiin.

Niin eli kun lapsella on koulussa häiriökäytöstä, suurin syy tähän on inkluusio ja ilmiöoppiminen, eikä kotikasvatus... ok

 

[ravallo]

Eiköhän ne pahiten häiriökäyttäytyvät kakarat ole just niitä jotka on kotona saanut eniten turpaan.

 

[Joku_242]

Niin eli kun lapsella on koulussa häiriökäytöstä, suurin syy tähän on inkluusio ja ilmiöoppiminen, eikä kotikasvatus... ok

Joka tapauksessa inkluusio varmistaa että muutkaan ei opi mitään.

 

[Awelonian]

Niin eli kun lapsella on koulussa häiriökäytöstä, suurin syy tähän on inkluusio ja ilmiöoppiminen, eikä kotikasvatus... ok

Kyllä. Kun ei ole resursseja puuttua käytöshäiriöihin, vaan pistetään normiluokkaan häirikkö, mitä voi tapahtua? Oletko käynyt koskaan nykykoulussa seuraamassa opetusta? Vai huuteletko vaan? Sen verran sanon, että kun olen itse opetuslautakunnassa ja käyn säännöllisesti alueen kouluissa seuraamassa mikä on meno ja meininki, niin kyllä sen nyt näkee aika hyvin mitä tarkoittaa nämä ilmiöoppimiset sun muut. Voi toki tulla yllätyksenä, että konsulttien hienot ideat eivät olekaan käytännön tasolla toimivia. Kun yksi häiriköi ja asialle ei tehdä mitään, muutkin herkästi joko häiriköivät tai ahdistuvat. Se on kierre. Ja kyllä syynä on mm. ilmiöoppiminen, jossa ryhmissä "lapset opettavat toinen toisiaan opettajan ollessa avustavana henkilönä". Tämä toimii todella hyvin ala-asteella. Oikein mainiosti.

 

[pulatunnus]

Niin eli kun lapsella on koulussa häiriökäytöstä, suurin syy tähän on inkluusio ja ilmiöoppiminen, eikä kotikasvatus... ok

Inkluusio, jos sillä tässä viitataan siihen että enemmän ohjaamista, huomiota vaativat/tarvitsevat oppilaat saivat aiemmin yksilöllisempää huomiota/opetusta omissa pien ryhmissä. (mukaan voi liittää myös tason mukaista ryhmittelyä)

Loput tasapaksut oppilaat isommissa ryhmissä, eli taso ja käyttäytymis erot olivat pienemmät, ja yksilöt jotka häiritsivät muita, tai yksilöt jotka häiriintyivät muista saivat sitten opetusta tason mukaisissa pienryhmissä heihin erikoistuneiden opettajien voimin.

Vastakkaisena ääripäänä sitten luokat/ryhmät joissa yhdistävä tekiä on ikä, alue, ja taso, sopueutumis, käytös, ym haasteita hoidetaan avustajin, kuulosuojaimin, sermein. Ilman suurempia valtuuksia/oikeuksia, vaan päinvastoin, ilman boomeri tarinoiden oikeuksia.

Joku ehkä lukenut vielä isommista avonaisista säkkituoli tiloista, joissa yksilö voi toteuttaa itseään.

No ei se noin rajua ole, yksilöille voidaan antaa yksilölistä ohjausta/opetusta, ryhmään häiritsevä/ryhmästä häiritsevä saa apuja, ja tehdään pienryhmiä jne.

eikä kotikasvatus... ok

Kotikasvatus ei kaikkea ratkaise ja osa noista "inkluusio" "aatteen" ongelmista ei ole ihan noin vain kotikasvatuksella hoidettavissa.
Boomereiden tarinoissa koulussa oli kuri ja muuita kultaisia muistoja, ja no pahimmatkkin villit sieltä selvisi. No silloin se kotikasvatuksen vaatimukset oli pienempiä.

 

[ravallo]

Joka tapauksessa inkluusio varmistaa että muutkaan ei opi mitään.

Inkluusio on koulumaailman avokonttori, periaatteessa ihan hyvä idea kunnes joku pavunlaskija keksii että tämähän on noheva tapa säästää. Hups, ei nyt olla saatu tähän ketään avustajaa, ja opettajakin on joku viime hetkellä nykäisty sijainen...

Tästä tulee kuulkaas hyvä kun tää uus "tehostetaan vähän joka puolelta 4-6%" -hallitus pääsee hääräämään. Pudotetaan vähän valtionosuuksia ja lisätään vähän kuntien maksukuormaa sotealueista, ja katsotaan sitten millä rahalla kunnat pistää tarkkikset takas pystyyn.

 

[draco76]

Helsingissä Vihreät ja PS menettivät molemmat alueitaan roimasti. Vihreille jäi vain Herttoniemi ja Persuille Jakomäki. Vasemmisto vahvisti Kallion, Vallilan ja Kumpulan itselleen. Sekä SDP että Kokoomus valtasi alueita. Saa nähdä ylettyykö kuntavaaleihin asti tuo, epäilen.

Eduskuntavaalit | Näin Helsinki muutti väriä – Yksi kartta näyttää, kuinka vihreille jäi yksi ainoa kaupunginosa

Taktinen äänestäminen ei yksinään selitä vihreiden romahdusta. Puolue menetti äänestysalueita myös kokoomukselle.

www.hs.fi

Yle laittanut nykyiset edustajat arvokartalle, nätisti sijoittuvat janalle vasemmistoliberaali - oikeistokonservatiivi. Ilmeisesti vasemmistokonservatiivit taikka oikeistoliberaalit eivät ole suosiossa Suomessa. Ehdokkailla oli enemmän hajontaa.

Haaleat ovat ehdokkaita, värikkäät läpipäässeet

Keskusta on oikealla nyt, SDP kahta poikkeusta lukuunottamatta vasemmalla, myös läpipäässeet Vihreät ovat vasemmalla tässä. Tämän perusteella Vihreiden olisi hankala toimia yhdessä Kokoomuksen kanssa.

Tässä miten puolueet liikkuivat edellisvaaleista

Kysymyspatteristo toki vaikuttaa, jutussa näkyvät kysymykset ja niiden painoarvot. Erilaisin kysymyksin kartta voisi olla erilainen. Puolueohjelmat kertovat paljon enemmän kuin arvokartat.

Iltalehden kartta näyttääkin erilaiselta

Tässä RKP näyttää hyvälle,

 

[Paapaa]

Tässä RKP näyttää hyvälle,

Itse kaipaisin paljon enemmän täpliä tuonne oikealla alas.

 

[draco76]

Itse kaipaisin paljon enemmän täpliä tuonne oikealla alas.

Sama. RKP ei ole näin suomenkieliselle joka ei osaa ruotsia se ykkösvaihtoehto vaikka muuten vastaa arvomaailmaa. Kokoomus ja Vihreät olisi mahdollisia siirtymään sinne.
Minulle liberaalit arvot ovat tärkeämpiä kuin oikeisto-vasemmisto akseli, jollekin taas päinvastoin. Osaan kuitenkin arvostaa Kokoomusta.

 

[brainsurgery]

Ihme että RKP:n pakkoruotsikannoilla pääsee lähellekään tuota oikeaa alanurkkaa.

 

[draco76]

Ihme että RKP:n pakkoruotsikannoilla pääsee lähellekään tuota oikeaa alanurkkaa.

Eipä pakkoliikuntakaan siihen vaikuta.

 

[Joku_242]

Sama. RKP ei ole näin suomenkieliselle joka ei osaa ruotsia se ykkösvaihtoehto vaikka muuten vastaa arvomaailmaa. Kokoomus ja Vihreät olisi mahdollisia siirtymään sinne.
Minulle liberaalit arvot ovat tärkeämpiä kuin oikeisto-vasemmisto akseli, jollekin taas päinvastoin. Osaan kuitenkin arvostaa Kokoomusta.

Mitä muuten tarkoitat liberaalilla arvomaailmalla tässä tapauksessa? Viime aikoina sillä on yleisessä keskustelussa näytetty tarkoittavan seuraavia asioita, mutta RKP ei niissä ole erityisemmin profiloitunut.

-humanitäärinen maahanmuutto
-ilmastonmuutoksen torjuntaan panostaminen
-kehitysapu yms
-seksuaalivähemmistöjen oikeudet

 

[brainsurgery]

Eipä pakkoliikuntakaan siihen vaikuta.

uulalaa, hieno heitto

 

[ATE]

Veikkaan että oikealla alhaalla olevien täplien vähyys liittyy siihen että loogisesti ajattelevat ihmiset tuppaavat ajattelemaan niistä kaikista asioista loogisesti.

 

[Jan11]

Marin luopuu puolueen puheenjohtajuudesta, jatkaa kansanedustajana.

Aika sääli, mikäli SDP on hallituksessa, Marinista olisi varmasti jämäkäksi valtionvarainministeriksi jolle ei v*ttuilla.
Politiikan yksi vanha keino ajaa muutoksia on ollut sitouttaa suurimmat kivet kengässä ministeriksi nimenomaan ajamaan asiaa, jota muutoin vastustaisivat. Se tässä nyt menee. Vaikka vanhat keinot on parempia kuin pussillinen uusia.

Toinen mielenkiintoinen asia uutisessa on SDP:n hallitushalukkuus.
Toisin kuin Marin muotoilee, on parikin korkean profiilin demaria nimittäin maanantain ja tiistain aikana pohtinut, että tällä tuloksella voisi pakottaa Perussuomalaiset hallitusvastuuseen ja oppositiossa olisi sitten helppo sekä rökittää hallitusta että jättää edustajamäärältän pienempi kepu varjoon, kun tulossa on joka tapauksessa erittäin kipeitä ratkaisuja.
Siis pallotelleet sitä, että todennäköisesti heidän äänestäjäkuntansa silmissä epäsuosittujen ratkaisujen kritisointi voisi olla mielekkäämpää, kuin olla hallituksessa tekemässä niitä epäsuosittuja ratkaisuja.

Marinin luopuminen | Sanna Marin jättää Sdp:n puheenjohtajuuden syksyllä, koko tiedotustilaisuus katsottavissa

Sanna Marin sanoo jatkavansa työtä kansanedustajana. Hän ei pidä ministeripestiä itselleen todennäköisenä.

www.hs.fi

 

[draco76]

Mitä muuten tarkoitat liberaalilla arvomaailmalla tässä tapauksessa? Viime aikoina sillä on yleisessä keskustelussa näytetty tarkoittavan seuraavia asioita, mutta RKP ei niissä ole erityisemmin profiloitunut.

-humanitäärinen maahanmuutto
-ilmastonmuutoksen torjuntaan panostaminen
-kehitysapu yms
-seksuaalivähemmistöjen oikeudet

Arvoliberaali, noista vain seksuaalivähemmistöjen oikeudet. Olen myös vihreä mikä olisi viherliberaali johon sisältyy tuo ilmastonmuutoksen torjuminen. Karsastan vain Vihreitä puolueena muista syistä. Kehitysavun puolella olen oikein tehtynä mutta en katso sen kuuluvan liberaaliuteen vaikka varmaan tuossa laitettu.

Arvoliberaali: Ihminen saa olla mitä on kun ei vahingoita taikka uhkaa toisia. Kokoomus täyttää nuo varsin hyvin, mutta siinä tulee vastaan kunnon perusturvan tarjoaminen. Liberaalipuolue tarjoaa varsin hyvän pohjan karsien yhteiskunnan tehtäviä. Vasemmistolaisuutta minussa on halu tarjota hyvä perusturva, ilmainen koulutus ja terveydenhuolto.

Talouden puolellakin ihmisellä tulee olla vapautta vaikkakin siellä tarvitaan yhteiskunnan puuttumista globaalissa maailmassa.

 

[draco76]

Veikkaan että oikealla alhaalla olevien täplien vähyys liittyy siihen että loogisesti ajattelevat ihmiset tuppaavat ajattelemaan niistä kaikista asioista loogisesti.

Selitä tuota lisää?

 

[ATE]

Selitä tuota lisää?

No sanotaan suoraan että taloudellisesti vasemmistolaisesti ajattelevat ovat vähän yksinkertaisia ja siellä tuppaa olemaan myös se vihervasemmistolaisesti ajatteleva sakki ja sitten on se toinen puoli ihmisistä.

 

[smyli]

Iltalehden kartta näyttääkin erilaiselta

Tässä RKP näyttää hyvälle,

Missä suhteessa hyvälle? aikamoinen hajonta RKP:llä tuossa.

 

[smyli]

No nyt!

Sanna Marin jättää SDP:n puheenjohtajuuden – Myöntää viime vuosien olleen raskaita: ”Oma kantokykyni on ollut koetuksella”

Vaaleissa kolmanneksi tulleen SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin kertoi keskiviikon tiedotustilaisuudessa myös, ettei näe itseään ministerinä tulevassa hallituksessa.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Itse kaipaisin paljon enemmän täpliä tuonne oikealla alas.

Ehkä tuo liberaali on vähän sellainen jenkkiversio, päätellen siitä että vasemmassa alakulmassa on vasemmistoliittoa, vihreää ja demariakin.

 

[draco76]

Missä suhteessa hyvälle? aikamoinen hajonta RKP:llä tuossa.

Ainoa joka sijoittuu sinne keskimäärin. Keskustalla, Kokoomuksella ja Vihreillä painopiste on muualla.

Ehkä tuo liberaali on vähän sellainen jenkkiversio, päätellen siitä että vasemmassa alakulmassa on vasemmistoliittoa, vihreää ja demariakin.

Arvoliberaali-konservatiivi akseli, ei tarkoita talousliberaalia. Sinänsä hajonta menee samaan tapaan kuin jenkeissä, liberaali vasemmisto ja konservatiivinen oikeisto. Jenkkien liberaali vasemmisto tosin on taloudellisesti oikealla meihin verrattuna.

 

[pulatunnus]

Arvoliberaali-konservatiivi akseli, ei tarkoita talousliberaalia. Sinänsä hajonta menee samaan tapaan kuin jenkeissä, liberaali vasemmisto ja konservatiivinen oikeisto. Jenkkien liberaali vasemmisto tosin on taloudellisesti oikealla meihin verrattuna.

On vaan kovin vaikea ymmärtää että äärivasemmistolainen voi mitenkään olla liberaali, se on vähän sama kuin sanoisi diktaattori demokraatiksi.

Tietenkin jos kysytään kymmenen kertaa mielipidettä seksuaali/sukupuoli jutusta (pitääkö valtiontukea..), ja kerran valinanvapaudesta. ja loput liberaalit jutut ohitetaan kokonaan.

 

[draco76]

On vaan kovin vaikea ymmärtää että äärivasemmistolainen voi mitenkään olla liberaali, se on vähän sama kuin sanoisi diktaattori demokraatiksi.

Tietenkin jos kysytään kymmenen kertaa mielipidettä seksuaali/sukupuoli jutusta (pitääkö valtiontukea..), ja kerran valinanvapaudesta. ja loput liberaalit jutut ohitetaan kokonaan.

Miksei hän voisi olla arvoliberaali? Talousliberalismi on eri asia.

 

[Jumputin]

On vaan kovin vaikea ymmärtää että äärivasemmistolainen voi mitenkään olla liberaali, se on vähän sama kuin sanoisi diktaattori demokraatiksi.

Tietenkin jos kysytään kymmenen kertaa mielipidettä seksuaali/sukupuoli jutusta (pitääkö valtiontukea..), ja kerran valinanvapaudesta. ja loput liberaalit jutut ohitetaan kokonaan.

Mistä täällä keskustellaan, niin iltalehden vaalikoneen tuotoksista, jossa konservatiivisuus ja liberaalisuus määritellään joillain arvopohjaisilla ksymyksillä(en ole tehnyt, en tiedä) ja vasemmisto-oikeisto akseli talouskysymyksillä. Näin sen käsitin iltalehden jutusta.

 

[ATE]

Miksei hän voisi olla arvoliberaali? Talousliberalismi on eri asia.

Hevosenkenkäteoria jne. Kun mennään sinne kaikkein sakeimpaan päätyyn niin siellä alkaa tulemaan hyvin autoratiivista ajattelua kuten että ihmisten vääränlaista puhetta on sensuroitava.

Feministisestä puolueesta vaikka heidän miesvero-ideansa äärimmäisen epätasa-arvoisena ajatuksena esimerkkinä.

 

[Rullis]

Kyllä. Kun ei ole resursseja puuttua käytöshäiriöihin, vaan pistetään normiluokkaan häirikkö, mitä voi tapahtua? Oletko käynyt koskaan nykykoulussa seuraamassa opetusta? Vai huuteletko vaan? Sen verran sanon, että kun olen itse opetuslautakunnassa ja käyn säännöllisesti alueen kouluissa seuraamassa mikä on meno ja meininki, niin kyllä sen nyt näkee aika hyvin mitä tarkoittaa nämä ilmiöoppimiset sun muut. Voi toki tulla yllätyksenä, että konsulttien hienot ideat eivät olekaan käytännön tasolla toimivia. Kun yksi häiriköi ja asialle ei tehdä mitään, muutkin herkästi joko häiriköivät tai ahdistuvat. Se on kierre. Ja kyllä syynä on mm. ilmiöoppiminen, jossa ryhmissä "lapset opettavat toinen toisiaan opettajan ollessa avustavana henkilönä". Tämä toimii todella hyvin ala-asteella. Oikein mainiosti.

Veikkaan, että mulla on hieman enemmän arjen kosketuspintaan, kun esimerkiksi jollain opetuslautakunnan huutelijalla. Ethän sä selvästi ymmärrä edes, mitä se ilmiöoppiminen tarkottaa, kun selität jotain "lapset opettaa lapsia" höpöjä.

Koitan nyt rautalangan kanssa vääntää. Kukaan oppilas ei muutu häiriköksi, sen takia että koulussa on ilmiöoppimista tai inkluusiota. Tämä häiriökäytös lähtee kotioloissa 99 kertaa sadasta. Tätä vaan ei nykyaikana saa vanhemmille päin naamaa sanoa.

Sen verran voin tulla vastaan, että sellainen "inkluusio" on paskaa, missä erityisoppilaat siirretään tavalliseen luokkaan ilman avustajaa. Siinä kärsii loppupelissä koko luokka.

 

[draco76]

Hevosenkenkäteoria jne. Kun mennään sinne kaikkein sakeimpaan päätyyn niin siellä alkaa tulemaan hyvin autoratiivista ajattelua kuten että ihmisten vääränlaista puhetta on sensuroitava.

Feministisestä puolueesta vaikka heidän miesvero-ideansa äärimmäisen epätasa-arvoisena ajatuksena esimerkkinä.

Vasemmistolainen voi olla konservatiivi. Nuo mittarit taas mittaavat vain tietyillä kysymyksillä ja siksi voivat antaa virheellisiä tuloksia. Noihin on poimittu 'päivänpolttavat' kysymykset yleisten arvokysymysten sijaan. Yksi vaihtoehto olisi yleismaailmallinen testipatteristo mutta tässä suomalaiset puolueet voisivat olla liian lähekkäin.

Arvoliberalismiin kuuluu henkilökohtainen vapaus ja sananvapaus kuuluu siihen. Suomessa arvoliberalismia edustaa juuri RKP ja Vihreä liitto. Tosin en ole varma nykyisistä Vihreistä. Rajana on se vahingoittaako teot (myös puheet) muita. Arvoliberalismi ei käsittääkseni salli muiden vahingoittamista.

Täytyy myöntää että en ole seurannut tuota vasenta päätyä kovinkaan tarkkaan. Ainakin Yhdysvalloissa se on mennyt yli.

 

[BNo1]

On vaan kovin vaikea ymmärtää että äärivasemmistolainen voi mitenkään olla liberaali, se on vähän sama kuin sanoisi diktaattori demokraatiksi.

Minusta mikään "ääri" ei voi olla liberaali, koska jokainen ääri-aate perustuu siihen että muut pakotetaan omaan mielipiteeseen.
Koska yksi liberalismin määritelmistä on "Liberalismi asettaa yksilön oikeudet korkealle, ja liberalismiin liittyy individualismi" se tarkoittaa että ei pidä säännellä sitä mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan (niin kauan kun se tietysti perustuu vapaaehtoisuuteen), se että haluaako abortin vai ei tulisi liberaalin mielestä olla yksilön, ei yhteiskunnan päätettävissä, jne. Arvoliberaalius on minusta kannustettava asia koska niin kauan kun oma toiminta ei aiheuta vahinkoa niin sitä ei pitäisi kieltääkään. "Do what thou wilt shall be the whole of the Law"

Talousliberaalius ei minusta sen sijaan tule ikinä toimimaan, koska se vaatisi tasa-arvoiset lähtökohdat joka ei tule ikinä toteutumaan. Minulla oli aikanaan yksi ääritalousliberaali työkaveri jonka kanssa tuli asiasta puhuttua ja se oli sitä mieltä että valtion pitäisi lopettaa täysin sosiaalipolitiikka ja tuet, sitten kun kysyin että mites vanhukset, vammaiset tai sellaiset jotka ei pysty tekemään töitä että mites niistä huolehditaan niin vastaus oli "miksi minun tulisi elättää ketään, ne voi kerätä almuja elääkseen". Tässä kohti heilahdettiin minusta sen verran vahvasti sille puolelle jossa yhteiskunta tapattaa heikot yksilönsä että meni jo vähän väittelyn puolelle. Oleellisin kohta tällä henkilöllä tietysti hän oli mies, varakas ja terve, eli valmiiksi voittajaporukassa. Hän oli kyllä myös sitä mieltä että yhteiskunnan ja poliisin tulee suojella häntä ja hänen omaisuuttaan näiltä ali-ihmisiltä jos ne pyrkisivät esim ryöstämään hänet tai omaisuutta. Valitettavasti en saanut selitettyä sen logiikan ristiriitaisuutta tai se ei vain suostunut yrmmärtämään. Mutta se täytyy todeta että kyseessä on ainoa henkilö jonka tunnen jolla on noin radikaalit mielipiteet taloudesta.

 

[mitsumies]

Koitan nyt rautalangan kanssa vääntää. Kukaan oppilas ei muutu häiriköksi, sen takia että koulussa on ilmiöoppimista tai inkluusiota. Tämä häiriökäytös lähtee kotioloissa 99 kertaa sadasta. Tätä vaan ei nykyaikana saa vanhemmille päin naamaa sanoa.

Sen verran voin tulla vastaan, että sellainen "inkluusio" on paskaa, missä erityisoppilaat siirretään tavalliseen luokkaan ilman avustajaa. Siinä kärsii loppupelissä koko luokka.

Niin, mitä sitten? Tästähän on kysymys..? Siihen mistä se häiriökäytös johtuu on lopulta aikalailla irrelevanttia, nice to know tietoa mutta muuta sillä ei oikein voi tehdä. Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus häiriöttömään opetukseen. Nyt se ei toteudu ja ei riitä että todetaan että kodeissa vika kun häiriköivät. Kyllä ne omat pienluokat näille erityisoppilaille pitäisi tuoda takaisin ja luovuttaa tuon inkluusion suhteen. Se ei toimi, vaikka ajatuksena onkin kiva.

"muttakun toimisi jos olisi rahaa ja resursseja". Ei ole, eikä tule. Tuo on selkeästi paikka jossa säästetään kun voidaan. Joskus vanhat toimivat tavat on parempia kuin kauniit uudet ajatukset. Etenkin kun nyt on testattu niin pitää voida todeta että ei ehkä sittenkään ja palata toimiviin tapoihin.